トップページ⇒classical
1001コメント340KB

■■■フルトヴェングラー 17■■■

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2006/04/05(水) 22:27:13ID:7TsLS4zA
前スレ
フルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
0809名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 11:47:30ID:AyoqZPLp
>>808
1.BAYER　軽度な擬似ステ
2.PREISER　1楽章一部他録音で修復
3.東芝　CE28-5746
4.メロディア
どれも中古で探すしかない。1、4は時に未開封品も出てくる。
0810名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 13:41:34ID:75djLqCc
>>808

ターラ盤。
東芝盤、メロディア盤も聴いたがやはりターラ盤がいい。
0811名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 16:42:53ID:/syM5ToG
ほとんど話題にならないけど
アンドロメダ盤もけっこうイイと思う。入手しやすいし
08128082006/08/31(木) 23:13:06ID:fttEYVpJ
>>809-811ｻﾝｸｽ
根気よく捜してみますです


0813名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 10:44:52ID:Wfmb9PDI
ウラニアの英雄CD
↓参照
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
0814名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 10:47:57ID:Wfmb9PDI
いつみてもほれぼれする
0815名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 17:32:22ID:5RH5LVVz
まぁ惚れ惚れしますな
http://www.youtube.com/watch?v=leYbb5KZYDg&mode=related&search=
0816名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 20:17:04ID:EoYegBx2
>>812
ttp://find.verycd.com/folders/Furtwangler+urania
0817名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 10:18:44ID:1qK0rZGE
フル便のＣＤ聴くと自慢の高級オーデオが
壊れたのかと思っちゃいます。
だって、低音も高音も出ないんだもーん。
音が広がらなくて真中なんだもーん。
音が悪くて死にそうなＭＤ－ＬＰ４で十分な音。
そう、これは音楽ではなくて音なのだ。
古い時代のラジカセ生録みたいなものだ。
そして、歴史に残る貴重な音なのだ。
なーんだ、そうだったのか。
皆、昔の音を聞いてノスタルジーに浸っていたのか。
じゃ、余計１００円ショップで売れよ、と思う。
0818名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 10:23:20ID:8yAyV3mM
ティルの映像がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=QdljBugBiN4


0819名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 10:38:46ID:1qK0rZGE
歴史的な映像です。
エジソンに感謝しましょう。
0820名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 16:36:46ID:OJn7/12o
アナログ・レコードスレより、ﾌﾟｯ

174 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 06/09/02(土) 11:28:24 ID： 1qK0rZGE

