「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
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0001清洲 ◆kiyo/RZtcc
2006/04/14(金) 22:48:49ID:C4fFrdek前スレが1000行ったので立てました
0002名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:11:35ID:uEhJigj9乙!テレーゼ、テレーゼ!という感じで進めましょう!
0003名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:18:44ID:Enh7NKjq0005名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:29:14ID:PcQpS2cg0007名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:47:26ID:RvP6+b1Pあの世でチェリビダッケと大喧嘩
0009清洲 ◆kiyo/RZtcc
2006/04/15(土) 10:41:15ID:OrcNckpc0010名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 11:59:14ID:cKl1c35w90年代はほとんど指揮活動をしなかった。
生涯、父エーリッヒの影(レパートリーの)を気にし続けた気の毒な人だったのかも知れない。
0011名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 12:04:23ID:irFb1/0u知らない香具師はクライバーについて語る資格なし。
0012名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 12:05:54ID:irFb1/0u知らない香具師はクライバーについて語る資格なし。
0013名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 12:08:25ID:8crp6SLaテレーゼってベートーベンの恋人のことで、クライバーが4番のリハつけてた
ときに「ここはテレーゼテレーゼっていうふうに弾いてくれ」と言ったが上手く
ゆかず、ぶち切れて演奏会をキャンセルした。で、イイんだっけ?
0015名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 12:59:01ID:CMrVQtL3普段は気難しいというイメージだったが‥
0016名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:15:28ID:cKl1c35w「ハンガリー万歳!」や「騎士パズマンのチャールダシュ」の変幻自在の演奏が心に残ってる。
幻想的な「とんぼ」や、「おしゃべりな可愛い口」から「騎手のポルカ」にかけてのノリの良さと盛り上がりもグッド!
1992年の2回目の方が世評が高いけど、なんか1回目のコピーのような感じがしてCDもLDも買わなかった。
アンコール曲も同じ「騎手のポルカ」で、手抜きをしているように感じた。
0017名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 16:28:02ID:85jWp98Uクライバーが一番理解できた作曲家はJシュトラウス?
0018釣り笛の踊り
2006/04/15(土) 16:42:47ID:gVFPgKrPむしろ大指揮者として有名になる前に振っていた無名の曲の方が聴きたかった。
0020名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 21:16:34ID:yq1R6Wox当時消防だった漏れはあの映像に
「これがワルツだよ」と
教えられたような気がする。
0022名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 02:09:36ID:kmkzhqydだろうね。
公式録音で最も多くの割合を占める作曲家。
ニューイヤーも素晴らしいが、「こうもり」はまさに神業だ。他にもいくつかワルツ演奏会を手がけているみたい。
チューリッヒでの「ウィーン気質」(オペレッタのほう)も聴きたかった。
>>16
クライバーの他のレパートリーからして、アンコールだけでなくプログラムもそっくり同内容でなかったのがまだしもという気が・・・
0023名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:19:45ID:016jaQme92の「観光列車」で喇叭を吹いてる姿。
あれがお茶目という人がいるけど、自分は痛々しかったよ・・・
クライバーほんとにこんなことをやりたいのか?って・・・
パフォーマーのマゼールですら、「観光列車」ではきちんとトランペット吹かせてるのに。
まあ他にも自分で喇叭を吹いた指揮者はいたけど。
0024名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:58:26ID:m9qzCp/t0025名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 22:26:31ID:hcdXCCVXラケットで指揮して、途中ボールを楽団員にむかってサーブしたりしてた。
仮装は謝肉祭の最終日のみ。観客も仮装したりしている人もいる。天井のほう
から風船が振ってきて、それを平土間の人がレシーブしたりしている。
そして雷鳴と電光はいつも以上に速かった! '87年3月3日のこと。
0026名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 23:10:53ID:vT0rgyVxだが見たい。
0027清洲 ◆kiyo/RZtcc
2006/04/18(火) 00:43:33ID:CupegClg0028名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 00:56:44ID:TtRYL8E6持ち良さそうだったんで、正月恒例イベントらしいし一杯飲んでやってる
のかと思ったのがクライバーとの出会いだった…
0029名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 22:46:43ID:ezvAETa10030名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 22:58:24ID:W6ipQ3ws0031名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:29:06ID:ErUsIqKnと叫びたくなるよ、個人的には。あえて言えば、やっぱベト4、5、7の出来れば海賊盤
の方と、トリスタンですが個人的に。しかし宇野こーほーのC.クライバー叩きには頭くる(怒
0033名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 14:42:07ID:3FTIAulK音質はいまいちだけど、のりにのった演奏が良い
0034名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:09:14ID:GAhDqLae0035名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:28:14ID:3FTIAulKブラ4(VPO正規のより良い)
モツ33
0036名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:39:32ID:GAhDqLae96年のバイエルンとのブラ4もいいね。
0037名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:55:08ID:ErUsIqKn0038名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:14:12ID:lkRUjdvv思う。フィガロを残して欲しかった。ト〜チャンに遠慮したのかな?
