ブラームスの交響曲全集　part2

0001名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 15:45:02ID:u5oQQ17k

手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

荒らしはスルーしましょう。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/

0002名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 15:45:56ID:u5oQQ17k

2。

初心者向けはやはりカラヤンなのかしら。

0003名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 16:03:44ID:lJNIfJyO

↑yes, '70s

0004名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 16:57:37ID:G1IyD7qA

>>1
乙。

セーゲルスタムの全集の話題が出た場合は、スルーするべ。

>>2
カラヤンだと、70年代のがいいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=504797

60年代の4番や、80年代の3番も好きだなぁ。

0005名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 17:25:28ID:lJNIfJyO

'80も2CDで出ているが、4番だけ'70なんだよな。
'60もいいよ。でも、'80はNG(3番早すぎ）

0006名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 17:43:20ID:G1IyD7qA

>>5
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=869211&cldetail=1
なんで4番だけ70年代のものにしたんだろうね。

そういえば閃光風のジャケットの80年代って、全集で出たの見たことないな。
60年代の1番(63年録音)は、オリジナルスやエロクェンスや国内1000円盤で、幾度となく出ているけど。

0007名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:23:32ID:uI2ye9Cj

ジョンはどう？

0008名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:24:30ID:pT59ArBj

いいよ。

0009名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:34:09ID:N5Erx3i1

'81　バーンスタインの第一番はどう？

0010名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:42:30ID:lJNIfJyO

>>6
'80s No4 is too long

0011名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:43:42ID:uI2ye9Cj

ジョン、音質は同なの？

0012名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 19:55:45ID:9aQqnG9/

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/

0013名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 20:01:45ID:lJNIfJyO

>>11
GOOD, DISKY = ART

0014名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 21:55:58ID:31gqc690

マゼール＆クリーブランド綺麗ですね

0015名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 23:22:56ID:S8eIhcN3

綺麗ではあるが、それ以上ではないのでは・・・・

0016名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 23:24:45ID:VgfLm1Ra

ワルターのモノラル全集（NYP3枚組）　入手

若々しくって最高！　と言っておく

0017名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 00:40:06ID:CTX0C9QI

あれ？今それは二枚組で手に入るんじゃないの？

0018名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 00:26:32ID:zVdXq7nn

クレンペラーのブラ全って、かつてはツマンネと思っていたが
最近、急に良いと思えてきた。
年を取ってしまったのだろうか？まだ３０なのに。

0019名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 08:07:15ID:xGx9PFeY

それは一時の迷いだな。

0020名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 10:59:08ID:lcphPsqx

なんだかんだ言って、
結局ザンデルリンク父に戻ってしまう私は初老。

0021名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 21:07:54ID:ETPBnopT

ドホナーニの３・４番カッコイイ。

0022名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 21:17:53ID:MQ+1GPSI

>>18-21
じじぃ決定！

0023名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 22:07:06ID:ec1qg1JZ

ここでボールトと言ってみる。

0024名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 01:20:16ID:kyOHxrWe

>>22
クレソに憑かれた10代の漏れが来ましたよ

0025名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 08:10:30ID:nfYSe+X8