確かにフルトベングラーの演奏は酷い。
モノラルの上に音割れが激しく、
高音が全くといって良いほど死んでいる。
ＬＰで聴くとそれが良くわかる。
あの演奏の荒さ、怒りの打点がわかる。
ＬＰだからこそわかるフルトベングラーの演奏家
としての浅はかさ、単なる反戦の急先鋒を演じた
ピエロに過ぎなかった奴の芸術性に欠けた演奏。
ＬＰは凄い。それを教えてくれる。
ＣＤは誤魔化して音を弄くって若い奴を騙そうとしている。
おれは騙されない。何故ならＬＰで聴いた経験があるからだ。
過去の駄芸を暴くＬＰに乾杯だ。
0821名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 16:50:28ID:V3ctQlD2
>>820
174氏、よほど状態の悪いの貴異端だな。
0822名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 19:19:39ID:8yAyV3mM
そこまで酷いのとなると、48年のべト２？
0823名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 21:29:55ID:cxprZzyc
ﾄﾞﾂﾚｸかもよ
0824名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:34:35ID:f0PYEOvV
ロシア語がさっぱりダメなので、なんかよくわからんが、ロシアのメロディア社が
フルヴェンのＣＤを再販するらしい。
http://www.melody.su/news.php
0825名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:41:46ID:V3ctQlD2
>>824
これって、二週間ほど前に香港・中国・台湾で発売されたのと同じデザインだ。
もし、Russian Disc と同じマスタリングだと悲惨だな。
0826名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:45:11ID:V3ctQlD2
>>823
確かに。AT盤か?
ブエノスアイレスのライブかも。
0827名無しの笛の踊り 2006/09/03(日) 00:31:06ID:hMKNyBOA
最近１００金なんかでフルベンのCD売ってるんで聞いてみると
なんだか味気ないただ音質の悪いＣＤと言うイメージしかできていなかった。
先日、1950年代のフルベンのベートーベン聞いたら何だか大きくイメージが変わってしまった。
この独特の盛り上がり。独特の音質。
その演奏の緊張感にカラヤンもベームもたじたじとなった。
フルベンはレコードじゃないといけないことが分かった。
それからステレオも今の安っぽいＣＤコンポやipodはだめ。
それなりのシステムで聞いたフルベンは大きく心を揺さぶる。
とりあえずステレオに金かけられない俺はレコードを買いあさっておこう。
0828名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:34:16ID:6V23mOpE
いきなりやばいハマリ方してるなw
あんまり一人で突っ走らないようにね
0829名無しの笛の踊り 2006/09/03(日) 00:40:02ID:hMKNyBOA
とりあえずフルベンはレコード２枚とＣＤ１枚しか持ってない。
ヤフオクでもほとんど出回っていないので、ユニオンとかで探してます。
御茶ノ水に行くとコーナーがあるので行くのが楽しみ。
今はまだ評価が分かれるところか１枚１０００円位からあるのが嬉しい。
0830名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:48:14ID:17GpYk2M
モノラル音源をステレオオーディオで聴く奴が音質を語るのか(笑
0831名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:51:36ID:6V23mOpE
>>830
まあまあ、今やステレオはオーディオと同義だから
その通りだとは思うけどねw
0832名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 11:44:52ID:crUozzUe
俺もMG6006を初めてきいたときはその演奏に衝撃を受けた
音は悪いと思ったが1947年録音だしこんなもんだろうと思っていた
その後MG6006はこの演奏の録音としてはLPにしても音は悪い方だと言うことをネットで知って凹んだ
ネットで情報集めるのも良し悪しだな
0833名無しの笛の踊り 2006/09/03(日) 11:46:21ID:hMKNyBOA
フルヴェンでヴェンだったのね、今までベンで探してたから見つからなかった。
0834名無しの笛の踊り 2006/09/03(日) 11:47:40ID:hMKNyBOA
音が悪いのとの感動を与えるのはレイヤが違うよ。

いくら音がよくても感動を与えない演奏ってよくある。
0835名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 12:18:49ID:eAb3LsSy
おれは
ヴェートーベン で検索してこんなにアタリがあるのにビックリした
0836名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 23:22:01ID:0E4UVTxX
>>834
でもデフォで音が悪いのにそれをすばらしい演奏だと
言えるのか？確かに録音が新しいのにポリシーも感動も
無い演奏は多い。
でもちゃんと聞こえて、それは語られるべきであって、
脳内補完してすばらしいと言うのはプラシーボ以外の
何物でもない。
最近のクラシックの凋落は、フル便みたいな本当に
古ボケた録音をご丁寧に崇め奉る懐古趣味に
ＮＯを突きつけているのだ。
クラシックのイメージがフル便によって、
古いダサい音が悪いと思われてしまう。
コマ落ちしたような画像と音楽
によってイメージがダウンしているのだ。
哀しいことだ。
0837名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 00:25:47ID:PP85GCYR
なんか眠くなってきた･･･

デルタのブラ１・ルツェルンって、
誰か聞いた人いる?
0838名無しの笛の踊り 2006/09/04(月) 00:53:33ID:q6ucZh2l
フルヴェンの残された音が悪いと決めつけるのは耳があって無いに等しい。
ベートーヴェンの交響曲の半分以上は音が聞こえに状態で作曲された。
iPODの化粧された音がいいというのは心が無いに等しい。
音がいいだけのレコードを何度聞いても感動することは少ない。

