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【ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは】新響vsニッポニカ【ﾌﾟﾛｵｹ気取り】

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0001名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 00:56:01ID:uO9qcDyd
【タコ８】新響ｖｓダスビ【芸術劇場】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133092042/
から独立した新スレ
0002名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 05:27:51ID:MfH0spWC
誰にも相手にされない１に乾杯　
0003名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 08:25:23ID:GKygQmPM
乾杯！
0004名無しの苗の踊り2006/05/01(月) 12:40:50ID:VwuGVhBV
私は逆にいかにもアマチュアっぽいところが好感が持てるんですが
0005名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 18:36:50ID:UhnkGmYU
誰かダスビのスレも立ててください。
よろしくおねがいします。
0006名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 20:00:45ID:WYnC3Zmh
>>4
はあ？
新響のどこがアマチュアらしさだよ（藁
プライドだけはプロオケ気取りとはよくいったものだ
プライドだけはウィーンフィル気取りのN響と一緒だね
日本のオケの縮図であり病巣
0007名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 20:54:49ID:GKygQmPM
どうでも良いけどsageてやってくれよせめて。
000812006/05/01(月) 21:17:44ID:0Lb3t+BQ
賑わってきたので乾杯age
0009名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 22:32:20ID:faFtG73L
>>5
お前がたてろよ。
0010名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 08:40:56ID:dSDa7ero
1は新響に対する個人的恨みがあるのね。オーディションに落ちたとか？
新響が叩ければ相手はダスビだろうとニッポニカだろうとどこでもいいんでしょ。
品性下劣。
0011名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 12:34:24ID:EYr3DTtv
分裂後の新狂ってまだ聴けてないんだけど
上手くなったの？ それとも下手に？
0012名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 12:47:21ID:GeBISJO2
チケット買っていってみりゃイイ。
0013名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 12:59:00ID:EYr3DTtv
そりゃそうだが、明らかに下手になってるならチケット代ももったいないじゃん
0014名無しの苗の踊り2006/05/02(火) 13:23:20ID:1v3Psl9w
４です。
ボクたちいっしょうけんめいがんばってますって感じでいいと思うんですけど。
0015名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 13:59:31ID:dSDa7ero
同感。弦楽器の後ろの方まで真剣に演奏してるのがアマチュアオケのよさ。
「プライドだけはプロオケ気取り」って誰の事なの？知り合いに気に入らない
新響の人がいるとか、そんなレベルで難癖付けてるんじゃない？
比較されるダスビやニッポニカもいい迷惑だよね。
0016名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 22:14:43ID:roN3ntxe
新響ってバックに創価学会がいるんだよね
だから資金が潤沢に出る
0017名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 08:04:45ID:AVy4EpcY
バカじゃない？そんな訳無いじゃん。元労音だったと言うなら楽友会もそうで
しょ。でも今は両方とも労音系のホールで活動していないじゃん。
根拠があるなら収支の明細出してみなよ。
0018名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 08:11:51ID:AVy4EpcY
ダスビに対してもそうだったけどさ、結局妬み・僻みなんだよね。自分の所が苦労
してるから隣の芝生は青く見えるわけね。

それでダスビの時みたいに新響関係者がブログで何かしら暴露してたり、関係者が
泣きを入れてくれば「なんだ普通のオケなんだ。好感を持ったよ。」とでも言って
自分の劣等感を慰めるつもりなんでしょう。
根性がいやらしい。
0019名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 08:46:56ID:AVy4EpcY
どうせ>>16=>>1だと思うけど、収支明細示して証明できないなら新響にちゃんと
謝りなよ。新響に社会的ダメージを与える内容なのに名前を伏せてもいない。完
全な誹謗中傷だよ。やってることが元議員の永田なんたらと同じ。

新響HPに連絡し、2ちゃんねるにもスレで固有団体を中傷している人がいる、と
訴えよう。
0020名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 10:49:29ID:kfZs4zny
>>17
つーか層化は民音なんだが・・・そして民音は実は結構チケットが取りやすい。
キリスト教かぶれの母が何故か一時期はいっていてコレで宝塚のチケットを取っていた・・・
労音は労組系で左のほうのヤツだろう？
0021名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 11:38:56ID:AVy4EpcY
まあどちらにしろ>>16の証明を待ちましょ。

どこの組織からであろうと、資金提供されていれば自主運営のアマチュア団体で
はないからね。新響は自称「自主運営アマチュアオーケストラ」なのだから、そ
の根底を揺るがす話。もちろん根拠があって言ってるんでしょう。
根拠無く二つの団体を敵に回して誹謗中傷するなんて（しかも一つは宗教団体！）、
常識ある人間は普通やらないもんね。

