■■■フルトヴェングラー 17■■■
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0001名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 22:27:13ID:7TsLS4zAフルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
0685名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 15:45:45ID:slMjtzaX0686名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 16:45:36ID:agr4c9SNよくいえば、DGより鮮明、ミソスよりノイズ少なく聴きやすい。
悪くいえば、
同レーベル、ベト7、バイロイトと同じで、厚化粧したような音だ。
DG
0687名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 16:52:35ID:rCDZIpqz買って大変だね。
僕はその点1954年のフルヴェンが好きだからあまり悩まないな。
運命はパリライブがいいし、第9はフィルハーモニアのやつがいい。
0688名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 21:55:28ID:Ky7mIuu80689名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 22:26:00ID:WwZk4mYd最新盤のオーパス蔵がいい。キンキン、キャンキャンが少ない。上品な音。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1394398
0691名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 22:46:53ID:wAuhY6zg>最近、セレナーデのベト5番43年を聴いて
>圧倒的にセレ>蔵
セレナーデはズッコケピンク使用だろ?
ブラームスのピアノ協奏曲2番はヴェネチアで決まり!
0692名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 00:11:34ID:kOWX71GFこれはデルタのCDまだ出てないね
43年のベト5もデルタかヴェネチアでしょ?
0693名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:06:39ID:63NXeMsq私も賛同。これはいいね。
セレナーデのソ連盤復刻は繰り返し聞いてると飽きてくる。
勢いがあるように聞こえるが実は細かい音がつぶれてる。
何度か聞くうちに耳が慣れてきてあらが見えてくるって感じ。
コンプの影響か?
クナやワルターの復刻の方がうまくいってる。
0694名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 01:41:49ID:7JLVbKc1聴けない演奏は別にして、古い録音はアナログに限ると思ってしまう偏屈です。
フルベンまた然りです。協会盤最高ス。
0695名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 22:23:10ID:nRO4VH+x当時は同録無理だからフルヴェンも含めて当時のクラシックの動画映像は全部アテレコかプレスコだけどな。
ベームやカラヤンのユニテルの映像も全部それだったらしい。
当時のカメラなんて作動音でけえからマイクに入ってしまう。
トスカニーニのNBCの映像は同録だけどTVカメラの映像を16mmだからで撮影したって話だな。
当時のTVカメラの感度はメチャ悪いから照明ガンガン炊いてスタジオはサウナ風呂みたいに糞暑い。
トスカニーニ爺さんは失神寸前だったらしいw
0696名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:13:14ID:e3nyJL7Y画面をフィルム撮影したということですが、かなり汚く古めかしい映像で、フルヴェン
のフィルムのほうがよほど鮮明でしたよ
フルヴェンのベートーヴェンの映像はまとまったものは残ってないんでしょうかね。
あまりにも身近にありすぎて記録するということは考えなかったのでしょうか
0697涅槃
2006/08/11(金) 23:52:11ID:v12+vQy5今日は気持ち良いことしてきたのだぁ。
「はい、まずお金くださいね。150マルク」
「カラヤンがのう、いじめるんじゃ」
「はいはい。シャワー浴びるから。待っていてね」
「シュトラウスのじじいもじゃ」
「はい、XXたいのね。それから、XxXXはなめてもいいけど、首から上はだめよ。キスもだめ。」
「ステレオがなんじゃ!CDがなんじゃ!」
「だめ、ロープをXXXXに通しちゃ。痛いじゃない」
「わしが、クラシック界のNO1じゃあああ」
「きつい、きつい。もっとゆるくね」
「なのにわしのファンは変態ばかりじゃあああ」
「XXXXを触った手で髪の毛を触んないで!」
「バイロイトぉぉぉ」
「あぁ、ご主人様、XXXXから許してください。早く解いて」
0698名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:03:16ID:9jm0cpDQチェトラ、ヌオーヴァ・エラ、VPO150周年記念盤とか、アンダンテとかあるけど、持ってる方、音質はどうですか?
お薦めありましたら、教えて下さい
0699名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:39:12ID:rNPqyeth涅槃の誰やらは足が出ては仕舞だね。
0700名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 09:53:04ID:ZJjTAr7s0701名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 19:51:18ID:+2mmIw7v盤起こしする意味あったのか?って出来だな。
ノイズが多い代わりに、精彩感や情報量で勝る、というのが
盤起こしの存在意義なのにノイズ以外はテープ系音源と変わらんぞ
0702名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 20:01:47ID:DJUJyUWg0703名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 20:28:46ID:9jm0cpDQ最も優れた演奏は47年の5月27日
だが最も録音状態のいいのは晩年ですかね?
