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ベートーヴェン 交響曲総合スレッド

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0001名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 02:02:13ID:dkg0EaDL
　
0412名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:12:29ID:niRXghIw
スウィトナーは当時の伝統的な慣習を廃して楽譜に忠実に演奏している。
田園なんかはそれで話題になった記憶がある。
0413名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:27:36ID:5goONVaC
>>409
特に、アンサンブルの精緻さや全体を通しての一貫した解釈を求める人にはダメだろうな。
6番はヒドイと俺も思う。

>>411
ドイツの下積みたたき上げの指揮者がやってないわけ無いと思うけど・・・
演奏回数やレパートリーが限定され始めたのは70年代以降でしょ。
0414名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:40:58ID:lRLKgV7o
クリップスの良いＣＤないでしょうかねぇ。
あるのは音質が最悪杉。

0415名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 07:28:47ID:5bBL6wJy
スウィトナーはブラームスやモーツァルトはいいけどベートーヴェンはオケ
ともども．．．いやなんでもない
0416名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 09:20:10ID:zLXI2gA1
カラヤンのベートーヴェンを推す奴って、日本で一番うまいカレーライスを教えてと聞かれてボンカレー
と答える奴と似ていると思うのは俺だけだろうか？
0417名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 09:28:47ID:oObEascl
おまえだけ
0418名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 09:52:03ID:4GPRO6UZ
>>416
おまえにはボンカレーも最高級料理。
ありがたく喰え。
0419名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 11:38:20ID:BcEQNmVp
>>416
早くドッグフード食えよ
0420名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 11:38:54ID:Bb4Q8Sf5
>>416
ま、そんなとこかな？強いて言うなら、ボンカレーに対して少々失礼
0421名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 12:28:35ID:BcEQNmVp
なんてわかりやすい自演なんだ
0422名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:36:30ID:GMnLhtc7
クリュイタンスってどうなの？
0423名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:49:16ID:eR7piAt8
カラヤン…ボンカレー
ショルテー…ククレカレー
バンスタ…リー20倍
0424名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:57:33ID:eR7piAt8
メータ…ジャワカレー
ガーデナー…クソまずい薬膳カレー
0425名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:57:54ID:5Sh544eU
>>422
全集としてみた場合（個々ではなく）、ベストのひとつです。
0426名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:57:59ID:K88gEh5w
>>422
いいよ
0427名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 00:08:31ID:K45XcDXq
アーノンクールがいいね。
0428名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 00:27:31ID:jLwKFV2z
>>423
>>424
うけませんｳﾞｧーｶ
0429名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 00:47:20ID:DwnT5FqC
クリュイタンス良いの？
じゃあキムラヤで買ってくるかな
１５００円弱だし
0430名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 01:05:26ID:0veHvJYO
クリュイタンスは安さが武器
0431名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 01:32:52ID:0PmQWEZn
そんなことは無い
0432名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 01:36:55ID:lOuOmiaV
１５００円弱か。なら、諦めもつくね、気に入らなくても。
0433名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 03:50:07ID:D5jvJb8v
クリュイタンス評判いいな。俺もほしくなってきた。
偶数番号の曲など、優美な演奏を聴かせてくれそうな期待…。
0434名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 05:05:28ID:tTA8veDc
ガーディナーなんて高かろう悪かろうの世界
0435名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 06:18:20ID:trI35pD3
俺もガーディナーは演奏は？だが、付録の解説書に書いてることが面白い
「運命の動機」がフランス革命（パンテオン讃歌だったっけか）に関係しているとか
あの記載は音楽学的にはどうなの？
詳しい人教えて
0436名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 07:07:28ID:K45XcDXq
クリュイタンス盤は４番など巨大な音楽やるが
今となっては録音が古い。