0039名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:20:33ID:wBK72mewお坊ちゃんじゃなきゃ、許されないんだろうね、ま、全てだけんど。
0040名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:21:33ID:GAhDqLae0041名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 02:52:11ID:/IDz7A49の記事が出ていて一位はカラヤンだった。ムーティー、マゼール、オザワと
一緒に、共演してもいないフルトヴェングラーやワルターまで乗っていたけど、
なぜかクライバーの名前は見当たらず。あの素晴らしいボエームを残したのに
二人は仲が悪かったのだろうか?ドミンゴとはうまく行っていたようだが、
真相はいかに?
0042名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 03:30:17ID:Suu34x7Tいかにも相容れない二人って感じだよね。
ドミンゴはどんなに出しゃばっても何かおっとりしたところがある。ルネ・コロはお坊ちゃまそのものだし。
ヴェヒターなんてのも権柄ずくな人だったらしいけど、どこかアイゼンシュタイン的にすっぽ抜けたところがあって、クライバーとはウマが合ったのではないか。
0043名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 14:54:26ID:/IDz7A49カラヤンとけんか別れしたし、ストレールとアバドともスカラ座の
ローエングリンでかなりもめたはず。ドミンゴはクライバーの
ことを賞賛していたね。アライサがクライバーのこと良く言っていなかった
のを覚えてる。
0044名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:48:37ID:6rLRqSSVコロとクライバーもこうもりは良いが(コロのオペレッタ録音はまずはずれがない)
トリスタンの録音を聴く限り3幕とか歌いずらそう.バレンボイム指揮の方が伸び伸び歌っている.
お互いに派手かつ個性が強くて譲らないキャラなので厳しいかも.
その点コロとパヴァロッティは似ていると思う.
(実はワールドカップの開会式でコロあたり歌わないかしらとひそかに期待している)
ドミンゴとか,シュライヤーとか,プライとか,うまく指揮者の個性に乗れる人は
クライバーの指揮で生き生き歌っているよね.
0045名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:55:51ID:K1Y/eeiu0046名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 20:19:07ID:nmp6xMdX音質はどうですか?age
0047名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 20:20:10ID:Tn9Nq88C0048清洲 ◆kiyo/RZtcc
2006/04/28(金) 00:02:19ID:sSZkyRjoクライバーさんが何を言ってるのか理解できないんだもの
0049名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:00:27ID:31g7S5oz一聴の価値あり。もともと前スレはベト7の新盤がどうかというスレだった。
0050名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:10:00ID:Ym6g4t0Mこのときは在籍してなかったのかな?
0051名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 18:41:42ID:scvAMm0+0052名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 20:57:36ID:bZ6zW5cg0053名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 23:10:56ID:Z/cEO8Pi今日久しぶりに引っ張り出してみてて思ったのだけど、
F1のシューマッハに似てない?この人。
0054名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 00:27:08ID:2JRKI4+Aすまん、店頭で見かけたが買ってないので聴いてないんだ
帯には「ステレオだが個人録音のため音質は良くはない」てなことが書いてあった
上で話題になってるベルリンフィルとの録音も膝上でモノラルだけど、あのレベルなら俺は問題なく鑑賞できた
0056名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 12:10:08ID:KOZTntGQ0057名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 12:15:37ID:fZdsDCmeドイツ人は割れアゴが多いのか?