日本フルトヴェングラー協会盤の54年BPO
定期演奏会を聴いたが、あれ恵美作成だよね
つまり、恵美の54年盤と変わんないの?
第9はルツェルンだが運命の最優秀録音は何だろうか?
0704名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 20:36:56ID:R/oTx7aQ0705名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 20:39:21ID:q9LJxSp1定期は所詮放送局の収録、ステレオ前夜のEMIには
情報量でかないませんよ。擬似ステ盤だと尚更。
0706名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 21:34:57ID:DDaE6qtT△の43年運命の灯台復刻!実に生々しい演奏。
フィナーレのトローンボーンとかホールの空気感やらが。
54年のスタジオ録音の方が音はずっといいことは明白だが、演奏がなあ。
0707名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 21:40:16ID:DJUJyUWgベスト演奏の事だと解釈していると思う
今はベスト録音(音質)の話ではマイカ?
0708名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:07:51ID:DDaE6qtTSPにだっていい録音はいくらでもあるよ。
そもそも演奏が悪いものは最優秀録音盤には挙げない
0709名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:41:28ID:ZJjTAr7sあるとすれば機械的にいじられているということだと思うけど。
音はいいに越したことはないけど、どちらを取るかは好みなのかな。
まあ、オレ自身は音質よりも演奏の善し悪しでベストを選ぶけど。
0710名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:46:09ID:1gv9kuuy54の恵美ちゃんのスタジオは音はいいけどインパクトが弱い
0711名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 00:29:36ID:6mJoL3SAΔの43年も恵美の54年スタジオも
持っていないので買ってみます
僕は音質の話をしていましたが、ご意見は参考にしたいと思います
因みに43年の運命はヴェネチアと蔵を所持
テープ音源やピンクのセレナーデは
開始7分の前半に違う音造が出現しますね
Δは大丈夫ですよね(笑)
0712名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 00:48:21ID:K5bbhAoMまだ転写が少なくてゴーストが出ないんでしょうね。
0713名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 00:55:26ID:93XbQJhu54年スタジオ録音は、平林さんのつくったグランドスラム盤
がベストです。買い間違いのなきよう
0714名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 01:10:26ID:wf3X8Bbh最も音質の言い盤を知っている御仁は誰かおらんかのう。おったら是非とも
教えて欲しいのだが。
0715名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 01:12:02ID:wf3X8Bbh0716名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 01:26:17ID:6V/JB3j2音質の良い盤ってどう言う意味のヤツ
エコー大盛りでノイズと少ないのはDGあれ
レコードからニキシュのリアル差を聴くなら新星堂の新しいやつ
0717名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 01:45:48ID:wf3X8Bbh情報サンクス。
そうだよね。音の善し悪しも好みがあったよね。
自分はノイズが多くともクリアーなのを好むから
新星堂かな。まだ聴いてないけど。
DGは聴いたけど自分にはペケだね。
お盆だが早速、新星堂に走ろう。716さん有り難うね!
0718名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 02:00:29ID:mbxuI1Ow新星堂>>>シンポジウム>>>>>>DG だな
0719名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 02:06:25ID:BAjKQj6sどのくらい磨り減っているかとか保存状態も違うわけで
元のSPにどんなの使ったかも含めて
自分で実際に全部買って聴き比べるしかないんでないの?
0720名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 03:37:35ID:wf3X8Bbh当然本来ならオリジナルSPを聴くべきだろうが数年前、秋葉原のラジオ
会館でオリジナルSP4〜5枚組が15万だったのう。この貧乏爺には正に
高嶺の花、手が出んわな。LPかCDで我慢せざるをえない。そこで最近の
ソフト情報に詳しいこのスレの住人諸君に伺ったのだな。まあ物が物だけに
そう数は出とらんだろうとは思っていたが、しかし3枚はあるんだね。
どうも情報提供の皆さんサンクスな。
0721名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 19:45:54ID:SORRtuqq�剩ユが優れるのは疑いないところ。OPKはハイカットと低音大杉、GDは音量いじり杉
とハイカット、は原盤悪杉で同列にはなりえず。ま、聞きくらべる鹿ないけど。
0722名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 20:17:22ID:LdHamz850723名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 20:38:47ID:tw8Op22w0724名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 20:57:14ID:YL3VibUvDGはDeutsche Grammophon
0725名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 21:22:54ID:ie1paz510726名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 21:29:04ID:c61Sd8Tm0727名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 22:13:13ID:wGALQmDjフルヴェン指揮のリストの前奏曲は聴いたか?