フルヴェンのレコードは時代が古いだけに録音の良いレコードと悪いレコード
の差が極端である。また自身が残して欲しくなかって演奏もレコード会社の
利益還元の為復刻されているものも有ると聞いている。

音の良いレコードは、特にプレーヤとアンプに気を使えば今でもすばらしい
音を再現するものもある。

君はWF-5007やMG6002を真剣に聞いてみたか？
これを懐古主義と言うならそれは真剣に音楽を愛していない証拠じゃないか。
0839名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 00:56:48ID:Cmw2+OY8
>>838
「いえよう」抜けてる。
0840武岡民絋2006/09/04(月) 01:34:18ID:aizMnQ/+
デルタの戦時中とルツェルンのブラ1のCDやっと届いた。
前者45年ブラ1第四楽章については弦が切れそうな程の緊迫した演奏。
前奏部が音をゆっくりと一つ一つ置き石の様に置いていくのに対して、
一息付いた後に始まる主部の猛烈なアッチェレランドとの対比がスゴスギス。
ホールトーンも明確に聞こえる。ただデルタ特有のふさふさした毛の様なサウンドはいつもどおり。
いや、俺は仏協会には加入してるけど、仏協会盤の若干ヤワなサウンドを避けて買ってなかったのね。
0841武岡民絋2006/09/04(月) 01:56:17ID:aizMnQ/+
53年スカラリングの19枚組アナログをオクで落としたけど、置き場所考えてなかった・・・(^^)
どうしよ。これで音質がGEBHARDTのCD以下だったら泣くよ俺は。
0842名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 12:25:52ID:Jn5YRCq1
カイルベルトのテスタメント盤もそうだが、どうしてわざわざ切れ目の出来てしまうLPで
ワーグナーの楽劇を聴こうとするのだろうか？
0843名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 18:11:07ID:uIVZ2qJ6
>>836

音が悪すぎると一般的にいう人は、聴き方が悪いと思う。
きっとラトルの第九の次にバイロイトを聞いたりしてると思う。
そんな聴き方をしたら、いいものも駄目になる。
合コンで、20代の女子大生の集団の中に３０歳の主婦が一人いたら、
いくら美人でも避けられてしまう。
でも、介護施設のお見合いパーティのなかで30歳の主婦の人がいたら、
嫌でも目立つし、かなり人気が出る。

音の悪さが耐えられないという人は、ニキシュを一年くらい聴いて、
そのあとにバイロイトを聞くといいと思う。

現在では、戦前のSP盤を復刻したCDでも、かなりいい音がする。
戦後のスタジオ録音は、たとえばDGのシューマンやグレート
はかなりいい録音だし、EMIも50年代に入るとけっこう良い。
悪いと評判なのは戦時中の録音だけど、たとえば43年のべト７
なんか、けっこう音がよく、雰囲気がよくわかる名録音だと思う。
0844名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 18:24:11ID:ei+HwImU
>>836
新しい録音と比べれば音は当然悪いが、それで演奏の善し悪しがわからないというのは
あんた何か欠落してないか？　いや、マジで

演奏傾向が好みじゃないとストレートに言う分には十分理解出来るけどね。
あるいは自分のそういった主観を言語化出来ないから、簡単に録音のせいにしてるとか？

もし本当に録音が悪いせいで演奏の内容がわからないなら何聞いてもだめだろw
0845名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 18:39:43ID:Jn5YRCq1
ただ、フルトヴェングラーの録音が最新とは言わないまでも、後数年長生きしてワルターぐらいのステレオ録音で残っていたら
今の評価は微妙に（いい意味でも悪い意味でも）違ったものになっていたとは思う。
ワーグナーなんかは、正直ステレオで残して欲しかった。トリスタンはカナリあの年代としてはいい音だけど。
0846名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 19:35:16ID:tVyw2Z26
>>844
836はIpodで聴いているくち
0847名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 20:05:41ID:ei+HwImU
>>846
ｱｲﾎﾟでフルヴェン聞いてるよ、ヲレ
というか、以前友人と話し合った結果、フルヴェンの演奏は
表現のポイントがかなりわかりやすいので、CDラジカセで聞いても
わかるという結論になった。
実際ヲレも長らくCDラジカセで聞いてたし。