俺も20台ですが今はクレソファンやってます

0026名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:15:31ID:ntL66iVo

僕は、30代ですがぜんぜん問題ないですね。

0027名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:18:45ID:JzpZu90M

俺は40代だけど最近はいろんなところに少しずつ問題があるね。

0028名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:49:28ID:zyJKY7ov

前のスレで見て気になってたカラヤンの新盤(1&2)、タワーで発注、
昨日来た。

スゲー・・・。
食わず嫌いの自分にしばし自己嫌悪。

0029名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 17:31:52ID:1J1LVT7V

カラヤンのブラームスなどまったく聴きたいと思いませんね

0030名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 19:24:35ID:ntL66iVo

カラヤンのブラームスなどまったく聴きくないとは思いませんね

0031名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 00:01:33ID:2m8aG1/t

クレンペラーにしろカラヤンにしろ、アンチが速攻湧いてくるのは一流の証拠だな。
ただ、彼らのヲタには問題がある事が多い。カラヤンヲタはそうでもないが、クレヲタは
いっぺん芯だ方がいいやつばかりだ。
クレンペラースレを過去ログからざっと読んでみたが本当にそう思った。
彼等はなにがどうなったらあぁまで心がねじけるのか。ブラ全含め、クレンペラーの
芸術は本当に素晴らしいが、それを聴き込んでいるはずのクレヲタどもは最低だ。
たぶん聴いているつもりがタダのツ●ボなんだろう。
あんなヤツラに支持されるとは、クレ御大もあの世でさぞかし儚んでいるに違いない。

0032名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 00:12:03ID:CEfAlNeB

>カラヤンヲタはそうでもないが、

ここ、笑うとこかw？

0033名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 00:34:19ID:a5FERcmb

>>32
ボクチンはカラヤンファンだ～い
と自慢しているとこであることは間違いない。

0034名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 13:12:43ID:XX6mMwee

最近出た湯浅卓雄指揮大阪センチュリー響の全集聴いた人いるかな？
レコ芸の評は推薦と無印で分かれてるけど。
安いから買ってみようかな？

0035名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 13:31:35ID:Le9rVawQ

>>34
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/893-905

0036名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 15:34:11ID:SxFblW8T

>>31
ここで吠えてるとご迷惑かけるからクレソスレおいでよw
手厚く返り討ちにしてもらえるぜw

0037名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 18:38:01ID:hDuC42y7

そうだ！
キチガイスレに行け

0038名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 10:32:47ID:sfrb1Ccc

犬が3つ買うと安いらしいので、せっかくなので全曲集買おうかと思っています

犬のベストセラーはジュリーニVPOですが
これはどうですか？

0039名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 10:42:48ID:HLfMVoB7

>>38
老人力溢れる晩年様式の演奏。
ゆる～とした遅いテンポだが、弛緩しているというほどではない。
カンタービレは相変わらず美しい。

0040名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 11:16:48ID:sfrb1Ccc

>>39
溢れてますか…深みがありそうでよさそうではありますが
テンポがゆっくりめは少し苦手なので今回パスしようと思います

テンポ遅くないので
オススメあるでしょうか
前スレ見れないので重複質問になったらすみません

0041名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 12:23:28ID:rdAm+0oB

>>40
ジュリーニなら1番のみですが、最近発売されたBBCのフィルハーモニア62年の録音は
テンポも速くていい演奏ですよ・・・ただエアチェック音源なのか、音質がかなり悪いので
万人にはすすめられませんが・・・一応ステレオですけどね。

テンポが遅くないものなら、70年代のカラヤン/ベルリンフィル(DG)や
ズウェーデン/ネザーラントフィル・オランダ放送響(鰤)がおすすめです。

0042名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 15:03:51ID:sfrb1Ccc

>>41
カラヤンの70年代の方がセールの対象だったのでとりあえず買ってみます。しかし安いな…。

ありがとうございました！

0043名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 23:19:00ID:IhwN44qi

バルビローリﾏﾝｾｰ

0044名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 23:51:17ID:HLfMVoB7

カラヤンとチェリビダッケを聴き比べると面白いことこの上ない

0045名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 08:38:15ID:82meMeIQ

>>34
レコ芸は、試聴前の時点で演奏者名（指揮者含）にて評価は決まってると思うので基本的に参考外。
（でも推薦にしてる人は先入観なしにちゃんと聴いた上での判断のようで良心的な人か）
演奏は想像以上に良いです。買って聴いてみて下さい。（但し巨匠の方々のと比べないように）