そうじゃないならそれなりの対処をするだけ。
0022名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 21:06:05ID:VqMcJWMT
前スレから必死だったやつが予想通り釣られてきた
これでこのスレも賑わうことであろう
0023名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 22:37:01ID:s30oEbd6
>新響HPに連絡し、2ちゃんねるにもスレで固有団体を中傷している人がいる、と
>訴えよう。

期待しているぞ

0024名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 22:10:17ID:816/MtNh
新響ってそうだったのか。。。
0025名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 22:30:13ID:3gqWdxLu
馬鹿は放置に限る。
>>16はやっぱり言い逃げか？
0026名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 11:29:02ID:JyG+7rcs
でも噂でそういう話は聞いたことある
噂だから発言に責任はもてないけど
0027名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 13:47:51ID:BNEzgSlZ
じゃあ貴方が新響に入団して確かめて報告ﾖﾛ。
そうじゃないなら責任持てない発言はやめれ。
単なる中傷か否か、>>16に聞いてる。
それとも貴方が>>16？
0028名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 15:02:53ID:FXamhHBi
つか、そこまで新響に粘着するコイツの目的は何なんだ？
関係者が何か言い訳なり、内情なりを出すのを待ってるのか？単に中傷し
たいだけか？
どっちにしろやっぱり自分の劣等感を慰めたいんだな。
0029名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 19:34:57ID:buKgGYD1
おまえら炙り出されて遊ばれていることにいい加減気づけよ
過剰反応するから余計に弄ばれることに気づかねーのかよ
黙ってスルーしておけよ
0030名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 20:41:50ID:BNEzgSlZ
>>16氏の誤魔化し自作自演？
0031名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 00:21:29ID:7f+Uw4NL
創価学会はクラシックに関わるな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106317910/l50
0032名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 11:36:49ID:8JgCtRDd
あのオウムだってオケを持ってたくらいなんだから別にバックに宗教系が
いたっていいじゃないか。別にやましいことしているわけでもなし。
というか仮に創価がバックにいたとして、それがなぜ名誉毀損なんだ？
仮に資金提供を受けていたとして、それがなぜ名誉毀損なんだ？よくわからん。
行政から資金援助受けたり依頼演奏で謝礼をもらっているアマオケなんて
いくらでもあるだろうに。
0033名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 11:43:04ID:qlmJKrmm
層化がついてるという指摘が事実なのかどうかが問題なんだよｗ
虚偽の指摘を広く流布しちゃマズイだろ
イメージダウンに伴う損害だって認定できる訳だしな

まず>>16（＝>>32か？）は
心境に層化がついてると断言した根拠を明らかにせよ
0034名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 12:12:03ID:8JgCtRDd
俺は関係者でもなんでもないのだが・・・
俺のＩＤを別のアマオケ系スレでも検索してみなよ
てかなんでそう決め付けるかなあ・・・
0035名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 12:14:02ID:8JgCtRDd
あと
＞イメージダウンに伴う損害だって認定できる訳だしな
俺はこれがむしろ興味ある。
創価がバックにつくとなぜイメージダウンなのか？
外部団体からの資金提供がなぜイメージダウンなのか？
もし創価＝悪とかいう図式で考えているならそれこそ創価に対する
誹謗中傷だと思うんだけど、そこんところどうよ？

まずは自分からこれが誹謗中傷による損害にあたるという根拠を示さなきゃ。
0036名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 17:25:05ID:3csBRTh8
例えば区民や市民オケのように行政に資金を出して貰って運営しているオケ
は厳密にはアマオケとは言えないだろう。練習場所なども優遇してもらうか
わりに区や市からの依頼でも活動する訳だしね。

まだ行政が関与している分には全くマイナスイメージは無くとも、特定の政
治団体、宗教団体から資金援助を受けているとなれば、当然その団体の広告
塔としての活動をしていると判断されるし、思想の自由も制限されているの
では？と判断されるし、もしかしたらその政治団体や宗教団の勧誘活動をし
ているのでは？と判断される。それは明らかに一般人がやってるアマオケと
してはマイナスイメージだろう。