ま、いい再生装置で聞くにこしたことはないんだけど。
0848名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 20:13:59ID:tVyw2Z26
>>847
そうか、君はIぽっどで聴いているのか。
ま、君のようにアイポで聴いていて、録音が
悪いのどうのって言わない人はいいんだけんど。
言うのがおるからな。
録音が良くても、演奏の中身が悪けりゃ、意味ない
からね。
フルヴェンの録音状態には私は大体OKだね。ただ
一つ残念な録音、もうちょっといい録音で聴きたいと
強烈に思うのは、1937年ロンドンでのリング（の抜粋）。
0849名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 20:33:34ID:WVnyVybi
イポの音質はともかくギャップが出ても平気な雑な神経の持ち主にクラシックが理解出来るわけがないｗ
0850名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 20:33:59ID:ei+HwImU
>>848
まあ、実際の所、音はいいにこしたことはないんだけどね。
それでやっぱりあきらめきれず、オパ蔵とかグリンドアとか買ってしまう
わけですよw

個人的には44年のベトのvln.conが好きですねー、戦時中ライブの。
聞くたびに総毛立つというか、なんと言うか。
以前クラシック初心者の女の子に予備知識なしで聞かせたら
なんかよくわかんないけど胸が締め付けられると言って泣いたことがあって、
自分がこの演奏に感動するのも、背景を知ってるからとか、思い込みじゃ
ないよなーと思って安心しました。
0851名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 22:07:52ID:DmRkp5b9
>>840
おー、なるほど。
ふさふさした毛のようとは言えてる。
仏協会はLPのときからエコーのためにディテールぼやけてたし、
DENONのCDは日コロの復刻でちょっと細身。
んで、ずっとワルター協会(米)盤が一番迫力あった。
今回のソースはなんだろ?

>>841
CetraのFEなら○だが、日コロの日本盤なら「泣き」といえよう！

>>847
15年ぐらいフルヴェンには食傷気味で聞いてなかったんだが、
ユング君のとこからMP3もらってアイポに落として聞き始めたら
また病気が始まっちゃった。
どんな媒体で聴いたっていいもんはいいよ。
0852名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 22:51:00ID:Jn5YRCq1
>>849
俺もipodで聴くことあるけどギャップはトラック統合しているよ。ベト5の3-4楽章とか。

>>851
そうそう。俺もユング君の所にはお世話になった口だ。
0853名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 23:12:47ID:RQx3N4h7
そろそろ飽きた平林新譜。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0854名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 19:48:53ID:lBZ5Amdb
>>853
そうかな。
信者ではないが、
これまでもテープ音源のものはかなりよいもの出してるからね。
わたしゃ期待しちょる。
0855名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 20:30:03ID:HGn+xk+n
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/l50
0856名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 20:44:20ID:M37O1t0X
ルツェルンの第9は既にターラを所持
しかし、今日、中古店にてキングの国内盤発見
値段は\2400
ずばり買いですか?
0857名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 22:17:00ID:rPYW/8NL
↑ズバリ、やめれ。
08588552006/09/08(金) 00:54:27ID:xJSgVhFd
害虫の再来！その名はＷＰＯ！　英語とドイツ語の区別もつかぬ輩！
そのくせカラヤンファンとは笑止！○○は死ななきゃ直らない！
他のサイトへ訴える他力本願の意思脆弱体質！　一人では何もできない！
ずばり犯罪予備軍！　ここにも書いてきたカラヤンファンの面汚し！！
日本最低のカラヤンファンをお許し下さい.　反省させ　お灸を据えますから
0859名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 06:15:28ID:QJlXMT+z
ここがなんのスレか100回見直してから書き込め
0860名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 07:43:00ID:NU5ZI/M0
karayanusはウゼー　まず日本語を勉強しろ
0861名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 10:10:27ID:VloTWvMx
>>856
↓　これなら買い
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32902948
0862名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 16:02:48ID:3XgaCvQP
>>861
これ昔持ってたけどそんなに音良かったかなあ？？
0863名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 20:47:27ID:EpbW/EpE
ルツェルンの第９は、マイクが金管にオンで、とにかくラッパがうるさい。
エコーをかけたり、訳の分からない最新技術を駆使したりして、あのラッパの
パンパカパーンをどうやってゴマカすかがＣＤ製作の勝負どころだ。
0864名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:51:08ID:Je/zLEWz
>>861, 862
これって古い仕様のCDだから、
16kHzでバッサリカット！
耳のいい人には耐えられんと思ふ。
Fidelix でもつけて補完するべ。

