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チェリビダッケ　11

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 20:59:24ID:nwKbny/m
今度は即死しないように
0809名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 06:59:24ID:sxG91l3v
ワーグナーでの巨大さは


比 類 が な い と い え よ う
0810名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 07:32:15ID:mshemonp
>>808
いや俺もチェリのロミジュリはホントに凄いと感動したくちなんだが、この数年バレエの全曲舞台を
連続してみる機会に恵まれ、それらが演奏の質としては比較にならない低レベルなのにもかかわらず
総合芸術としての素晴らしい成果を出しているのを見て意見が変わった。
やはり>>809氏の言うワーグナーのショーピースの羅列展示を含めて、これは瑣末な成果であると思う。
やはり高村光太郎の看破した「根付のような日本人」に背丈をあわせた芸術であると実感した。
0811名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 09:05:08ID:JVpI0Pm8
http://www.youtube.com/watch?v=M5yc3yRjEe4

これいつ頃の演奏？
0812名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 11:07:04ID:BA5z5Gw1
>>808
LiveClassicsで出てるよ。
発売元はアレだが録音は良い。

たまーにヤフオクとかブクオフで見かけます。
0813名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 12:25:25ID:5vCJgrJJ
↑録音よりオケが最悪だろ
0814名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 20:06:34ID:VzASDu2q
初心者ですいません。
ＭＥＴＥＯＲのエロイカとＥＭＩ正規盤とは音源が違うんですか？
どっち買うべきでしょうか？
0815名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 20:16:40ID:aL8eulXh
確か同じだったような。
0816名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 20:18:16ID:aL8eulXh
◎ベートーヴェン:交響曲第3番 “英雄”
1987年、第4番と同じ演奏会を収録。海賊盤で流通し有名だった演奏。
もちろん音質は今回がベスト。4番同様、洗練された内容で、
スマートなSDRとの演奏や、巨大化した1996年の演奏に較べて、バランスが良いのがポイントです。
0817名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 20:32:32ID:VzASDu2q
即レスありがとうございます。

どっちつかずの中途半端な演奏とも読めますね…

0818名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 21:09:22ID:KDxjC3Q/
METEORのエロイカは2種類あります。

1975.03.21? : Beethoven-Saal, Liederhalle, Stuttgart, DE
(* 8. Mietekonzert? *)
Stuttgart RO
CD : ARTISTS : FED 001 (* Incorrectly dated, 1971 *)
CD : METEOR : MCD 017 : STEREO
CD : RE! DISCOVER : RED 162 : STEREO
1987 :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDM 2501/2502 : STEREO
CD : METEOR : MCD 041 : STEREO
Symphony No.3 in Eb major, op.55, "Eroica"; rehearsal
???? (at least 1958.09.10 to 1983.06.10) :
Stuttgart RO
CD : METEOR : MCD 017 : STEREO
以上CeListより。EMI盤とは別演奏で片方はリハーサルつきです。
リハーサルつきのほうは最近MEMORIESから復刻されました。
0819名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 08:27:04ID:wLmdGSOy
チェリのベートーヴェンはちょっと・・・・
0820名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 10:23:08ID:/iHP750y
>>819
スウェーデンの２．４を聴いてみ
0821名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 20:53:57ID:gwsfxA9d
スウェーデンの7番もかなり良い
0822名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 21:05:09ID:LaBerc/4
>>818
1987 :
で日付がないから、信憑性が、、、

>>816は、HMV webからでごあす。
0823名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 10:44:03ID:mwRLc+1Q
田園（ＥＭＩ）は良くね？
0824名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 20:51:08ID:1CuicvVg
むり

0825名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 08:44:20ID:y+SC925u
EMIの田園は鈴木淳史も絶賛していたが、俺はややイマイチというか、
コレ以外に（チェリ以外の演奏で）もっと良い田園があるだろうという印象。

エロイカの場合は紫盤（MPO）が大好きで、コレを聴くことが多いっす。
0826名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 13:07:11ID:i9AshxLT
814 が質問したやつか。

正規盤より全然いいよな
0827名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 13:11:05ID:Y5xRLepJ
最後の来日の田園は素晴らしかった。
0828名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 22:40:12ID:R0do4sam
>>827
禿同
３楽章の雷のところのティンパニ、ばちを変えてたね
EMI盤はそれがない

