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ブラームスはどうして「国民楽派」じゃないの？

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0001名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:37:22ID:BE9LN9VI

なんで？

0002名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:38:59ID:P+udP//F

ドイツ人だから

0003名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:40:54ID:kby9WDFE

>>1
単発質問スレか。
質問スレへ行って、ここは削除依頼な。

0004名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:41:12ID:o7gBR40g

>>2
簡にして妙ですな

0005名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:42:25ID:kby9WDFE

んじゃこれで終わりですな。

0006名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:52:19ID:431EcGIl

ちゅうか・・国民楽派というもの自体、19世紀の音楽の主流だった
ドイツ・オーストリア・フランス・イタリア以外の国の人たちの
やっていた音楽でしょ？　やっぱスラブが多いかな？

0007名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:53:15ID:kby9WDFE

完全に終わりましたな。

0008　　終　　了　　

2006/04/22(土) 00:05:25ID:/qH5WgWO

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/

0009名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 18:21:26ID:o/OX7xFW

ドイツ人は非国民だから。

0010名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 04:30:13ID:fTUycgPr

国民学派は未開人を指すんだろ　

0011名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 04:43:44ID:MD++qGjT

何でバッハは国民楽派じゃないのはどうしてなんだぜ！？

0012名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 05:30:40ID:6ZGPCzK3

ロシアの詩人はプーシキン
俺の好きなのはシーチキン

0013名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 05:44:56ID:2nv8/bLM

ドイツが、おらが町を主張する必要もないくらいメジャーだったって事じゃないの？

0014名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 06:17:12ID:wAhEShSF

ウィーン古典派以降、ドイツ語圏で完成された音楽語法の基礎の上に、周辺諸国の音楽家が民族的な要素を加えて作曲した人たちのことを国民楽派と呼ぶ。
言ってみればいわゆるドイツ古典・ロマン派から「派生」した「枝」の部分が国民楽派でつ。
だからドイツ本国のロマン派は国民楽派とは言わない。

フランスやイタリアのロマン派も国民楽派とは言わないのは、これらの国はドイツとは別の音楽的伝統があり、
ドイツ音楽優勢の時代にも余りドイツの音楽語法に染まらなかったため。

一言で言えば>>2が正解。

0015名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 07:20:01ID:i7nUYyDv

エルガーはどうよ

0016名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 07:34:16ID:yk6xQzmk

ほかならぬ調性音楽がドイツの国民音楽だったからである。

0017名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 08:01:31ID:6ZGPCzK3

イギリスはビートルズまで世界的音楽家はいなかった

0018名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 08:13:05ID:+myWX7gn

>>15
イギリスも「周辺諸国」に相当する。

0019名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:58:53ID:WZmmkP8r

むしろワグナーのほうが“ドイツ国民楽派”と思われ

0020名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 01:07:14ID:hmKKs9/K

ブルックナーはまさに「オーストリア国民楽派」

0021名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 02:11:37ID:FgOF95G+

国民楽派ってのは要するにウンターメンシュどもがいっちょまえに
独仏伊の真似してクラシック作りやがって（ﾌﾟってことな。

0022名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 02:40:01ID:PYTcuAVZ

そのいっちょまえの音楽が本国のものよりずっと素晴らしいから困る

ヴォルフがシューベルトの二番煎じをやっていた頃
ヤナーチェクはイェヌーファや草陰の小径を書いていた。
レーガーがモーツァルトやバッハをいじくり倒していた頃
バルトークは青ひげを書いていた。

フランス音楽もムソルグスキーあってこそ。

0023名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 02:57:10ID:PYTcuAVZ

｢同時期の｣本国のものだった　orz

0024名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 03:31:11ID:4pfo0u/1

バルトーク・・・・
ハンガリーはオーストリア＝ハンガリー帝國という二重帝政の一方であり・・・・

・・・・というコメントは差し控える。

0025名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 00:39:55ID:QaMmOUGN

独非国民説に一票

0026名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 09:16:56ID:X0EDftCC

クララとハメハメしたから

0027名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 05:43:25ID:AebcOAsD

じゃあそうして子供ができなかったの？

0028名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 22:20:21ID:bzotyTab

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

0029名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:23:36ID:4WtsuU5T

ブラームスがドイツ語のレクイエムを作ったのはなぜ？
ドイツに対する愛？
メンデルスゾーンへの対抗？

0030名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:49:57ID:NfaI/42V

ドイツ文化圏から見たら、イギリスもスペインも、チェコもロシアも他国民だから、
（諸）国民楽派と呼称するのは自然。ただ、そうした用語をそのまま借用して悦に入っていた
日本の音楽関係者がみっともない。そもそも、ドイツ・オーストリア人が自分達こそ
音楽文化の中心と思い込もうとしたのは、先進国フランスなどへの強烈なコンプレックスの
裏返しなのであって、そうした葛藤を無視して表面的な価値観のみ受容したのは
滑稽だね。この場合、フランスが日本だとしたら、ドイツ=オーストリアは半島的な
メンタリティなのであって、額面通り受け取ってはいけない。ブラームスの活躍していた
時代は、まだまだ英仏が圧倒的な強大国として君臨していた時代であり、オーストリアは衰勢著しい
老大国、ドイツは今の中国のような、ちょっと危ない新興経済大国といった位置づけだったわけだろう。

0031名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 23:23:26ID:yhM/jMU4

いやいや、「ちょっと」ではないだろう

0032名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 23:27:45ID:ctIB12ZJ

だからハンガリーって朝鮮みたいなもんでしょ
阻害されてる民族が本国人以上に活躍するって
よくあること

0033名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 08:23:50ID:UxBOhvuB

迫害、だな。
日本語の学習を阻害されたのか？

0034名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 04:17:17ID:PWw+QP7k

ちょっとちょっと

0035名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 03:38:28ID:AF65KV7V

確かにボロディンの弦楽四重奏とか聴いてると、
これってブラームス？って思える。

むしろブラームスよりも素直でロマン的。

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