0046名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 21:54:16ID:qm0lRzvT

>>40
ノリントン。国内盤EMI1300円シリーズで買える。

0047名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:11:30ID:kND4HFL4

ノリントンは確かに良いが特殊だよ。
テンポ早めならヴァント辺りがよいのでは？

0048名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:05:06ID:kMmxiGK2

いつも思うんですが３番の第１楽章が
Allegro con brioだというのがどうも
しっくりこない。それっぽい演奏を聴いた
こともないんですが。

0049名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:08:00ID:iI72xlM4

そんなことは曲を書いた人にでも言ってくれ。

0050名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:10:17ID:Qgyo4bWP

昨日はファン・ズヴェーデンを聴きました

0051名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:10:59ID:Qgyo4bWP

>>48
カラヤン/ウィーンフィル（DECCA）だと納得できますよ

0052名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:17:17ID:LsHeuntQ

>>50
どうでしたか？

0053名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:19:39ID:Qgyo4bWP

>>52
２番はかなりオススメです
ほかはそうでもありません

0054名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 23:35:06ID:SibGEaLO

ブラ４、クライバー、フルヴェン聴いても理解できなかったが、
ワルター聴いて理解できた。

クライバーって、音が良くないんじゃないの？
デジタル初期の音で。

0055名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 00:16:30ID:GD+/PJHB

ワルターってのは晩年のコロンビア響とのやつ？
あれはいいですよね、第二楽章なんて凄く切ない。

0056名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 03:51:06ID:4MOO7p3m

>>47
前から不思議だったんだが、Wandって速い？
１番の序奏が激速なだけで、
あとはそれほど速くないと思ったんだけど。

005740

2006/04/25(火) 19:01:19ID:YbKm37RD

>>46
追加でありがとうございます。しかし、見たのが発注後でした…。せっかく教えていただきましたがすみません。

結局ズヴェーデンも見つけられたので、買ったことないズヴェーデン注文しました。
カラヤン他で持ってるので…関係ないか。

来月届きますー。

0058名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 11:43:30ID:jLZ7kH54

シカゴ響の全集を買おうと思っているんですが、
ショルティ、レヴァイン、バレンボイムのどれがお勧めですか？
違いとかは？

ブラ全は結構持っていて、フルベン、トスカニーニ、ワルター、
カラヤン（３種）、バーンスタイン（２種）、アバド（新）、
ムーティ、メータといったところを持っています。

0059名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 12:02:32ID:YW948GtI

>>54 クライバーって、音が良くないんじゃないの？
Originalsで聴け。

0060名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 12:04:34ID:YW948GtI

>>58
レヴァインってVPO？

ショルティがGood

006158

2006/04/28(金) 12:15:38ID:jLZ7kH54

>>60 ありがとうございます。レヴァインはＣＳＯでも
全集あるんですよ。

0062名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 13:14:30ID:YW948GtI

>>61
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1371401
国内先行発売かな。

0063名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 23:17:52ID:bj/u9o7a

ムーティの全集、どうでしょうか？
とにかく美しいという評判を聞きましたが、どういう傾向の演奏なんでしょうか？

006458

2006/04/29(土) 01:25:26ID:Ga4wPzZi

>>62　それを買うかどうか迷ってるんですよ

>>63 なんかカラヤンで刷り込まれたせいか、男性的なブラームスが好きな人には
オペラみたいでいまいちな気がしたんですが＜ムーティ全集＞
アバドＢＰＯも似た傾向な気がして、同時収録の合唱曲のほうがいい感じがしました。

0065名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 01:30:09ID:7pfW4FN8

マッケラス聴いた人いる？

0066名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 04:21:29ID:jSde7tjc

>>63
muchi-muchi

0067名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 10:44:35ID:5UE4c4hr

>>60
＞ショルティがGood
マジでいってるんですか？
一度、耳＆脳の検査をおｓ（ｒｙ

0068名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 14:18:55ID:CB0LwzK2

>>67
人の好みに文句つけるな。
釣り氏さん。

0069名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 14:22:00ID:UXh0QlIe

>>68
２ちゃんねるはそういうところだし、
釣りだったら釣られたのはお前だ。
無視がよろしい。

0070名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 14:32:32ID:CB0LwzK2

>>69
ハイ、わかりました。

0071名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 23:54:37ID:7C8EjCJG

ベイヌムのブラ全、大変良かった。ごちそうさまでした。

0072名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 01:27:42ID:IM9BDbX4

マッケラスは２番以外聴いたよ。
重厚なブラームスばっかり聴いてた人には気分転換になるかも。
個人的には３番が好きかな

0073名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 10:41:39ID:s+yMEXvw

板違いかもしれんが、
テンシュテットの海賊盤1番(北ドイツ放送響)聞きました。
ロンドン・フィルの正規盤と全然違う！マジで凄いっす。
これでテンシュテットの１，３，４は揃った。
彼の2番の録音て無いの？