# 疑似ステっぽい音作りだから鱈の旧マスターの方がよいぜよ。
0865名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:51:48ID:5/saLm2d
グラモフォンからＢＰＯの自主制作シリーズが出るそうだが、フルトベングラーの
戦前・運命も含まれている。これは初出ですか？
0866名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 01:05:55ID:IRBXlWKm
いいえ。旧フィルハーモニーでのスタジオ録音ですから
既出です。
0867名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:37:45ID:4Q+HbAgy
ヒンデミットの住所録より
フルトヴェングラーの項
http://augehoert.cocolog-nifty.com/./das_auge_hoert_mit/images/hinfurtb.JPG
0868名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:49:55ID:bjRxJ9BN
>>867
落書きワロタ
0869名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 06:11:18ID:BGm6pU7i
ここは初心者でもおｋでつか？　47年の「第5」で真の音楽に目覚めた気がします。
あの録音は絶対に不滅だろう。
0870名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:29:05ID:JfRbRcj2
昨夜shin-pさんとこの会議室に書き込もうと思ったが
全然書き込めなかった。どうして？

ところで最近、フィデリオ48年のライブを聴いたが
音悪いけど50年のよりもずっと活気があるように思えた。
50年のザルツブルグのライブはＥＭＩのをもってるんだが
初めて聴いた時に演奏に締まりがなくてがっかりした。
しかし48年のと聴き比べてわかったんだが
ピッチがすごく低く遅い状態でＣＤ化されてた。
回転スピードを調整して48年や53年のと同じピッチにして聴いてみると
抜群に張りがあってスピード感も増したよ。

最近はこうしてピッチ調整できるからいいけど
ＣＤ初期にはこういうピッチが滅茶苦茶なＣＤには泣かされたな。
0871名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:33:26ID:CRJ/ehVJ
>>869
あれが好きなら、戦中ライブの第五も一度聴くことをお薦めしときますヨ
0872名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:35:42ID:JfRbRcj2
>>856>>861
キングのフルヴェンのＣＤは音悪いしピッチが段々低くなるし
とても聴けたもんじゃない。俺もいくつか中古屋に売ったよ。
ルツェルン第９もひどいよ。
ターラが明晰でおすすめ。
0873名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:44:45ID:BGm6pU7i
>>871 レスありがとうです。フルトヴェングラーは何を振らせてもいいですよね。
（そんなにたくさん聴いた訳ではないですがｗ）
今は「エロイカの良さが分かればなあ・・・」とおもいつつフルヴェン漁りしてます。
0874名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 11:19:13ID:IRBXlWKm
参考までにどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=NbRtK8iWhV8
0875名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:20:28ID:czqncKGr
>>867
なんだよその狐みたいのｗｗ
0876名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 15:13:14ID:qdT1Ce3P
>>856です
レスどーもです
今日、買いました。因みに>>861さんのではなくて、KICC2290
入神ライブシリーズ
ターラ程リマスタしてない感じですね
或る意味、加工が少ない分、後から補正された感じが少ないかな…
0877名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:17:38ID:n1fdTR9A
違う、ターラは放送局の正式なテープの音なのに対し
キングのシリーズは素人のＦＭのエアチェックから。
８０年代にはこうしたエアチェックの劣悪な海賊盤が沢山出てた。
0878名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:54:42ID:zJGqDoft
>>867
最高w
0879メロディア新・旧盤聞き比べ2006/09/10(日) 22:47:48ID:eIMrqQAn
ロシアのメロディア社からフルトヴェングラーのＣＤが再発売されました。
なぜか、中国、香港、台湾（＋ロシア本国？）でしか売っていないそうです。
（http://furtoroor.exblog.jp/5000721/）