チェリが椅子の上ですべるように指揮していたのが印象的
あの来日公演の白眉では・・・
0829名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 01:06:24ID:Ug1ZyrxB
田園が日本での最後の曲目になったんだよね。その前々日の悲愴も良かった…
芸劇が清々しい空気に包まれた。チェリであんな体験をするなんて思ってもみなかった
0830名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 17:36:24ID:rL7A3Tzg
いいなぁ、今度来日したときは絶対いくぞ
0831名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 18:29:57ID:IlxyxNHh
言ってて虚しくないかｗ
0832名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 00:58:19ID:y+TDxHlk
脳内惑星
0833名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:15:06ID:dBCzSG99
>>829
ブル３も見のがすわけには行かない
あのときのブル３は

正規盤、青裏、緑、紫すべてをしのぐ名演
0834名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 23:04:02ID:Z1ewGls4
>>833
思い出は　美しすぎて
それは　悲しいほどに
もう二度と　手の届かない
0835名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 10:01:23ID:TNSVZzzI
>>834
いやDATを聞きかえしての感想ですが
0836名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 10:17:12ID:DW1VFucA
あのブル３は掛け値なしで素晴らしかった。
体ごと宙に浮いたような危ないものを感じた。

ただ晩年はブルックナーの大家みた
いに祭り上げられてせいか
得意のフランスものをやらなくなってしまったのが残念。
0837名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 22:37:42ID:EPzvm6vH
833=835は834の曲を知らないようだ
0838名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 22:45:46ID:q7cb+n37
>>835
dat data up!
0839名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:19:10ID:CrLpgDI9
90の時のブル4だって最後の最後、コーダの刻みがとんでもないことになってたよww

隣の席にドイツ人カップルがいて、「アーァ」って思わず呟いてたのが聞こえたし(マジで)
あの時、中学生だったけどいい思い出になった！
0840名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:26:12ID:kmGfllLo
おい、ALTUSの第三弾が出るぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0841名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 01:19:48ID:o7yn/PhX
>>840
これでGNPから出てたやつは全部かな?
0842名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 01:56:13ID:CRnAq55U
>>840
このブラ4は必聴だな。
ムソ展けなしてた連中も黙ることだろう。
しかもリハ付か。
GNP盤て放送音源のまるまる流出だったんだな。
0843名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 03:35:26ID:1V2+SZZZ
>>829

芸劇でやった「悲愴」の日、修学旅行の団体みたいなのが３Fにいなかった？
0844名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 04:38:17ID:IwczEzUb
>>839
隣の席にドイツ人カップルがいて、「アッー！」
まで読んだ
0845名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 05:11:26ID:YLMpN1h4
つーか豚チェリは録音嫌がったんだろｗ
ならコイツのカス演奏聴くこと自体裏切りじゃん
それ位いい加減判れよなw
0846名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 11:12:40ID:5cadZAn+
膝チェリに見えた
0847名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 13:20:59ID:ZFhZtD0+
>>844
ドイツ人が俺のチンを触ってきて「アッー！」
まで読んだ
0848名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 21:40:07ID:qF3AqOhF
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1598387&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/news/article/705220045

どっちの発売日が正しいのかはっきり汁！
0849名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 22:17:10ID:IuvvEaTl
いまどき4000円超て高くね？
0850名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 14:26:22ID:m6vc9g3X
ニコニコにチェリのプロコ１番のリハがうっぷされてるぞ
ティー！マニアは必見な
よぼぼ
0851名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 22:11:14ID:bB38DAts
ttp://www.youtube.com/watch?v=KRsdH68ycOE

koredana
0852名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 14:29:17ID:6KpSNtC6
「ご注文は？」
「ティー！」
0853名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 15:15:31ID:WzYw6sfb
ﾔﾊﾞｲ、ﾜﾛﾃｼﾏﾀｗ
0854名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 15:40:59ID:t0f67BCi
不意を突かれたゼ
0855名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 12:42:29ID:enyBZWcy
紅茶ふいたw
0856名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 22:25:03ID:WLiVmUQp
チェリのブル９の演奏だと、どれがお勧めですか？

ふつうにＥＭＩのリハーサルとカップリングされたやつがいいのかなあ？
0857名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 02:41:39ID:VJW1ErjR
メモリーズから出てる３番との２枚組み。
0858名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 14:16:30ID:d/WhWQ99
おっさんがﾊｱ ﾊｱ 喘いでうるさいからおすすめしない。音も良くない。