あれは凄いぞ。
0728名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 22:28:59ID:ie1paz51ベートーヴェンだけ。
リスト聞いてみるか。カップリングは?
0729名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 22:51:20ID:wGALQmDj最近だとエロイカに一緒に収録されている。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000066AB1/sr=1-1/qid=1155563298/ref=sr_1_1/503-4154916-6405511?ie=UTF8&s=classical
できれば擬似ステレオ盤がいいが廃盤。
グランドマスターシリーズのポピュラー管弦楽曲集に入っている。
0730名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 22:52:43ID:wGALQmDj1930年代のSPなどは聞いたことがあるのかな?
もし聴いたことがないなら、戦前物をたんまりと
聞き込んでからフルヴェンを聴くことをオススメするが。
0731名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 23:20:07ID:ie1paz510732名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 02:00:21ID:8FMgOVa9ただしアナログだけど。
0733名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 02:29:03ID:1WeW+Xab0734名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 03:22:52ID:/IwdaUJ70735名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 06:59:58ID:4csS6m/K1953.5.30(31)は、ヌオーヴァ・エラがダントツで良い。ほかは×
1952.2.3は、アンダンテ=独フ協会だが、リマスター担当は評判よくない、
アイヒンガー&クラウスなので、薄めの音だが仕方ない
0737名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 15:13:04ID:QF8S5/3R0738名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 15:59:19ID:rn6CkLAj指揮姿があったはず。
0739名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 18:39:28ID:h8xF9/S00740名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 19:21:56ID:AxmLhq+x0742名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 18:53:47ID:70f/FmIeたしかそう
0743名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 21:55:29ID:gUUbu6ZYついでにいうと、実際の演奏会のときの映像と、リハーサルの
映像が混じってる。ホール中央につってあるマイクの本数が違う。
0744名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:06:58ID:SMINsWm6とたずねたところ、フルヴェンは少し考え込んで「私はその問題については一度も考えたことが
ないですね。」と答えた、という笑い話がある。
実際にフルヴェンの映像を見ると、右手も左手も頭も、上半身すべてブルンブルン震わせてるな。
0745名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 12:22:39ID:IFi1RqDK「ご主人はご病気ですか?」と聴かれたらしい。
0746名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 19:39:00ID:9jqkGVIiありあまるノイズの中で響きがないオケが貴重だ。
ティンパニがドロロロと割れて鳴っている、
音が途切れたり、ねじれたテープがひっくり返った
音を出す瞬間、この緊張感!!!
ここが良いメロディなんだから頼むぜ、頼むぜ、と祈りながら。
いやあ先人たちは歴史的に貴重な音を21世紀に残してくれた。
だから現在のすばらしい録音技術に感謝。
音楽が響くこと、明瞭に録音されていること、
そこで初めてその演奏の真価を問うことが
できるということがよくわかる。
音と音楽の違いを知ることができる。
0747名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 20:03:34ID:IFi1RqDKあれは酷かった。フィナーレの最後が欠落してるCDは
古今東西あれくらいだろう。
0749名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 22:34:09ID:4LJQSisDモノラルを馬鹿にしては損だ
あのザワザワした濁った音塊の中に
隠れたフルヴェンの鉱脈が潜んでいる
同演異盤のコレクターをしてると
時々、或る楽章に鮮やかな音の雫が潜んでいるのを見つける
それはフルヴェンの尻尾でしかないが
嬉しい瞬間だ
0750名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 14:09:57ID:kmWwmRJbだって元LPがそうなんだもん。
あの復刻はいい仕事してるよ。
0751名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 20:54:18ID:GXb4oFB2物の価値のわからん香具師だな
41年じゃマグネトフォン以前なんだから
残ってるだけでたいしたもんだろう
0752名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 21:34:28ID:VwQz3Zm+無知m9(^Д^)プギャー
0754名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 22:40:26ID:IZJQLpdS0755名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 22:56:06ID:GXb4oFB2タッチの差だったわけだ
ちなみにブル7はもっと音質の悪いディスク録音で残っているが
やはり断片
0756豊田
2006/08/22(火) 02:19:46ID:eabUP22bこちらの方もヨロシク
0757名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 02:38:00ID:Qbupg9MZ0758名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 02:44:01ID:K0Eyezpc日本語も満足にできない、救いようのないヴァカ
0759名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 14:30:43ID:r/l3gPU00760名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 20:32:25ID:eabUP22b0761名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 22:31:19ID:6MN+aYRnまだ売り出されてないCDについて「どうですか?」って言われてもねえ…
ベルリンフィルの関係者が日本語の2chを見てるとも思えないし…
0762名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 02:04:29ID:RjjJOLCAカラヤンんに比してフルヴェンは所謂能才であり決して断じて天才ではない
解るか!レパートリーの狭さがそれを証明する. 20世紀の最大の指揮者は
カラヤンなのです. どうか皆様誤解されませんよう老婆心ながら 心より
アドヴァイス申し上げます. こんな投稿ごめんなさい. でもフルヴェングラーは
良いところまでは行きますが 20世紀最大の指揮者では 決して 断じて
100% 天地神明に掛けてありえません. 皆様解った上で議論されていると確信
致しますが. ベームやクナのようにカラヤンの比べれば取るに足らない指揮者とは
申しません. フルヴェンは(長いので常にフルヴェンと言っています.それで十分)
20世紀前半の最大級の指揮者であり 霊感に富む表現は素晴らしいです.