私はＨＭＶ香港の通販サイトで、１６枚セットを取り寄せました。
手元のメロディア旧盤（あの、青いというか紫というか、なんかモヤモヤした色の装丁の
ディスク）と聞き比べるため、思い切って買いましたが、来月のクレジットカードの引き
落とし額を見るのが、正直いって怖いです。
本日、１６枚のボックスセットがエアメールで送られてきたので、聞き比べてみました。

ただ、残念なことに私はフルトヴェングラーのファンとして新参者なので、私がフルト
ヴェングラーのＣＤを買い集め始めた頃にはすでにメロディア旧盤は店頭から姿を消して
おり、旧盤は中古ＣＤショップで見つけたものしか持っておらず、私の旧盤コレクション
は、櫛の歯が抜けたようになっていて、全部そろっている訳ではありません。
特に、ベートーヴェンの第７交響曲や第９交響曲など、本当に聞き比べたい曲の聞き比べ
ができなかったのは残念です。
（以下、次のレスに続く）
0880続・メロディア新・旧盤聞き比べ2006/09/10(日) 22:49:56ID:eIMrqQAn
私の安物の装置から出てくる音を私のつたない耳で、ヘッドフォンにより聞き比べた
結果、新旧のメロディア盤に音質の違いは認められませんでした。

表示されているリマスタ技師も新旧盤で同一ですし、旧盤でノイズがジージー鳴って
いる所は新盤でも鳴っていますし、旧盤で音が左右にユラユラ揺れている所は、新盤
でも揺れており、総じて新盤と旧盤の聞き分けがつきませんでした。
ブラームスのピアノ協奏曲第２番とカップリングの、グルックのアルチェステ序曲で
作曲者の名前「グルック（Gluck）」が「グリュック（Glück）」と誤記されているの
まで同じでした（!!）。

というわけで、メロディア旧盤を全部持っている方は、「リマスタし直された音を聞
きたい」というのであれば、買い換える必要はないと思われます。（あくまで私の安
物の装置から出てきた音を私のつたない耳で聞いた限りでは、ですが。）

とにかくフルトヴェングラーのＣＤは全部持っていたい、メロディア旧盤は持ってい
ない、あるいは、私のつたない耳は信用できないから、自分で確かめたい、という方
は、買い、ということになるでしょう。
それから、メロディア旧盤を光に透かしてみると、かなりのピンホールが認められま
すが、新盤にはピンホールはありませんでした。「旧盤はピンホールだらけで、いつ
聞けなくなるか分からず、質の良いディスクが欲しい」という方も、買いでしょう。
0881続々・メロディア新・旧盤聞き比べ2006/09/10(日) 22:51:38ID:eIMrqQAn
（前スレより続く）
私のつたない耳では自分でも自分が信用できない状態なので、もっと耳の肥えている
方、音感のすぐれている方、メロディア新盤を入手されたら、ご報告いただければ幸い
です。