EMI盤は某評論家が熱くなって褒めてたが、ただ遅いテンポの音の塊が時々揺れ動くだけの退屈な演奏。

おっさんのブル９録音は４種類くらい？あると思うがどれも駄目。

0859名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 14:32:36ID:HYBWxaw5
チェリビダッケってノロイテンポと太った容姿があいまって強欲な感じが
俺にとって最後まで拭えなかった
0860名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 14:44:36ID:P5GSApe0
EMIのブル9は2枚にまたがってるのが激しく嫌。
演奏1枚（拍手入れて80分ギリギリ？）+リハ1枚にして
1枚価格にすればいいのに、あの売り方はあざとすぎて萎える。

演奏は第1楽章と第3楽章は良いと思う。
ただ第2楽章が意味も無く遅くて聴いててダレる。
他のブルのスケルツォは普通のテンポなのに
9番のスケルツォだけが何であんなに異常に遅いんだろう。

しかしヤフオクでは結構な値段がつくのね。
0861名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:53:56ID:S8oQHUyy
>>857
1981/10/04ベルリンでの演奏ですね
これはスケルツォも含めて全編引き締まったイイ演奏ですよね
EXCLUSIVEの持ってるけどメモリーズのが音イイのかな？
同じ日の画家マチスも名演だから両方正規で出して欲しいの
0862名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 21:07:42ID:C692lgM2
>>861
海賊だが味噌酢のブル9もいいよ。
0863名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:23:49ID:d/WhWQ99
↑過渡期にありがちな、どっちつかずの中途半端な演奏。

この人が恣意的に遅いテンポを採用したことが判る資料としての価値しかないね。

0864名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:27:08ID:gq4aNYAF
チェリのブルックナーは、EMI正規盤の３、４と、
AUDIORの５、８(リスボンライブの方)がお勧め。

繰り返し発売されてきた81年の９、
表現は凄絶だがチェリ独特のあの巨大な響きが感じられない。
むしろEMI正規盤をお勧めする。

EMI正規盤の８はザードロのティンパニが凄い、それだけ。オケの演奏自体は凡庸。

７はEMI正規盤より海賊盤各種の方がお勧めかな。

６は勧めたい録音がひとつもない。
0865名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 06:43:56ID:FxTvSGfV
てぃーてぃー
0866名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 09:26:51ID:ZPdcd76m
>>864
ブル5はEMIよりもAUDIOR2種類よりもAltusのサントリーライヴが良いよ。
ダイナミクスレンジが広い（広すぎる）けど、ちゃんとした装置なら
素晴らしい巨大な音響が堪能できます。
0867名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 19:25:59ID:shUelh/i
>>866みたいな他人の好みを否定する奴が定期的に現れるな
0868名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 19:33:57ID:h7CSkH38
そうそう、それでは「チェリは全部ダメ」とか言うバカアンチと同じになっちゃうからね。
正確に言うと、「チェリビダッケのブルックナーは全部ダメ」なんだよ。
0869名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 20:21:58ID:LxrQzAbE
ブルックナーはまずカラヤン。
次に朝比奈。
でも、カラヤンを貶して通ぶってる連中に本当のことを言っても無駄か。
0870名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:02:14ID:ZPdcd76m
>>869
カラヤン（笑）
0871名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:11:27ID:Np1HH8/m
ブル8、EMIで十分感動してしまっているんだが
リスボンに手を出せば更なる感動は得られる?それとも(悪い意味で)別物？
因みにサドロがすきなんだがリスボンは違うの?サントリーのブルとか5は違うっていうけど(未聴)
0872名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:12:28ID:9C32zBMZ
>>869
次に朝比奈(大笑)
0873名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:15:16ID:So63cppY
>>869
次にショルティ(爆)
0874名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:15:27ID:zchUnHh2
ヴァントはどうした？
0875名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 22:14:19ID:h7CSkH38
>>874
ヴァント（噴飯物）
チェリ（糞飯物）
0876名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 00:02:14ID:gq4aNYAF
リスボンライブの霧がかった録音は好き嫌いがはっきりするからな。

ただ六番のEMI正規盤は素晴らしいと思う。

むしろチェリは、七番にいい録音がない。
伝説のマゼール盤には遠く及ばない。

８番はウ゛ァントのお蔵入りベルリンフィルライブが凄まじいからな…。

ただ５番のアルトゥス盤は、ヨッフムのコンセルトヘボウ、ラストライブに並ぶ名演奏。
0877名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 00:17:22ID:jhPrpgsq
>>876
７はSDRがあるやろ　SDRのLPできいてみ
CDやったらパルティータ盤（３楽章あたまにキズがあるが・・・）
0878名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 03:13:34ID:1rikqEdS
強運のラヴァルス最強
0879名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 03:48:36ID:J8mSlB2a
チェリのラヴェルはわからんな。
ドビュッシーは合ってるような気がする。
0880名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 07:51:54ID:JCrS7cN2
ダフニスなんか素晴らしいよ。
0881名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 09:55:03ID:bjaOBhjJ
>>864=876 ID:gq4aNYAF