みんな、もっと新しいもの聴こうよ。
0437名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 07:12:42ID:0PmQWEZn
アーノンクールだね
0438名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 08:11:03ID:xxprkP3x
1500円がどうのとか、どれだけ貧乏なの？
0439名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 08:16:32ID:bQgq69S6
>>438
そういう発想ができるのは貧乏人の証
0440名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 08:54:06ID:K45XcDXq
安くて新しいものといえばジンマン盤。
再発のものは序曲も入ってるね。
0441名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 09:32:54ID:YFJJ5mqn
>>422
クリュイタンスとベルリンフィルの全集は素晴らしい演奏だと思う。
（偶数番曲も奇数番曲もどっちも良いと思う）　この響きは素晴らしい。
自然に耳に入ってくる感じでしかも充実感が残る。
録音も当時としては破格に良いのではないかと。聞き劣りしない。
今は価格も非常に安いので、手元に置いておいて必ずや損はないでしょう。
0442名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 11:10:33ID:1GtdRZYA
いくら1500円でもあんなノイズだらけのＣＤ買うなんて。脳内補正できる人は
いいけど
0443名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 11:29:31ID:MbsDoSux
>>442
耳の掃除が君には必要だね。
0444名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 11:52:54ID:1GtdRZYA
>>443
おまえこそ頭狂ってるんじゃないの？
0445名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 11:59:05ID:xxprkP3x
おいおい、やめようよ。
0446名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 16:24:19ID:DwnT5FqC
さっそく買ってくるか
キムラヤでクリュイタンス
0447名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 16:43:03ID:7rrKNlAx
クリュイタンスいいよ
0448名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 16:53:37ID:ZoM/uxG+
クリュイタンスは第九が全然ダメ。他の曲はまあまあなのに。
0449名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 17:09:51ID:lpspZpdu
クリュイタンスは私が若かったころ田園が定番でしたね 丁度結婚したころでしたか 懐かしい あれがこんなに安く手にはいるなんていい時世ですよ 最近の私の推薦盤はダウスゴーとムーティです どちらも若々しく、老いゆく体に活力を与えてくれますよ
0450名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 17:55:29ID:0veHvJYO
クリュイタンスをBPOで、シューリヒトをパリ管で作らせるEMIの頭の悪さには脱帽するといえよう
0451名無しの笛の踊りNGNG
>>450
しかも制作はどっちも仏だしw
0452名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 19:59:00ID:EU6fk/7k
>>450
クリュイタンスに関してはその方が良かったように思えます。
洗練されたクリュイタンスによって荒馬のベルリンフィルが
牛耳られ、クリュイタンスとパリ管とでは想像できないような
豪放さが曲の端々に見られし、それにクリュイタンス固有の
優美さが加味されるといった、他の演奏者には求めれない
ような演奏になっており、やはり名盤のひとつでしょう。
0453名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 22:44:05ID:YFJJ5mqn
クリュイタンスにベルリンフィルだからあの演奏が生まれた。そこが良いんですよ。
0454名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 23:56:20ID:uN2gQo9p
>>433
第１,２,４,６が良いよ。
0455名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 15:45:42ID:f1zoIJJe
クリュイタンス買ったよ
さて取り込むか
0456名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 15:52:46ID:ydCV7RC7
久しぶりにバーンスタイン指揮ウィーン・フィル盤の5・7番を聴いたら、
なぜか全然よくなかった。変だなあと思ってもう一度聴きなおしたが、
5番の4楽章とか7番の2楽章とかに少し感じるものがあったが他は全然ダメ。

おっかしいなあ、これ10年くらい前には結構感動していたのに…。
0457名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 17:40:36ID:f1zoIJJe
お前が変わってしまったのさ
0458名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 17:43:14ID:fh39F0MT
時間の流れとは時に残酷なものだね
0459名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 17:48:01ID:WttnsoyH
それではみなさんこのへんで　さよおなら
0460名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 18:25:58ID:QbCvSy75
↑クケバですね。まっぴらロック
0461名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 21:04:09ID:f1zoIJJe
クリュイタンス買ってきたけど
何番から入れればいいかな？
0462名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 21:07:25ID:fh39F0MT
一番から全部聴け
0463こんにちトマス ◆TOMAS.MBKM 2006/07/27(木) 21:09:02ID:i0yyWb5w
(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！

(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！

(⊃＾ω＾　)⊃ 虫さされた手にもろこっし

⊂(　＾ω＾⊂)　虫刺された足にもろこっし

(⊃＾ω＾　)⊃　かゆいとこーろに

⊂(　＾ω＾⊂)　もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！
0464名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 22:05:12ID:3geokNxl
ベト５の２楽章で泣ける演奏探してるんですけどオススメないですか？

ゆっくりなテンポで強弱が激しい奴。

今のとこマゼールVPOの日本公演が一番よいんですが・・・
0465名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 23:14:37ID:1jr7Z2N9
>>456

バーンスタインは俺も始めて買った全集（当時16,000円）だから
思い入れはあるんだけど、確かにその後クライバーやブリュッヘン、
もしくは新旧のライヴ音源を聴くにつれて、聴きなおして惹かれるものが
薄くなってきたかも。今もって感動できるのはエロイカの２楽章くらい
かな。
0466名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 00:22:37ID:pQ3ynRDP
DGからプレトニョフとロシアナショナルのベト全出るらしい。糞だろうけどすごい興味ある。買ってしまいそう。
0467名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 00:50:12ID:cXlqN/yf
>>456
>>465