0058名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 12:38:02ID:ShTHs5o+あんまり言われないのは、絵にかいたようなドイツ人顔だからかも知れない。
0059名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 15:57:14ID:wg0NCg0C0060名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 16:04:39ID:fZdsDCme0061名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 17:55:18ID:2gzcJjWF母親はアメリカ人で、アルゼンチンのアメリカ大使館に勤務していたが
1927年頃に、エーリッヒと知り合って、何ヶ月もたたないうちに結婚。
姉ヴェロニカに次いで息子カルロスが生まれたのは1930年で、当時、父親は
ベルリン国立歌劇場の指揮者として君臨していた。
ナチスを嫌悪した父親がベルリンを離れるのは1935年。
この辺のいきさつは、今は絶版のWAVE第31巻や
最近になって邦訳単行本になったマテオプーロスの著作にも記されている。
それ以前に、英国の音楽事情に詳しいことで知られた三浦某(故人)によって
当時の「音楽現代」誌のクライバー特集にもマテオプーロスの著作が
引用されたことがある。
0062名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 18:06:37ID:ShTHs5o+ユダヤ系説もあったが、エーリッヒがドイツを離れるいきさつにそのへんが一切出てこないところを見ると違うようだ。
何といってもカルロスの隆々としたゲルマン鼻が・・・・
もっとも、ユダヤ教徒の肉体的特質とかいうのは統計で迷信として否定されているが(もう混血が進みすぎてそんなものは残っていない)。
0063名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 18:07:03ID:0wLkwvZ00064名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 18:38:10ID:BReSRiGy0065名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 02:45:47ID:p1kVOHA10066名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 07:55:30ID:qztGygEPブーインブ喰らったから嫌いになったという説がある
0067名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:17:23ID:8KsC7DHf映像みたけど、野次がひどく特に「バスタ」という客席からの一声で、
クライバーが一旦指揮棒を置くシーンがあるんだけど、あれなんかよく
指揮台から去らなかったもんだと見ていて冷や冷やしたよ。
0068名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 15:41:20ID:BXj+5q0Jこれからも色々教えてください。
>>64
海賊盤でしか聴けなかったライブが、正式にリリースされた事実だけでも感動もんですね。
0069名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:17:18ID:p1kVOHA10070名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 17:48:57ID:Fge4D0lD0071名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 18:03:21ID:2s5SFsHqカルロスの母親のグドリッチ(彼女の姓)はエーリッヒと知り合った当初、ドイツ語出来ない、
エーリッヒは英語できない、で二人が共通して理解可能な言語はラテン語(!)であったと。
ここで質問、カルロスがスロヴェニアの小村で亡くなったとき、地元の通信社が母の故郷と
報道していること。一般にはカルロスの奥さん、スタンカの故郷と思われているのだが。
母親もスロヴェニア出身で、合衆国へ移民したのか? なぜ彼女がブエノス・アイレスに
いたのか?
在アルゼンチン合衆国大使館では、下っ端の事務員なら、移民で、しかも国籍取得
してからそれほど年月の経ていない人間を採用するのか?
在外大使館では、現地人は普通に雇っているけど。
0072名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 19:47:53ID:U4pQ7oD00073名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 19:56:53ID:qztGygEPスカラ座はクライバーでなくても野次がすごいだろ
0074名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:01:17ID:p/TmPHo70075名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:24:15ID:qztGygEP0076名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:58:37ID:p/TmPHo7それと幻のミケランジェリとのべートーヴェンのピアコン第五番「皇帝」のと
ブレンデルとの第四番
0077名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 21:56:28ID:kg4c3HKz無断欠勤で相対するような指揮者、氏ねばいいと思うよ
0078名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 22:23:05ID:BXj+5q0Jああ、メモリーズで出てますね。今度人柱になって買って聴いてみますです。
0079名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 23:00:29ID:p/TmPHo70080名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 03:12:08ID:VIOUpu/h0081名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 03:17:34ID:mJS5Pi5Yあんな演奏してたように、今になって思ったり思わなかったり。
記録には残ったけど、これから記憶に残っていくのかな?