メロディア新盤は、１６枚セットで買うなら、以下のＨＭＶ香港のサイトで買えます。
ただし、英語か中国語の語学力が必要です。（私も英語で苦労して何とか買いました。）
http://www.hmv.com.hk/search/search_06.asp?SVALUE=LEGENDS+IN+MELODIYA+16CD&fmt=Any

バラで買うなら、オゾンというロシアのネット通販ショップで買えます。
ただし、ロシア語の語学力が必要です。（私はあきらめました。）
http://www.ozon.ru/?context=search&text=furtwangler&go=%CD%E0%E9%F2%E8

メロディア新盤を買えるショップについても、ご存じの方がいましたら、情報提供
願います。早く日本でも買えるようになるといいですね。

以上、長文・連続投稿、失礼いたしました。
0882名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 22:53:38ID:SDY7hCYh
よくまこんな高いＣＤ買ったね。
0883名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 23:08:35ID:7acFO9yx
>>879-881
報告乙
しかし、ホントに高い・・・
ファンの足下見てるとしか思えん　ﾌﾟﾝｽｶ
0884名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 23:42:42ID:QU0/OlXK
>>879-891
レビュー、Thanxね。
音が一緒でもジャケットは今回の方がシブイし、
一枚一枚集めていくのもまあ骨が折れるからよろしいのではないですか?
しかし、現地価格(台湾等)がこんな高くても需要があるってことかな。

OZONはさすがに旧盤より安めになってるけど、
昨年末からMelodiya系のCDは権利の関係で出荷してくれないんじゃない?
それとも再回した?

>メロディア新盤を買えるショップについても、ご存じの方がいましたら、情報提供
>願います。早く日本でも買えるようになるといいですね。
今回のフルヴェンは無いし、新盤買えるかどうかわからないけど、
ロシアもののは買えることは確か。
自分はDVDを購入したことあるがレスポンスは早かったよ。
0885名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 23:45:02ID:QU0/OlXK
884っす。
訂正する前に書き込みボタンおしてしまった。スマソ。


それとも再開した?

>メロディア新盤を買えるショップについても、ご存じの方がいましたら、情報提供
>願います。早く日本でも買えるようになるといいですね。
ttp://www.russiandvd.com/store/default.asp?
今回のフルヴェンは無いし、新盤買えるかどうかわからないけど、
ロシアもののは買えることは確か。
自分はDVDを購入したことあるがレスポンスは早かったよ。
0886名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 10:52:27ID:ToBjt95X
>>876 >>877
正式な放送局テープと言っても、鱈はリマスターで音やせしてない？
KINGは、決して「劣悪」ではなく、K35は、これはこれで聴き応えありますよ。
好みの問題ですが。
0887名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 21:27:30ID:XwiIrdan
ﾒﾛﾃﾞｨｱCD　('A`)ｲﾗﾈ
0888名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 21:40:33ID:KRB7QgPg
ﾉｲｽﾞ('A`)ｲﾗﾈ
0889名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 06:58:25ID:1x4s27ZJ
ﾒﾛﾃﾞｨｱLP ('A`)ﾎｼｽ
0890名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 18:06:35ID:4TwAWB0l
話題('A`)ﾅｽ
0891名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 10:25:09ID:MDesfueY
蔵のウラニアの英雄
蔵の1954.4.10　ブル8
ぐらんどすらむの　同じく　ブル8
どれを買う？？？
0892名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 10:38:22ID:PlCqvUXq
ダイソーのＣＤで十分楽しめますよ。
0893宇野珍ポーコー2006/09/13(水) 10:59:44ID:DewBil/p
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ウラニアのエロイカはお布施をはずんでくれた蔵を決定盤にするといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0894Ｈしたい林2006/09/13(水) 11:33:34ID:12T2nP0z
わーん！ポーコー先生ひどいでござるよ
0895宇野珍ポーコー2006/09/13(水) 12:02:45ID:DewBil/p
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜師弟でも金銭は他人といえよう！ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0896名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 12:33:22ID:EZSaBgsX
蔵、ウラニアのエロイカ出したん? 知らんかったぉ
0897名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 12:44:51ID:hSgSIp1P
wf5007をネットで買った。
フルトヴェングラーのゆっくりしたスピードの感動を覚える。
一聞の価値あり。
0898名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 14:33:30ID:MOFRp7Hm
アンドロメダで十分ですよ
0899879-881 メロディア新・旧盤「見比べ」2006/09/13(水) 20:51:54ID:1tyZ0Qu2
拝啓
メロディア盤フルトヴェングラーＣＤの新・旧盤聞き比べを書き込んだ>>879-881です。
お久しぶりです。