そう思わない方がおかしいし、事の重大性をわかってないとしか思えない。
企業や芸能人が政治団体、宗教団体から資金提供を拒むのと同じだよ。
別に団体はソウカに限らない。
0037名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 17:37:31ID:3csBRTh8
依頼演奏で謝礼を貰う場合はまぁ仕事だから大抵の依頼は受けるだろうけど、
それでも依頼主が特定の政治団体や宗教団体だと分かっている時は受けた後
の世間的なイメージや影響を考え、大抵断るのが普通だろう。
0038名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 18:56:11ID:Wxm4JMfX
前スレで元団員という人が新響の財源について書いてるじゃん。

＞(1)団費と演奏会参加費(団員が支払うもの。年間12万円強)
＞(2)演奏会収入(企画によっては、助成金を仰ぐ事もある)
＞(3)維持会
＞(4)その他収入(外部からの依頼演奏会など)

このうちの(2)にある助成金、(3)の維持会の会員なんて普通に考えればグレーであって
ここにどんな人物・団体が関与しているかは団員でないとわからないんじゃないかな？
この中には>>36が書いている特定の政治団体、宗教団体、あるいは企業が含まれて
いるかもしれないし、もしくは一政治家が個人的に寄付をしていてもおかしくない。

そしてそれは全然問題ないことだと思うんだよね。寄付をすること自体は自由だから。
資金提供＝広告塔の役割を科せられる＝活動を制限される、なんてステレオタイプな
発想こそがおかしいと思うし、逆にそういう人たちからの寄付を拒否するほうがいやらしい。
相手を職業によってつっぱねるということだから。それとも新響の維持会に加盟する際には
職業の制限とかが明文化されているものなの？政治家・企業・宗教団体はＮＧって。

たとえば>>36的には、以下の人の寄付は受け付けられないということでつっぱねるのか？
・近所の住職さん
・知り合いの市議会議員さん
・町工場の社長さん　
0039名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 19:36:53ID:3csBRTh8
何むきになってる？

あくまで個人として維持会員になるなら、それは個人の宗教の自由の範疇。
もちろん断る理由は無い。
政治団体の党首や宗教団体のトップとなればまた特別だろうが、基本的に団
体の顔となるような立場ならアマチュア団体の維持会に名前を記載する事は
慎むんじゃないか？

しかし団体が団体名を明らかにして資金を援助するとなれば、当然その見返
りとして当然の代償を払うのが大人のルール。
例えば区民市民団体だって、区や市からの依頼を優先しなくてはならない。
それが政治団体、宗教団体だったらどうなる？

君の個人論なんてこの際どうでもいい。まず>>16の証明。
0040名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 20:25:16ID:PSwrKTzB
ではまず>>39が「新響」のバックには創価がいないと言い張る証明をお願いします。
0041名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 20:30:37ID:1toyo2Ec
そうだなｗ
他人の意見にケチをつけるんならまず自分からそれがウソだという根拠を示さないとなｗ
おまえがそれを証明することではじめて相手に反論を求めることができるわけだｗ
当然おまえは新響の会計収支報告を見た上でいってるんだろな？
もしそうでなかった場合はおまえこそ事実無根で名誉毀損になるかもしれないねｗ
0042名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 21:57:10ID:3csBRTh8
何勘違いしてる？
誰も居ないなんて言ってないんだから、いないと証明する必要なんて無い。
私は新響関係者じゃないから知らないし、まだ新響関係者を名乗る奴も出て
きていないし、そもそも普通の団員は知らないスッパ抜きかも知れない。
居ると言い出した奴が自分で落とし前をつけるだけだろう。
でなきゃ「デマでした、ごめんなさい」と言うんだな。
0043名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 22:06:47ID:1toyo2Ec
なんだ結局おまえも真実を知らないんだろ？知らないくせに喚くなよｗ
もし喚きたいなら>>40に答えてからにしろよｗ
本当かどうかは新響団員がここに来て書き込むかそうでなきゃ黙殺すりゃいいだけじゃねーかｗ
新響の守護者ヅラしてねーで何もしらない部外者らしく黙ってなｗｗｗｗ
0044名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 23:34:04ID:3csBRTh8
むなしい奴だな。
あんたのやり方では相手はボロなんて出さないよ。
ちゃんとした証明が出来ない事は誹謗中傷になると学習するんだな。
0045名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 23:46:00ID:PSwrKTzB
いいから早く>>40に答えてください。
ちゃんとした証明が出来ないと誹謗中傷になるんですよ。
0046名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 23:56:29ID:3csBRTh8
全く答える意味を感じない。私は>>16に聞いてるだけ。
なんでムキになる？真実を知りたいならどうして>>16に聞こうとしない？なんでかばいだてする？
やっぱり>>16の自作自演だろう。
0047晒しage2006/05/07(日) 00:19:03ID:vjjEMMzM
いいから早く>>40に答えろよｗｗｗｗｗ
俺もおまえに聞いているだけ。なんでムキになる？
おまえからも真実を知りたいのにどうして答えない？
0048名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:20:01ID:vjjEMMzM
答えるまで晒しage
0049名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:22:43ID:tf0aXfrb
最初に「バックに〜がいる」と書き込んだ>>16に
証明義務があるのは自明。
まずそれを証明してから>>40の問題を議論せよ。
悪魔の証明ごっこはあんまり意味がないぜｗ
0050名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:23:16ID:/WwAV3Nz
おまえら楽しそうだな