0074名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 11:00:47ID:JQy8XTEI

>>40
ドホナーニ　クリーヴランド管

0075名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:29:54ID:V/1TSGl2

>>72
ｱﾘｶﾞ㌧
重厚ベタベタネチネチジメジメの「これぞブラームス！」みたいなのは飽きたので、聴いてみようっと。

0076名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:35:16ID:YRvqLvY4

バルビローリが一番好きです。

0077名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:38:58ID:+QY1ItLK

祐子が一番好きです。

0078名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 16:00:25ID:BXj+5q0J

アバドBPOが欲しいのに、廃盤でどこにも売ってないよ～

0079名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 16:18:51ID:5QgeoOR4

>>78
さすがに新品では厳しいだろうね。
中古ならユニオンにごろごろあるけどさ。

0080名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 20:24:11ID:QOAI0PQv

>>73

テンシュテットNDRのあのやけどしそうな熱さ

いいねえ。

0081名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 18:32:56ID:0ugDbW3K

>>79
今日茶水と宿のｳﾆｵｿ行ったけど、影も形もねえよ。塔で8500円ぐらいで売ってたが、さすがにスルー

0082名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 21:45:00ID:lv+PIbf/

>>81
そろそろ廉価で再発するような気もするけどね。
新品８５００円はありえないね。高すぎるよー。
ちょこちょこ中古で見かけるので、焦らずに探してみてちょ。
大丈夫。きっと見つかるよ。

0083名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:55:28ID:uea0bkI5

>>73
テンシュテットの２番はどこを探しても無いよ・・・
演奏した記録自体、どうやら無いらしい。
テンシュの指揮による終楽章アレグロ・コン・スピリトを聞いてみたいよ。

ところで其の海賊盤って、「En Larmes」の？

0084名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 11:54:02ID:5FbW0VZJ

>83
"Cult of Classical Music"とやら。
「4枚組で3枚組の値段！」
てのが売りだった。
多分、「En Larmes」のコピだと思う。

ちなみに漏れが買ったのは
ブラームス1番、
ブルックナー8番、
そして「あの」マーラー2番が
入った4枚組。

買ったときは「おおっ！」って思ったけど、
MEMORIESでCD化されまくってるから、今や…
って感じです。

0085名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 14:52:23ID:qIwj7oVp

>>84
げ、４枚組みなんてあったの？テンシュNDRのブラ１って92年のハンブルグでしょ？
おれCDーRの買っちまった。

って、だんだんブートスレ化してねえか？

008683

2006/05/02(火) 20:13:08ID:yFw9/uiX

>>84
サンクス！
しかしブル８にマーラー復活との四枚組とは何とも贅沢。「あの」ってことはNDRとのですか。
MEMORIESとのを持っています。あの演奏は凄いですよね・・・第１楽章冒頭なんて「グゲゴギゴッ！！！」って感じｗ

おぉっとすれ違いスマソ。
ジュリーニ晩年＆ＶＰＯとの全集、何回か聞いて良さが最近ようやく分かった。
買った直後は、あまりの遅さ＆緩さに耐えられず売っぱらいそうになったがｗ

既に亡くなった多くの人について言えるけど、こういう個性的な演奏をする人って今はあんまりいないですね。

0087名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 16:18:33ID:loWwBwhu

>85 >86
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/cult.html
これの上から6番目。廃盤みたいですね、今や。

さて、私もすれ違いのネタをばらまいてしまったので。
ブラ全は、ブラームス自体好きなので色々持ってますが、
演奏、録音共にすげーってのが、なかなか見つけられないです。