あんた書いてる事が矛盾してるしｗ
0時を2分過ぎてID変わってるかと思って書き込んだんだろうなｗ

つなぎっぱなしだと数分変わらないんだよ。
0882名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 10:23:31ID:sqTolOLY
>>864=>>876
あははｗｗｗだっせーＷＷＷＷ
0883名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 12:32:09ID:AmuhCBu4
結局、二匹釣れただけかあ
0884名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 12:35:31ID:sqTolOLY
【釣り】の意味も知らない馬鹿ｗｗｗ
負け惜しみ糞レスは、それだけか？ＷＷＷＷ
0885名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 13:22:47ID:9py4W9KS
書き込み増えてるー

と思ったらこれかよ…
0886名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 14:45:58ID:h11qROmN
ティーをみて落ち着け！
0887名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 20:11:46ID:6uN9wHZU
ディー
0888名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 21:45:32ID:QBwES2Rg
早く「死と変容」「ブラ４」聞きたいね。
0889名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 23:21:10ID:UtqTznUt
のだめの
ジャン＝カラヤン
チェリ＝千秋
な感じが否めない俺
本当にごめんなさい
0890名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 23:42:40ID:6uN9wHZU
俺もチェリ=千秋同意。
0891名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 05:07:16ID:XXmork6G
>>864
>繰り返し発売されてきた81年の９、
>表現は凄絶だがチェリ独特のあの巨大な響きが感じられない。

「チェリ独特のあの巨大な響き」っていうか、それって
「チェリ＆MPO後期独特のあの巨大な響き」のことでしょ？

それにこだわるファンがいるのもわかるけど、あの演奏は
チェリ以外のも含めブル9最良の名演のひとつだと思う。
0892名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 23:31:00ID:lPjuw2f3
どう考えてもチェリ＝千秋はないだろ…まだあんな若造なんだし
0893名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 23:50:05ID:2PgTRPdB
相手が泣くほど罵倒するあたりが
似ているのでは。
0894名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 16:23:54ID:+lT95cqp
チェリビダッケの若いころはぴったりだと思うんだけどな
0895名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 17:08:53ID:fdbnZc45
クレソじゃない？
0896名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 18:30:53ID:8Q1A3DtB
最終話近くになると
千秋指揮　ベートーヴェン交響曲第７番
total time 72:44　とかになるの？
0897名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 18:51:06ID:FOqUSZ6C
その会場の響きによるw
0898名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 21:47:47ID:XqI26MXt
ジャンはコカコーラ
0899名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 22:04:49ID:BjRmkvlS
ブル９に戻りますが、
EXCLUSIVE EX92T24は、演奏日時が1981.10.8と、
MEMORIES ME1054は、演奏日時が1981.10.4となってます。

違う演奏なんですか？？
0900名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 23:26:51ID:6c7VIjxb
チェリ=千秋とすると
のだめ=バレンボイムか？

ウホッなところを想像してしまったじゃねーかw
0901名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 19:29:53ID:2n2z6iQX
http://youtube.com/watch?v=RY6Fg5LPWng
若いｗｗｗｗ
0902名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 23:32:12ID:CIABUBUi
ライブクラシック 指揮者の解説書いた奴 ネ申 だね。
0903名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 07:49:22ID:GPHg3iXL
チェリ初心者なのですが、どこでも店頭からチェリのＣＤが
急速になくなってきて心配なのですが…
0904名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 12:50:31ID:rpjKSGb6
それでこそ 本人も本望だろ
0905名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 13:19:28ID:dyeqqv4j
心配なら買え、とか言っちゃ駄目なのだろうかｗ
とりあえず一番新しいボックスだけでも買っておいたら？
あとは海賊盤で色々補えっておけば。
0906名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 17:18:57ID:osE5JHiQ
横浜の組合でフランス国立とのシューベルト５番ゲット
0907名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 01:51:07ID:Z96Tt+3a
ブルックナーの八番は、リスボンライブなんかより、シュテゥットガルト盤こそ ネ申の領域に到達している気がする。
特にアダージョは他のすべての演奏を上回る。
0908名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 17:41:28ID:13L8HdFM
そう思うのは自由だ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。