「聞き比べ」るのに夢中になって、「見比べ」るのを忘れていました。
メロディア新盤と旧盤では、各曲の各トラック(≒各楽章)の演奏時間の表示が、新盤と
旧盤では違っていました！
台湾のブログに指摘がありました。中国語ができないので、いまひとつ何を言っている
のかよくわからないのですが。（http://blog.yam.com/chiu719/archives/1971330.html）

メロディア新盤は、単なる旧盤のデッドコピーではなく、鈍感な耳では聞き取れない、
何らかの操作（ピッチ調整など）が加えられている可能性が出てきました。
単に楽章間の「間」の長さををいじっただけかも知れませんが…

私も何とかこのタイムの相違の問題の追及を試みてはみますが、なにせ私の鈍い耳では
限界があります。
メロディアのフルトヴェングラー新盤を入手された方がいらっしゃいましたら、絶対音感
も相対音感もヘッタクレも無い私の耳に替わって、この問題についてご報告いただければ
幸いです。

草々不一
0900黒メロディアLPマニア2006/09/13(水) 22:31:12ID:6eyqpUUs
レヴュー氏、ありがとう。
0901名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 07:33:22ID:8YJuN8xP
>>815
最後余韻がぶち切れてんのがヤだ！
0902名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 07:40:43ID:8YJuN8xP
音は20日前のものを組み込んだもの
http://www.youtube.com/watch?v=Yqff1F0Ijn0&NR

なんで別の録音を？
0903名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 07:43:30ID:8YJuN8xP
これははじめて見た　ワルツをふる
http://www.youtube.com/watch?v=VRVgkWS4i20
0904名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:40:46ID:KowHKqKY
蔵から出るのはウラニア初期盤の復刻じゃないみたいだ
良い音で聴けるならなんでもいいけど
0905名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:01:59ID:j0603igC
>>903
フルトヴェングラー、いつもと違ってかなり不自然な動きをしているな。

指揮者には３種類あって、
①ウィンナワルツが得意（＾＾）
②ウィンナワルツが苦手（-＿-）
③ウィンナワルツは無理（'A`）
に大別できる。

フルヴェンはどう考えても③に属するんでないかい？
0906名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:54:11ID:oPjGzrEC
でも家庭教師からダンスは仕込まれただろうし、
一通り踊れたと思うよ。
0907karayanusu2006/09/15(金) 00:42:10ID:LogHHLLZ
８５６/８６０

こうしたチンピラがサイトを汚すので御座います.文脈に知性は皆無で
唯の馬鹿！！こういう害虫をフルヴェン+カラヤンファン共同で駆除できる
仕組みができれば望外の喜びです.

カラヤンファンを代表するＫａｒａｙａｎｕｓで御座います.　フルヴェンも
それなりに評価しております.日本でのカラヤンファンの総代で御座います.

今後とも宜しくお願い申し上げます.　カラヤンは大衆寄りゆえ　時々馬鹿が
現れますが　何卒寛容にお願いを申し上げます.　ＷＰＯの所業はお詫び申し上げます.

Ｋａｒａｙａｎｕｓこと松本

0908名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 01:01:33ID:BfuQBw7M
アンカーくらいちゃんとつけろ
しかも番号を間違えているし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。