個人的には、
演奏なら、セル、チェリ(シュトゥットガルト)あたりが良くて、
録音だと、アバド(ベルリン)あたりですかね。

0088名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 15:19:27ID:xYA9fR2l

キムラヤでマゼール×クリーブランドの全集を980円でゲット！帰ってから聴いてみます

0089名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 15:46:46ID:AGKA46Gq

報告よろ。
頼むぞ特派員！

0090名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 16:21:01ID:+RDrxPNh

ヘンスラーから分売が完結したギーレンとSWRのブラームス交響曲だが、
これが全集として出てくれば神間違いなし。

0091名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 16:54:51ID:ou7jG36o

ギーレン盤はぼくは採りたくない。
響きの透徹さから、ザンデルリンクのカプリッチョの全集が間違えなくベスト。
4番に限ってはチェリビダッケ、ワルターを採りたい。
この曲の濃厚なロマンティシズムを強固な造形にとじこめているからだ。
その点ギーレン盤は表現がなまなましく、体臭を感じてしまう。
うっとおしいブラームスの情感を引き締めた演奏が好ましい。

0092名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 17:32:22ID:xYA9fR2l

>>91
チェリビダッケのブラ4は評判いいらしいけど、どこと演ったやつ？ミュンヘン？

0093名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 18:14:20ID:ou7jG36o

チェリビダッケ／ミュンヘンフィルは解釈が恣意的すぎて聴く通すのがつらい
ぼくにとっては退屈さが強調される様な演奏なのだ（チェリビダッケが好きな人にとっては至福の時なのかもしれない）
その点、シュトゥットガルド放送響との一連の録音はチェリビダッケの解釈が徹底しておらず、それが良い結果となっている
チェリビダッケの作り出していく淡く繊細なテクスチュアはザンデルリンクの上をいく
ザンデルリンクを夕映えの味とするならば、チェリビダッケはガラス越しに映える黄昏だといえよう
しかし、あまりに神経質・繊細すぎるきらいもあり、安心してブラームスの音楽に浸ることができない
ザンデルリンクは包み込むような美しさでこの音楽はいいものだ、と思わせる
そういった点を加味して総合的にはザンデルリンク盤を採りたい

0094名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 18:28:38ID:xYA9fR2l

>>93
「恣意的な」の意味がよく分かりませんが、ﾆｭｱﾝｽは伝わってきます。
あの～、まさか違うとは思いますが・・・鈴木淳史さんじゃないですよね？

0095名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 22:37:59ID:LAmd/Jab

>>94
はやくはやくマゼール評書いてくれ

0096名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 09:57:15ID:/feN5ktp

朝シャンをして香水までつけた新人類のようなブラームスといえよう。

0097名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 10:39:52ID:rjzQ5QxH

>>96
なんじゃそりゃ？
マゼール1番2番聴きましたけど、何となく「甘ったるい」ブラームスですね。
いかにもマゼールらしく綺麗にまとめてますが、フルベンに代表される
男らしいブラ好きにはもどかしいでしょう。全体的に平坦だし。
今日これから3と4も聴いてみますよ。でも980円は安い！キムラヤﾏﾝｾｰ

0098名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 11:01:27ID:A0tnNXYu

>>97
980円は安いよねえ。雨模様だし、交通費往復320円かかるけど、それでも安いよ。
というか、クラシックのＣＤってものすごく安い気がする。
演奏や録音の総コストを考えると、数億円してもいいんでは、というのは極論としてもね。

0099名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 11:33:06ID:Yr+aw3xE

もはや時代はキムラヤ。
クラヲタはＨＭＶ、タワーではなく、キムラヤに終結している。

キムラヤがヲタの聖地になろうとは誰が予想しただろう。

0100名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 12:28:58ID:X9k/LvGi

>>97
>>96は評論家U氏のパクリ。

0101名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 14:42:57ID:PGyUIYRA

>99
バブル期に全盛だったキムラヤ新橋のクラ売り場って復活したのですか？
ＬＦＪの空き時間に行ってみれば良かった
当時、再発される前のケーゲル／ビゼーとか、掘り出し物がけっこうあった

ブラームスの交響曲全集 part2

ブラームスの交響曲全集　part2