でも表現の幅と応用性がカラヤンに比してかなり劣る点がマイナスであり
20世紀最大の指揮者と断ずるのは非常に無理があります. それを既定の事実と
した上でフルヴェンを楽しむ事が肝要かと存じます.
言わずもがなの内容ですが念の為.
繰り返しますがフルヴェンは最大級の指揮者と存じ上げます.フルヴェン収集家でも
御座いますから.
0763宇野珍ポーコー
2006/08/23(水) 02:16:17ID:kAc6MA2Fω□-□ω
( 皿 )<そらそら、これでも食らえ!といえよう。
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ドピュッドピュッ
(_ω_)
0764名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 08:31:54ID:rbi85ArPω□-□ω
( 皿 )
0765名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 09:25:14ID:w/aV85j/0766名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 09:40:12ID:gilZDsfE52年のウィーン・フィル盤と比べてどうですか?
DGのベルリン・フィル盤はあまり好きではないのですが。
0768名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 11:39:14ID:XkcU9ISv0769名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 12:05:50ID:mYSWqsvQスケール大きな名演。ウィーン・フィルとは違う渋い音も魅力的。
ただし、○○○にもある通り、現在の市販CDで満足できるものがない。
RVCか、ターラの初期1枚ものを探してみて。
0771名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 12:12:02ID:mYgU1U7EEMIのはダメなの?
0772名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:18:45ID:mYSWqsvQEMIのは、カサカサした乾いた音になってます。
RVCと Nuova Era が良いが、出てこないだろうから、
ターラFURT1001を中古で探すか(組合には多くあります)、
FURT 1054/57 縦長ブックケース4枚入り
を買うか、かと。
0773名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:23:24ID:0V+ltMqm0774名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:43:20ID:F10GmaQs0775名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 14:00:02ID:rbi85ArP0776名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 14:10:08ID:mYSWqsvQ1.BPO 1945.1.23 第4楽章のみ
戦時ベルリン・ラストコンサート
極限状況の下での統率された造形美
今週デルタで出る。
2.ウィーン・フィル 1952.1.27 東芝
3.ウィーン・フィル 1947 日協会
4.BPO 1952.2.8 DG
5.北ドイツ RVC
6.ACO デルタ
7.ルツェルン コロンビア 今週デルタで出る
8.BPO 1953.5.18 キング
0777名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:45:20ID:rbi85ArP0778名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:58:04ID:mYSWqsvQhttp://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/tower/4582263080266.jpg
0779名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 20:08:21ID:c3ydvnEE0780名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 20:30:59ID:yBfTzDW8北ドイツのブラ1だけは Serenade を聞いた方がよい。
平林嫌いの人でも!
マジ凄すぎ。RVCのレベルで満足していては及第しないぞぉ。
0781名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 23:15:05ID:x/a1keqq確かにセレナードは圧倒的な迫力がある(やりすぎかも知れないが)。
メモリーズも2ch録音でこれはこれで楽しめる。オクに出ている。
0782名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 23:21:50ID:wKvzhHGT0783名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 00:44:12ID:X2z4vti6Memories はディテールがぼやけてしまって何がよいの?
隣の部屋から流れてくるFMラジオの音みたいだ。
>>782
違う。仏協会のLPはエコーかかってる。聞いたことあるの?
0784名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 01:46:31ID:aKc1+3vjステ針で再生するのと、モノ針で再生するのとでは大違いの音になる。
あとターラのCDを8k〜10k辺りを少し下げて、500辺りを少し上げると…
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