スレが賑わうのはよいことだ
0051名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:24:37ID:YvkPNAuo
最初からバックに居ないと言った覚えも無いし、関係者じゃないから知らな
いと答えてるけど？
変な奴だな。
二人いるようにしてるが、ひとりで>>16だな？
0052名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:24:57ID:vjjEMMzM
いいやいつ表れるか分からない書き捨ての16の意見よりも
GWの最中このスレに一日中はりついているお前の意見のほうが
レスポンス早そうだｗｗｗ
ほれほれ新響を守りたいんだろう？早く>>40に答えろよｗｗｗ

晒しage

0053名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:29:54ID:tf0aXfrb
餌の悪い釣りだなｗ
0054名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:32:14ID:vjjEMMzM
俺も>>16じゃないからな。勝手に決め付けるなよｗ
おまえみたいな2ch初心者がGWにやることもなく騒いでいるのを弄ぶのが楽しいだけさｗｗ
ほれほれ早く答えろよｗ答えるまで晒しちゃうぞーーーｗｗｗ
あまり答えないと創価板にこのスレのリンクを貼り付けてきちゃうぞーーーｗｗｗ

晒しage
0055名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 00:33:40ID:vjjEMMzM
tf0aXfrbとYvkPNAuoは同一人物だなｗｗ
携帯とPCからご苦労なこったｗｗｗバレバレｗｗｗｗ

そうそうお前にいいURL教えてやるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142138346/
0056名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:01:36ID:YvkPNAuo
別人だよ。断定的な決め付けいくない（冷笑）。
何ひとりで盛り上がってんだか知らないが、粘着は放置に限る。
証明待ってるぞ、>>16。
0057名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:11:27ID:vjjEMMzM
俺は>>40の証明を待ってるぞｗｗｗｗ
0058名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 01:13:59ID:vjjEMMzM
>>40が答えるまでひたすらこのスレをage続けてやろう
より多くの人に新響＝創価疑惑を知ってもらうために
0059162006/05/07(日) 08:15:58ID:RWkiZ/Vu
新響ってバックに創価学会がいるんだよね
0060名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 08:53:34ID:YvkPNAuo
ま、春だし基地外が出てくる時期だよな。
>>40が答えればいいんだな？番号まで分からなくなってるな。
新響に答えさせたいなら、直接話かけろよ。
このスレ読んで無いかも知れないから、HPに連絡するとか。
冷静に自分が誰に何を聞きたいのか考えな。
基地外は相手にできんよ。
0061名無しの笛の踊り2006/05/07(日) 17:21:15ID:22mMiU6M
>>16も粘着キ印丸出しだな。
0062162006/05/07(日) 21:58:19ID:PUk3Qzl4
新響ってバックに創価学会がいるんだよね
0063名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 01:12:13ID:orPQh+CV
>>16
ガセネタ野郎　だんまりか　なんか情報だせよ
0064名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 20:41:54ID:3Ua42L3O
スレタイ見てニッカポッカの兄ちゃんがライフから出てきて木刀でボコボコにするスレかと思た
0065名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 23:12:53ID:XsIBxs45
指揮者はいいの？
0066162006/05/15(月) 00:10:41ID:s2X1szoJ
新響ってバックに創価学会がいるんだよね

0067死ね死ね団2006/05/17(水) 03:30:51ID:wh57cv+7
死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色い新○をやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
新○は邪魔っけだ
黄色い新○ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
0068名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 19:10:36ID:gdTQoUfS
完全に病気だね。ご愁傷様。
0069名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:06:32ID:vztEebKW
スレタイ、ニッカポッカはいてコンサート来る変人のスレかと思った
0070名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 21:19:08ID:vrVWlW9/
スレタイ、ニッカとポッカの合併話かと思ったよ
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