私もバーンスタインの全集を持っていますが、最近聴いてもなんかぐっと来ません。
好きだったんですけどね。
0468名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 00:53:49ID:twuZjjgl

こうしてまた>>466の棚にゴミCDが一つ加わった・・・
0469名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 01:10:44ID:RA8iZ4uQ
>>466
協奏曲全曲でしょ？え、交響曲全曲？嘘だろ
0470名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 08:29:46ID:7fcXlFsH
>469
間違いじゃないです。
DGのホームページの「in the studio」に載ってます。
またなんとなく買ってしまいそう……。
0471名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 11:06:05ID:TgeSEFjH
バーンスタインの録音は、ビデオ撮りと並行して行われたため、デジタル・
コピーが重なって、ヌケのない曇った音になってしまったと虚の本に書いて
あったのを読んだ記憶がある。感動が薄いのはそのせい？

そういえば、バーンスタインのマーラーも妙に低音がもやついて、鮮明さに
欠ける印象がある。特に第5番の第2楽章なんかは、トロンボーンの細かい
音が聴き取りにくかった。
0472名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 13:06:10ID:twuZjjgl
＞ビデオ撮りと並行して行われたため、デジタル・コピーが重なって、ヌケのない曇った音になってしまった

これまったく意味不明なんですが、どういう理屈ですか？
0473名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 23:10:40ID:bDZtNiF7
7番をスピード感ある迫力的な演奏で聞きたいんですが、
おすすめＣＤはありますか？

いままでは小澤・サイトウキネン1993で聞いてた。
0474名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 23:27:55ID:58aL9mo2
>>473
とりあえず、速いことにかけてはクライバーとカラヤンだね。
クライバーはバイエルンとのライブもあるが７番だけで１枚は
さすがにもったいないのでウィーンフィル盤で、カラヤンなら
６０年代だね。迫力はカラヤンが圧倒的だよ。
0475名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 09:08:56ID:qjDs+s0x
クライバーのベートーヴェンはただ早いだけ煽るだけのクレイジーな糞演奏
同じ早いテンポでもカラヤンこそベートーヴェンの真髄を示した偉大な超名演

というレスに思わず退いてしまった思い出がある夏休み。
0476名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 11:25:33ID:Az1YWyuW
クライバーの7番って、昔4番と組になってレーザーディスクで出ていた
ものに大興奮したんだけど、474さんが言っている「バイエルンとのライブ」
って、その演奏と同じものなのかなあ。
0477名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 11:44:19ID:gM/nApIr
>>476
映像はコンセルトヘボウだと思います。
0478名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 11:49:06ID:KEDOA3OG
>>476
違うと思うよ。
LDは、ACOとのやつでしょ？今もDVDで出ている。
バイエルンとのライブは昨年（少なくとも、正規盤としては）初めて出てきた。
0479名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 13:23:15ID:Az1YWyuW
>>477>>478
おお、ご教示ありがとうございます。
別物なのですね。
ありがとうございました。
04804732006/07/29(土) 18:46:09ID:VUEfGwFX
みなさんありがとうございます。
実は、カラヤンの1983年のベルリンフィルも聞いたことがあるのですが、
第四楽章の余りのちゃっちさに……。音の広がりがないと言うかなんというか。
小澤のお祭り状態炸裂演奏を聞きなれていたせいかもしれないけど…
クライバーあたりで捜してみます。
0481名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 21:04:42ID:BfPci+b/
クリュイタンスってそんなに良いの？
俺も買ってこようかな？
0482名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 21:05:53ID:yYrTxnAn
クリュイタンス全集EMIからもまた出るのか
0483名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 21:14:37ID:uyaX3esI
既出と思うけど、ヨツフムのヘボウ盤に加えて、ロンドン盤を
ようやく購入。
ワンコの店で3200円台で廉売中。
とりあえず、CD1の一番と三番を聴いたけど、良い････w
ヘボウの方が少し上品かなぁ。
でも、ロンドンも良い･････
0484名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 11:49:25ID:rrtp7ExA
アーノンクールの全集、再発されるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507754
シンフォニーのみにで、序曲・プロメテ・ミサソレ無しバージョンだけど。
0485名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 12:17:34ID:wyDh8gIa
交響曲全集＆序曲集　ケンペ & ミュンヘン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=502753

↑これ好きなﾔｼ居ないか？
6番、7番は名盤だと思う。
0486名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 19:39:25ID:uerJziMT
>>485
おととしあたりに塔で1290円で売られたときに買ったな。
英雄が好き。
0487名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 20:55:58ID:OlIFVzEV
>486
あー、懐かしいですね、その話。
ベートーヴェンスレやら安くてよいCDスレで
かなり盛り上がってましたね。
私も便乗して渋谷塔でゲットしました。
田園が良いかな？
04884852006/07/30(日) 23:36:42ID:RgB5TR2J
>>486-487
漏れはあの時、騒ぎの渦中に居た一人（ｗ
散々駆け回りました。
結局その時は買えず、去年くらいに復刻したのを買いました。

何と言うか、安心して聴ける全集だと思う。
（実は、この土日で全部聴き直した）
6番、7番が、やっぱり凄い。
0489名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 17:27:21ID:IrFbsJkR
戦争交響曲「ウェリントンの勝利」の名演CDを教えてください。
大砲やマスケット銃がやかましくない、音楽的なものを。
0490名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 18:34:32ID:s/T87D/w
音楽的ならシェルヘン
0491名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 07:57:50ID:D6RDotOa
戦争交響曲のような駄作に「名盤」なんてあるのかよ？
0492名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:42:59ID:7C7m1rcL
あっそう
0493名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:44:04ID:KltkTak3
第９の第４楽章よりマシ
0494名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 18:46:45ID:kGDG7ypd
あっそう
0495名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:28:02ID:dQh1i+xU
ジンマンて第２番を２９分４７秒で振ってるんですわ。
ガーディナーが訳３２分。彼らと同じくらいのベト２の快速演奏って
ありますかね？モダンでも古楽器でもいいので誰か教えてください。
0496名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:33:08ID:8cRyIo+d
>>495
ノリントンの新しいのが約31分です。
実演でも聞きましたが、オモシロ演奏だと思います。
0497名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:35:35ID:Ex03qMkl?2BP(2)
トスカニーニ／NBC響(RCA)が２８分４７秒
0498名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:05:34ID:dQh1i+xU
＞＞４９６
ほう。旧盤よりも速いようですね。他の8曲も旧盤より速いですか？

＞＞４８７
老いてなお盛んだったんですね！
0499名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:20:54ID:dQh1i+xU
ガーディナーのベト全集を長い間愛聴してきました。
とにかくあの快速が好きで。ノリントンの新盤がガーディナー並みに
速く、しかも面白いと聞いたのですが、ノリントン新盤の
２番以外の曲の演奏時間を教えていただけませんか？
0500名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:32:30ID:8cRyIo+d
>>499
1 25:28
2 31:29
3 44:45
4 31:56
5 33:38
6 40:37
7 38:00
8 23:36
9 61:28
0501名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:44:31ID:dQh1i+xU
＞＞５００
有難うございます！新旧量盤をそろえたいと思います。
0502名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:55:13ID:mfOfpdfN
亀田の判定勝ちは納得いかん！
0503名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 22:23:37ID:Lmjl1ven
ノリントンのベートーヴェン？あ、あれ、ベートーヴェンだったの？
0504名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 23:32:03ID:t+eSPjdm
クリュイタンスを今まさにパソコンに取り込み中だ
0505名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 00:15:14ID://9t0ug3
９番だけ何故かパソコンに取り込めない ＿/￣|●ε凹･:】
0506名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 02:12:09ID:QO6vM1Fh
マゼールの全集はどうですか？
あとメータはベートーヴェンは全集出して無いんですか？
0507名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 08:49:30ID:Tu1zBfsg
＞＞５０３
耳鼻科に池。頭も診てもらえ。
0508名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 19:13:51ID:Grmmk8PJ
>>506
メータはニューヨークフィルとの｢英雄｣(ソニー)と｢第九｣(83年・RCA=タワレコ)があったかなぁ。
全集があるとは聞いた事ない。
0509名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 01:13:23ID:+FG40Qh1
クリュイタンスの１番 おせえええええええええええええ英里子
0510名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 08:53:02ID:0gf0FJFW
>>508
ロスフィルと7番を録音していたといえよう。
0511名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 15:19:01ID:nKivr/6U
宇野功芳VS宮城敬雄ふたりのベートーヴェン
http://www.musikleben.co.jp/artist/details/mu.html

2006年９月２５日（月）１８：４５ 開演　 　
東京文化会館大ホール

お待ちしております♪
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