008281
2006/05/01(月) 03:19:05ID:mJS5Pi5Y「あの時代は、多かれ少なかれ」
->
「あの時代は、みんな、多かれ少なかれ」
0083名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 03:47:28ID:VIOUpu/hあんなに楽しそうに、しかも美しく指揮をするマエストロを、他に君は見たことあるかい?
0084名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 04:40:21ID:fnk2rhak0085名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 04:41:31ID:PItLuCoVて、その、「多かれ少なかれ」が決定的なんじゃじゃないの?
別にあの時代の記録はカルロスしか残っていないわけじゃない。
みんなうろ覚えでカルロスだけを美化しているわけじゃないんだよ。
0086名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 10:38:04ID:JTh4Ni+5このスレ、なんでこうもりの序曲リハで話が続かないんだろうね?あれは私のお宝DVDです。彼があの曲をどう解釈しているか、手にとるように分かる。
偏屈そうなオケの親父どもに対していかに自分のイメージを伝えるか腐心している彼の姿を見て、指揮者にゃなれねぇと思った。
男の子の夢の職業とかで野球監督と指揮者はよく名前が上がるが、ホントに過酷な仕事だわ。
0088名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:43:29ID:Qbr++n1Sこのスレ見て面白そうだったからアマゾンで注文かけたよ。
それほどの見所あるなら楽しみだ。
0089名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 20:08:31ID:fnk2rhakこうもりと魔弾の序曲?
0090名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:08:51ID:YLCHVIblクライバーの皇帝が出てるって事?
0091名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:09:10ID:JTh4Ni+5えらい。それはいい買い物ですよ。保証します。
私はこのDVDを友人から借りたまま返せなくなってます。値下がりしたことだし、買おうかと思ってます。
0092名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:19:55ID:0iioj1s1大変なんだなと思う。ましてや、VPOやBPOともなれば技術ももちろんだが、
団員のプライドも最高レベルなんだろうし。
それと同時に、クライバーのカリスマ性っていうのがわかるような気がする。
言いたいことをビシッと言いつつ、うまく自虐ネタではぐらかしたり、詩的表現で
盛り上げたり。ファンなら絶対みるべき。
0093名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 22:41:30ID:fzQlYr300094名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 22:48:20ID:fzQlYr30ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008Z6VA/ref=pd_sim_dp_1/249-7243302-4883531
0095名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:09:53ID:mEAdUeKo『最初産毛に触ってから・・・』ってすごく解り易い。
0096名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 23:22:39ID:sTkg5OYZ別の本で「このDVDを89年ニューイヤーこうもりのリハーサルと見なしても違和感なし」とも書いていた
それくらい若い時から解釈が完成していたことに驚く
0097名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 00:14:20ID:Th1c/iq4そのころからシュトゥットガルトのオケって結構ハイレベル?
0098名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 02:31:59ID:1KSvdtbm好感がもてる。今はなかなかないなあ。
0099名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 09:15:42ID:p3bBRa3C約30年前の壮年期と比べて指揮者の身体能力は明らかに低下してて、痛々しくかんじた。
恐らく70年頃のあのリハのときほどのべつまくましに喋り続けるようなスタミナはなかっただろうから、彼の頭の中にある音楽を言わずとも理解してくれる特定オケとの共演が増えざるを得なかったのだろうな。気の毒な人だ。
0100名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 10:34:24ID:ruUdwlZgえらそうに不愉快なレス書いてるアンタも必ず歳は取るんだぜ。気の毒な人だ。
0101名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 14:57:32ID:qIwj7oVp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています