◆◆没後２５年！再びカール・ベームのスレ◆◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001薔薇苦
2006/03/32(土) 11:43:09ID:dMBp7s8tいきさつについては、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143432738/l50
をご覧ください。
語りたいことは、
1. 古楽器演奏（奏法）原理主義の荒しがおさまってきた今、ベームのモーツアルトって
正直、どうなんだろう？
2. ウィーン国立歌劇場再開＆直後のベーム辞任から５０年、その当時を振り返ろう。
3. ベームのチャイコフスキーがなにげに良い件。
などなど、、、他の話題も大歓迎です。
00021
2006/03/32(土) 11:47:20ID:dMBp7s8t最近はにくちゃんねるが便利なので、
ベーム /2ch/piza2_classical/974/974639352.html
★カ-ル・ ベ-ム ★ /2ch/piza2_classical/999/999345865.html
没後20年! ベ-ム を再び語るスレ /2ch/piza2_classical/1004/1004146887.html
カ-ル・ ベ-ム 没後20年・その2 /2ch/music_classical/1012/1012270915.html
カ-ル ベ-ム PART4 /2ch/music_classical/1032/1032201450.html
カ-ル・ ベ-ム INLIVE /2ch/music4_classical/1066/1066100282.html
http://makimo.to/2ch.....でご覧ください。
00031
2006/03/32(土) 11:48:43ID:dMBp7s8t0004名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:09:31ID:XO+aDVUrおつかれさまー。
50年前はベームが天国と地獄をみた年だね。
おそらく、生涯でもいちばん印象に残った年かも？
1月にはモーツァルト200周年で、全世界向け放送に出演したり、
ウィーン国立歌劇場「総監督」として記念イヴェントを開催したり。
かと思えば、翌月の、おそらくベームにとって生涯最悪の大事件。
00051
2006/03/32(土) 12:19:16ID:dMBp7s8t>1月にはモーツァルト200周年で、全世界向け放送に出演したり、
>ウィーン国立歌劇場「総監督」として記念イヴェントを開催
これについては知らなんだ。
記念コンサートもやったの？
0006名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:22:03ID:DIa837KF0007名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:24:33ID:dMBp7s8tあのコンサート記録は貴重な資料だったのに。
ダウンロードしとくんだった。
0008名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 14:21:08ID:2RkqxhqQ0009名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 20:23:51ID:0wRjCbMV今風に言うと、ベームは陰謀うずまく組織のトップにいる身としては、
危機管理が全く出来ていなかった希ガス。
ﾐﾝｽ党並み？
0010名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 20:40:07ID:0wRjCbMV>ウィーン国立歌劇場「総監督」として記念イヴェントを開催
http://www.amazon.com/gp/product/B000BUEGOU/qid=1143891249/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-8885758-1885607?s=classical&;v=glance&n=5174
これのことでわ？
0011名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 21:19:17ID:+4aME0M7本当にそのとおりだと思います。
マーラーという前例（ついでにカラヤンという後例も）があるのに。
その意味では、Ｍ原さんよりずっと酷いかも。
>>1さん
10さんが挙げてるものをイメージしていました。10さんサンクス。
ただし、この月はオペラ座ではモーツァルトを振っていないらしい。意外。
あと、例の事件は翌月じゃなくて３月１日でした。失礼しました。
いま調べてみたら、あの事件にもかかわらず、４月８日にエレクトラの新演出を振ってるんですね。
0013名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 02:54:32ID:VXo9COObそしてその直後のベームのシカゴでのアメリカ・デビュー（結局それが命失脚の主原因になったわけだが）。
ベームとライナーって、その前から何らかの接点があったようには思えないんだが、ベームの方から打算で声をかけたのかね？
0014名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 03:00:41ID:VXo9COOb>あの事件にもかかわらず、４月８日にエレクトラの新演出を振ってるんですね。
カラヤンは後任監督は引き受けたけど、忙しくてしばらくは来れないから
それまで頑張ってやっててね、とベームに言ったという話を読んだ。
ベームはカラヤンは酷い奴だと怒ったらしい。
確か指揮者でベームの弟子の金子某の書いたものだった。
00151
2006/04/02(日) 05:03:09ID:xGHSAnSMカール・ベーム in liveの後に
「カール・ベームについて」というスレがありましたが、html化されていない模様。
0016名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 06:39:07ID:LSogI112ベームだって、クレメンス・クラウスの足を引っ張ってウィーンの音楽監督の
地位を得た。これがクラウスが早世した要因でもある。ベームがいやがらせを
しなければ、クラウスは後１０年活躍できていただろう
0017名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 07:11:45ID:4GEyhAg/ttp://wienerphilharmoniker.waldner.biz/index2.pl?language=en&id=62&nextsite=detail_kat
webではモツ34とドンファンだけになっていますが
実際はブラームスのハイドンの主題による変奏曲も入っていました。
ＣＤジャケットももっとかっこいい写真が使われています。。。
0018名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 09:32:22ID:Lzsk/sm6> ベームだって、クレメンス・クラウスの足を引っ張って
ベームを推す工業大臣とクラウスを推すもう一人の政治家の間の闘争があったという話は
聞いたけど、ベーム自身がクラウスの足をひっぱったってほんと？
もし、ソースがわかれば是非おせーてください。
>>17 CD屋に行く楽しみができました。ﾄﾝｸｽ
0019名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 10:04:49ID:4GEyhAg/1月に発売されたカラヤンのＣＤも国内の輸入盤屋には、まだ出回ってないので
ベームのもあまり期待できないかも。
私はKurierの通信販売で購入しました。送料込みで2000円弱でした。
ttp://shop.kurier.at/philharmoniker_edition_cds.php
0021名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 11:05:14ID:JnL9UzJC７５年のは１０月に出るらしい。
0023名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 00:56:28ID:9fGRYBqdそんな事実ないないないないない、ないったらない。
そもそも、本人が足を引っ張ったなんて事実があったら、
ベームはウィーンには居られなくなる。
それくらいクラウスは人気があった。
0024名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 02:10:11ID:5NvnWDC/確かにこれといって特徴はないかも知れませんが…。うまくまとまっていると思います。
みなさんはこの盤どう思います？
0025名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 06:01:31ID:lePBU2qR確かにうまくまとまってるけど、ライブ録音（チューリヒ・トーンハレ、ケルン放送響etc）
と較べると落ち着きすぎてる面もある。
ライブはアダージョの深い祈り、フィナーレの激しい躍動感が魅力かな。
青裏では７４年のVPOとのライブもあり、演奏は恐らくこれが一番だと思いますが
第一楽章途中まで録音のバランスが変なのがかえすがえす残念ですね。
0026名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 08:26:24ID:1ZDg7R36「自分の国際的キャリアを国立歌劇場のために犠牲にはできない」って言っちゃってそれを
思いっきり拡大宣伝されて、自分から辞めたくて辞めたような形にされちゃったんだよな。
ホントに、まずい。
皆さんも気をつけまそうね。
0027名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 08:29:10ID:1ZDg7R36>あの事件にもかかわらず、４月８日にエレクトラの新演出を振ってる
Rシュトラウスの作品でなかったら降りてただろうね。多分
0028名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 12:44:35ID:SWrXGHvdチクショー見逃した。
0029名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 18:29:21ID:7reTp2E7実はこうは言っていなくて、
「…出来ないのか？」「そうだ」
のようなやりとりがあったものと想像している。
背景になった政争について詳細知っている人、いませんか。
18さんの書いてるのは微妙に違って、「某資本家」対「文化大臣」だったと思うのですが、
さらに大きな枠組があると想像しています。
1954年時点から1956年２月までのあいだに両者の力に逆転があったことが背景なのは、間違いないところ。
0030名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 18:49:48ID:tZm2kAjlhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=604030068
0031名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 19:28:39ID:t0ihIrD1ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
ベムベラベロベムベラベロベムベラベロベムベラベロ
0032名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 20:04:06ID:5WmUUtGMベームのリハーサルってあのﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁいじめるところが収録されてるのかな（ﾜｸﾃｶ
東洋人は（ﾋﾟｰ）とか言ったのも入ってるのかな（ﾜｸﾃｶ
003318
2006/04/04(火) 21:28:00ID:AuJuNvCyＦエンドラーの本によると、ベームのウィーンの二度目の監督就任の際に強力な後援者となったのは、
ビール王のマンフレート・マウトナー=マルクホーフだったとある。
また、別の本では
文部大臣のコルプ博士がクラウスを監督に推薦するらしい、とウィーンの新聞が報じたとある。
工業大臣がベームを推している話は確かにどっかで読んだのだが、ソースを思い出せない。
0034名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 21:31:01ID:AuJuNvCy今度のリハはVPO相手だから、東洋人（ﾋﾟｰ）は無いっつーの。
>>31
ここは妖怪人間ｽﾚではありませんから、重複ではないですよｹｹｹｹｹ
003518
2006/04/04(火) 21:50:30ID:g0OpEtcV工業界に人気のあったﾍﾞｰﾑを首相が推し、文化大臣が推すクラウスとの争いになった、という話。
ソースは、、、、、、
懐かしのはんぶる第８章「荒ぶる魂」でした、、、、、、
0036名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:02:22ID:4/DwzUA00037名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:53:25ID:zgBkpNai日本のＤＧから出たＲシュトラウスのオペラのライブ録音みたいに、数がでまわらなかった
ものは、ヤフオクなどで結構高値で取引されていたりする。
0038名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 07:03:13ID:x19SGq32山ちゃんは、何を下敷きにして書いたんだろう？
0041名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 22:53:56ID:DUPa7dH0オーストリアの1950年代半ばは、Österreichische Volksparteiの政権で変わりなかったらしい。
首相はJulius Raabね。
いったいなにが背景だったのか、ますますわからない。
はんぶるの「1960年」、リアルタイムで読んでいたけど、
ベーム論、いま読むとそれなりに納得いく点が多い。
「山ちゃん」は「荒ぶる魂」の大学の出身だから、このフレーズは基本的に褒め言葉と思われ。
0043?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
2006/04/06(木) 08:22:41ID:TiNxXyPqでも、あの章ではベームのコジのこととかボロカスに言ってたぞ。
そういえば、「最低のモーツアルトディスク」っていうスレでも
ベームのコジは叩かれてるな。
0044名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 20:48:02ID:nmlGJQo/ブリュッヘンとかマッケラスとかホグウッドとか良盤が色々あるというのに。
0045名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 21:02:09ID:t7WwvSyqウィーンフィルとのザルツブルクライヴの方が好きなのだ。
序曲だけでも聴いていて哀しくなるような純度の高い音楽性を
オイラは感じてしまうのだ。
これと比べると、旧録音の方はオケが機能的ゆえ冷たいと感じるのだ。
これはワルター/コロムビアでも同じなので、やはりウィーンフィルの
素晴らしさかといえば、ムーティはもっとつまらなくて、やっぱり
ベームなのだ。
0046名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 08:33:07ID:Cp+ct0Z/0047名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 16:06:25ID:htUXMDp40048名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 17:39:44ID:4xzGa9WU0049名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 17:55:55ID:Gd9UAnApttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=736549&GOODS_SORT_CD=102
0050名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 18:31:29ID:4xzGa9WUだって、未聴ｽﾚ住人なんだもの…。
0051名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 17:53:11ID:OchNZI+u0055名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 10:07:04ID:jeshVALxコンサートでは取り上げてるのでは？
最近出たドンファンみたいに、これからもliveがリリースされるんじゃない？
0056名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 15:40:19ID:kkwf8BUK変な演奏なのか？
0058名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 00:33:33ID:PnXW8Gb/古典派ではないチャイコをがっちりと構成的にやっていそう。
ベームのチャイコは聴いたことないが、ベームの「新世界」は意外によかったことを考えると悪くないかも。
0059名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 11:35:56ID:qdIqjj13ウィーン・フィルとのライブ録音を聴いたことがあったが、
かなりよかった。第4楽章のホルンの音がすごく印象に残って
いる。演奏が終わった後も拍手もすごかった。解説の黒田
恭一先生が「すーごい歓声と拍手ですね」と言ってたっけ。
00601
2006/04/11(火) 01:07:53ID:nkBNz+ztチャイコについてご質問が来ているようですが、今日は疲れてもう寝ます。
明日にでもまた。
0061名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 08:45:26ID:X3rbtWIK0062名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:08:59ID:QHZBpBCJロンドン響とのスタジオ録音では、第５が一番ですね。
晩年の落ち着いた風格が良い方向に作用している。
４番はライブの方（チェコPO, フランクフルトRSO）に良いものがあると思います。
LSOとのはテンポの切り替えが変。
0063名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:12:47ID:QHZBpBCJVPOとライブで出たのは、英雄の生涯、死と変容、ドンファンくらいですかね？
ベームってコンサートでとりあげる曲が限られてたから、他の曲も振ってたかどうか、、、、
死と変容はザルツブルクでのLSOとのが一番良かったと思う。
ベーム本人もそういってるし。
0064名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:15:30ID:QHZBpBCJ俺はその演奏青裏で聞いた。
７０年代の演奏にしては珍しく、第４楽章が熱く燃えたぎっていた。
ベームが乗ってくると、ホルンやティンパニの強奏が決まる。
0065名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:19:46ID:KN5Y/gaw今時グラーツへ行く人はアーノンクール派が大半だろうから、そんなものには見向きもしないか?
0066名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:20:14ID:cG9ET1vz朝比奈が60年代に北ドイツ放送響を振ったとき、アルプスと家庭を
やることになってて、ベームが先に家庭を選んだんで朝比奈がアル
プスを振ったという話をしてた。
0067名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 21:07:11ID:kyUtUgye音源には興味有るけど、家とか墓には興味ないな。
グラーツ行くくらいなら、モルジブに行くお。
>>66
確か、バイエルンRSOかどっかとのライブが青裏で出てたはず。俺は未聴。
あと過去スレ（カール・ベームin live）で、アンダンテのサイトで家庭交響曲の一部が
聞けたという報告があった（オケ不明。VPO?）。
0068名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 21:15:23ID:0QsYRaUXお墓はグラーツにあるんですか。それすら知らなかったorz
自分は興味ありますよ、お墓。機会があったら一度行ってみたいですね。
0069名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 22:06:09ID:A83BjCBD何でこのCD２枚組が８千円以上するのかいまだにわからん。
解説も月並みなことしか書いてないし。
どうせなら、当時のことを良く知る当事者にインタビューするとか、付加価値を付ける努力すべき。
0070ザクセンの法律家！
2006/04/11(火) 22:09:01ID:WCjRl8M7も出して欲しいな！人見記念講堂のライブ画像もね！
0071名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 22:25:42ID:rOQn3fcl人見での演奏会の模様をテレビで見て痛々しくて目をそむけた記憶が。
でもフィガロは良い演奏だったから映像付きで見たい。
80年のフィガロやアリアドネの映像って残ってるの？
0072ザクセンの法律家！
2006/04/11(火) 22:32:46ID:WCjRl8M7販売の予告だけですか？
0073名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:40:31ID:hS+PRa7jBPOと録音したシュトラウスの交響詩集の剛毅な演奏を愛聴しています。
でもVPOと入れた「英雄の生涯」で時折聴かせる嫋々とした音色や節回しにハッとします。
>>71
私も80年来日時の演奏会を見ました。椅子に座って震えるように指揮をするベームの姿をよく覚えています。
剛直なベートーヴェンの第２と第７の演奏で、第２のイメージが変わりました。
痛々しい面もありますが、ぜひ映像で見たいです。
でも残念ながらNHKに消されてるかな？73さんのフィガロにしろ人見の演奏にしろ、残っていたらこれまでにも放送されているように思います。
>>72
ベーム来日公演はまだ販売予告だけのようですね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300089
0074そうですか！
2006/04/12(水) 00:09:51ID:TNyqCTKp嬉しくて予約した事を思い出します！それが映像付で見れるのですから良い時代になりました！
待ち遠しいです！
0075名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:55:32ID:Fyf/h8Gqはため息が出ますな～
0076名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:56:16ID:UScuRvl30077名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 04:38:33ID:czn49brJ0078名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 07:20:50ID:eL1+AOATグラーツ観光局のHP(日本語あり)に出ています。
0079名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 09:57:46ID:8D+476/W日本語のページにしかでてないのかな？
あと、グラーツ出身の音楽家のところにロスバウトが出て無くてorz
0080名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 14:54:22ID:eL1+AOATちゃんとドイツ語でもでていますよ。
http://cms.graztourismus.at/cms/beitrag/87969/55919/
ロスバウトのことは知らぬ。グラーツ観光局に聞いてくれ。
0082名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 19:56:26ID:SFnuQj+J悲愴を褒める奴っていないな。
おそらく、実演では全く取り上げていない（少なくとも戦後は）第５が一番良い演奏ってのも
皮肉な話だな。
悲愴は１９４０年代にはよく演奏会で取り上げていたようだが。
0083名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 01:24:18ID:4cpkxVnh↓
ベームやクナをカラヤンに比べて取るに足らない指揮者というのは
私見ではなく ”公知の事実””と申し上げておきます. 関係書物を読まれれば ファンの
方には残念でしょうが ””関心の度合いが天と地ほど違う””
のです. つまり アンチベームやアンチクナでは食えないのです.
ベームやクナとナチとの関連を書いても誰も関心がないのです.
取るに足らないというのは 影響度の問題で 音楽がどちらが上と
いう話とは別次元です. 私もクナのすべての演奏がカラヤンより劣るとは思っておりません.ベームも同じです.
ここはカラヤンのサイトですから ご不満なら ベームやクナの
サイトのＢＢＳで 活発に論議なさい. そこのＢＢＳで ””カラヤンはベームやクナより取るに足らない指揮者””と書いても ここの読者様は 誰も気分を害したりしませんよ.芸術とは主観で
その点寛容が宜しいかと存じます. 私もこれでも穏やかな表現で行っておるつもりです. ここは2チャンネルではないのですから子供じみた表現は厳に謹んで下さい.
karayanus
0084名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 01:44:13ID:I6ZcMlRB0085名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 02:07:01ID:/S/xtLO20086名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 07:42:13ID:5/PJvsCzこの手の議論は過去スレでいやってほど出てますので
当スレにカキコする前に、先ずそちらをお読み下さいな。
0087名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 08:08:55ID:EeY74LWmこのあいだ、ベームとEクライバーのフィガロを続けて聞いたんだけど
ベームの音楽造りって、芸が無い（良い意味で）っていうか素朴だなあと思った。
0089名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 19:57:22ID:rpDWJ8dT芸が無いっていうことは無いと思う。
色々と芸をこらした結果、非常に自然な仕上がりになってるんだろう。
0090名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 20:03:12ID:pwZy/EkEベラ・バルトーク
ミシェル・ベロフ
俺たちゃ妖怪人間。
0091名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:04:31ID:WNuBb3Iv>コンサートでとりあげる曲が限られてた
R. シュトラウスの管弦楽曲についていうと、８０歳になるまでに取り上げたのは以下の通り
（かっこ内は演奏回数）
ドン・ファン（113）、死と変容（67）、英雄の生涯（49）、ティル（38）、
家庭交響曲（31）、ツァラ（19）、ブルレスケ（18）、アルプス交響曲（9）、
ドンキ（7）、日本建国2600年祝典曲（５）、祝典前奏曲（２）、オリンピック賛歌（２）、
イタリアから（１）
ただし、オケは不明。
日本建国2600年祝典曲をどういうシチュエーションで振ったのか、気になる。
0092名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:21:11ID:pwZy/EkEどうせまたクズ２ちゃんねらーが突撃して怒らせたんじゃないのか？
あれ便利だったのにいい加減にしてくれよ。
0093名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:45:08ID:FLZowfNoＨＰの閉鎖と２ちゃねらーは多分関係ない。
0094名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:52:26ID:XKglX2Ya>>91 家庭交響曲を結構振ってるのが意外だな。
0095名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 22:01:41ID:AJ67Arqgやっと20年待ち続けた映像がリリースされる。かれこれ15年ぐらい前に、なぜかテレ東
の深夜番組でクラシックの音楽番組をやっていたときに40番ほかを録画したのを今も
大事に持っている。ついでに、ココに含まれるリンツは、同じくウィーン・フィルで映像収録
を行っているクライバーと比べても、少人数に刈り込んだウィーン・フィルの清澄で細か
いニュアンスに富む表現力が素晴らしく、個人的にはこちらに軍配を上げたい。皆さん、
買いですよ。
0096名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 22:37:05ID:XKglX2Ya収録されてたよな？つーことは、ドリームライフから出てるユニテルの映像
も待ってればそのうちDGから出るってことなのか？
0097名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 22:50:09ID:AJ67Arqgレスどうも。今、手持ちのDVD確認したら確かに同一年の収録でした。クライバーの
「こうもり」も国内→DL、海外→Univなので、DLはあくまで日本国内の権利ってことに
なりますね。この新譜の国内Univはどうなるのかな？DLは収録短いのに高いから輸
入盤に期待できるのは有難いですね。
0098名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 02:53:41ID:B42uy/nm確かに、これは買いだ！
今年はホントに当たり年。
ベーム・ドキュメンテーションっつーのが気になる･････
0099名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 02:58:05ID:B42uy/nm確かＤＧにはｺﾝﾋﾞﾁｭﾆｰが家庭交響曲をいれてたよね。
あれが無ければ、ベームもアルプスじゃなくて家庭を録音してたかも。
0100名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 03:52:00ID:FaDLtND/0101名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 07:43:58ID:K0IEXITXそれもこの際発売して欲しい。
0102名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 08:33:51ID:a2cbhDjM0103ベームの逆襲
2006/04/14(金) 13:20:32ID:s5be9gp10104名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:54:39ID:OaAPITBPAndanteのWozzeck、高いんで手をだしてないけど
どんな演奏？興味有る。
0105K.ベ-ムは！
2006/04/15(土) 00:44:03ID:/B+uLJ3Qカラヤン支持の方からはパサパサに聴こえるワ-グナ-の「リング」は華麗な点に欠けるのは
認めますが真撃な演奏です。音楽が躍動してます。即物主義に洗礼を受けた巨匠ですが晩年
は浪漫派に帰郷したかの様です。ウィ-ン国立歌劇場の初めての来日公演だった「フィガロの
結婚」の感動は忘れません！
0106名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 07:10:00ID:xhLhxQ09フィガロ、８０年の舞台を見にいかれたのですか？うらやますい、、
0107名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 15:25:48ID:6w9+y+lkベートーヴェンの交響曲の演奏でしたが、かなり歩き方が不安定で
指揮台にたどりつくまで私もハラハラしましたが、いざ音楽が始ま
ると突然力がみなぎるような感じになり、さすがだなあ…と感嘆し
ました。ホルンがミスした時に顔をしかめたところもしっかり映っ
てました。
当時のベームはインタビューで「(オペラ『フィガロ』の)演奏前は
うまくいかないのではないかとみじめな気持ちになりました。でも、
音楽が始まると、もう、木でも引っこ抜けるくらいでしたね」と語
っていました。
0108名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 16:30:34ID:W4VowV0qいないのかさえわからないが、オケからはなぜか
ベームの音が聞こえてくる不思議・・・
0109名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 16:59:50ID:CbxAmiE8011169
2006/04/15(土) 23:44:45ID:pfcbY8afDG盤との比較でいうと、全体的にドラマの緊迫感という点ではライブだけにこちらの方が遙かに上。
ベリーの題名役は大熱演だと思う。
でもDG盤も緻密でそれなりの緊張感が持続しているし、大尉やアンドレスといった脇役では
上だと思う。簡単に好悪はつけられない。Andante盤が値段に見合った価値があるかは
何とも言えない。
ちなみに自分はアマゾンで$38で新品を売ってる店から買った。６千円以上はちょっと出す気がしない。
0112名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 08:38:16ID:/r71qBmQシューベルトのグレートとミサは音だけ海賊ＣＤＲとしてすでに出ている。
グレートの方を久しぶりに聞いてみたが、とても良かった。
BPOとのスタジオ録音と非常に似た演奏で、スタジオ録音だけど緊張感が持続している。
VPOとのライブはあやしげなルートで２種出ていたが、音がわるかったし、今回の発売でVPO
の音を良い録音で聞けるのはうれしい。
CDRの方は一部に音飛び等があるので、DVDではそういうことが無いことを望む。
0113名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 22:25:09ID:nwpQfmvuhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56533181
映像は残ってるらすい。
0114名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:49:09ID:ucPZwaTBちなみに，晩年に住んでいた家であれば，ウィーンの郊外で見られます。
グリンツィングからちょっとあがっていったところ。
0115名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:54:03ID:M/9kFU5C0116名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 19:47:11ID:ncPoxVvGもう椅子に座っていたが、ジュピターの最終楽章では、身を乗り出して
全部の弦楽器にアインザッツを出してた。凄まじい気迫が感じられた。
おなじころカラヤンは、おなじジュピターでザッツには興味がないらしく
ひたすら下を向いて手を回していた・・
0117名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 20:22:47ID:Z07NbiyO0118名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 20:29:24ID:2fKcJsTRベームは、ウィーンフィルの大きな特質として
全員が「グリンツィングのブドウ畑の雰囲気を根っこのところで知っていること」
というのをあげていた。
シューベルトのザ・グレートのメランコリーを表出するには
あの雰囲気をどうしても知っている必要がある、と。
0119名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 08:58:46ID:z77e4Ipb晩年の演奏にはライブでも当たりはずれが多いが、
確かにジュピターに関して言うと外れは少ないかも
海賊CDR等色々聴いたが、はずれは７５年の来日公演くらいか？
116さんが聴いた、期日、オケは？
0120名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 15:17:00ID:xp/wY9z8クラウスがE・クライバーの妨害工作をしたってどっかで読んだぞ。
因果応報・自業自得なのはクラウスの方。
0121名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 15:19:14ID:YTAd5JGpワルター生誕100年とかいう冠のついて演奏会だったか。
ＦＭで聴いただけだけどもういちど聴いてみたい。
0123名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 17:46:18ID:NQjtfqemちなみに同時期にバイエルンでやった三点セットもすごいよ。
0124名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 18:26:30ID:ueP8aSii0125名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:21:55ID:VmMt3g1Q４０番は結構好き嫌いが分かれるのではないかと思う。
俺的には、第一楽章が８分３０秒を超えるのはちょっと苦手。
0126名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 20:55:23ID:gGPSpbu20127名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:03:51ID:7UxCrPO/0128名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:19:56ID:MQ+1GPSIショスタコ100年記念。
0129名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:40:34ID:qiBhU7YJ演奏もいいが、べームの鋭い眼光がまた痺れる。
0130名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:44:38ID:qiBhU7YJべームが最後だろうね。
１９世紀の残香を感じる。
0131名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:55:34ID:gGPSpbu20132名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:11:53ID:1rn86zULモノラルのが一番いいなあ。
0133名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:18:53ID:gGPSpbu20134名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 23:41:36ID:dHwUFAGkＤＧのセットは、嫌いじゃないけども。
0135名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 23:52:37ID:NI5zZgFM俺は指揮真似でそうしてるけど。
ｶﾝｶﾝｶﾝ！ "Geigen, nichit so schnell!" とか
0137名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 07:46:27ID:G11XFNoqインスブルック・オリンピック記念演奏会でのライブ（ＬＤ）と
シュトゥットゥガルト放送響とのライブ。
ブラームスは平凡なチョイスだが、
１，２番はＢPOとのＤＧ盤
３番はVPOとのモノラル盤（ロンドン）
４番はVPOとのＤＧ盤
0138名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 15:31:55ID:obLGVBwK１月の最後の週にザルツブルクでモーツアルト週間が開催され
いくつかのコンサートが行われた。
ベームは１月２９日にVPOとのコンサートを行っており、バックハウスとやった協奏曲２７番
のＣＤが以前出ていた。他の曲目は不明。
他に、シューリヒト＆VPO、カラヤンとPOもコンサートをやっている。
あと、ベームが同じ１月にザルツブルクでイドメネオを演奏したと自伝に出ているので
多分同じ時期のものと思う。
01395
2006/04/19(水) 22:39:29ID:ZHguPDL6どうも。手持ちの本で調べたところ、１月２７日にザルツブルクでイドメネオを演奏した
と書いてあります。モーツアルト週間の一環ですね。
0140名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 00:02:57ID:tlT57Ghu0141名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 01:51:46ID:Sc0jzEmW0142名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 06:33:53ID:VNGUieEzBPO, VPOとのＤＧ盤
それぞれ違った味があって良い。
0143名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:08:05ID:xGcFwguk0144?1/4?3??E^?I`???x?e`
2006/04/20(木) 22:46:27ID:8W+fT0xi掬い上げるように指揮棒を振っていたのが目に焼き付いています。シュトラウスの常動歌
で観客の方を振り向いて「いつまでも」と・・・・叫んだあのやさしい目！！
0145名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:57:39ID:36L19rX9CDは出てるんでしょうか？
3楽章まで穏やかな美しい演奏が、終楽章で一転して足を踏み鳴らして
オケをあおる、手に汗握る演奏でした。曲の最後にオケを興奮させて
頂点を作るのはベームの真骨頂でしたね。
0146名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 07:23:55ID:PfmdXyv4ベームは、ベートーベンの第３、５のような曲でも
第一楽章は抑え気味にして、フィナーレに頂点をもってくる。
0147名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 20:38:18ID:Lj3oMD9P俺もんＨＫホールでベト４，７聞いた口だけど、
２階の後ろの方の席だったから、どんな風に指揮してたかよく見えなかった。
ただ、時々急に低くかがみ込むようにしていたのが印象的だった。
子供心に、かっこわりーな、と
0148名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:16:03ID:Q9pNf1vTベームは２９番とハフナーを演奏するのが一番楽しかったんじゃまいか。
0149名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:42:20ID:431EcGIlベームの誕生日かなんかで、入ってくるなりスタンディング
オベーションでなかなか始まらなかったような記憶があります。
べらぼうにうまかった、というか完全に弾きこなしていた
ウィーンフィルと、グルベローバのツェルビネッタがすごかった。
0150名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:47:15ID:wwOGO2lNなかなか曲を始めないからだよ。
クナを見習ってさっさと始めればよし。
って言ってももう遅いが、、
0151名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:14:28ID:431EcGIlその当日昼のGPは音楽祭の恒例で、家族や関係者に公開された。
ほぼ満員の聴衆が着席したところで、クナが現れた。
オケの前でひとこと・・「ゆっくりお昼でも食べた方がいい音楽ができるから、
GPはなし！本番はよろしく。」
一同あっけにとられたそうな。
0152名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:43:32ID:BFxi5WP6あと、ランニクルス。
0153?1/4?3??E^?I`???x?e`
2006/04/22(土) 00:13:30ID:xcrjaHJ90154名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 00:56:11ID:nhiQdOr1三幕とも盛大に拍手が鳴っている間に無理矢理曲が始まってﾜﾛﾀ
薔薇の騎士っていえば、ﾍﾞｰﾑの録音は二種残ってるけど
ﾍﾞｰﾑｦﾀの間でも評価は分かれるんじゃないだろうか、
0155名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 09:45:15ID:V2kIl8SG終幕前のレオノーレ序曲３番。舞台裏のTpがB-Dur で鳴った後・・・・・・・
・・・・・間・・・・・・・・・・・・・・間・・・・・・・・・・・・
次が始まらない・・・・・
そしてGes-Durで再開した。。。。人々は苦しかった戦争中を思い出し。
再び訪れた平和に涙したそうな。。。
ベームやるじゃん！
0156名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 09:47:52ID:V2kIl8SGフルトヴェングラーは・・・
「この箇所は、世界が一瞬止まっているかのようだ・・」
といったそうな。。。
0157名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 18:11:18ID:6/wbB7n3ＶＰＯのものしか聴いたことないす。
0159名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:39:34ID:wY0hjNZF残された１１月５日のフィデリオの初日の録音を聴くと
トランペットの後の間はそんなに長くは感じないが、、
その場に居合わせた人達には、心理的にすごく長く感じられたと言うことだろうか。
それにしてもこのレオノーレ３番からフィナーレにかけては凄い演奏だ。
0160名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 20:41:14ID:wY0hjNZFティーティエンの演出はすごく評判悪かったらしいが。
0161名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:44:11ID:U/anAgXFベーム・VPOが1972年にザルツブルクでやったライヴを昔MFでやってました。
カラヤン、ベームがザルツブルクで競って熱演を繰り広げていた頃。
スタジオ録音では聴けないベーム・VPOの瑞々しい音楽に参りました。
ベームはライヴがいいです。
0164名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 21:54:06ID:LvSVmMer>>161 その演奏、青裏で出てます。
同じ日にやったベト７はすさまじい演奏。
特にフィナーレのコーダ！ ベームのベストフォーム。
0165名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 11:38:53ID:1thhiCRk【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
0166名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 15:57:54ID:bQkIrb9c７０年代のウィーン・フィルとの３種の演奏よりもずっと良いと思う。
６０代のベームにはまだ力と色気が残っていた。
0167名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 16:25:48ID:lkRUjdvv0168?1/4?3??E^?I`???x?e`
2006/04/23(日) 17:24:04ID:n5VNlvo8>>144
俺もんＨＫホールでベト４，７聞いた口だけど、
ただ、時々急に低くかがみ込むようにしていたのが印象的だった。
子供心に、->
親に連れられていったのか？あんた何歳？俺が聞いたのは大学生の時だった。
歳が解るなあ！！
0169名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 18:26:19ID:IDPy6r7FDVDのモツレク、VSOですよね。
ステレオ録音なんですか？
0173名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 11:14:43ID:Sggzg1+L0174名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 19:45:36ID:dEY+gxXg0175名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 19:54:27ID:qBvRZDtaその精工舎(セイコーエプソン)がサイトウ記念のスポンサーとして熱を入れているが、業績大幅下方修正に加えて小澤ダウンで先行きは???
0176名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 20:57:13ID:1ZAhjqbw金時計
もらう前に
死んじまった。
0177名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 22:22:22ID:Sggzg1+L0178名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 12:56:11ID:9ZHrKOFz今より純粋だった私は疑問に思ったものでした。
0179名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 18:54:33ID:l4BBHFZu0180名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 19:41:02ID:OpKefYup: : : 私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの
家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。それが
だんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３
年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶ
ったりされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイ
コーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美
女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それ
がイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信
じず4 日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手
がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後に彼氏
ができ10 日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
0181名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 20:05:46ID:NfhCrnWF0182名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 21:08:52ID:uBaSNjlu第四交響曲で一番すばらひいのは、バイエルンRSOとやった６５年のライブでひょ。
0183名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 21:45:45ID:VZGR1mHf果物が腐って落ちる前の微妙な甘さが。
0184名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 23:04:00ID:hyVDNR1L意図的だとしたらスゴすぎる。
0186名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 23:18:09ID:SEHYrLJU0187名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 22:16:00ID:PH4G9Q1Kさてっと、
ベームのブル８でも聞くか、、、、
0188名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 05:27:58ID:qsUy0apN好みの順に
１ ＢＲＳＯ １９６９ライヴ (ORFEO) カップリングのグルダのモーツアルトも最高
2 BPO １９5９スタジオ（ＤＧ）
３ ＶＰＯ １９７５ライヴ (ＤＧ廃盤）
４ なし
５ ＶＰＯ １９７６スタジオ（ＤＧ）
0189名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 05:35:42ID:haeeVA/R0190名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 11:55:47ID:WxnbBEVgけどブラームスの１番や４番では、VPOの暖色系の音色とそぐわないものを感じてしまう。
そんなわたしが好きなのは、BPOとの録音とケルンRSOとのライブ（後者は非正規だが）。
>>189
KaraYanて誰？
0193通行人
2006/04/29(土) 16:19:36ID:YyomHS7yウイーンでデラ・カーサとやつた「コシ」（デッカ）とコンセルト・ヘボウとのモーツアルトの後期の交響曲は良かつた。
0194名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 21:23:19ID:tNioTacZでもオレの好きなのはザクセンでやった２番のＳＰ録音。
一気苛政に進む勢いとオケのシブイ音色が、、○
でもどうせ皆さんは、ウィーン・フィルとの方がお好きなんでせうね。
0195名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:25:23ID:Qi/VpIUj0196名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 03:08:13ID:9I9UUcFSEMIだったと思うが、残響がまったくなくてちょっと困ったものの、
演奏そのものはテンポを自在に動かしたしなやかなものだった。晩年
のスタジオ録音とは全然違っていたなあ～。
0198名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 18:44:49ID:tVA8+DCHどっちがどうなの？
0199名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 19:54:55ID:k0FF+xO2ブラ４というと、寂寥とか諦観とかいう言葉で語られることの多い曲だけど、
この演奏は、しなやかでどちらかというと明るくて若々しい印象を与える。
いまだにどう評価したものかよくわからない。
ドレスデン時代の録音には、味付けの薄い料理のような演奏があり、これもその一つ。
>>198
ザルツブルクの方は、ベームとLSOのたしか初対面となったもの。
そのせいか、ぎこちない印象を受ける。
BBCから出た後者の方はお互い慣れたあとなので、いつものベーム節が聞ける。
0200祝200
2006/04/30(日) 21:01:45ID:kMdV8Ftvヒント 新即物主義
0201横から初物
2006/05/01(月) 00:52:26ID:nYZmgJ1bそれからその2年後に来日したベト５．どちらも私にはいいですよ。
現在コンマスのライナーキュッヘルさんが、ヘッツェルさんのサイドに座っていたんですね。
懐かしい。このころ中学生だったなー。
0203横から初物
2006/05/01(月) 01:50:07ID:nYZmgJ1b最初に君が代、オーストリア国歌、そのあとベードーベンの4番と7番だったかな？。2日目のメインがブラ1、3日目がグレート。4日目がウィンナーワルツだったっけ？。
まだ実家にはオープンリールのテープは残っているが、再生機が故障でとうの昔に消え去っているので、
実質宝の持ち腐れ状態。私のところにもカセットテープのエアチェックで話がちょっとそれますが、83年WPOがマゼールと来日してNHKホールで春頃公演した際の物があったが、
この際の整理でPCにデジタル音源として残すことなく捨てたなー。マラ５と英雄の生涯熱演だった気が。特に英雄の生涯が
0204名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 05:32:39ID:F3l8n3GQｵﾚは運命＆新世界なんていうﾓﾛに通俗的なプログラムの日に聞きに行った記憶が。
ベーム来日の時と違って特別なイベントという感じは無くなってて、ちょっと寂しかった。
0205名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 18:34:48ID:vGz2Ma9+４０年代にVPOと録音したブラ１，２など、Ｆシャルクの録音と同じような
戦前のウィーン調でベームらしさが全く感じられない。
ザクセン国立管との録音でも、やたらザッハリッヒなのが多いし。
おそらく戦後の活動停止時期はベームの音楽的成長に大きな意味を持ったのだろう。
0206名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 18:41:19ID:mTJCsoJxその演目は1980年、ベームも同行したときと記憶する。
1983年のマゼール／WPhは
１．シューベルト５番＆マーラー５番、
２．ベートーヴェン８番＆３番、
３．前プロ失念＆英雄の生涯、
４．ウィンナ・ワルツ
だったと思う。
0207名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 18:44:56ID:mTJCsoJx検索したら上記サイトが出てきて、あっけなく解決。
>>204
運命＆新世界というプログラムの日は存在していないぞよ。
まぁ、四半世紀前の記憶なんて、そんなもんだよね。
0208204
2006/05/02(火) 20:34:08ID:2HY7g8/g確かに運命と新世界は聞いた記憶があるんだが、、、
ということは２回行ったのかな。
田園の記憶は無いんだけど、ハフナーは確かに聞いた。
マゼールなのに、なんだシューリヒトと同じ演奏じゃん、と思った記憶が。
0209204
2006/05/02(火) 20:35:45ID:2HY7g8/gって意味ね。
0210名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 22:16:34ID:RqMSO8xb70年代にウィーン・フィルとベートーヴェン交響曲全集を録音し
ているが、これ逆だったらもっといい成果が上がった気がする。
つまり、60年代にベルリン・フィルとベートーヴェンを録音し、
70年代にウィーン・フィルとモーツァルトを録音するといった
感じ。現在残されているベルリン・フィルと録音した「英雄」
第7番を聴くとそんな気がしてくる。
0211名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 23:59:17ID:8qKx3WaAベーム最後の来日は1980年。ウィーン国立歌劇場の初来日に同行し、ウィーンpoとも１度だけ演奏会を開いた。
昭和女子大人見記念講堂でベートーヴェンの第２＆第７。
NHKが椅子に座って指揮するベームを真っ正面からのカメラ１台で捉える完全主義放送をやった。
その後、ウィーンpo演奏会をロリン・マゼールが引き継いで全国各地でコンサートを行った。
「運命」をやったプログラムは「田園」＆「運命」。これもNHKで放映された。
「運命」は名古屋でライブ録音され、ソニーから発売された（未完成とカップル）。
0213名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 07:52:53ID:2Wy8rwFF過去スレでもあったけど、ベームは５９年にアムステルダムでコンセルトヘボウと
ベートーベン交響曲の全曲演奏をしてるんだよな。それの録音がいつの日か出てこないかな、
というのが私の夢。
７０年代のVPOとモーツアルトの全集を、というのは今度出るDVDでかなりの部分
充たされるのでは？
0214210
2006/05/03(水) 10:18:05ID:v4NY9Kr8おお、そうですか。コンセルトヘボウとのベートーヴェン全集は
非常に興味があります。全盛期のベームと一流オケの組み合わせ
ですか…ぜひ聴いてみたい。なぜ発売しないのか不思議ですね。
0215名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 11:44:05ID:nFrlu8iU録音が残ってないんじゃない？
コンセルトヘボウは50年代にもモントゥやクレンペラーとも
ツィクルスをやったが、モントゥでは1曲も録音しなかったし
クレンペラーで残ってるのも数曲だけだと聞いたことがある
0216名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 12:37:43ID:/dFAAmTg0217213
2006/05/03(水) 15:32:29ID:0QTBTv0J放送とかしなかったのかしら。
クレンペラー＆ACOの第七は持ってるけど、他にも発売されたのはあるの？
0218215
2006/05/03(水) 20:28:17ID:nFrlu8iUモントゥ/ACOのエロイカはスタジオ録音だから別格。
クレンペラーのベートーヴェンは米Music&artsで第6､8､9がCD化されてるよん
0219名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 09:18:35ID:t4clq2fhなかなか良いわ～。
生真面目なベームの指揮はオペラ・セリアに向いてるな。
0220?1/4?3??E^?I`???x?e`
2006/05/04(木) 22:39:22ID:hxzQQQ+8オーストリアの山で亡くなったんだよね。あのバイオリンを弾くあの表情
、私は決して忘れません。
0221名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 22:50:02ID:O6xp30ACヴァントとかヨッフムとかが振りに来ると馬鹿にしてやがったイヤミ野郎。
まるで根性が京都人。
死んでよし。
0222219
2006/05/05(金) 00:03:23ID:BK0Y23PA録音もグッド。
ベームのフィデリオやザンデルのブラ全もこのくらいの音で聞ければ、と思うお残念。
>>221
犠打やﾖﾌｰﾑの方で、VPOに対する敬意が不足していたのでは？
0224名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 03:59:57ID:/Cos+jmrバックハウスだかの伴奏に来たヴァントに｢そんな重箱の隅ほじくるようなことすんな｣と
言ったのはボスコフスキーだと、宇野の本には書いてあったが。
0225名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 06:52:30ID:c6bjOUwtバーンスタインを見習わないと。
0226名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 09:31:19ID:10TIE9frルを指揮なさるご予定はありませんか？）
「今のところ、ない。私からすれば、どちらでもいいことです。いい仕事は、時間をかけて作り上
げなければ。ウィーンでなくてケルン、ハンブルグでそれをしたのだから。そういう巡りあわせだ
ったということです」
前田：（でも客演は何度もなさったでしょう、その思い出は？）
「いい思い出と、悪い思い出といっしょだなあ－。そう、まだ若いころ、ウィルヘルム・バックハウ
スとシューマンのピアノ協奏曲、グリークのピアノ協奏曲をしました。その時オーケストラで付点
音符のリズムが曖昧だったから、譜面どおりにきちんとひくように要求したんです。するとね、コ
ンサートマスターが苦い顔をしてね、やめなさいと呟く。そんなスミをほじくるの僕らは好きじゃな
い、と言う！」
前田：（ほう、誰でしたかそれは？）
「ウィリ・ボスコフスキーだった。いいですか、スミをほじくるの、好きじゃない！ それで練習にな
りますか－しかもソロがバックハウスでしょう、リズムをきちんとすることはその場合絶対必要な
こと、余計な隅っこでは、絶対ない！ ウィーン・フィルだろうと何だろうと、指揮を預かる限り、譲
らない！いい関係は、だから生まれなかったね（笑い）。でも、バックハウスさんは喜んでくれま
したよ」
「バックハウスのピアノは素晴らしかった。きちんとした、品のある音楽。で、グリークと併せるの
はもったいない気がした。だってどんなレコードにも、シューマンとグリークのピアノ協奏曲を表
と裏に入れていた。このシューマンは違うべきだと思った。だから私はまず試しに、ゲーテの「フ
ァウスト」のグレートヒェンのせりふを使ってね、『私はあなたとは、他の方々とご同席いたすに忍
びませぬ』と言ってみた」
「ハハハ、バックハウスさんは分かってね、とても喜んで、じゃあグリークは止めようね！ と。結
局、裏はブラームスの後期作品、間奏他の独奏になった」
0227名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 10:09:51ID:qNZrCnzX>ウィーンでなくてケルン、ハンブルグでそれをしたのだから。
>そういう巡りあわせだったということです
しょっぱなに良好な関係を築ければ、ウィーンで良い仕事をするのも不可能では
なかっただろうけどね（１回の演奏会に１週間のプローベっていうのは無理だろうけど）。
まあ、あのセルですらVPOには喜んで度々やってきて、数々の名演を残してる訳だから
ヴァント氏あたりが「そういう巡りあわせ」と考えていることにに対しては、
ただお気の毒だと思う。
0228名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 10:55:57ID:IiPdlBEe>いい仕事は、時間をかけて作り上 げなければ
クナやクリュイタンスのような怠け者達に、ﾊﾞﾝﾄの爪のアカを煎じて飲ませたい。
ましてや、ﾊﾞﾝｽﾀやクリュイタンスみたいに指揮を止めてオケに任せてしまうようなのは
指揮者の風上にも置けないＷＷ
スレの本筋からずれてきたので戻すけど、
ベームのプローベもずいぶんと重箱の隅だったと思うが、ウィンフィルとはよく関係が続いたもんだ。
おまけに、怒鳴り散らしたり奏者を晒しあげたりは日常茶飯だったし。
0229名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 16:08:17ID:IbY1KzKrいじることは余りしていないように思う。
VPOのようなオケには、メカニックなトレーニングこそ必要だが、
音楽そのものはオケから湧き出るものを尊重するというのが
ベームの姿勢で、だから長続きしたのでしょう。
0230名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 17:55:14ID:BCc/4TuMバルビローリには 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには 「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには 「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
マゼールには 「メスの鯨が色目を使っていますよ」
ストコフスキーには 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには 「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには 「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には 「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには 「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう。
0231名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 18:27:06ID:3PWAh/UIなにが代表盤ディスクとしてあげられるのか？
トリスタンか？
0232名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:16:14ID:uUl5PgYe生前には、廉価盤の帝王だったクレンペラーが持ち上げられ、
天下を二分する勢いだったカラヤンとベームが忘れられつつある。
特に日本国内の現象だが、ＣＤ中心で音楽と接することの多い事情
からこのような現象が起きているのでしょう。
そのうち風向きが変わるでしょう。
0233名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:43:49ID:EtlVxoAoどっちの方角に？
0235名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:48:24ID:duUBQf8r聞く側は名演なら忘れない。
たしかに日本のクラメディアの最晩年のベームへの肩入れはちょっと異常だったけど。
0236名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:53:42ID:viGGeZez時計が流されるわけ無いだろう。
お前頭大丈夫か？
0237名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 22:38:08ID:3/Jhbd1wベームのこの曲の録音を聴くのは４種目だが、総合点ではこれが一番かな。
ベームの指揮に関しては５５年盤に劣らず凄いし、録音も思ったほど悪くなかった。
歌ではシエピのタイトルロールと、ゲッダのオッターヴィオが良かった。
フラジェッロのレポレロは相変わらず嫌い。音で聴く限り、ユーモアのかけらも無い。
0239名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 08:45:12ID:oAhwZSd40240名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 10:47:39ID:8a7tqBYJ指揮ぶりも後の有名なEMI盤とは別人の感。
0241名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 13:55:31ID:VE1cGhwDＣＤ屋でみかけたことあるけど、録音古そうだし敬遠してたが、今度聴いてみようかな。
POとやったEMIのやつはオレも好きじゃない。
アクセントやスビトピアノのつけかたとか、楽器のバランスとかが
いかにもベームの指示通りにやりました、って感じで音楽が自然に流れない。
POって美人だけど不感症の女みたい。
0242名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 13:58:59ID:JCGcuHIEというか、近所のツタヤで売ってたので買った。
0243名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 14:02:37ID:VE1cGhwDプラハ国立劇場のと、ウィーンフィルとザルツブルクでやったのと。
プラハの方はベームの指揮は良いんだけど、フィッシャー・ディースカウの題名役など
歌手陣が一般的に不評。
0244２４２
2006/05/07(日) 14:16:32ID:JCGcuHIEドンジョヴァンニ役がシェリル・ミルンズのＤＧから出てる全曲版ＣＤ
国内でのドンジョヴァンニＣＤではこれが一番よく売ってる。
だって田舎のツタヤに普通に置いてたんだもんね。
0245名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 15:55:51ID:xbs3K8HUドイツ語歌唱なのが玉に傷。前年のロンドンでの引っ越し公演では似たようなキャストでイタリア語でやってるのに。
やはり、国家の一大イベントともなると、母国語でやらざるを得なかったのだろうか。
0246名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 20:05:49ID:MWiJqiAC切れ味良いね。
0247名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 21:31:21ID:tbycKOHxこの２曲でBPOの定期のプログラムを組んだんだろうか。
0248名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 23:43:44ID:jGo4vfp60250名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 07:48:37ID:j7Z3cNzIベームの姿は全然映ってないんじゃね？
舞台の上と、客席で拍手するゲッベルスあたりが映ってるだけで。
0251名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 09:46:15ID:BVps8g70指揮棒と手の先が写ってるぞ、一瞬だが。W
0253名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 21:28:17ID:FK9UB5fF（いろんな指揮者の断片映像が入ってる）に収録されてた記憶が。
0254250
2006/05/10(水) 02:27:00ID:Vj+gPcJEたしか、Conductors of the Third Reichとかっていうハーケンクロイツのマークが
付いたビデオだった。レオ・ブレッヒとかマックス・vシリングスとかの指揮姿は
貴重だった。あと、どっかの工場で慰問演奏会をするフルヴェンの
マイスタージンガー前奏曲は素晴らしい演奏でした。
0255名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 18:20:45ID:Wd1PqEGoNYPoとの録音が出るのは初じゃないかな？
0256名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 11:19:15ID:4BuVptrC一番気に入ってるのは54年ザルツブルクでのライブかな。
ベームの指揮はこれが一番好き。屋外での公演らしいが録音も良い。
ドラベラがやや弱いが歌手陣もいいし。
クンツの声も57年のフィガロに比べて未だよく響いてる。
54, 62, 74年のライブ３種を聞くと、VPOが変化していった様がよくわかる。
0257名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 14:37:26ID:X8e2tUCVコシはベームのライブももちろん良いのだが
実演を聞くのでなく、家で一日一幕くらいのペースでのんびり聞くときは
カットがあってそれが物足りなく思うこともある。
そういう点では、ＣＤではクイケンのとか結構よく聞いている。
0258名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 12:11:56ID:dbimlu920259名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 21:31:58ID:qQ0JQP/A0260名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:47:47ID:yIPaMAMa0261あぼーん
NGNG0262名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 15:29:03ID:GZ+klO9Aいつものパターンｗｗ
0264名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:47:14ID:KPGtoXlr72年の実況録音。フィッシャー＝ディースカウのドン・アルフォンゾ
結構趣きがあるよ。
0266名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:24:59ID:jFF16STs0267名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 05:17:26ID:FEBduVglドン・ジョバンニよりはアルフォンソの方が向いてそうですね。
0268名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 07:18:23ID:qdSa+2rJ落つることはないんだが
0269名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 09:39:19ID:qdSa+2rJベームだこの野郎～のスレは成仏したんだ。
合掌
0270名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 20:24:43ID:HixwzOH1今、ジークフリートの一幕まで来た。
昔はオケの音がギスギスして響きが汚い感じであまり好きではなかったけど
今聞くと結構良いです。
0271名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:06:31ID:QVIJKi+Yそれ学生時代にFMで聴いた。
グリストが最高。
0272名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 04:21:13ID:MuCgRp5z72ではまだ大丈夫だったんだな。
0273名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 11:17:34ID:ZTkJVBD8バイロイトの指輪で一つ気になるのは
指揮者の椅子らしきものが始終ギシギシいってること。
録音技師の誰も問題と思わなかったのだろうか。
0274名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 19:19:02ID:8+vvqLFg0275名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 20:31:20ID:i05CovUrどうも気になって。
４部作の最後の頃には、悪原の炎上よりも椅子のきしみの音ばかりが、、、
0276270
2006/05/21(日) 21:22:37ID:TAh4j2HE５年ぶりくらいにジークフリート聞き通しましたが、昔は長くて退屈くらいにしか思いませんでした。
今回聞いて、緊張感を持続したまま一気に聞かせてしまうベームの手腕はさすがだなと思いました。
歌手陣も、森の小鳥以外は素晴らしいと思いました。
来日時のスザンナの時もそうでしたが、ケートの歌は不安定で危なっかしくて聴いていられません。
昔はこういう歌手でも高く評価されていたのでしょうか。
ベームの隣の家に住んでいたという以外に、起用された理由がわかりません。
>273
私は椅子のきしみが気になることはありませんが。
0277名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:44:20ID:7AW3iMuh響きは堅苦しくて単調だし、速いテンポで勢いだけで聞かせる部分が多い。
0278名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 22:41:58ID:rSwbLOmj∩＿＿＿∩
| ノ ヽ-'''''';、
,,.....-| ● ● | ） 正直、指揮者も楽じゃないわけよ…
”” ; | ( _●_) ミ §
;; 彡､ |∪| ､｀＼＿_===・
; / ＿＿ ヽノ /´ ――┴;;
; (＿＿＿） | ―――'"
￣￣￣￣￣） ,,..-'''⌒;, /
￣￣￣￣ ／ ,,..-.';;-' ｜
（ ,,...-''";;., ";,..-'"
|"”” _,.-|; ;|
|_,,...--''" "'-''"
―――――'"
0279名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 04:09:12ID:G0pWbz2tDGやフィリップスのバイロイト録音の響きの堅さ汚さは、録音のせいが大きいんじゃないか。
放送用テープを音源としている青裏ベームのマイスタージンガーやトリスタン（バイロイト）は
正規録音よりずっと聞き易い、皮肉なことだけど。
0280名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 20:57:42ID:DZXYOB6v音質は前に出ていたドン・ジョバンニと同程度だがテープの傷がひどく
聞くのには忍耐がいる。でもバイロイトでの録音と違ってオケの響きが
ベームの音になっているので一聴の価値はあるかと思う。
0281名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 05:43:30ID:gDWq8OZj↑入手方は？
0282名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 14:18:34ID:a/oB8hQa青裏で医師丸あたりで普通に買える。ただしオケをウィーン国立歌劇場と偽っている。
キャストはニルソン、ヴィッカーズ、ハインズなど。1960年2.20
METではパルジファルなどもやっているようなのでいつか発売されないかと心待ちにしている。
028383
2006/05/28(日) 01:35:38ID:/pMUS2iy名前を使った愉快犯が他の大指揮者のスレに多く書き込まれご迷惑をお掛け致します.
唯の異常者ですので無視して下さい.karayanusさんも非常に迷惑されております。
0284名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:16:27ID:49N7IHNM個人的には、いつ聴いても安心して聴ける演奏だと思ってるんですが。
0285名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:44:46ID:qgDWO5S7ワルキューレは恐らくエアチェック音源と思われるがオランダ人は劇場のどこかで録音したようで
ギスギスした生の音がして聞き疲れする。
ベームもいつもの調子で燃えて荒々しいんだがこの音質だと行き過ぎた感じになってしまう。
0286名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:52:23ID:qgDWO5S729, 34, 35, 40, 41番あたり聞きたい時は今でもよくベームのを取り出すよ。
この５曲はライブも含めて何種類も録音がのこってるしね。
スタジオ盤は安心して聴けるがライブ録音での持続する緊張感がなんともいえない。
0287名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 22:13:58ID:3nnOhhsCそのオランダ人持ってる。
リザネクのゼンタと、ロンドンのオランダ人の
イッちゃった感じがけっこう好きだけど。
ただちょっと喜劇チックっていうか、、
0288名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 16:11:44ID:aJoWuWDD63年のベームのオランダ人の講演記録を調べると、１月は１１，１９，２３日で２月が
６，１２，１６日で放送があったのが２月１６日。ＣＤの日付も同じ日になっている。
だからおそらくこちらも放送音源によるものと思う。
0289名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 23:12:34ID:3bnmVa9A／ ＼
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/ ― ― ヽ
lヽ - ､ ! , _ |
|r――-､_⊥ ,――'-､ |,-,
|::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
ﾄ､＿_,,/: |: `､＿_,,/ ,|ｿ/
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`i ,|||'￣=￣`|||､ / ト、
｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
/:::::＼`!!||||||||||||!!' |::::::::＼
/::::::::::::::`ー-､.._ i |::::::::::::::＼
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カール・ベーム（1894-1981）
0290名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 03:22:12ID:l4ZkDpS8・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0291名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:56:10ID:hcnxt0EQ■■■■■■■■■■■■
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カール・ベーム（1894-1981）
0292名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:11:06ID:jAYMhIaW0293名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:34:39ID:4efF+DcE,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, フフン 総裁選？？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ / カール・ベーム（1894 - 1981）
|i´:::::::::| /
0294名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:37:51ID:4efF+DcE,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, フフン アーノンクールのモーツアルト？？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
0295名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 15:53:13ID:6APC+RLq,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, えっ、アーノンクール君はグラーツの出身なのかい？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' いやぁ、彼は良い指揮者だと関心していたところだったんだよ、あはは
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
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0296名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 21:05:41ID:X/MlrW92,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, クナのフィガロが発売されるって？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ﾌｯﾌｯ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
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0297名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 22:33:04ID:X9QrQoxM官房長官ｲﾗﾈ
0299名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 04:50:32ID:ZwOKqEUi,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 日本人がブルックナーを聞いてるって？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ﾌｯ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
0300名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:33:02ID:vnkLutGh0301名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 18:28:05ID:UN3xuwRY,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! >>300
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, 代わりに私に鳩時計をくれないかね？
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 正確で、壊れなくて
`,| / "ii" ヽ |ﾉ しかも金でできたやつを
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
0302名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 18:36:32ID:UN3xuwRY,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, ワルキューレや黄昏はともかく
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ジークフリートは私のが一番。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 1.5流のオペラ作品を振って私にかなうやつはいない。
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
0303名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 20:32:56ID:sfA5Ox4Phttp://www.youtube.com/watch?v=KZaGKWjTRQI&search=meistersinger
0304名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 09:18:54ID:MgRypRPX0306名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 01:45:13ID:VavBb8jm0307名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 12:14:29ID:b+vQrNpm水をくれ
0308名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 16:33:18ID:URNu2cL10309名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 19:39:54ID:S1UzaJ6q,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, 私をウィーンの監督の座から引きずり落とすために
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 歌劇場内の通路に鳩の死骸を置いた奴もいた。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ >>308 ほっとけ。
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
0310名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 20:36:52ID:dtHoIArL「メトの」ワルキューレ聞いたけど
確かにベームの指揮とニルソンの出来だけとるとバイロイトのより良いかも知んない。
バイロイトのライブ録音って、多彩な響きの変化とか細かいオケのニュアンスが聞き取れないのが多い。
0311安倍官房長官
2006/06/08(木) 22:07:17ID:jxa423Z6llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll '￣￣llllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll llllllllllllll
llllllllllllI, ／ ∥ ＼ lllllllll
Illlll, ／ ／） （＼＼ lll
丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I I │
i ├── ┤ │ ＜ 福田先生！！
＼ / ￣ ヽ ,／ ベームのフリしてる場合じゃないですよ
ヽ＿＿ 'ノ 結局総裁選出馬するんですね？
0312名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 22:43:02ID:XMYCRwIT,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, >311
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' キミはもしかして、、、、ヴェーグ君？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
0313名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:03:38ID:+oP0V7dy,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ ウィーンの奴らなんて可愛いものだよ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l カラヤン？あれほど僕を尊敬するなんて
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿
|＼|
0314名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 06:41:05ID:loJ6DFTxどっから引っ張ってきたの？これ
福田より似てるじゃないの。
0315名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 22:43:51ID:+oP0V7dy0316名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 08:29:39ID:qVefqaYN0317名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 14:49:12ID:eVpouSL7,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ 日本人は私を愛しすぎなのだよ
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ウィーン・フィル？あんなのカルト団体
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
/,:::;;;;;;;:, | ヽ |:/ / .::::| |''￣ ヽ |
ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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0318名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 15:12:15ID:3ZNsunk70319名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:27:27ID:y6b/4KLYリヒターの方は、没後25年ということでDVD5卷が出たり、ドイツでは記念の本が
出版されたが、ベームの記念盤などは？
0321暇な年寄り
2006/06/13(火) 00:42:57ID:Le/sblZpそのような指揮者の掲示板誠にご苦労さんであります.誰も興味は御座いません.
唯の愚直な指揮者であり カラヤンの対抗馬として商業政策上バーンスタインの登場以前に
祭り上げられた可哀想な二流指揮者です. でも単なる二流でなく独特の味のある最上級の
二流指揮者として長く記憶に留めて置かれるべき名指揮者でございましょう。
もっとベームの再評価がなされて然るべきと思います.最高の名演が無いわけでは御座いません.
0322名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:09:52ID:h7ypLpCs0323名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 01:12:38ID:iWAS2Y7B政治家としても一流。
芸術家としては三流。
0324名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 05:17:53ID:s4BbXK04止めません？そういう低レベルの議論は。
過去スレでどこかのお馬鹿さんがさんざんやってるけど、全く意味無いし。
スレを盛り上げようとしてるんなら、逆効果。
0325名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 05:21:49ID:s4BbXK04,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, >318
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 一回あたり６万マルクでどうかね？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
0326名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:47:17ID:khag6qKeRシュトラウス交響詩「死と変容」
カール・ベーム指揮 チェコPO 1967.8/3, ザルツブルクLive mono
青裏でこんなん出るみたいですね。
ﾁｪｺﾌｨﾙとはプラハも演奏してるはずですが、、、、
0327名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 23:58:12ID:+k2qVTcC0328松本
2006/06/15(木) 01:58:39ID:FV3n0Oed↓
321 ：暇な年寄り ：2006/06/13(火) 00:42:57 ID:Le/sblZp
ベームは現在欧州でも忘れられ カラヤンに比しても取るに足らない指揮者だそうで
そのような指揮者の掲示板誠にご苦労さんであります.誰も興味は御座いません.
唯の愚直な指揮者であり カラヤンの対抗馬として商業政策上バーンスタインの登場以前に
祭り上げられた可哀想な二流指揮者です. でも単なる二流でなく独特の味のある最上級の
二流指揮者として長く記憶に留めて置かれるべき名指揮者でございましょう。
もっとベームの再評価がなされて然るべきと思います.最高の名演が無いわけでは御座いません.
0329名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 07:07:11ID:yHQW2Eo2そうでしたか。
0330名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:09:11ID:fxy0zJPkそれ以上にカラヤンも全く聴かなくなった。
0332名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:08:49ID:avws6bOd／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
ﾓｰｶﾙ・ｶﾗﾔﾝ（Morkal Karajan 1908～1989年）
「フフン、私の半額程度か・・・ヤツには贅沢だな。セイコーの腕時計くれてやれ」
0333名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 09:36:29ID:g4nLo7Tq0334名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 21:17:39ID:QZ0/rEFH0335名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:00:57ID:Q7EgpR/r,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣￣￣|-ゞ, 青裏の新譜
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 買って聞いた椰子おらんのかね？
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
0336名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 22:13:29ID:MDC0r1pI0337名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 00:33:38ID:3wCuePqS0338ウエスタンラリアート
2006/06/25(日) 00:38:58ID:CBDb+/jT1975年3月のＮＨＫライブをすべて聴いていましたので、ベームのレスを探
して参加させて頂きました。何年か前にもこのようなカール･ベームの書き
込みにも投稿しましたが、ベームとウィーン･フィルが巡り巡ってお互いに
最も尊敬し合う時期にあり、12年ぶりに来日したベームが日本の聴衆の熱狂
ぶりにびっくりして本気を出し、そのベームの本気に、ベルリン･フィルより
高い次元のプライドを持つウィーン・フィルが本気で答えた、ベームとして
の最高の演奏となりました。テンポは特に急がないのですが、切れがあり、
嫌味のない自信と安心感に満ち溢れた音楽を子供のように楽しんで演奏して
いるウィーン･フィルの雰囲気が聴き手にも心地良く伝わりました。当時、
私は中学3年生でしたが、この演奏会の券の申し込みの抽選に落ちましたので
この演奏会のキャンセルの券を並んでやっと買って行った、シューベルトの
演奏の日の感激は30年経った今でも有り難く思い出します。
0339名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 07:56:26ID:DjuXyq8J0340名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:48:19ID:xqKVk6Hc未完成もグレートも７５年の東京公演よりもっと良い演奏はイッパイあるよ。
0341名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:18:38ID:oyibOwSR,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:.: :: : i.'⌒' '⌒' i: : : : :} .
. {::: : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
{ :: : :| ,.、 |:: : : :;!
.ヾ: :: :i .r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
ゞイ_! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'
/::/_` ｰ一'´ト7ー-┐__
／/::[￣ｌ丁￣/ /:: :: :: !:::: ::` ｰ ､ _
/:::/::::/ ￣ ｀`′/:: :: :: ::!:: :: :: :: :: :::: ｀丶
./::::/:::/ /:: :: ::_ ∠:: :: :: :::: : :: :: ／|
l::::/:::/ .l .,! .| /:: :: ::,ｲ∠ !:: :: :: ::: :: ／:: :: |
/::/:::/ ｜ ! .| /:: ._, -X＿.入:: :: :: : :/:: :: :: ::|
!/:::/ ! .| ! ﾒ∠匸 !l/.ヽ.ｲ .入_:: : ,':: :: :: ::. :|
ﾚ':::l l l l"/:: |.ヾ" へ〉 /ハ∨:: :/:: :: :: :: :: |
サイモン・ラトル（1955 ～
0342名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 00:33:14ID:uZPKL6Ok;; ｀);; ヽ ｰ ‐‐ ―‐ ――― ＿_
）;; ⌒）‐‐ ―‐ ｽﾞｻﾞー――― ／ ： 》：、 虚が絶賛！
;） ;;) ;;;｀ヽ⌒｀)⌒ _ _＿ ＿(ヽ（ ===○=）
;） )´⌒;;)´⌒;;)⌒;;);; )_ _＿＿ ⊂､＿_,づ⇔づ
0346340
2006/06/28(水) 08:48:32ID:9Cgueskcベートーベンとブラームスの日は生で聴いたんだが、シューベルトは確かに
ＣＤでしか聞いていない。その範囲で言うと、やはりモツとかシュベをやるには
ホールが悪かったとしか言いようがない。
勿論、当日生で聴いた椰子は別の感想があるだろう。
シューベルト８＆９だと、ＤＧから出ているベームの他の演奏の方が良い。
ｵﾚにとっては。
0347名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:19:37ID:4tuUucNo犬の通販のＨＰでは、ドンファンとシューベルト・ミサ６番は来月下旬発売なのに
グレートだけもう出てることになってるんだが。
0349名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:28:45ID:4tuUucNoよっしゃ。明日町に出るか。
この演奏、実は海賊CD-Rで音だけはもう持ってるんだが。
ベム爺の指揮姿、拝むとしまひょ。
0350名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 02:56:23ID:DpvSbgPg監督してたチームがグラーツにあったりする。
0351名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 15:04:27ID:6pUQpkgT昔、LPで限定セットが2回に分けて出た時に両方買った。
ウィンナ・ワルツの演奏会の時の、「常動曲」(だったかな？)でベームが
日本語で「いつまでも」と言って客席から笑いが起こったのが印象的だった。
あの2セット後に処分しちゃったけど。
0352349
2006/07/01(土) 15:35:21ID:M1gGDwe9CD-Rで聞いてたときは客席に人がいるとは気付かなかった。
咳とか雑音が全然入ってないし。
演奏の傾向はDGのBPOのスタジオ録音と似てるな。
75年のNHKホールの演奏も10月にDVDで出たら、比較して楽しみたい。
0353349
2006/07/01(土) 15:50:49ID:M1gGDwe9映像付きで見ると何だか、変にもの悲しい気分になる。
何でだろ？
0354名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 16:15:52ID:0FIgJ7aKやっぱりいいわ。俺のワーグナー体験の原点だからな。
誰が何と言おうと、これが最高だと思う。
0355名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:58:07ID:HHmxyV54第３幕は文句無しにベームが最強！
0356名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 11:57:51ID:giY1xUfxレコード会社はベームのライブ録音をもっと発掘して欲しい。
0357名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 17:15:46ID:L1KvKniMあのシリーズには他にどんなものがあるんでしょうか。１５枚くらいありそうなのですが。
検索かけても一部は見つかるのですが、大部分の曲のデータが分かりません。
まとめたサイトなど御存知有りませんか。
0358名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 21:13:11ID:xXvbsdchまとめたサイトがあるかどうかは知りませんが、Pompadourはおやめになった方が賢明と思います。
何枚か購入しましたが、音質は悪く（青裏と比べてもはるかに下）
うち一つ（エロイカのライブ）は明らかにベームの演奏では無いものでした。
0359名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 21:32:36ID:Te6SJp9L秀和でしょ。フルトヴェングラーと比較して、ああだこうだ、と書いている。
しかしこの２録音、この場面に限っても、優劣つけるのは間違いじゃわな。
0360357
2006/07/04(火) 00:51:13ID:uTYgzPmo多謝。ここのところえらく気になってまして
0361名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 23:10:45ID:sFLUl3eYこんなところです。
シューベルト：交響曲第８番ハ長調SH-1001
ブルックナー：交響曲第７番ホ長調SH-1002
モーツァルト：交響曲第２９番イ長調SH-1003
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１８番変ロ長調SH-1003
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１９番ヘ長調SH-1004
モーツァルト：交響曲第３５番ニ長調SH-1004
ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調SH-1005
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番変ロ長調SH-1006
モーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第７番ニ長調SH-1007
モーツァルト：交響曲第３５番ニ長調SH-1007
ブラームス：交響曲第２番ニ長調SH-1008
モーツァルト：交響曲第３３番変ロ長調SH-1009
モーツァルト：ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調SH-1009
ベートーヴェン：交響曲第６番ヘ長調SH-1010
ブラームス：交響曲第４番ホ短調SH-1011
ベートーヴェン：交響曲第４番変ロ長調SH-1012
ベートーヴェン：劇付随音楽「エグモント」序曲SH-1013
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番ト長調SH-1013
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第５番変ホ長調SH-1015
0362357
2006/07/05(水) 00:43:17ID:P3lLkucR再び多謝です。ありがとうございました
ところでSH-1014が見あたらないのですが曲目などをお教えいただけませんでしょうか
よろしくお願い致します
0363名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 19:25:39ID:z4ZlZTB3ということは、他に正規盤か、それに近いような盤が存在したということではなかったかと。
0364名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 20:06:32ID:2tYThkoL他の青裏か正規盤で出たんじゃね？
出てないのは1011と1013くらい？
0365名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 05:53:58ID:+m+OVYpj0366名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 06:23:39ID:UD/pywOwウィーン・フィルとの28はこれにあたる。1974年セッションの29、40、41はムジークフェラインだが、
上記33、39と1978年セッションの1、25、31、38はWien-Filmのスタジオ撮影になっている。
33、39の方が人工的なセットなのに対し、78年セッションでは宮廷の広間風のセットを使っているのが
おもしろい。全体的に言って、この時期の映像作品は映像と音がどうもマッチしていなかったり、
音の継ぎがあからさまだったりで、微妙だ。
裏青で出ているバイエルンとのドン・ファン（ELS01-127、1971/10/18）は、ベームにしては珍しく
低弦を左に配している。クーベリックの誤記かとも思ったが、このオケは直後の10/21・22にはベームとブル8を
定期演奏会で演奏しているし、同じ2日間にクーベリックの方はベルリンでエロイカをスタジオ録音
しているので、定期演奏会に先立ってのベームとの放送用録音とみるのが自然だろう。
0367名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 07:08:03ID:xJr0MzOu犬のサイトでは今月下旬の予定だったと思ったが。
0368367
2006/07/08(土) 20:45:30ID:hgATnSaGとりあえず、２９番の第一楽章を聞いた。
客が入っているけど、疑似ライブだろうか？なんか変な感じ。楽器の配置も変だし。
残りは嫁が寝るまでお預け（テレビを取られている）。
0369名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 00:27:07ID:jhCqeobWﾌﾟﾙﾌﾟﾙ消臭
0370名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 00:28:33ID:jhCqeobW0371名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:07:56ID:Fdt7jooO「お米は貧しい人が食べるそうですが、おいしいですね」
と話してた。
オイオイ、誰だ？そんなデタラメ教えたヤツ！
0372名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:35:01ID:0b8wlnCD吉田の秀坊あたり
0373名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:41:46ID:l2JuMKWD『トリスタンとイゾルデ』序説は一度読むといい
R.シュトラウスもカラヤン偏重な時代にあって
ベームの素晴らしさを教えてくれたものだった
0374名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 09:37:40ID:s9wABOa/ベームは、トリスタン、ドン・ジョバンニ・薔薇の騎士など一流中の一流の作品になると
ちょっと物足りない、とどこかに書いていたと思ふ。
0375名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 13:34:09ID:fSlu2sN+あ、それ、俺も読んだ覚えがある。新潮文庫から出ているレコード批評の
本じゃなかったかな。なんか「ベームの人柄の問題か？」みたいなことが
書いてあった気もする。
0376名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 21:37:56ID:jQxhoySY>本じゃなかったかな
「世界の名指揮者」って本じゃね？
0377名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:14:24ID:ndiGfcIrだったと思う。
たしか、エレクトラのレコードについてもショルティとの比較で
不協和音の鳴らし方が控えめ過ぎるとか、オレストの再開の場面の演奏が抑え気味だとか
書いてあって、これをベームという指揮者の叡智と見るか物足りないと見るかでこの指揮者に
対する判断が分かれるだろう、という書き方だったと記憶する。
このことはエレクトラにとどまらず、モーツアルトの交響曲の演奏にも当てはまる
と思う。感情やドラマに溺れず、あくまで造形を崩さないベームのモーツアルトを
どうみるか？
0378名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:18:46ID:Fdt7jooO0379名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 10:18:37ID:irJGF/1Sどうして日本ではベームのほうが無条件で評価されるのか、と疑問を投げかけていた。
関係ないけれど、エレクトラに関しては、
30年トータルでの世界セールスではベームよりショルティの方が
５倍くらい売れたという話を聞いたことがある。
0380名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 13:13:45ID:gMC2yI9mこの人、ホントにベーム大好きだったんだとよく分かったよ。
エレクトラについては「ベームとＲ･シュトラウス」の中でこう書いている。
「あれは何年の録音だったか、ベームのシュトラウス･オペラの名盤に
ドレスデンのシュターツカペレを使った<<エレクトラ>>があった。あれは
本当にすぐれたもので、効果のための誇張や虚飾はなくて、しかも激しさ
の点で原作にマイナスを与えない演奏だった。」
0381名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 15:25:29ID:Oc0vJgaI日本の音楽評論家には（美点はあるが）
重大な欠陥がある奴らだらけだが、
少なくともベームとマタチッチに関しては
日本の高評価が正しいな。
0382名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 16:17:20ID:L0H8V9iL＞不協和音の鳴らし方が控えめ過ぎるとか、オレストの再開の場面の演奏が抑え気味だとか
でもなぜかベームの方が断然迫力がある。
>>381
同意
0383名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 20:27:14ID:KRsL8nYWベームがキャンセルしたためショルティにお鉢がまわった、と読んだ。
国立歌劇場の辞任劇でやる気がうせたのと、メトロポリタンからの招聘が入ったことなどが
理由と推測する。
ベームがアラベラをやっていればその後のデッカの一連のRシュトラウスのオペラは
ショルティじゃなくてベームがやっていたのかもしれない。
0384名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 02:53:59ID:qhuNVmi5ウィーンの監督辞任(56年3月)を以って、デッカとの契約が切れたんでしょう。
解除の経緯はわかりませんが。
0385名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 03:57:09ID:XDb5rxyIベームの方からアラベラの録音セッションを勝手にキャンセルしてきた、とある。
カルショーはもともとベームが嫌いだったので、これ幸いとショルティに乗り換えた。
0386名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 20:39:55ID:PsOrlBpV２５，３１，３６番あたりウィーンフィルとのステレオ録音が無かっただけに、ありがたい。
やっぱりBPOよりこっちの方が、、、、、、
晩年の演奏だが、さすがにモーツアルトでは緊張感が失われていない。
0387名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:54:06ID:KmmnvWAm0388名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 12:57:34ID:VBB+soRU0389名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 16:25:16ID:RMzgKfe9見る価値ありですか？
0390名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 16:52:39ID:jNbDsuUgどっかのテレビ局がベームの生誕１００年を記念して作製した１時間番組だと思う。
ベームや、Ｃルートヴィヒ、Ｗベリー、VPOの楽員などのインタビューをもとに
ベームの一生をたどる、というもの。
ベームの語るエピソードは、自伝に出てくる話ばっかりだが、全体としてはけっこう楽しめた。
ドン・ジョバンニのリハ映像ｺﾜｽ
0391名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 19:22:10ID:P46fRJHF0392名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 20:56:09ID:RMzgKfe9ありがとう。こりゃ買うしかないかな？
0393名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 22:22:41ID:GID3mrh+死の二ヶ月前の映画のエレクトラのための録音セッションの様子だな。
もう練習番号の何小節前か数えるのも困難になってる様子で
こんなよれよれの状態になってもまだ執念でやってたんだ、と。
0394名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 22:28:38ID:K2CgC+o00395名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 00:55:27ID:rJX3zy4b0396名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 01:51:24ID:G4VP1QNrとさ。
0398名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 22:01:42ID:KeVkwUj9何の変哲もなく、端正にやってるだけなのに、実に心に染み入る音楽を聴かせる。
昔はこういう渋い芸風を高く買う人が多くいたが、
今ではごく一部に玄人受けするだけになってしまった様な、、、、
0399マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2006/07/13(木) 22:40:15ID:sA1m8FYCすなわち、テンポを早くしたり遅くしたりせず、インテンポで
人間の悲しみや喜び、人間の喜怒哀楽を表現できた数少ない音楽家の一人だ。
バースタインがベームに、どうしてそのような事が可能なのか？
できれば自分も、ベームのような音楽をしたいと話した事は
大町陽一郎が事あることに話している。
0400名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 09:55:13ID:TsBZvZXX「いい音楽を聴いた」という感じで満たされるのは不思議だ。
昨今の演奏家が奇をてらったり演奏に趣向をこらしたり（それはそれで面白いこともあるのだが）するのとは対照的。
こういう演奏家が貶められてはいけないと思う。
0401名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 19:58:47ID:i/J0htW+モーツアルトの音楽には人間のすべての感情が表現されているが、
ただ一つ感傷だけは無い、と言っていたが
そのことはベーム自身の演奏にも当てはまると思う。
ベームのモーツアルトが素晴らしい一方、マーラーあたりを苦手にしていた理由は
そのへんにありそうだ。
0402名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 21:32:38ID:YrKJsbeI第1楽章は、テンポを非常に大胆に動かしていたので、初めて聴いた
時はびっくりした記憶がある。あれはベームが感傷を表現しようと
したのかな…。
0403名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 23:01:30ID:7pIaRt9Iに見えたorz
0404名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 01:37:04ID:V2B4mjFQ何を表現しようとしたのかはもとより、
一体なんでこれを録音したんだろう？
浩宮（現東宮）にこのレコードを送ったそうだから、本人は自信あったみたいだけど。
0405名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 02:06:22ID:lqlQMJLZあれもDVDで出してくんないかなぁ、、、、、
全盛期の圧倒的な演奏なんだが。
頼むよ、ﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌさん。5千円くらいなら出すぜ。
0406名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 02:21:16ID:lqlQMJLZ４楽章に突入する直前に客席の巨乳の美女が一瞬映るのは何故だろう。
どうせなら、２楽章の間中あの女性を映して欲しかった。
0407名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 17:40:34ID:duaAneF3５番と悲愴はコンサートではやってないんジャマイカ？
0408名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 23:29:42ID:VzYNIH6Aただし、ロシア軍がウィーンから撤退したらやらなくなったＷ
0409名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 06:17:35ID:NzVbib4MＤＶＤ化されてないのはそのブラ2と新世界くらいみたいだね。
0410名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 09:33:57ID:avuwZ2YQDVD化されてない。
ドキュメンテーションでその一部を見ることができるのでこれもユニテル
じゃないかと思うが。
0411名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:29:15ID:U2+KlwJ0マーラーあたりを苦手にしていた理由は
そのへんにありそうだ。
戦前からのキャリアのドイツ人指揮者って基本的にマーラーをバカにしてんじゃないの？
ワルター、クレンペラーみたいな直系を別にすれば、ほとんどがＲ・シュトラウス派でしょ。
でもってシュトラウスのオペラなんかをレパートリーにしてたらマーラーはいかにも
子どもっぽく感じるのはわかる気がする。
そもそもしばらく前までマーラー指揮者といえば上記の弟子２人とか
クーベリック、バーンスタイン、ショルティぐらいだったから、
ベームがなぜマーラーを振らないかなんて問題にもならなかった。
0412名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:37:45ID:XWgAc08A歌ってるフィッシャー=ディースカウが何より素晴らしいんだけど
ベームの指揮もけして悪くない
0413名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:45:31ID:XhcGVO0Qマーラーはあまりやらなかったのも不思議といえば不思議だ。
ヨッフムあたりでもマーラーは苦手ながら大地くらいまで録音してるしね。
0414名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 23:03:30ID:0IFer4dXさすらう若人の歌（ルートヴィヒ＆VPO）だな。
まあオケの力だろうけど。
ベームも大地の詩を演奏した記録はあるね。
0415名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 23:05:12ID:0IFer4dXでもベームの演奏は全然べとべとしてなくて、そこに問題があるように思う。
0416名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 00:32:59ID:ueV2h0fMヒント １２年間ドイツ国内で演奏禁止
0417名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 06:20:17ID:xXmDMIKj0419名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 11:49:00ID:LBGCJrWP0420名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 19:03:43ID:mWeCVINC0421名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 19:29:02ID:4nQNpnuP0422名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 20:05:07ID:RVTKgDitカール
0423カールハインツ
2006/07/17(月) 20:20:11ID:sZqSV01P0424名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 23:22:22ID:WgJysgtA同じ日に録画されたらっし。
だけどこんな演目のコンサートってあるだろうか？
録画のための特別コンサートだったのだろうか？
0427名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 04:52:40ID:4kG4lVieでは、「歌曲」の作曲家という認識だったとかで、「大地の歌」もオケ伴付き
の「歌曲集」のノリでレパートリーに乗せてた指揮者が多かったそうな。
0428名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 16:33:27ID:NMsNGrS4どういうところが違うのですか？
あの、歌手とかって言うのを聞いているのではありません。
0429名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 16:43:16ID:lrYen5zjアバド＆BPOのベトもそうだね。
0430名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 19:57:20ID:I+WKnD1Iあの～、もうちょっと答え易いように質問してくれます？Ｗ
0431名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 20:10:01ID:KJSl/+6N古くさくて滑稽な仕分けはやめてよ 「どっちの料理ショー」じゃないんだからさあ
マーラーの作風がドイツ音楽の主流と趣を異にしていたのが、レパートリー扱いされなかった大きな理由のひとつ
ナチスの治世下で禁止されていたのも、演奏スタイルの継承を大きく妨げた元凶
シュトラウスの音楽とマーラーのそれとが深刻に相容れないわけではない
シュトラウスvsマーラー、拝金主義者vs精神主義者、って
マーラーブーム初期の左翼系評論家のロジックに過ぎない
0432名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 20:58:39ID:0s+D/Gw6ちょっと思いつくだけでも、ショルティ、ホーレンシュタイン、水戸プーetc
0433名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 23:53:21ID:vkljPpTW0434名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 21:31:00ID:1xC057Lh>シュトラウスvsマーラー、拝金主義者vs精神主義者、って
>マーラーブーム初期の左翼系評論家のロジックに過ぎない
今までの流れでは誰もそんなことは言ってないが
0435名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 22:53:51ID:X1xJ44hN0436名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 14:36:03ID:NYNt6Qpu詳しい方、すいませんが、バラの騎士ランキングを作ってくれませんか？
名歌手、名演、名録音とかの、総合評価でお願いします。
0437名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 15:34:33ID:+AAFEpdZ>古くさくて滑稽な仕分けはやめてよ
2,30年のブームを経てマーラーが大作曲家に格上げされた現在の感覚と
ベーム世代の音楽家たちの彼に対する評価のギャップが問題の根っこにある。
したがってアナクロな視点を持ち込む方がこの場合は妥当。
逆にマーラーは指揮者が必ず取り上げるべきレパートリーという現代的な
基準を前提にして論じる方がむしろ滑稽。
>ナチスの治世下で禁止されていたのも、演奏スタイルの継承を大きく妨げた元凶
否定はできないし、する気もないけど
それがドイツ人指揮者がマーラーを振らない本質的な理由だとするなら
それこそ「左翼系評論家のロジック」の匂いがプンプン漂ってる。
0438名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 21:32:31ID:gwFv+W/l0439名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 22:39:29ID:KIzNNkrGクラ板に
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
っていうスレがあるので、そっちで聞いてみれば詳しい答えが返ってくると思います。
ベームの２種の薔薇の騎士はベームファン以外にはあまりお薦めしません。
このオペラを初めて聴くのなら、個人的にはＣクライバーかカラヤンのを薦めます。
0440名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 22:54:02ID:mRmCDbyyベームの薔薇の騎士は絶対にファーストチョイスとはいえない。
しかし、耽美主義者カラヤンにどっぷりつかった後で職人ベームを聴くと、
率直健全エロくない薔薇もなかなかのモノと思えてくる。
0441名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 19:55:08ID:sjOPehoJドレスデンとの「エレクトラ」は素直にスゴイと思うぞ
0442名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 21:47:01ID:mBi0H6uMＣＤで聞く限りドレスデンより聞き応えは無い。
６５年のウィーンでのライブは迫力の点でドレスデンを上回るのではないか？
0443名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 06:09:03ID:qYy3XXhH健作したけど見つかりませんが、青裏？
0444名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:57:21ID:v3wV/fzL0445名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 16:18:31ID:r4ZlOPHz誰よ、そんなこと言ってるの
0446名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 18:22:29ID:ECBRmf3g青裏ではなく、Standing Room Onlyというマイナーレーベルから出たSRO-833-2
というＣＤ。
0447名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 08:15:59ID:z1N8Ggdyhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252201
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252173
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0448名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 08:16:39ID:v8T3OmP20449名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 08:19:43ID:v8T3OmP2カールハインツまだ生きてるみたいだな。
0450名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 08:30:58ID:9+xTPn/lついにきたね！！
0451447
2006/07/29(土) 08:41:15ID:z1N8Ggdyあの「いつまでも」が見たかったんだが･･･
あと何気に皇帝円舞曲と南国のばらが好きなんでね(^_^;)
0453名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 10:47:52ID:HMASJsskときどき発狂モードになるところがすごいよなこのジジイ。
ドレスデンとの「死と変容」とか、並々ならぬ気迫。
同じ曲をロンドン響とやったときは前半プロだったからそこまで行っていないのも
おもしろい。
0454名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 10:48:55ID:HMASJsskどれかの演奏会丸ごとの方がよかったわけだが。映像は全部あるのではないのか。
0455名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 11:08:03ID:OwctSCo2全く同感だね。
オレを含めてこのDVD買う椰子の多くは、多分あの日をもう一度体験したいんだから。
0457名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 13:21:50ID:DxiLCFduこれだけしか残ってないのだろう。
0458名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 13:37:36ID:A7mr58vcただマーケティングの事情(ベームの火の鳥が見たい人は、そうたくさんはいないでしょ？)
ユニテルなどの契約上の制約(グレートはこれで発売できないそうな)などで
1975年版はこういう形に落ち着いたとのこと。
以上、やたら放送の倉庫や海賊版に詳しい
日本VPO友の会の会員さんによる情報(誰だかわかっちゃうかな)
0459名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 13:57:02ID:KLdesqf/0460456
2006/07/30(日) 14:31:59ID:kdYXekAcなるほど、㌧でした。
一部でも出してくれるのは有難いし、音源はCDとLPで
持ってるからいいんだけど、映像を残してないんで…
思わずLPの状態を確認してしまったw
0461名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 16:22:35ID:I0A7gnrY>収録した(5回)分の記録は良い状態で全部残っているそうだ
これは音声だけの話ではないのかな。５回分がＦＭ生放送され、後で全てＬＰ、
ＣＤにもなったが、ＴＶ放送は４回分だけ。その４回分の映像をＵマチックあたり
で全部エアチェックした人がいれば話は別（そう願いたいけど）だが。
0462名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 20:35:20ID:Eausbwaf飯の種が枯れなくて良かったな。
0463名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 21:05:00ID:S+F5T0eQ75年の3月の時点で、ベータは出てたのかな？
ベータはこの年の発売だよね？
同じ年の暮れとか、はたまた2年後の77年の来日の直前とかに
再放送されていれば録画して今も保存してる人はいるんじゃないのか？
2000年に来日したヴァントの時以上の異常な人気振りだったんでしょ？
俺は生まれてなかったからわかんないけど。
0464名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 22:26:02ID:8ShOHMVzモーツァルト：交響曲集Ⅱ
【曲目】
交響曲 第25番、第36番、第1番、交響曲 第31番、第38番
ボーナス映像：アイネ・クライネ・ナハトムジーク K.525
【演奏】
カール・ベーム(指揮)、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
【録音】
1974年11月(第36番、K.525)、1978年5月ウィーンで収録
収録時間：110分＋20分(ボーナス映像)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=971856&GOODS_SORT_CD=103
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1168.html
～モーツァルト生誕２５０年記念初回出荷限定特別価格～
モーツァルト：交響曲 第25番 ト短調 K.183
指 揮レナード・バーンスタイン
演 奏ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
監 督ハンフリー・バートン
製 作ユニテル 1988年
このモーツァルトの交響曲第25番の映像は、バーンスタインが
亡くなる２年前の1988年10月にウィーン楽友協会で収録されたものである。
バーンスタインは、交響曲第25番にモーツァルトの晩年に
通じるものを見出し、わざとそれを強調しようとしたのかもしれない。
逆説的ではあるが、このモーツァルトの17歳の交響曲の演奏は、
マーラーやブラームスの交響曲の演奏以上に、晩年のバーンスタインの
重くて濃厚な演奏様式を際立たせているといえるだろう。
0465名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 22:27:52ID:e3D5yWqwマルチ乙
0466名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 21:08:08ID:wyVCnQIC＞2000年に来日したヴァントの時以上の異常な人気振りだったんでしょ？
ヴァントの時なんか比べ物にならないほど凄まじい人気だった。
ベームの再来日は熱望されてたにも関らず、ベームは日本に来なかった。
多分ベーム自身、極東の小さな島国に自分の音楽を理解できる人間はいない。
そう思ってたようだ。
しかし海外からはベームの超絶名演が届いてくる。ファンの来日熱望の声は
日増しに強くなる。レコ芸の読者アンケートで、世界最高の指揮者は誰か？
という項目で1970年から、カラヤンを抜いてずっと一位。
しかし高齢という事もあり、もう来日は無理だとファンは諦めてた矢先、
ＮＨＫが放送５０周年という企画でベームの招聘に成功する。
オケはウィーンフィル！この時点よりＮＨＫの大宣伝が始まる。
テレビでは毎週のように、ベームの名演の映像を流し、ラジオではベームが
19世紀生まれの大指揮者最後の一人だと宣伝する。
いやおうなしに期待は高まり、ベームの演奏会の抽選の応募はがきは15万通にも
達した。そして来日してあの演奏。超絶ブラ１には腰が抜けるほど感動した。
吉田秀和をもって「歴史的名演」と言わしめた。
たしかにあの時会場にいた幸福な人も、テレビやラジオにかじりついてた人も、
19世紀西洋文化の、残り香をかいだのだ。この時点でもはやベームは生き神と化した。
0467463
2006/07/31(月) 21:31:48ID:e51UXvbM熱いカキコどうも。
77年のベト5映像を何年か前に再放送した時、
番組の最後に終演後ベームに群がる当時のクラヲタ
の熱狂ぶりの様子が映ってたけどあなたもその一人だったでしょ(笑)？
あ、漏れも2000年のヴァントの時終演後にステージに
押しかけて在りし日の彼の姿を拝みました(^_^;)
0468名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 22:58:06ID:ZlxGSF2l確かにDSKやVPOとのライブは凄い演奏なのだが、
一歩抑え気味に演奏したLSOとの演奏がオレにとっては一番美しく、感動が深い。
ベームはこの演奏の後、涙を流して
作曲家の死後この曲が完全な形で聴衆に示されたのは初めてだ、と語ったという。
0469名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 10:39:18ID:ystbKenU0471名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 19:59:04ID:pRNgA6eN0472470
2006/08/01(火) 22:06:27ID:f0Rk5Karフィガロと第九、、、、、う～～ん、裏山すぃ
第九はＣＤで聞くと今ひとつなんだけど、ゲネプロはどんな感じだったでしょうか
マティスのケルビーノってやっぱりカワイかったですか？
DVDだとあんまりそうは見えないんだけど。
0473名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 23:40:27ID:9qeRR95Bおとといシューベルトのミサ６番とちょっと古いけどアリアドネを買った。
アリアドネの序幕とかは、ＣＤに比べてやっぱり映像付きの方がずっと楽しめる。
グリストのツェルビネッタがとてもチャーミングだった。
0474名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 15:21:08ID:BCKSx4Yhその数日前から、具合が悪いと言うことも報道されていたので、
はらはらしながら毎日ニュース見て、病状の変化とか知りたくて。
その日も夜のニュース見て、ベームの続報はなかったので、今日も
大丈夫だったのかとほっとしてたら、最後の最後でいきなりモーツァルト
の40番の第1楽章が流れ始め、ベームの死去の知らせがアナウンスされた。
あのとき衝撃で思わず椅子から立ち上がり、ついで力なくまた座った。
当時大学に入ったばかりの時だった。高校時代のクラ好きの友人に電話
したら彼はニュースを見ていなくてベームの死を知らなかった。
話を聞いて非常な驚愕。二人とも言葉を失って沈黙していた。
その日は眠れなかった。年齢なんだからしょうがないと思いつつも
なんか諦め切れなかった。
リヒターの死も突然で衝撃だったけれども、ベームの死も、覚悟していた
けれども、やはり衝撃だった。
衝撃だったとしか言いようがなかった。フルトヴェングラーやワルター
の死も、当時の人々は衝撃として受け止めたのかなぁなどとしょうもない
ことも考えたりした。
よい録音と映像が残っているから、これから一杯買いたい…と言いたいが
貧乏人なのでちょっとずつ買っていこう。大学生の時の方が金があったぜ…。
0475名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 17:32:53ID:WtTgezXh第9のｹﾞﾈﾌﾟﾛ、最初はうるさく指示があったが、後半は流し｡ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ･ｵ-ﾊﾟ-のｵｹ､ｺ-ﾗｽ
共に必死だった。終わってから、ﾍﾞ-ﾑのｻｲﾝを貰った。
足が震えた。ﾏﾁｽは容姿端麗、歌も真摯に歌い、満場の喝采を浴びた。
この公演は､ﾖ-ﾛｯﾊﾟが本気で掛かってきた、引越し公演だった。66年のｻﾞﾙﾂにその面影はあるが、
演出はｾﾞﾙﾅ-で、それまで演出のことなんて誰も何も言ってなかった。ﾃﾞｲ･ｽｶｳのﾚｼﾀﾁｨ-ﾎﾞには
驚いた。ﾍﾞﾘ-のﾌｨｶﾞﾛがそれまでのﾚｺ-ﾄﾞに比べ変身していた。本物は見ておくべきだなあと、
思った。
0476名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 21:27:46ID:SILTpMd7レポどうも。
DVDも良いけど、やっぱり生だよな～～。
オレもベーム＆VPOは３回聞いたけど（東京で）、最後の来日になったときの
オペラをどっちか聴いて置くべきだったと後悔・・・・・・・・
0477名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 01:54:14ID:4Ox3EGG8僕のプレーヤーでは中国語はあるのに日本語がないのですが・・・
0478名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 06:19:43ID:NLerF/3P0479名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 08:30:15ID:0rsQ7DN6５千５百円くらいで。
0480名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 18:30:43ID:GBnxO3sYまもなく日本ヴァージョンが出ます。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0609.html
0481名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 19:41:24ID:9YaULuOr0482名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 21:39:56ID:Ctgls8/Uブラ２の劣化映像DVDを
www.classicalvideorarities.com/Videos.asp?offset=80
ってとこで昔買った。今もやってるかは知らない。
音はそんなに悪くなかった。
0483名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 21:46:52ID:Ctgls8/Uwww.classicalvideorarities.com/store/index.php
ソースはテレビのビデオ録画と思われ、画質悪いが結構貴重な映像も売っていて、
ホーレンシュタインの指揮姿とかここので初めて見た。
0485名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 22:13:59ID:RZgWMrxyブラ２の映像は、ＵＮＩＴＥＬだしそのうちドリームライフあたりから
出るんじゃない？
0487名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 02:01:32ID:R2HxJEVA同じ日の演奏だから＞ブラ２
0488名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 02:51:03ID:7Sbhig65NHK様よろしくお願いします。
0489名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 08:14:45ID:0P0a6mbSフィガロやアリアドネは、残念ながら絶対出ないだろう。
ユニテルとの問題だけでなく、歌手の契約問題も絡むしね。
0490名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 08:27:36ID:/wq7WpRUアリアドネってそもそもテレビで放送されたの？
映像残ってないんじゃまいか？
0491名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 10:45:51ID:l8kolCVaの方でシュタインの日ではない）の二つだけだった。
0492名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:43:53ID:uDuoAZb21975年公演のテレビ放送で、「ザ・グレート」と「ジュピター」は放送を見た記憶
がない。（ウィンナ・ワルツは見たが） 当時の新聞の縮刷版テレビ欄にも
見当たらないので、放送されていないのではないかな。
0493名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 09:03:05ID:qR2MWcm1ジュピターはどうだったかなあ？
0494名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 19:52:41ID:L+IgDziz当方、80年の公演を観た。ﾊﾞﾙﾄﾛのｱﾘｱで一音出せなかった男がいた。63年のP｡ﾗｯｶﾞ-のﾊﾞﾙﾄﾛは見事だった。彼は次の「後宮」でｵｽﾐﾝをやった。ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂｵ-ﾊﾟ-の果たした役割こそ普遍的、かつ徹底的だった。ｳｲ-ﾝｼｭﾀ-ﾂのことは別に論じられたい。（復
0495名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 20:51:25ID:7BapqLcs感じがする。実演聞いた人の耳にはどう聞こえただろう？
0496名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 21:38:47ID:L+IgDziz0497名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 21:41:54ID:gsyP9n9dオレもCDでしか聴いてないが、ケートの件は同意。
それを補ってあまりある素晴らしさがこのCDにはあるけどね。
0498名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 21:45:07ID:L+IgDzizが来ていらした。
0499名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 09:11:21ID:O6ed9gXdこれは、発売されているフィガロの中で、どのくらいの、ものなのですか？
フィガロと魔笛の名盤を教えてください。
0500名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 17:00:13ID:jMv3L/Vg>>499
56年のフィガロについては今年のレコ芸（月は忘れたから調べてね）に國土氏の評論が載ってる
のでそちらを参照されたい。
>フィガロと魔笛の名盤を教えてください。
色々本が出てるから、自分で調べてね。
0501名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 19:33:51ID:NFHgCCr/言ってた椰子（>>436)かな。
一体２ｃｈを何だと思ってるんだろう
こいつ、まさか20歳以上じゃないよね。
学校（or勤務先）や家庭でも誰にも相手にされなさそうだ。
0502名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 21:04:22ID:Vzatcf2W>>499 國土氏の56年フィガロの評が出ているのはレコ芸の４月号です。
一読を勧めます。
0503名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 22:52:27ID:mdkhgdVL別に何というほどのモンじゃないっしょ。
>>499
これはこれで名演。
ただし、モノラルで当時としても音質がいいとは言えず、
しかもベームは10年あまりあとにステレオ録音したんで、
忘れられた感があります。
0504名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 09:24:19ID:9c9trJdkただし、
＞＞５０１にとって、ここは地上の楽園。なぜなら、ここでしか人と話が出来ないから。
と推定確認。
05051
2006/08/09(水) 10:51:27ID:MAuk5bjI話を戻すと、自分はベームの指揮に関しては56年の方が好きですね。DGのステレオ録音は
ベームが一つ一つの音を置きにいってる感じで流れが弱い。立派なんだけど。
65年頃を境にベームのスタジオ録音でそういうのが多くなる。
0506名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 19:33:12ID:DWjnB8x7ところで亡くなったのって８月の何日だったっけ？
１９日だったように憶えているが記憶が定かでない。
手元の本を２－３冊調べたけど出てない。
0507名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 19:43:35ID:GMRJIi9/8/14 チェリビダッケ（1996）
8/14 ベーム（1981）
9/5 ショルティ（1997）
0508名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:00:16ID:yQaEwN3S0509名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:09:47ID:FU7cfPNJあれから四半世紀･･････
0510名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 21:39:55ID:bQcGDrcf子供の頃、盆踊りから帰ったらNHKニュースで
「オーストリア出身で世界的指揮者のカール・ベームさんが死去されました」
って言ってて、びっくりしたのを憶えてる
命日にはシューベルトの大ハ長調でも聴くか・・・・
0511名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 00:58:02ID:L7PTkjHmフリーメーソンの葬送音楽でも聴きながら休むとするか
0512名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 12:52:34ID:hMdWHYutベト5(77東京ライブ)
ttp://stage6.divx.com/members/62893/videos/2319
0513名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 18:47:10ID:aBbf1kUC0514名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:11:18ID:6IWRfLu3ザルツブルク音楽祭での「ハイドンの主題による変奏曲」放送中。
聴くべし。
0515名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:47:34ID:6IWRfLu30516名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 23:33:15ID:6IWRfLu3次はロンドン交響楽団との『死と浄化』。
0517名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 01:43:47ID:YNytyNyDすまん。今気付いたんだが、、、、、、
ORFってどうやって聞くの？ネット？
0518名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 08:18:41ID:9TeWOffthttp://oe1.orf.at/konsole/live
だよん。
明日はベームにどういう扱いをするだろう？
0519名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 10:37:22ID:ZKxkyV7qこれから１週間ほど多分ネットができないので、レポよろ。
0520名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 12:21:30ID:OCsIdcB5二日前倒しで記念番組やったんじゃない？
0521名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 18:50:47ID:EvE2KX2Pちょうど一幕終わり近く、隠れ冑をかぶったジークフリートがブリュンヒルデと
絡む場面。
0522名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 19:10:00ID:jP02YP2d0524名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 11:12:06ID:ZOhQUwxW図書館に主要紙が張り出してあったので読んだのが先立だったかなあ。
ORFも今日は特に何もやらないようです。日本じゃどんどんDVDが出て
るようだけれど、ドイツでは何もないです…、て書こうと思ったら、
こんなのが出てますよ。もう東京で売ってますか？
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7198030/rk/classic/rsk/hitlist
1>>さん、ご無沙汰しております。何年か前にないないと嘆いていた
1980年9月30日の「フィガロ」生中継のテープが出土しました。どうも
途中が切れているようではありますが、あの日のベームと綺羅星の歌手
たちが聴けるはずです。ただし、オープンデッキがすでに壊れており、
修理には1年待ち。あと3ヶ月でその1年が来ますが、本当に直してくれる
ことを祈ってます。
0525名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 11:33:36ID:qp1Ux5AL0526名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 21:33:15ID:V2BIa4Vf焦点が当たっててベームは少し寂しかったかな。
それでも2回番組があってどっちも良かった。
放送でも最後流れてたモツレク(55年のやつ）で偲びたいと思います。
0527名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 10:18:45ID:b7zkq0ps0528名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 14:20:27ID:vUS6Jqb/今年のヨーロッパは猛暑と聞いておりますが、どっちが暑いかな？
今年の日本はベームのDVDが豊作で、うれしい悲鳴を上げています。
あの不恰好な指揮ぶりは、いつまで見ても飽きがきません。
ビジュアル的にはどうかと思いますが、オケを動かすという点では
大したものだと思います。
1956年のモーツアルトとシューベルトのCDは以前他からも発売されていました。
特にシュベ９は後年の演奏と趣の違った演奏で、魂の音楽という感じです。
８０年フィガロも今では青裏が出ていますが、叔父上の思い出のテープが
聴けるようになるとよいですね。機械が直ることをお祈りします。
0529名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 14:33:55ID:vUS6Jqb/チェリのは何かやってた？オーストリーとは縁が薄かったみたいだから
やらないかな。
0530名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 18:48:36ID:goIc9LAfクラシックにあんまり興味ないんで、
猫に小判状態なんじゃが、
ミミズが這った跡みたいなサインだね。
0531名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 16:23:35ID:MYmWo4u50532名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:46:50ID:Jn0huWEV0533名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 21:12:38ID:k88YgHZW0534名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 21:53:43ID:mN1H0WZ/最高っす。
0535名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 21:59:29ID:LFDDz+UGかなりいいですね。
0536名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 09:58:25ID:gEqqNMJ9LPで２１番以降は全部持ってたが、CDでも買うか。
0537名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 16:38:40ID:0KgalGY2映像はキリストの聖像とか映してる場面が多くてorzだけど。
ベームの宗教曲はハズレが少ない。
0538名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 20:31:39ID:eOkMw08Pトリスタンや指環級の演奏あったら教えてください
0539名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 23:02:03ID:Whs+yA7d0540名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 09:33:41ID:MrU46NML1966年ザルツブルク音楽祭のフィガロのDVDなんかどうでしょう。
白黒映像ですが十分に鮮明です。台詞や歌詞の内容をおろそかにせず
丁寧に演技で表現しようとするオーソドックスな演出も好きです。
レリ・グリストの姿・歌・演技、すごく様になってます。
ケルビーノを女装させて姿勢や歩き方を教える第2幕や、
伯爵夫人の格好でフィガロと逢い引きしてみせて伯爵を怒らせる
最後の場面は、観ていて本当に幸せな気分になります。
グリストを含めてこのフィガロは私にとっては神の領域です。
0541名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 10:53:05ID:VaYqT22Zいつのまにか珍ポーコーみたいな顔になってしまったな
0543名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 12:29:46ID:nKhW80al定盤だけど、R.シュトラウスやベルクのオペラがいいよ
カプリッチョとヴォツェックをオススメします
上の人と同じくエレクトラもいいね
0544538
2006/08/25(金) 14:18:05ID:40ZqQS+m最近時間があるので、全部聴いてみます
0547名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:27:57ID:Q9LZ5cNI0548名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:35:12ID:5BBU/CDp確かに飛翔感と言うか、独特の高揚感と言うか、
それらの感じは無いので、それを期待すると、肩透かしを喰らい続けます。
0549名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:38:26ID:40ZqQS+mバーンスタインとかクーベリックとか聴いてます。
爆演好きとかではないんですが、あんまり淡々としすぎてるのは困ります
0550名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:43:00ID:40ZqQS+mあれは何とかならないんでしょうかね。いくらなんでもやりすぎじゃないですか？
0551名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:47:51ID:/OkQTRZZ２９番のライブとか聞いてみそ（Orfeo）。
0552名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:50:13ID:6fV6LRa10553551
2006/08/25(金) 20:50:43ID:/OkQTRZZ0554名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:52:26ID:40ZqQS+m教えてくれた方ありがとうございました。明日にでも買いに行こうと思います。
0555名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:56:33ID:/OkQTRZZ晩年のライブ録音、それぞれあまりに違うのでびっくり。
個人的なお薦めは、７９年のDSKとのライブ。青裏だが。
ＤＧから出ている、グレートと同じ日の演奏。凄いよ。
0556名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 22:10:26ID:2Td9YqpF0557名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 01:00:48ID:9eWJU1JK筆頭は1969年のフィデリオ。
0558名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 02:12:16ID:j5vIjdGq残響少なくて硬すぎ。
エテルナのＬＰで聞くと良いって過去スレにあったけど入手困難だし。
ベームのフィデリオが聞きたいときは、７８年のバイエルンの
ライブとかに行ってしまう。
0560名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 17:04:48ID:/Nsn9OoN0561名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 21:03:30ID:nL8/Kidy0562名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 06:00:50ID:TuZ4ApVZ0563名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 14:40:45ID:OeVqt2pMるかは分らないけれど、目下オンデマンドで聴けるベームの音源は以下の通り。
フィデリオ全曲（1944年、ウィーン）
ヴォツェック全曲（1955年、ウィーン）
ルル全曲（1968年、ウィーン）
コシ・ファン・トゥッテ全曲（1954年、ザルツブルク）
アリアドネ全曲（1954年、ザルツブルク）
フィガロ抜粋（1976年、ミュンヘン）
ブラームス、Vn.協奏曲（シュナイダーハン、1953年、ウィーン）
フィガロ以外はすべてウィーンフィル（ないしウィーン国立歌劇場O.）
このなかでCDになってない録音はありますか？
0564名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 20:09:53ID:KcmaSk1W>>563フィガロとブラコンは、CDになっていないと思われ。
0565名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 23:36:17ID:ZkU8djYcｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━!
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608270001
0566名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 23:57:26ID:QJTP08LOベトＰ４の方はガイシュツだな。
残るはコジのDVDのみ。
ﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌさん、たのんます。
0567名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:11:41ID:tASR1Q5J0568名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:28:40ID:z3bgFTZC>>567 ヨーロッパじゃ結構メジャーなDVDレーベルだと思う。
0569名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 12:55:24ID:1tymJQy7どうも。フィガロはフィッシャーディースカウのアルバム
みたいなものの一部で、ほんの数分です。全曲録音があるの
かもしれません。ブラームスは、おそらくウィーンフィルの
定期なんで、あと1-2曲録音が眠ってるのかもしれません。
http://www.andante.com
0570名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:39:58ID:13Klnfrpベーム＝ウィーンフィル、バックハウス、ブラームス
と来たから、思わずピアコン２かと早合点してしまったw
両音源とも聴いたことないから楽しみだ。
0571名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:14:16ID:byx+5TbN６８年に後家がザルツブルクに最後に登場したとき、ベームとブラＰ２やってるんだが
映像は残ってないのかな。
0573571
2006/08/28(月) 23:33:06ID:MpU8xtc/ピアノ協奏曲の方は音の悪い海賊盤で昔聞いたことあるが、
ブラ４の方はまだ聞いていない。
いつか、どっかで出してくれるだろうか。
0574名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:52:48ID:7xvziFkq演奏のすばらしさもさることながら、ピアノを弾くバックハウスのたたずまいにも
大きく魅せられる。ポーカーフェイスで淡々と弾いていくんだが、
胸に万感の思いが秘められているのがわかる。
使ってる楽器とか、楽譜とか、奏法がどうしたとか
そんなことばかり問題にして、こういう演奏家がなおざりにされている
今の時代って、、、、
0575名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 13:19:34ID:mbOFzYag0576名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 13:59:34ID:7tdnnoEi,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 演奏中の私の顔は感動モノだぞ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ﾌｯﾌｯ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
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0577名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 19:54:03ID:hZGujrh10578名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 20:24:14ID:VdvF/SsQピアノを弾くバックハウスの高貴な姿の対極だね。
0579名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 21:03:53ID:PYpDYYqm２５番以前は敬遠してあまり聞いたことなかったけど
結構良いのもあるね。１７，１９，２１番とか。
0580名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 22:13:51ID:khu/8mIB紙箱のcollector's editoinってやつ？音質のレポよろ
0581名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 13:11:01ID:kH0Whbgj音質レポって言われても、以前に出た全集は買ってないんで比較できない。
CDでは２５番以降を１５年くらい前に台湾産の怪しい５枚組CD（何しろKarl Bonm指揮って書いてある）
で持ってただけで。台湾産のやつも今度のも音に不満は無いですよ。
0582名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 13:16:20ID:G/uo8c9c0583名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 13:30:36ID:NfI2bMXm同じCDをプラスチックケースから紙ケースに移したら音質が変わるのか？
0584名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 13:47:02ID:kH0Whbgjラベル面がCollector editionの仕様になっているので。
MozartとかKarl Bohmとか３歳児の手書きの様な文字で書いてある。
犬のＨＰ見ると、今回リマスタリングをしてはいないようですね。
0585名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 13:54:50ID:NfI2bMXmCDの本質は記録面だと思うのです。
0587名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 00:58:19ID:4LywE0Cj0588名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 18:47:17ID:eQRI8sqM懐かしいような幸せな気分になれる。
頑健で、おおらかで、神経質なところの微塵もない自然な音楽の流れ。
骨太なオケとも良くマッチしている。
この時代の演奏家は幸せだったな。面白く刺激的にやらなければいけないとか、
昔の演奏家と違った風にやらなければいけないとかいう縛りもなく、
ただ自分の信ずる通りにやっていれば良かったんだから。
0589名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 09:19:15ID:FU7+Oagm0590名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 09:36:22ID:2eL5JptXスレ違いじゃ。
0591名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:20:55ID:nVerMXRQベームの全集は、本当に素晴らしい演奏だよね。
唯一残念なのは、ウィーンフィルと全集録音をしなかったことかな。
なんでベルリンとやったんだろうね。
あの演奏がウィーンフィルとだったらと考えるだけでゾクゾクする。
0592名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:33:24ID:PrA5twOxモーツァルトの全交響曲を録音したい」と語ってたな。
0593名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 12:38:29ID:nVerMXRQそうだったの?
それで晩期のウィーンフィルとのモツ交響曲の録音が少し残ってるのかな。
でも、晩年は、テンポ全体に遅めですよね。
0594名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 17:24:56ID:6ND1xN33でもVPOとＢＰＯの両方で全集つくるの無理だったとすると、、BPOとの全集でも良かったんだと思う。
２９番あたりいかにもVPO向きの曲だが、BPOの黒光りするような音色も魅力的。
VPOの洗練や優雅さは無いが、それに代わる素朴な力強さがあるよね。
0595名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 17:45:45ID:6ND1xN33多少は聞いてるよ。
ハイドンでは、古楽器演奏（奏法）のものもモダン楽器の演奏と並んで楽しんでるが
モーツアルトはどうだろう？そうでもないな。
0596名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 18:13:45ID:Bu2kJAyH全集録音当時､ウィーンフィルはDECCAの専属で､ＤＧは録音に使えなかったので､
ベルリンフィルになったというのを聞いたことがある
0597名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 21:51:53ID:0Rp/wuouスレとは関係ないが。
0598名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 08:24:31ID:OTh110BG２５番の第一楽章と３１番の第三楽章だけは
遅すぎてちょっと。
0599名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 18:29:59ID:39bxQC9r0600名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 04:28:19ID:p6XoWK5f,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 私が600 get
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ﾌｯﾌｯ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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0601名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:12:12ID:OCmXCYLM0602名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:23:44ID:Px4dOIwpマイスタージンガーを指揮するベーム。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KZaGKWjTRQI&mode=related&search=
0603名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:57:01ID:2KWBrNLfかなり不思議な映像。
0604名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 01:01:46ID:Px4dOIwp感謝すらしたんじゃないでしょうかね。
0605名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 01:09:04ID:2KWBrNLf何だか、この時期ナチの不興を買ってたのかな？
0606名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 22:33:23ID:ZkJNsjBB0607名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:44:56ID:FdKxbdZk0608名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 11:38:30ID:qrNa4q/Mウィーンフィル盤とベルリンフィル盤の特徴ってどんな感じですか？
0613名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 03:04:53ID:akgeY8MX初めのは戦時中のＳＰ録音（４３～４年）
２つ目は５０年代のザルツブルクのライブ（Orfeo）
最後のは最晩年のＤＧへの録音。
まあ、608と609の人が言ってるのは最後のだろうけど。
0614名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 03:13:12ID:akgeY8MXハフナー、運命、ブラ２だったそうな（昔はこんな長いプロもおｋだったのね）。
運命は別として、ハフナー、ブラ２を振るのは最後まで好きだったみたいだね。
0615名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 17:31:39ID:ro7HFjOPエテルナのフィデリオ、ヤフオクに出てるぞ。９千円だそうだ。
俺には金ないから、誰かレポしてくれ。
0617名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:28:28ID:ndYMyWl1ハフナーのライブも凄演とか爆演といった類ではない。
0618名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:26:38ID:mj6Is6dY0619名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 09:10:35ID:t1MXHXGu決して響きが濁ることも無い。
0620名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 14:26:00ID:P+Sd8G9N秋の日本公演DVD発売を前に
真鍋圭子の本を読んだ。
なかなか面白かった。
0621名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 17:39:46ID:nwpI/4uzageちゃったんですか？
折角みんながsage努力して、もうすぐ着底だったのに。
真鍋の本私も読みましたが、きれい事に終始してあんまり面白くなかった。
0622名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:24:46ID:mj6Is6dY0623名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 13:52:35ID:ZpyzcSDI0624名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 22:25:16ID:2kX8zS5W0625名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 02:17:26ID:fMNgHQin0626名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 20:44:02ID:d37UGRhO0627名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 08:22:15ID:Kh7j0u7V奴は、ベルリンフィル、こっちは、ウィーン国立歌劇場&ウィーンフィル。
カラヤンとの関係はどうだったのですか？
0628名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:15:14ID:HfSTot6U誕生日にプレゼント（金時計）もらったり。
吝嗇家のベームがお返しに何か送ったかは知りません。
0629名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 16:05:10ID:pYP88NlEしなければなりませんね。あの人は大変寛容な人ですよ。
彼が稽古の時、正しい響き、自分の求める響きが出る迄
待っている事や、心を鎮めて楽団員を説得していたのに
は感心しました。全く驚嘆すべき事でしたよ。ええまあ、あ
の人は何というか別種の意地悪をするんですよ。」
インタビュアー：あなたに対しても意地悪をですか？
ベーム「いやいや、我々は親友ですし、気楽な付き合いをしてい
ますよ。」
インタビュアー：ライヴァル同士の妬みはないのでしょうか？
ベーム「彼の代弁は出来ないよ。ああ、そうだ、思い出したよ。彼
は私に素敵なプレゼントをくれる事に成っているんですよ。
私の９０歳の誕生日に黄金のカッコー時計を約束してくれ
たんですよ。でね、金相場がまた上がったのを知ると、子
供の様に嬉しがるんですよ、私は。ああ、９０を迎えられま
す様に。」
0630名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 17:06:05ID:ZyoaFiDu0631名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 09:23:34ID:OvU2GqSaベームがウィーン国立歌劇場を退いた後その地位に就いたのがカラヤンじゃった。
0632名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 15:17:35ID:xafyTzfgこのくだり、訳がおかしい。原文はもっと別のニュアンスだったと記憶する。
>>621
＞真鍋の本私も読みましたが、きれい事に終始してあんまり面白くなかった。
同感。高校時代は感動した。でも、大学卒業間際に読み直したら表面的と感じた。
0633名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 18:26:00ID:WJ85cypu0634名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 18:54:26ID:YD/mQPrS従いアンチベームもアンチクナも存在致しません.彼らはカラヤンに比べれば
明らかに取るに足らない指揮者であり 一部の自分の嫌う狂信的評論家の極端
な賞賛を除き 評価する評論家も殆どいなくなりました.（勿論ベームやクナ
も良く聴きますが カラヤン級では無いと言うだけです.名指揮者である事は
勿論です）カラヤンは実際に演奏する難しさを経験した演奏家から絶大な支
持を得ており その真の凄さは今後徐々に出てくるライブの記録により
明らかになると思います.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
0635名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:26:55ID:o0FdXHS6スレ違いですので、カラヤヌススレに移動してくださいな。
0636名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:38:38ID:FzabQ7sY>ヤフオク ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ライブの記録 ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさん、笑い殺す気かよｗ
0637名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 06:07:55ID:mQjimgai今、手元に無いんだけど、自分が持ってた本の訳は
「まあ、あの人も他人に対して悪いことをすることもあるんでしょう」
とかなってたように思う。元のドイツ語がどうなってるか知らないけど。
0638名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 06:21:30ID:mQjimgaiこの人自身が一種のアンチ・クナ、アンチ・ベームだし。
最近減ってきたけど、ベームの演奏を叩いて他の指揮者を持ち上げる評論家やネラーはたくさんいた。
こういうのもある種のアンチ・ベームだろ。
箸にも棒にもかからない指揮者なら引き合いに出されることも無いだろうし。
0640６３４
2006/09/23(土) 02:21:51ID:CwJyFruw0641名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 02:20:52ID:D5JyEHdn本編も良かったけど、予告編というかDGから発売中の各DVDのダイジェスト盤
みたいなのがものすごく充実してた。
ブーレーズのリング全曲を20分にまとめた映像とかもあって、至れり尽くせりだった。
本編が短いからだろうが、最近のDVDはすごいねえ
0642名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 02:21:49ID:D5JyEHdn0643karayanus本人
2006/09/24(日) 09:19:58ID:SxsfqsCy結局の所 最高のジュピターと思われます. 演奏全体に漂う品格が他の指揮者と違うばかりか カラヤンとしてもかっちりと演奏されており 期待通りに演奏が進みますから これは応えられません.
Ｋａｒａｙａｎｕｓ
0644名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 10:47:02ID:1pZEC/OHモーツアルト交響曲集の他のDVDのダイジェストで、内田光子が
振り弾きしてる映像があって正直、かなり引いた。
あれは５秒くらいでも見たショックは大きい。悪夢のような。
ベームの指輪が映像付きで残ってたら良かったのに。
ワルキューレ一曲だけとかでも良いから。
0645名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:48:08ID:JKFCFiMnベームのモーツアルトは特には高く評価してないみたいだった。
Ｆ・ブッシュのことはとても高く買っているようだった。
そこで、内田お薦めのグラインドボーンでのコシの抜粋ライブを聞いてみたが
どこが良いのか分からなかった記憶がある。
0646名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:51:54ID:JKFCFiMn楽団員の間からはそんなに反ベームの動きは出なかったと思う。
歌手とか歌劇場に関わる様々の人達は随分動いたそうだが。
0647名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:59:42ID:ZBa3JS9s可哀相に
0648名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 19:59:49ID:KzNyIXlhＦブッシュやEクライバーの末路は哀れだったな。
ヨーロッパに帰ってきてもろくなポジションにありつけなかった。
あれこれ非難されても結局ドイツに残った方が得だったわけだ。
0649名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 22:57:17ID:pTxvanwK0650名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 23:31:48ID:hiQkjBZvクライバー父はうまく立ち回れば、ウィーン国立歌劇場の監督になる可能性のあった人みたい
だけど、人格的に自分で自分の首を絞めるタイプだったみたい。
４８年にウィーン国立歌劇場に客演した時、記者会見で
「国立歌劇場の監督を引き受ける可能性はあるか？」と聞かれた時、
「私が監督だったら昨夜のような酷い公演はありえない」と、当の監督（サルムホーファー）
のいる前で言ってのけるような人だったらしい。
>>649
悪くないチョイスだと思いますよ。少なくとも払った金が損するようなディスクではない。
0651名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 19:15:30ID:1kWppA/F何故ですか？
0652名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 22:12:44ID:DoJ7mzdeしてますよ。ＳＰ時代だけど。
ベートーベン、ブラームスとかモツ５番。
ライブ録音もいくつかあるし。
0653名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 21:55:46ID:CY5N9K4Rフェラと、あとはシュナイダーハンくらい？
0654名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 21:58:03ID:CY5N9K4Rバックハウスやポリーニみたいに繰り返し一緒にやったのは
いなかったんじゃないかな。
0655名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:41:57ID:imhJKecW./::;:-― '" ヽ:::ヽ
li''´ l:::::::!
.l::! '!::::::｣
.l:r;三､r三_v-'l;!:' l
!l＿/ ヽ＿j r/
l 'ー‐ 、 ,ｲ、
ヽ ' ニ.´` / l ヽ、 _
_, - ヽ--‐ r' ./ .l ー, ､
rr ' ´ / ,l .r =く .i' l ,'
.i': l < r' .l,!ヽ_｣. Y ､ r'
l ! r'´ l ./ i ,i ヽ
カール・ベーム（1894－1981）
0656名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:44:14ID:imhJKecW,i':r" ＋ `ﾐ;;,
__,､ ≡ 彡 ﾐ;;;i
〃ﾆ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn __,,--､_ .. ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ≡
／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/ L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝ ヾ
＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ﾍ >(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ ）
￣~~￣￣／ :::|T==--::::: ／／ / ﾄ=-|:|-─ （ l /
／ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / /
カール・ベーム（1894－1981）
0658名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 07:13:17ID:JkTGGUNA0659名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 17:42:49ID:WW4MpXjxだいたいカラヤンの第９以外みるべき商品もないが。
0660名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:56:22ID:0NgsMr8Y0661名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 08:48:03ID:u5r00XNBカラヤン・ベーム・ショルティは三大無能巨匠。
0662名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 11:06:53ID:uBFNqbnh感動できない、っていうんならまだわかるけど。
とマジレスしてみる。
0663名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 20:34:04ID:RiKkGffnモーツァルト「Vn協奏曲第5番 トルコ風｣ (2CD)ORFEO D'OR(ORFEOR 713062)\4,200
アルテュール・グリュミオー(Vn) ：1956.8/5, mono
ベルンハルト・パウムガルトナー指揮 ザルツブルク・モーツァル テウム管弦楽団
エリカ・モリーニ(Vn) ジョージ・セル指揮 仏国営放送O ： 1959.8/3, mono
ナタン・ミルシテイン(Vn) ベーム指揮 シュターツカペレ・ドレ スデン：1961.8/13,mono
ヴォルフガング・シュナイダーハン(Vn&指揮) VPO ：1973.8/4,Stereo
トルコ風が好きな方、どうぞ。
0664名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 21:40:16ID:835qOrPMベルリンの壁ができた日だな。
0665名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:10:33ID:D+hvL8Ru犬にＮＨＫライブと一緒に注文したもんで、月末まで待たないといかん。
0666名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:08:53ID:IBAxyPXW0667ベームのブラ４について調べ物
2006/10/07(土) 01:02:21ID:kvcgXWqMベームが１９３０年代の終わりにブラームスの４番を録音しており大変な名演らしいのですが、
この録音の楽団と正確な録音年をご存じの方おられませんでしょうか。
またこの録音がCD化されている情報もお願いします。
0668名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 07:07:30ID:uW9ZRyE0エレクトローラにＳＰ録音したものがあります。
ＣＤ化されたことはあります。今は多分国外盤の方が入手しやすい？
大変な名演かどうかはちょっと疑問。ベームのブラ４なら、６０年代の
バイエルンRSOの方が良い。
0670グレートのライブ名演は
2006/10/07(土) 10:51:33ID:Ss3oON+L0671名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 10:56:04ID:NNpIxestQ1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。
Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。
Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。
Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。
Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。
Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。
0672名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 17:48:06ID:DFId+ZiB北ドイツ放送との５０年代のライブが外盤で何回か発売されてるし
VPOとのルツェルンでのライブがキングから出てたこともあった。
青裏ではそれ以外に４種類くらいある。
0673名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:09:46ID:U6dExEXoKINGから出てた６９年のライブは、ルツェルンじゃなくてブダペストでのもの。
演奏は壮年期の力が溢れているが、いかんせん音が悪い。
ベームのざ・グレートを１つ選ぶなら、このあいだ発売されたDVDが総合点でベスト。
0674名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:16:08ID:uOJK2GMJそれがベームの身上！比較対照用には良い！でも何と言うか絶対的な生命力がない！
特段の色気もない！フルヴェンやカラヤン 或いはトスカニーニ、ワルターと言った20世紀の
最大の指揮者議論にベームはまずは外すべきであろう。このスレが盛り上がらない理由もそれを
漠然と認識している為と思われる。
0675名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:20:33ID:zgKZ5VdBシュトラウスの多くの曲はベーム以外あり得ないね。
特に「死と変容」と「カプリッチョ」は他の演奏は無意味と思う。
0676名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:21:26ID:zgKZ5VdB0677名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:41:57ID:2CIqrnWsあんたの言いたい事はいちいちもっともで俺も同意するけど、
しかし「絶対的な生命力」の演奏ばかし聞いてちゃ疲れないかね？
毎日飲むお茶のような我の強くない音楽も必要だよ。
ベームってそういう点では重宝する音楽家だよ。
オケの扱いはうまいし。
0678名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:43:53ID:zgKZ5VdBありゃＤＧの音楽。死んでるかわり完成度が高いのが素晴らしい。
指揮者を聞きたいならライブを聴け。
0680名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 09:36:08ID:hlyLIDGk買わされた１万円のＶＨＳ。何回もコピーしてあって裏ビデオのような
画質だったが、物凄く感動したのを思いだす。
今回ＤＶＤで２０年ぶりに鮮明な画質と音質で鑑賞したが、やっぱ良かった。
しかし、カット割りがクソ杉。ヴァイオリンのアップばかりで、
ヴァイオリンのアップはいい。ベームを映せ！（ＡＡ略）とイライラする事
多数。でもカラヤンのこの時期の映像作品と比べればましか・・・
演奏は間違いなく第一級。
0682名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 12:53:12ID:wbtxn3DD私が持ってるのは、海外の怪しげな業者が売ってる、テレビ放送のコピーと思われるもの。
画質最悪、音質まあまあだが、演奏が素晴らしいので時々取り出して聞いている。
今回のDVDも犬に注文したが、NHKライブと一緒に月末にくるようだ
0684名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:31:19ID:s1taU5lp0685名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 00:48:48ID:sZRBM9MVまさか入ってないの？モーツァルトなど発売されるＤＶＤは実はここで放送されているので
入った方が得と思います。モーツァルトの1番もやっていた。
0686名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 09:45:07ID:og0ZFGB4なんか3000円って高い気がする。毎月だと痛い。
ＤＶＤよりは安いんだけどね。
オレは物欲の固まりだから、パッケージとして演奏を所有したい。
0687名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 13:05:42ID:GbEmV9Ew放送時間が決まってるテレビとかって、嫌だ。
放送プログラム調べたりもまんどくさいし。
自分の好きな時に好きなものを聞きたい。
0688名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 06:09:05ID:e4M39RqL期待でちょっと濡れてきたよ
0689名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 08:36:22ID:bH4o7tMa0690名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 10:28:15ID:reVkkTIU0691名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:37:02ID:drxWGYKXなにか理由でもあるのでしょうか？
0692名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:15:25ID:U66/s4sN既出レスだが、一部は権利関係で発売できない。
(グレート、こうもり序曲)
>>691
近い将来、出るようですよ。
0693691
2006/10/14(土) 22:22:36ID:Ds8K2napサンクス。上野での来日公演を聴いていたので、いつの日か
メンバーが重なってる映像を見たいと思ってました。
ついでにケンペのナクソスもメンバーが似ていたので
聴きたいと思ってますが・・・
0694名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:27:39ID:X5cy+DKb７５年に残り物はないそうだよ。グレートはもともとテレビ放送されてないので、
映像は録ってもいないのではないかな。
0695名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 18:23:25ID:DS5wFF9Rうほっ
0696名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 20:04:26ID:/bYRwkQ3以前、のだめカンタービレスレで、ブラ１はベームの75年ライヴがあれば
他はいらないと書いたら、ムチャクチャ叩かれました。
でもやっぱり考えは変わらないな。
0697名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 08:18:46ID:kHWqSml5>グレートはもともとテレビ放送されてないので、
映像は録ってもいないのでは
未完成のDVDは今度出るのぢゃなかった？
グレートの映像もきっと残っていると思うけど。
0698名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 18:57:29ID:tKK/DrBtグレート(およびアンコール)は映像残っているそうです。
ベト4、ジュピター、シュトラウスもあるようです。
関係者確認済み。
グレートが出ない理由は、やはり権利関係でしょうね。
0699名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 07:41:39ID:rJNLaYEFバックハウスとの４番協奏曲もいい（カメラワークもいい）
これで３０００切るなんてお得過ぎ。
0700名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 19:26:30ID:FUgYd2QJ0701名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:23:23ID:DsbHSDWn親父がミュンシュの君が代でぶっ飛んで、アメリカ国歌で打ちのめされた
と言っていた。その後のダフニスで完全に腰抜かしたらしい。生涯最高の
コンサートと言っていた。 スレ違いですまん。
0702名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:09:01ID:k2T9ELejヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、ヴァイオリンのアップはいいっ！！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | ベームを映せっ！ベームをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
0703名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 00:22:48ID:rDGIB9qQ自分は1番と2番しか聞いたことないけど1番が好きかなぁ
まだフルトヴェングラーしか聞いたことないけどベームはどうですか？
ログ読んでるとＯＲＦＥＯライヴが評判よさそうだけど
0704名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 11:50:10ID:eHzkhhjH0705早朝覚醒
2006/10/27(金) 20:49:51ID:WylncSpsこの中で来た人いる？
0706名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 20:59:08ID:b6OsBZsJ1975年の内容に失望したから買ってないが。
0707名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 21:59:13ID:YAjdiFDgr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ 私のブラ２も良いぞ。４５年のライブだ。
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0709名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 22:21:42ID:/iOR7CGx80年上野のフィガロを販売中
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kyosyou20th?alocale=0jp&mode=2
0710名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 22:37:21ID:QuUIdeRWヤフオクID停止前に出品取り止めなど手口が悪質・巧妙化。
みんな、こいつを早く違反申告してID停止に追い込もう！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g46240000
0713名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 12:20:53ID:gwE8j3zr>自分は1番と2番しか聞いたことない
ってのは、曲として３，４番を未だ聞いたことがないってこと？
だったら先ず、誰の指揮でも良いから３，４番をじっくり聞き込むべし。
古便だベームだっていう話はそれからでも遅くない。
0714名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 13:41:18ID:/+Y3CLUl昨晩遅く、「次の佐川便で集配」ってメールが入ってた。
まあ、犬ではいつものことだw 明日には届くでしょ
0715名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:53:54ID:IuPtZ4Jsそれにしてもヲタどものスゴいこと、スゴいこと
80年のカーテンコールはキモいなんてものじゃないｗ
0716名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:15:30ID:Ckd3p4Nd２番と７番を聴いて(見て)まつ
演奏どーのこーのいうよりも、私的にはこのライブ演奏は、もはや神格化してまつからね～
就職したこの年 1980年・・・・ ああ・・・、つくづくこの演奏会いきたかったな～
翌年のカラヤン/BPOは運良く 上野文化会館s席で聴けたけど・・・
0717名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 23:45:53ID:/YTdnuZ8指揮姿が痛々しいので８０年のだけ予約してないんだが、
ｷﾓｦﾀ目当てで買ってみるかな。
最後の来日のは、そのまま即身仏になりそうだ。
0718名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 19:03:03ID:vqEwnL0aベト7番、映像の劣化が酷すぎ・・・
目が痛くなってきた。
ブラ1は意外と良い画質。
明日残りの77年と80年のが届く予定で楽しみ。
0719名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 19:36:10ID:BPUVzcvV>>718
75/3/17の画質がよかったのでやれやれ。他の日は予想以上に悪かった。
ブラ１は同じ演奏をCDできくより，音楽が自然に流れていました。
アンコール「美しく～」の音がいいのも嬉しかった。CD全集はあの曲だけこ
もったような音でしたから。
77・80年は画質大丈夫でしょう。
0720名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 06:47:29ID:3aNzgi9OCDでさんざん聞いた演奏なので今更言うことないけど、映像付きで見るのはやはり格別。
アンコール見てて、端っこの割れたシンバルを使ってるのにワロタ。
0721名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 08:46:36ID:TYtYtxRv3月16日の画質は酷すぎ。
映像事故か不良品かと思ったよ。
音声はＦＭマスターからだそうだからそれなりに良いけどね。
0722名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 09:51:52ID:3aNzgi9O0723名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 14:08:18ID:ZOeeXsj0状態の良い17日のみテロップ・字幕の類が全く入っていないね。
これのみマスターが残っているということなのかな？
どなたか詳しい方の解説・情報を希望。
16・18日はアップ画像は良いけれど、引くと途端に画像が荒れるのが難点。
18日未完成、のっけからヒューブナー氏がアップで、しかもテロップが出たのには笑った。
で、ヘッツェル氏以下ほかの主席奏者は無視ですか、そうですか。
18日のマイスタージンガーは後半でティンパニーがフライングしていませんか？
なぜかカメラはフライング直後からトレモロの撥をアップしているのだが・・・
（直前、誤って入ったティンパニーの方をベームが手で制している瞬間が映る）
25日のマイスタージンガーは映像がないのでしょうかねぇ。
0724名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 14:17:10ID:ZOeeXsj0音質は過去に出たLP、CDよりも良いと思います。画面抜きでも「買い」でしょう。
残りもこのクオリティでCD再発売して欲しいです。
特典映像はどれも状態良好。てか、ゲネプロの映像の状態は本番以上。
照明や指揮台にまでケチつけるベーム、最高ですな。
世話係（？）のひとり、大町さんも若い。
ところで真鍋圭子の著作って、ほとんどこのゲネプロやインタビュー映像から
まんまパクっていないですかね？舌足らずなナレーションも気になるし、
ニュース映像でも意味無く真鍋女史だけの顔アップが唐突に出てくるし・・・なんなんだか？？？
0725名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:23:30ID:3aNzgi9Oヒューブナー氏はＮ響のコンマスを務めた日本楽壇の功労者で、大変な親日家だったのはご存じ？
少しくらい特別扱いしてあげてもバチは当たらないでしょ。
0726名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 18:59:20ID:KyL0/WWbこのシリーズのＤＶＤは視聴しないほうがいい。
このシリーズは、見ながらきけるものであれば、
それだけで、しあわせ！と思える人のためのもの
である。
注文ばかり多い、感謝知らずには、このシリーズの
真のありがたみはわからない。
0727名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 19:27:27ID:v+4qssyv画質は75年と比べ格段に良い
音声は当然ながら既発売のCDと同じ
しかしみんな若いなぁ・・・
素直に「買い」だと思いますよ
0728名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 20:23:19ID:9biTE4cz何故か画質も良い。
しかしKENJIうらやましす・・・
0729名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 06:00:09ID:VLte6zYo誰かが祈りの心と書いていたけど、本当にそうだと思う。
ベームがここまでパーソナルな心情を吐露するのは珍しいのでは。
勿論、表面的には例によって淡々と進めてるだけだけど。
0730名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 08:03:09ID:VLte6zYoベームの演奏会後に指揮台下に集結するのはｷﾓｵﾀばっかり、っていう話が出てたんだが
一人若めの結構きれいな女性が映ってたね。まさかあれ、ｻｸﾗじゃないだろうな。
0731名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 08:06:56ID:w0vmzzDU0732名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 08:18:39ID:pUDRhWItティーレマンは日本行き拒否
ネオナチがっ
27:名無しの笛の踊り :2006/10/30(月) 21:39:23 ID:Ebwpl+y0
>>25
ウンターメンシュに頭下げて演奏なんかできるかと。
素晴らしいな。ベームの糞爺みたいにニコニコしてやってきて本国へ帰ってから
ケッタクソ悪いカネのためだから我慢したなどと言ってる陰険な奴よりよほど清々しい。
0733名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 18:20:16ID:pUDRhWIt精神性だ、風格だ、と言われても
この衰えようは見ていられない。
0734マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2006/10/31(火) 21:21:19ID:YSuYWejg75年のマイスタージンガーのあと、私が記憶するに、日本で初めて楽団員が退場
した後も拍手が続き、興奮した観客が舞台前に殺到したはずだが、
それがカットされていたのは残念。
演奏はどれも涙が出るほど素晴らしい。
マイスタージンガーでティンパニィが１小節早く出てしまったところ、
一瞬だがベームの顔色が変わるところも写ってて楽しい。
0735名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 21:22:32ID:3muYBvUm0737名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 21:44:08ID:WYEVcEXp１楽章、終楽章はクライバーなみの快速テンポで駈けぬける。正直びっくりした。
もちろん、バックはウスとのベートーベンもバックハウスが「神」にみえる。
0738名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:30:27ID:UiicIH7I品がないのに偉そう、他人に罵詈雑言を浴びせる、権力を盾に取る・・・
0739名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 03:16:11ID:uAcj9cU2随分失礼なものの言い方だね。あんた、全盛期のベームのライブ演奏聞いたこと
殆どないでしょ。
今回のNHKのビデオ発売は本当にありがたかった。30年前の雰囲気を再び
感じることができた。
グレートなど一部は権利関係でだめでも、火の鳥、ベト４，ウィンナワルツなど
なんでも良いから残り物を追加編として出して欲しい。
0740名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 05:32:55ID:n91Mt2mt1959年のブラームス第1番の録音(ベルリンフィル)聴いてください。
エネルギッシュな熱っぽい名演奏です。
0741名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 09:21:16ID:kCwK5NKP739が一般常識を外れているとしか思いようがない。
世の人が皆ベームのライヴを聞いているとでも思っているのだろうか。
実際は、ベームなどいまや日本人口の１～２％ほどしか知らないだろう。
このスレ見た人、ベーム・ファンが皆739みたいだと思わないでほしい。
0742名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 14:08:56ID:ilA40PT+0743名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 09:23:26ID:YJ8+IX3uやっぱり75年ベルリン・フィルだな。
0744名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 09:26:55ID:RSB7mJyX３月１９日の演奏会は大ハ長調が語り草になってるけど、未完成凄く良いじゃない。
0746名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 15:16:54ID:Yuus4AnC阿呆であることは確かだ。
0747名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 15:49:09ID:Y0GWoDPN同意。グレートやブラ1と並ぶ名演だと思う。
生で聴いた吉田秀和氏が
「こんなに遅い未完成は聴いたことがない。
が、こんなに美しい未完成も聴いたことがない」
と絶賛していたね。
0748447=463
2006/11/03(金) 17:19:32ID:RTblRBtd「いつまでも」は、インタビュー番組の最後に収録されてて良かった(^^)
演奏もブラ1や田園は勿論のこと<未完成>が思いのほか良かった。
CDは持ってたけど映像付きだと音声では伝えきれない情報を
補完してくれるのかなぁ。あと<青きドナウ>も朴訥だけど良いね。
話はインタビューの番組に戻るけど、カーテンコールの様子が映し出してる
とこで、グリーンの服で真珠(?)のネックレスをつけた20代前半くらいの
若い女の人が映ってるけど、今は見る影もないオバハンなんだろうなあと
思うと31年という歳月の流れを感じるね(・_・)
この当時は漏れはまだ影も形もないし…
0749名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 18:55:22ID:9FXKwUuL0750名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 19:05:10ID:/YEkepuAん？どうした。あんまりペシミスティックなこと書くなよ。
生は暗し、死もまた暗し：Dunkel ist das Leben, ist der Tod？
おまえは、マーラーかｗ
0751447=463
2006/11/05(日) 08:23:55ID:lVcL2nobキュッヒルは宿泊先のホテルでエレベーターに一緒に
乗り合わせた女の人に一目惚れして、その人と結婚したんだよねえ。
どうやってナンパしたのかなぁ('_'?)この演奏会のチケットを
配ったとか(^_^;)?
0752名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:43:33ID:+tS8MvQT0753名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 07:28:10ID:X02kBozk５０年代まではロンとラヴェルの協奏曲やったり
プリムローズとウォルトンの協奏曲やったり
１曲目には現代音楽が入ってることが多かったり
やはり目の病気を境に随分変わったのかな
0754名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 07:46:20ID:97i/MckNウィーンの音大に留学した女性と結婚したっていう話を
昔聞いたように思うが、オレがまちがってるかもしれん。
0755名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 18:26:10ID:eWCXgWCD0756名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 22:07:03ID:hjIT2ZuF宣伝になったと思うし、ベームをかつて聴いていて忘れつつあった人に、
その存在の大きさを思い出させたことだろう。中高生→課長クラス、
大学生→部長クラス、バリバリ社員→定年間近 中年→おじいちゃん という
時が流れてしまったのだから･･･
しかし、またとない宝が発売されたもんだ！
0757名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 00:09:34ID:SMO2oWKMまったりしてていい
0758282
2006/11/18(土) 16:07:48ID:3gR8fkx2激しく亀レスですが、PompadourのSH-1005
（ベートーヴェン「英雄」のザルツブルク・ライブとされるもの）
> 明らかにベームの演奏では無いものでした。
とありますが、それと相前後したBPOとのもの（とされるもの）
とは似ているような気がするのですが、両方とも「ニセモノ」
でしょうか。演奏自体はなかなか悪くないと思うのですが。
0759名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:09:21ID:3gR8fkx20760名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 12:08:20ID:ArS5NjeHレーベルそのものに信憑性がない。
音もあんまり良くない。
0761名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 16:15:02ID:hb3SRh/8Dies irae のあたまのところが、なんかこう、唐突に出てくる感じなのは編集ミス？
（kyrie終わる＝ベームの左後からの引きの画→女声合唱のアップ＝歌い始めのシーン）
0762名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 16:17:13ID:hb3SRh/8ま、確かに。
海賊盤系はまず、どれこれもあやしいはあやしい訳ですが・・・
となると、あとでwallから出たのも×？
0763358
2006/11/20(月) 01:49:56ID:llKaT4MNその昔FM放送で、BPOとVPOのエロイカを連続して聞きましたが
ポンパドールのVPOのエロイカは明らかに偽物です。
第一楽章の提示部を繰り返している、コーダのクライマックスのところで
トランペットが途中で落ちるなど、ベームの他の演奏とも明らかに違います。
>>755
人大杉がずっと続いてるからね。
0766名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 16:18:25ID:Xm37I8+sしかし、そうなるとPompadourの英雄の演奏の主は？・・・
その伝で行くと、ブラームスの４（SH-1011）番も怪しい？
0767763
2006/11/20(月) 21:27:40ID:Hgi+iFJcポンパドールのブラ４は聞いていないのでなんとも言えませんが。
何年何月、どのオケとの演奏となってますか？
エロイカの演奏者は誰なんでしょうね。あれはあれで、良い演奏だったと思います。
0768名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:08:31ID:zKufMLuB1968年の8月18日のザルツブルク
オケはVPOになってます。
> エロイカの演奏者は誰なんでしょうね。
全く。
嘘のクレジットでなくても
いけそうなレベルではあるんですがね。
（マイナーな人の秀演？）
0769名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 07:58:05ID:G/G1lm8bってことは、後家とのＰ協２番をやった日のプログラムですね。
協奏曲の方は、以前ディスク・ルフランかどっかから音の悪いCDが出てましたが
交響曲の方もﾎﾟﾝﾊﾟﾄﾞｰﾙが出してたとは知りませんでした。
0770名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 08:03:51ID:G/G1lm8bﾍﾞｰﾑが怒りの日のタクトを振り下ろす瞬間にカメラが女性コーラスに切り替わったのでは？
自分はあまり不自然には感じなかった。
モツレクは夏よりも晩秋～初冬に聞くのがしっくりくるな。
それにしてもすばらごい演奏だ。
0771名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 21:57:08ID:Z9xkEoG4ﾄﾞﾘｰﾑﾗｲﾌから２枚別に出たのを買っちまったい。Orz.......
0772名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 01:03:59ID:vjWauExwこのＣＤを買ったら、ここのＡＡを思い出した。
0774名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 21:01:54ID:31jM8SOoクライバー以上の伝説の指揮者になってたかも知れない。
はっきり言って、ベームのスタジオ録音はほとんどが価値のないゴミだ。
でもライブの素晴らしさといったら・・・
ベームの評価が死後急落したのは、ゴミのようなスタジオ録音の山があった
と推察される。こんなクソみたいな演奏をしていた指揮者をあるがたるのか！
という心理。生前はライブでのべームの素晴らしさを知ってる人が多かったが
死後残されたのはゴミの山では、評価が急落するのも当然。
あぁ、なぜ録音嫌いじゃなかったんだ！カールベーム！！
0775名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 21:22:54ID:UZH8vOsF俺はウィーン・フィル退団したジジイの年金のために嫌々録音してやってただけだ。
俺自身は十分金あったからな。
0776名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 21:37:55ID:A8KSe2Kc同感。
60-70年代の、山と残っているはずのライブ音源を掘り起こさない手はない。
遺族の両諾、権利の整理とかあるでしょうが。
0777名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:33:41ID:vjWauExw俺はベームの録音で好きなの多いけどな。
モーツァルトの交響曲、オペラ、協奏曲（フルートとハープの協奏曲は
あの遅さがかっこいい）等。
0778名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:50:37ID:e4hS55c9歌手も揃ってるし、これ以上の演奏あったら教えて欲しいよ。
これはスタジオ録音ならではの高い完成度だと思う。
0779名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:59:39ID:UZH8vOsFああカプリッチョはすげえ。他の録音知らないけど、最初の１音から陶酔しまくり
でDG絶頂期のレコード芸術の頂点の一つだ。クーベリックの「パレストリーナ」や
カラヤンの「新ウィーン楽派」など、DGのこの時代の商売無視で作った録音の凄さ
ときたら。
0780名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:23:22ID:RZPaHiSG激しく同意
75年の東京ライブのブラ１、1楽章の246小節付近、べートーヴェンの運命の
モティーフが登場する場面、ベームは充分アッチェランドしてその主題を
浮き立たせる。そして三楽章で同じ主題が出たとき、ベームの演奏ではまた
直前に急なアッチェランドをかけるので、ブラームスが何を考えてこの曲を
作曲したのか分かって唖然としてしまう。75年の東京ライブは随所にこういった
彫の深い演奏で見事な手ごたえを与えてくれるが、同じ時期にスタジオ録音
されたブラ１では、上記の部分などさらりと演奏してしまって、まるで能面
のようだ。75年ライブではあれほど見事なブラームスが、同じ人が指揮した
とは思えないくらい表情が乏しい。何故ベームがスタジオ録音を残す必要が
あったのかはなはだ疑問である。（金のため？）
0781名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:52:34ID:tacxtNolどうでしょうか。
0782名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 09:44:36ID:wel5DDH+良いよ、このスタジオ録音
0783名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:38:13ID:n+2K2hFiコーホーについても言えている傾向だが。
>>782
今度聴いてみるよ。
0784名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:46:38ID:ArEA58tZそっちのほうが嘘臭いw
0786名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 12:04:11ID:zvDBQ3Qqとするのも極端な言い方だし
0788名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 18:29:31ID:z+m6GsSM低レベルのカキコには見えないが・・
意見が極端であるか中庸であるか議論してる途中に、いきなり
低レベル高レベルなどの話をする>>787はかなり低能
0789名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 07:03:51ID:WyKd3VIw0790名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 07:09:37ID:WyKd3VIw0791名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 14:44:56ID:FFIKde6E0792名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 19:02:41ID:eAfz6vkUでも75年のブラ１は全クラシック演奏の中で１番好きだ。
何でだろ？？
0794名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:32:02ID:1StzIuxRに神だった。しかし、このビデオはそれに並ぶか、それを超える演奏であるこ
とを物語っている。聴きたかった～！
0795名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 06:48:14ID:og0dz6mH0796名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 11:05:22ID:L5ZldES0プログラムの日もあったんだよね？その演奏を実際に聴いた人のカキコが
一つくらいあってもいいような気がするが、２ちゃんのクラ版を5年以上
見てるけど今まで一つも見た事がない。どんな演奏だったんだろう？
0797名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 11:10:46ID:JpewsixG0800名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:51:04ID:qjD06uCE｜ﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
｜ ＋ `ﾐ;;,
｜ ﾐ;;;i
｜,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
｜ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
｜'､ ,ゝ--､' 〉;r'
｜"ii" ヽ |ﾉ
｜―→ ）/ｲ
｜ _,／ λ、
｜￣／/／/ ＼、
｜＼`'／ / ￣`''ー
｜／＼ /
｜...::::/＼/
｜...:::ヽ /
｜::::::::| /
0801名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 07:36:56ID:PzCy/Rsmまあマーラー振れない奴はブル８止まりだよなしょせん。
ヴァントとかベームとかヴァントとかベームとか。
431 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/12/02(土) 07:22:58 ID:jBkFbztb
ベームはマジで俺も存在意義が分からない
0802名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 18:01:54ID:9N+J0EO80803名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 21:47:56ID:LxTZdJ2z0804名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 23:28:39ID:Zjvrl5TC10数年前にボックスで出てた（POCG9406～12、特典盤はオペラ序曲集)。
君が代、オーストリア国家も付いていた。
0805名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:26:04ID:wchjHrLXそんなに金出す人間がいるのだから再発売すればいいのに
レコード会社とベームのどら息子もアホだな。
0806名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 19:54:18ID:nOYhXiMU大いにバカにされてた。「この指揮者、年取ってるだけだろう。」と・・・
オレはくやしくて、ベームの素晴らしさを熱弁したが、親父は聞く耳をもたず。
「全然よくない。」と・・オレはその時随分悔しい思いをしたが、今思い返すと
親父の意見も正しかったのかな、と思う。親父はもう鬼籍に入ったが、何の変哲
もないベームの演奏を聴くと、あそこまで入れ込む指揮者じゃなかったような
気がする。
0807名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 11:13:29ID:YFZ+2TnR0808マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2006/12/05(火) 21:25:01ID:pYT2hCFu君が、1980年の舞台前に殺到するキモヲタ集団の一人に見えたのではないか？
0809karayanus
2006/12/05(火) 23:03:09ID:cg8gCJA7金の亡者のベームに魂の響きは 実際は唯の一度も聞いたことはない。
ベームは指揮法も素人でＷＰＯ！に迷惑を 掛けたのは公知の事実！
所詮は法律家のなりそこない。ベームは最低の指揮者だと思われる。
1975年の来日公演は正に悪夢と言えよう！良識派はみんなそう言ってる。
ＷＰＯがここまで まるで”血のしたたる生焼けのビフテキの様に 脂肪過多に
響いたのを始めて聞いた。””という某有名評論家の言葉の通りだが これでも
ベームの最盛期はこの時期だそうだから ベームのレベルが知れよう。宇野氏も
フルヴェン派は激しくカラヤンを責めるが ベームを責めない！何故か？
ベームなどフルヴェンには取るに足らない指揮者。誰も取るに足らない相手は
真剣に責めない！ベームがどれだけ無能な指揮者か。
山田一雄の方がベームより余程上だ。
0810名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 23:07:03ID:HdbdpLK9なんだ、基地害！氏ね！
0812名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 01:44:07ID:vVtELiq/おおむね良く書けています。
ただし、
「良識派はみんなそう言ってる。
ＷＰＯがここまで まるで”血のしたたる生焼けのビフテキの様に 脂肪過多に
響いたのを始めて聞いた。””という某有名評論家の言葉の通りだが これでも
ベームの最盛期はこの時期だそうだから ベームのレベルが知れよう。宇野氏も」
の部分は蛇足です。
あなたがベームの演奏を実際は唯の一度も聞いたことはないのではないかとの
印象を与える結果となり、説得力を減殺しています。
推敲して、もう一度、カキコしてください。
0813名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 02:40:54ID:Ynas1t6z0814名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 07:39:18ID:CGUipmbe0815名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 22:52:17ID:HI+mhKk7ttp://wasedaphil.waseda.st/contents/aboutwpo.html
0816名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 01:09:00ID:6xmAzyQR0817名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 01:13:09ID:69XeF1rYWPhだろ
0819名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 14:11:01ID:eeGm3V1vあんたがベームをどう評価しようと構わないが、
その芝居がかった文章はなんとかしようよ。
誇大妄想気味の厨が、自分はこう振舞ってみたいという願望を満たすのに、
匿名性が高く観客は多い２ちゃんはうってつけの場所なんだろうけどさ。
0820マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2006/12/07(木) 15:32:22ID:HJMhSAvR0821名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 15:39:23ID:Pq0bFaMo＼ て ∧＿∧ ラ /
.＼ る γ(⌒)・∀・ ） ３ ./ ﾅﾑﾅﾑ
.ﾌﾞﾙｦﾀ↓. ＼ な .（YYて)ﾉ ）ﾏﾆｱ 〃⌒ ヽ
∧＿∧ ﾌﾞﾙ3 ＞ﾏﾗ3.＼ っ ｜ ｜ | / / rノ
（ ´∀｀） .＼！ （＿_）＿） / Ο Ο＿）
（ /,⌒l ＼ ∧∧∧/ 『心広き神よ』
｜ /`（＿）∧＿０. ＼ ＜ マ ま ＞ 私は泣いてはいけないのでしょうか？
（＿_）（ﾟ∀ﾟ； ）⊃⌒⊃←ﾏﾗ3ﾏﾆｱ＼＜ラ ＞私は十戒をふみにじってしまったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＜ ３ た ＞ －－－－じゃあ氏ねよ（神談）
―――――――――――――――＜ ＞―――――――――――――――――――――
＿＿＿ ｵﾗｯ! ＜ か ＞ ﾊﾊﾊ
ﾄﾞｯｶﾝ | | 出て来いﾏﾗ3ﾏﾆｱ ∨∨∨＼ ∧＿∧
∩∩ | | | ∩∩ /＼ │ ／＼ （ ＾∀＾）＜あほか
| | | | | | | | | | | / ／￣＼ ＼ （ つ ⊂ ）
..( ,,) .| | | (・ｘ・ ） / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ .） ） ）
/ .つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l |Ｕ / .＼＿／ ＼ （_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
～（ / | ｜ |⊂＿ |～./ ／ │ ＼ ＼『おお 厨房よ、心せよ！』
し'∪ | | | ∪ /ビム～～バム～～ ＼深き真夜中におまえはなぜクソスレを上げるのか？
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼いい加減寝ろよ いい加減寝ろよ
ｶﾞｯｷｰﾝ / （ ﾟ∀ﾟ ）ビムバム（ ﾟ∀ﾟ ） ＼
0822名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 20:44:49ID:Q2LjP8M80823名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:38:35ID:ob0ZOQme0824名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 20:56:00ID:fL6WcqfY0825名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 23:26:05ID:IhRxu7C01975年のは、ブラ１とリハーサルはＮＨＫに編集前の素材が残っていたのだろう。
映像が綺麗だし、時代を感じさせる字幕も無い。ベートーヴェンとシューベルトは、
これは推測だが、家庭用VTRで録った物を商品にしている為、あのようなぶれた
画像になっているのだと思う。1975年時点ではVHSは未だ発売前なので、
U-Maticのデッキ等を持っていた金持ちが録画したか、局で保存用に
録画したものかは、この商品のソースが分からない為不明だか、
単純なマスターテープの劣化位では、あんなに汚い映像にはならない。
「20世紀の名演奏」で流したのもブラ１だけだったので、
本来あれしかＮＨＫには残っていないのだろう。
１９８０年のキモオタの映像は、ワラタ。なんであんなものを延々
商品に入れたのか、ＮＨＫのセンスが全く分からない。
気持ち悪いだけである。
0826名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 23:41:04ID:BY/VvVJV0828825
2006/12/13(水) 01:12:08ID:V0Lh8Tc/あそこに写っている連中って、今40代中～後半だろうか？
0829名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 17:56:29ID:bSG+a1jkシュベ全もいいの？
0830826
2006/12/14(木) 14:39:26ID:u4JYq3htクソワラタｗｗ
0831名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:58:28ID:gL3qb5cxブラームスは上品で内に秘めた情熱が素晴らしいですね・・・
第２楽章の歌いっぷりは、あれがカンタービレというものでしょうか？
下品にならず、ソロのオペラ歌手のように歌う弦がなんとも！
・・楽譜の読めない者ですが、ベト「英雄」のモチーフが演奏されるのは、
第１楽章の何分ぐらいからでしょうか？
すみませんが、教えてください。
0833名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 09:35:21ID:3DZi6mh2アバドスレで駆逐されつつあるキチガイと同一人物ではないか。
ＷＰＯと書く知能程度や表現の稚拙さが酷似していると思われ。
0835名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 21:45:53ID:g7vlLnZ9クラ板って2ちゃんねるの一部なのにそれを理解していない奴多杉
0836名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 22:21:37ID:4Ipx2DPh0837名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 23:54:06ID:gvtYX9VFおっちゃんにしてみれば、あの２楽章は涙もんやったね。
あそこまでコブシきかせて歌うかとw
ＤＶＤまだ買ってないから時間はわからん。すまん。
0838名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 00:24:27ID:aX1qtTiOキモオタだけに４９３５円は高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0839名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 01:50:30ID:mD2ta8Xk今度はどこのスレで暴れるのかw
0840名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 02:12:15ID:cvffIXsx見てたら、演奏が終了し、大量のキモヲタが洪水のように舞台に押し寄せていた。
あまりの光景に、俺は数秒で画面を正視できなくなり、その場を去ったからはっきりと覚えていないが、
大量のキモヲタが、熱気ムンムンという感じではなく、無表情のまま舞台に向かってきてた。「みんな行ってるから俺も行っとくか」というノリなのだろうが、
それが満員電車みたいな人口密度で押し寄せるから。きもいことこの上ない。
この時の映像が舞台上カメラからの映像なのでキモヲタ一人一人の顔がはっきり映っている。
DVDを買って家に置くにしても、絶対に人には見せたくない。
0842名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 13:51:54ID:Ep4/Juvlだからｗｗをやたら連ねると、電波っぽくて、
いかにも信憑性が乏しいというのも、２ちゃん通しての経験だわな
0844名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 13:36:48ID:obCYh7KA0845名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 08:30:23ID:+4n4I5zDＯ
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0846名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 10:28:33ID:FPQoUwtt0847＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/12/26(火) 11:42:32ID:uUgcK4Yao
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>>845
それ、こうやって使うんだよ
0848名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 11:42:50ID:GJMvSJsK0849名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 12:26:43ID:KhtMtTnJモツの交響曲全集録音したあたり。
'75～の来日公演の頃は、老人力に溢れている感じがする。
'75のブラ1第2楽章でのヘッツェル渾身のソロは聴き応えあるけど。
0850名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 03:27:27ID:R2GRKNiC4週間前のリクエストだけれど、1977年3月のベートーヴェン２＆３の記憶。
前売りのときに、一番人気があったのがこの日と、あとは東京文化会館で一回
だけやった日だったと思う。で、演奏だけれど、前から４列目（あのころこの
席が１万２千円だった、これを買うために家庭教師のバイトをはじめた）に
座っていて、フォルティッシモがうるさくないという奇跡を味わった。が、
それはウィーンフィルが真面目に演奏すればいつもこうだったのかもしれない。
テンポは本当に遅くて、もたれていたのかもしれないけれど、払った金は取り戻
すぞ～っと、半年前からレコードをスコア片手に聴き続けて予習していた耳に
は、一音一音がありがたく響いていた。葬送行進曲の中間部は、今でも思い
だすことができる（と思い込んでいるだけで、実際は記憶の上書きが何度も
起きているのかも）。
しかし、一番よく憶えているのは、終演後の一シーン。例によって花束を
ステージ下から差し出した奴がいたのだが、それを受け取ろうとしたベーム
の手が見当違いのところに出て宙を泳いだ、そのときに万雷の拍手が一瞬
静まりかかった。傍にいたヘッツェルが花束を受け取ってベームに渡して
事なきを得たのだけれど、そのときに皆、ベームの視力の衰えが深刻なもの
だということを知った。
え、あれからもう30年！今頃はクリュイタンス指揮かなんかの廉価盤で２番
をしつこくしつこく聴いてたはず、演奏会まであと70日とか数えながら。
いやはや我ながらキモい昔話。あ、あの時新宿伊勢丹で徹夜した人いません？
0851キモヲタA
2006/12/27(水) 09:30:46ID:0Cs92fel／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ 文句あるのかよう！
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ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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0852名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 20:39:31ID:N0A6OGpG>今頃はクリュイタンス指揮かなんかの廉価盤で２番
>をしつこくしつこく聴いてたはず、演奏会まであと70日とか数えながら。
ベームのＬＰは聴かなかったの？
0853名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 21:28:04ID:RiJoC5CG膝上で録音してた椰子はいただろうが。
ムラビンスキーの75, 77, 79年の来日公演は客席での録音が正規発売されてるっちゅうのに。
0854名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 22:59:52ID:0QJCg21A渋谷公演で徹夜しました。２＆３の日と、５＆６の日に行きました。
忘れられないコンサートです。
>>853
舞台上にマイクがなく、モニター室も暗かったと記憶しています。
0855名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 23:01:21ID:0QJCg21A渋谷公演→ハチ公前の公園の間違いです。ごめんなさい。
渋谷東急のチケット売り場で買いました。
0856850
2006/12/28(木) 02:53:55ID:K9kpPHfEそういえば聴いてませんね。高かったからかな。3番は
エアチェックのテープを聴いていたような。モーツァルト
の29番もずっと聴いてたけれど、スイトナーのやっぱり
廉価盤だった。よほど金がなかったんだろう。
>>854
売り出しはたしか、前の年の10月10日ごろでしたよね。
ちょっと寒かったような記憶もあります。
あのベートーヴェン2&3だけは、どこも放送しなかった
みたいですね。膝上？あれば某オークションに出てるんじゃ
ありませんか。
0857名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 08:54:40ID:8VU1fr0wあの田園を生で聞きたかった。ベーム最高の演奏の一つと信じている（DVDで視聴）。
ベーム以外にも、カラヤン、ムラヴィンスキー（ムラヴィンの田園は生で聞いた）etc、、、
７０年代は聞き物満載だったな、、、、
0858名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 15:42:45ID:cm/ORmy+名前かえて
ひとりで何度も絶賛しているバカオヤジ、うざい
0859名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 15:44:45ID:cm/ORmy+最高！
"絶賛一色の世論から一変しての、殊に日本での没後の不当評価は、77年のＯ誌コンサート評がきっかけ。
それに対して、メディアの過熱ぶり、一致しすぎた世評、チケット入手の困難さ、等に不快感を持っていた人達が飛びついて同調し、
あたかもベームを批判する事が、通やインテリであるかのような、誤った風潮が形成されていった。
また、ベームの有名なリハーサルでの叱責も、彼の子供っぽい極めて一途なキャラクターから出るものだが、度を超すと個人攻撃になってしまい、
一部のベームに恨みを持った楽員が本を出版したことも、一因となっていた。"
エネスコ＠桐朋, 東京都
2006年11月17日
最高！
"生命感の高揚がピークを迎える終盤、ベームの夢中になりやすく子供っぽい一途なキャラクターをオフステージで何度か見ていて、
この日会場でも聴いた俺は、着実な歩みの中、高度な緊張感が途切れず、内在する熱気増していく彼の音楽が、彼のひたむきさとダブって感極まる！！
音楽になると、我を忘れ激高し易いキャラクターは、ベームを知らない若い世代が投稿している高慢という表現とは異質のもので、
楽員やマスコミを意識しての計算づくの行動が決してできず、すぐ夢中になる、子供っぽい純粋さの表れでもあり、その稚気を未だ愛する楽員も多数いる"
桐朋メニューイン, 東京都
2006年11月17日
0860名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 15:45:30ID:EFoMYqIiブラ１とベト七のＤＶＤ。いいのあるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1252055
当時世界最高の指揮者と言われた、カールベームの日本公演ＤＶＤ。
ベト七はさすがにクライバーには及ばないが、ブラ１は史上最高と呼ばれてる。
構成、美しさ、圧倒的結末といい奇蹟のような名演奏。
こんな演奏が日本で行われたとは信じられない。巨匠カールベームの
渾身のブラ１。興味ある方はどうぞ。
ベト七の演奏も水準以上。ただこちらの方は画質がいまいち。
0861名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 13:05:00ID:MDbY/ch4痛いね、こいつ。
0863名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 15:17:44ID:i+pzfYwV音楽が引き締まっていて、圧倒されました。
ギネス・ジョーンズのレオノーレは、姿も声も美しくて、素晴らしかったです。
0864名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 22:44:12ID:vFX+FI3Z今日のNHK-FMのマルク・アルブレヒトの「歌劇“さまよえるオランダ人”」を
冷やかし半分で聴いてやろうと思っていたのですが聴き逃しました。
再放送ないかな。
0865名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 21:58:16ID:vZp7de2hリザネクの狂ったゼンタがおもろい。
Walhallから５０年代の後宮とイドメネオが出るね。
0866名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 23:09:29ID:ane4L5pvベームのバイロイトのオランダ人って、廃盤になったんですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=80064
0867名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 12:55:29ID:EjU2UlWW0868名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 19:35:54ID:Xo8FcoNf意外。
0869名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:13:16ID:iIN/2Dly0870名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 19:59:54ID:e9p5cKQ00871名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 01:16:40ID:9rYbq4oV75年3月25日のNHKライヴの演奏曲に加え、美しく～と雷鳴と電光が主だったかな。
0872名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:28:37ID:3RWIun/Uまぁオーストリアでは我々が思うほどステータスではないと思うが、
40年以上指揮してしまいにゃ名誉指揮者の称号までもぎ取ったヒトにしちゃ
意外だな。
0873名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:30:38ID:1b5oVSXY0874名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:31:24ID:++RgkEWT0875名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 10:34:36ID:pTOGXmvV釣りですかそうですか
0876名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 15:12:47ID:40cJv2/+四半世紀も独裁したからだよ。Ｎ響の掘コンマスみたいなもんだね。
名誉指揮者でも口出し不可。
0877名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 02:29:08ID:1EMjJUXk（ワルターも捨てがたいけど）次元が違いすぎた。ベームファンよ眼を覚ませ！唯の素人だったのだ！
それらしく聞こえただけだったのだ。
0878名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 02:35:01ID:1EMjJUXk欧州では誰も見向きもしない。どうなっているのか？日本のベームファンは貴重だよ。
お客さんとして。個人的にはベームは素晴らしいと思うので
欧州のファンには頭に来ている。過日はあれほど絶賛していたのに！
0879名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 02:43:42ID:Vxas9DA8それを聞きたい。
0880名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 04:11:27ID:m7c07Loe0881名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 05:59:32ID:+bx1W1fu指揮者の名前だけ変えて、色んなスレで同じ様なことを書いているね。
国名を言わない「欧州の駐在員」さん。
0882名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:58:03ID:MaMSe/DK1973年9月のBPOとの
ベートーベン３番４番のライブ音源発売をキボン
演奏：素晴らし杉
音質：悪杉（現在入手できる青裏）
0883名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 10:53:37ID:5LC7uXG5残念、ＣＤだと音が硬い。ＶＰＯの音でない。
ベームは50年代、60年代前半がよい。モツ、ベト。。
超初心者より
0884名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 11:56:03ID:jETZa8/Hフルトヴェングラー、カラヤン、アバドだろ
0885名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 18:27:34ID:NdNKOEoq７９年１月はベームが最後に輝いた時だったように思う。
シュトゥットゥガルト放送響とのベト２＆７
ドレスデンでの未完成＆グレートあたり、本当に素晴らしい。
ベト２＆７はヘンスラーかどっかでいい音のＣＤ正規でださないかなあ。
0886名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:54:00ID:OwJ2wnKcアバドって死んだのか
0887名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:13:39ID:ag4VdfdKこの年ロンドンのホテルの風呂場で頭を打って、すべてが終わった。
0888名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:35:29ID:2vfznUWE0889名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:58:16ID:kMrLAT270890名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:51:17ID:jt1YawWW0891名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:04:32ID:Vxas9DA80892名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 00:15:26ID:5XSE8Ll9当時の現代音楽をクロールオペラで沢山振ってた
0893名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 11:10:44ID:WUaZvVdbヴァントだってすでに忘れられかけているのにね。
0894名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 12:18:03ID:ATRxRRer>ベト七はさすがにクライバーには及ばないが
59年頃、ＢＰＯ入れたベト7はクライバーなんて目じゃない。
フルベンの50年盤も良いなぁー。
0895名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:24:58ID:oJR97qW1爆演系は戦前についてはアメリカ亡命後。戦後は50年初期のコンセルトヘボウとのやつ。
ベームもバイロイトの実演などは最晩年とは大違いで、クレソ同様その落差に驚く。
0896名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 15:42:59ID:qe6+Wcle0897名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 12:10:14ID:YnqETQr0晩年は、早い楽章は遅くなり、遅い楽章が速くなった
0898名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:55:27ID:yxaxZF4lジュピターとツァラのライブの青裏買ったんだが
いかんせん、音悪杉
金返せ！
0899名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:57:38ID:wgLYFU2k0900名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:26:50ID:90bMRczNいくら青裏でも、これはさすがに許せない、ってのが。
とりあえず９００だけど、なんかもうすぐ２ちゃんが終わるってホント？
0901名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 22:11:23ID:ENJTBhnUシュトゥットガルトRSOとのベト２＆７は１月ではなくて翌月ですね。
演奏が素晴らしいことは同意。
0902名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:47:18ID:erXaLXva0903名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:51:01ID:pArPFSJTベームのCDが一枚もありません。
クラのCDを三千枚ばかり持っているので、クラ初心者ではありません。
ベームの音楽作りがよく出たお薦めCDを教えてください。
シューベルトグレート、ブラ１、ブラ４は遠い過去に聴きましたが、
大きな興味は感じませんでした。
だいたいあんな感じですか？
0904名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 08:25:00ID:gf8vQhne0905名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 10:38:48ID:ksR0lKA00906名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 13:43:46ID:vCRXHFQ40907名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:12:47ID:gXEVJ2bT0908名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:51:17ID:TyWJjzsuオペラを理解できない香具師はベームも理解できない。
0909名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:49:50ID:YQ51WUZm0910905
2007/01/27(土) 01:11:04ID:konDtCbU0911名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:22:52ID:C2OEfr650913名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:55:23ID:2Mee3RYD0914名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:23:33ID:TB6s1sRQ2004年発売盤だけ？
大丈夫なCDってありますか？
0915名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 21:43:25ID:MCF20G0P70年台前半のＶＰＯのベト全を聴いた。
かなり前には、少し物足りなく聴こえた記憶があるが、
改めて聴くと、力感、バランスに優れていて、ＶＰＯの音の美しさを生かした名演であると
思い直した。
0918名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 06:36:04ID:y2ZV0Aeb0919名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 08:52:12ID:mk9c4xxH0920名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 15:38:01ID:+A9k4NiQ土曜の昼下がりには至福のひと時だ。
0921名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 19:20:20ID:WTb3KkJe最後の最後にバチバチッという音（ノイズ？）が入ってどうも気になります。
あの音取り除けないかな…。
0922名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 08:10:11ID:f8Rsfy1x最近すごく冷遇されてる傾向があるようですね。昔あれほど悪く言われることが多かった、
カラヤンやショルティがむしろ再評価される傾向があるようなのに。
このスレに書き込んでいる方々は、ベームファンの方が多いようですので、
この現象について、ぜひご意見を聞かせてください。「なぜベームは最近評価されにくくなったのか」
0923名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 08:41:57ID:mgbqf5z+こき下ろしてるからじゃない?
0924名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 09:25:48ID:f8Rsfy1xテンポの速めの演奏が受け易くなっているのじゃないかと思います。
もしかしかしたら、古楽器演奏の隆盛などとも関係しているかもしれませんね。
どうも、比較的遅めのテンポを好む人たち（ベーム、ワルター、バーンスタイン、アバドなど）
が皆そろって冷遇されているように感じます。
0925名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 12:06:33ID:ugEBHCvz晩年、最晩年のイメージをこれこそベームだと言ってるから悪いんじゃなかろうか
全盛期はそこじゃないのにね
0926名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:37:53ID:/gFVCHnfベームは決して遅いテンポの指揮者じゃない。
晩年遅くなっただけ。
壮年期の演奏はびっくりするほど早い。
0927名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 17:19:32ID:raxunNMJだったらベームはむしろ受け入れられるはず。
0928名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:05:27ID:6DVZ4PGsベトも田園など、比較的穏やかな曲で定評がある
そもそもベームは人気になる肌の指揮者ではないように思える
0929名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:53:20ID:f8Rsfy1xかなり移り変わるのは、以前から感じていました。私は別にベームを無理に
クラ好きの人たちに押し付けようとしているわけではなく。ベームが決して
忘れ去られた存在ではないことをこのスレで確認できたので、満足です。
0930名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 21:53:27ID:f8Rsfy1x例えば、ウィーンフィルとのモーツァルトのレクイエム、あれが名演であることを
認めるにやぶさかでない人は多いと思うんですけど。近い年代の他の指揮者の録音と
比べると、何ていうか音が鮮明すぎてぎすぎすしてるような感じがしないでもない。
そういう部分が、初心者や若い人に受けが悪いひとつになっている可能性はありますね。
0931名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:32:11ID:CrBlOwMN近年のクラヲタと相性の悪い要素満載だからな。
吉田翁の世代に遡ればともかく、なんだかんだ言って影響力の強い評論家のマンセーが少ない。
カラヤンより地味。
しかし現役時はそれなりにメジャーな存在だっただけに、
リアルタイムの存在でなくなってからは、もっともらしい風評でsageるのに恰好の対象となっている。
（「ベームは無能で何もできなかったから、ウィーンフィルのメンバーからすると
自分が勝手に演奏できる相手ということで内心馬鹿にされつつ評判がよかっただけｗ」
「評判がよかったのは日本だけpgr」等々。）
得意のモーツァルトについては、ピリオド派からの攻撃のターゲットにされやすい。
またモーツァルトの曲自体が、分かる人には分かるけれど、そうでな人に
とっては「浅くて退屈な音楽」と受け取られがちな、意外と独特なジャンルである。
0932名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 11:56:18ID:mFyrdB61ＦＭでウィーンやベルリンのライブ聴いて好きになった人とか多そう。
0933名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 12:52:48ID:GhffRiXFあれはでもかなりライブに近くね？
１曲目の「レクイエム」から２曲目の「怒りの日」へは切れ目なく録音されていて
（もちろん１曲目の中のどこかでは継いでいるだろうけど）、かなりライブの感興に
近いものがある。
0935名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 17:33:41ID:ocZO9gvCフィガロ、S３９やジュピター、フルートとハープのための協奏曲
といったモーツァルト演奏で、ベームが好きになりました。
モツレクも、ノイマンのも好きだけどベームのも好きだな。
「ベームの高評価はベーム信仰ゆえ」というこれまた信仰めいた考え方が
広まってしまっている気もする。
あの遅いペースもマイナス印象で、好き嫌いは分かれるタイプではある。
0937名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 17:48:12ID:ocZO9gvC印象の話ということで、
晩年の遅い演奏のイメージがとかく言われがち。
演奏にもよるけど自分はペースが遅いのでも好きなのが割りとある。
そうでない時もあるが。
0938名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 10:19:33ID:ZR7VI5+d扱いを受けている（一昔前は絶賛されたが、今は冷遇されがち）ように思える演奏家に
たとえばアマデウス弦楽四重奏団などがある。両者とも、たっぷり歌いこむような芸風、
という点に共通性がありそうだ。
0939名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 10:40:21ID:84DgClk90940名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 16:59:06ID:eJq2Kz3Q>一昔前は絶賛されたが、今は冷遇されがち
他にも一杯いるでほ。
ケンプ、フルニエ、後家、スメタナＱ、アンセルメ（除ベートーベンの珍解釈）、、、、、、
0941938
2007/02/10(土) 17:29:32ID:xuZvDk2O頭になかった。
0942名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 18:33:41ID:+qcycKAE>たっぷり歌いこむような芸風
そうですか？ベームのフレージングってむしろあっさりの印象があるんですが。
ハイティンクとか小澤とかラトルのほうが歌いこんでません？
0944名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 21:58:19ID:S7WSSBkx0945938
2007/02/11(日) 22:06:33ID:jbuOcYwvとにかく私が938で言いたかったのはベームやアマデウスSQのような、一昔前なら
少なくともモーツァルトの名盤･名演奏といえば必ず名前が挙がったような演奏家たちが
最近では意外なほど冷遇されていることへの驚きと不満です。
0946名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:11:40ID:K9toLcMi今でもすばらしいと思うけど、いまはピリオド流行してるから忘れられがちよね。
0947マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/02/11(日) 22:55:37ID:3sVfav1/決してメロディックな音楽家ではない。
ベームの演奏に対し、一部分だけを取り出し論ずるのは無意味。
調子の良い時のベームは、ブラームスなど曲の構築があいまいなものでも
全体の骨格が完全に浮き彫りになるし、ベートーヴェンなど、曲の構築が
しっかりしたものでも、内部はとても自由だ。
残念ながら、晩年のスタジオ録音はベームの長所が完全に消されているものが
多い。それにベームの長所を知るには曲全体をきかなくてはいけないので、
今のさわりだけ聴く風潮に、ベームが受け入れられないのも当然だ。
0948名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:15:52ID:jbuOcYwvうーん、やっぱり、古楽器演奏の流行の影響は大きいですかねえ。
0949名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:31:45ID:v++DEnVN大体その年代だと思うけど、そういう年代は好むと好まざるに関係無く、
若い頃ベームを聴き込んでいって、既に聴くのも語るのも飽きちゃった年代
なんではないかな？で、今その年代が聞いてるのが昔真面目に聴かなかった
カラヤンとかショルティーで、そっちで大いに語ってる（実際、そっちの書きこみ
の方が面白い）んで、若いのもみんなそっちに靡いていってる感もある。
まぁ2chの書きこみ見ただけの印象だけどね。
0950名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:58:39ID:s8sQP9aN生前を知らない身としては逆に晩年のイメージだけに偏って語られてるのに凄い違和感がある
0951名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 01:28:54ID:Rov2nE2n同意。
運命にしろ、英雄にしろ、たとえば第一楽章だけを取り出して聴くと真価はわからない。
第４楽章まで通して聴かないと。
0952名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:25:00ID:lo7TcMstなかなか面白い指摘だけど、自分が40代のクラシックファンである私としては、
そうかなあ？って感じもします。比較的早い時期（小中学生）くらいからクラシックファンに
なりはじめた40代は、むしろカラヤンやショルティを（その知名度と、町の小さなレコード店でも
たくさん置いてるという利便性とで）かなり聴くことからはじまって、彼らの演奏にやや不満を
感じ始めて、結局ベームやワルターにたどり着く、といった経験の人が多いのでは、と個人的
思いますが。まあ、たとえば家族や兄弟にすでにクラ好きがいたような場合は、また話が違うだろうけど。
0953名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:43:16ID:uAYKpNWgクラ入門時にベームから入るっていう雰囲気ではなかった。
どこに行っても売ってる＆宣伝してるカラヤンからはいるか、
あるいは廉価盤シリーズを集める、っていうパターンがまわりには多かったと思う。
ただ、７５年以降ベームは一種の社会現象になったから、その時期にクラに目覚めた人達は
ベームに先ず親しんだ人が多かったのかもしれない。
0954名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:29:02ID:BDLzAyTkだったが、当時思い出すと、ベームにはまるっていうのは、ちょっとクラシック分かりかけた
生意気盛りな奴が飛びつく、流行（＝最先端?w)のファッションみたいな感覚だったなw。
で、今80年代当時の映像（特に当時の最先端ファッション関係）が流れるとある種の
こっぱずかしさを感じるのと同じ感覚をベームに感じるわけで（色々と語ってた年頃だったしw)
・・・・・。
時々妙に自虐的なレスが現れる度に同じこと感じてる人も多いんじゃないかと思うんだが？
そのためかどうかは知らんが、当時を知らない人には、変なバイアスが、かかっちゃってるなぁ
という気もしないでもない・・・・・・。
0955名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:44:17ID:xLtYusv2このスレ全体に言えることだが、
「実績ある指揮者」という言葉を
今までのウィーンでのタイトルや録音実績と誤解してる人が多いけど、
ベームっていう人が、
「これまでウィーンで偉大な実績を残してきたベテランに敬意を払って」
とかいう理由で評価されていると思うか？
クレンペラーがマーラーを評価してついでにワルターを評価したいと言い出した時みたいに？
ないと思う。
十中八九、ベームに言われている「無骨で職人的巨匠」という評価は
ここ最近、ウィーンで（ベームと比較して）良い仕事をしている指揮者がいないから相対的に実績ある指揮者
という意味
0956名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:14:14ID:IGINEhhw聴いたことある曲も、無い曲でもベームなら聴いて抵抗感がない。理由は分からない。
俺にとってそういう指揮者はベームだけ。
代わりはいない。
0957名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:19:22ID:FXUocpb2父がベームのＣＤたくさん持ってるのでベームではじめて聴いた曲が多いです。
0958名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 20:10:44ID:iqdhGEvJ0959名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 20:58:08ID:OqwFRxDt0960名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:37:57ID:7QYxkxTs/＼＿＿_／ヽ ／⌒ ⌒ ::＼
/＼＿＿/＼ ／'''''' '''''':::::::＼ |（●）, ､ （●）､ ::|
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,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／ ／｀`丶、 ／|,ｨ介､ / , '⌒ヽ、
r'ﾆﾕ､_ ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´ |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､ ／ {-r'ﾞヽ' :, ＼
j ー‐}'′ /:::ll ｀У/ ,〉ｲ. {ﾞｰ'″/ / l：l ､ ＼
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,ｨ! l,｜ l:::::/レ'′ l ,lミミﾐl ﾄ､ / ヽ /：：,! | | /＼,
/ l ノ∨ ,l:::/ /l'、 へ lミミミ! l ヽl ヽ /：：/ | ＿ | / {
{ ,ﾚ' l /｀>_|￣|＿＿ ヽノヽ二´￣＞ /'^7,､ /Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ l
'､ /l ノ ,＿ ＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ< ﾛ ＿ ﾆl ▽ lｺ l二＿ /｀'ー
ヽ-―'^l ヽ.ノr―' '―┐ ヽノ ,二ｺ l二、 l＿ ,._|| ﾛ ,コ 'ニl lニ| ri ┌' /
,}、 ｀￣| |￣´ /７ | ┌‐┐｜ 「l| |「l| ﾛ ,コ ﾞフ ヾﾌ / | | ,',ﾆ,ヽ‐ｧ
l三三|二二.＿.二二l <_/ |__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ <,ｲ__ト<_/ |__| ヽﾆノ /
0961名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 07:16:12ID:W88l8fCt0962名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 07:58:32ID:awvQf6tn0963名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 08:27:26ID:TjIIcQ5V0964名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:09:40ID:7au0Rajl0965名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:17:49ID:lW+d6BoXベームを高く評価する人はワルターも高く評価する人が多いんじゃない？
特に、モーツァルト、ベートーヴェンあたりが好きな人の場合は。
0966名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:22:22ID:xdJhx3kx味付けが甘いというか（特に晩年）・・・そういう感じがしない？
ベームの方が、良くも悪くも素朴というか、田舎料理的
というか。
0967名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 08:41:02ID:afe5rI2h0968名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 13:53:09ID:TMorD58gマラ3マニアよ
＞ブラームスなど曲の構築があいまいなものでも
ブラームスの曲を演奏したことあるか？ベートーヴェン以上にしっかりした構築してるぞ
0969名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 17:39:00ID:tTUZekkFいるが、現今の指揮者とは格が違う。彼の人間性についてはウィーン・フィル
などで様々な話があるが、少なくも彼のベスト・フォームの演奏を聴くと、
血も涙もある。「オランダ人」、「未完成」（77年盤）など今も色褪せない
ばかりか、驚くほど新鮮に響く。
0970名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 18:46:38ID:rf3KETeP0972名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:51:35ID:8uPYWgrP0973名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:57:19ID:XQBCnf8C0974名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 00:38:13ID:99ZQWO/4古いところでは、フルトヴェングラー、メンゲルベルク。
しかし、なぜかワルターはちょい苦手。
オペラは、レヴァインとか無難で結構好みです。
ところで、どこかで話題になっていたけど、NHK 80年 ライブDVDのベト７
第１楽章後半（トータルで５５分３０秒あたり）ホルン音ハズシ時のベームの表情は最高ですね。
このときのホルンは絶不調？
0975名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 06:25:59ID:VdCAY/aJ0976名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 08:47:45ID:h1MLg6Qu0977名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 13:56:54ID:WOnsFL9Iそのボロボロ絶不調の若いホルン奏者は、今やウィーンフィルのエース格の
ヴォルフガング・トムベック・ジュニア。
ベームとの日本公演はやはりふれて欲しくない苦い思い出らしい。
ただでさえ若い奏者に厳しいベーム相手にトムベックはリハでも外しまくり、
ベームはすっかりお冠。コンマスのヘッツェルが将来のウィーンフィルを
背負って立つ男に経験を積ませてやってくれとベームに頼み込んでなんとか
治まったものの、結局本番もあの有様で、正直なベームがあからさまに顔を
しかめてしまったというのがあの画像。
0978名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:16:10ID:kW5eDeOZ>>974
あの箇所の「やってられん」的（一瞬、タクトまで下ろしてしまう（笑））
表情はすごいドキュメントですね。（笑）
言われてみて今見直してみましたが。
0979test
2007/02/25(日) 23:15:36ID:OcgmqwmA示すであろう。
0980名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 23:26:09ID:OcgmqwmAベームを大指揮者などとは思っていない。音大の卒業生から言わせれば メロディーは
切れるは リズムは鋭角的で 縦割りで美しくない！！でもその響きが
好きなのです。63年から75年まで来日がなかったのが残念ですが 70年前後に来日して
いればベームの真価は伝わったと思います。75年は遅すぎたのです。あれがベームでは
決してありません。だぶついた響きが耳を覆うばかりの演奏で ベームは
終わったと思いました。でもあれがベームではないのです。誤解されませんよう。
0981名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 23:32:09ID:/OjCy3Rr／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
0983名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 22:15:01ID:VfhBNXhP0984名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 00:08:25ID:QRqMi3Hkベームファンはある意味マゾなんだよ。可哀想に。
ベームの狭い表現枠に留まってマスかいてるわけ。独特のきついリズム感は
癖になる要素があるので要注意！
カラヤンやフルヴェンを真剣に聞けば 役者が違う事は実は皆解っている。
でも好きならそれで良いのでは？所詮は嗜好。どうでも良い。
0985名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 00:39:06ID:0ZytNzFc美しく見せるカラヤンよりも、ベームの方が役者が何枚も上だろ、煽りでも何でもなく。
本当にスケールの大きい音楽というのは、ベームが１９７２年にザルツブルクでやったドレスデン国立管との
「死と変容」みたいなものを言うんだよ。
0986名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 03:02:33ID:9kJ+Zj/i0987名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 07:16:22ID:4ZNFbvI1こういう言い方する奴ってあぶねーなｗ
0988名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 07:25:28ID:qmU44gotやはりフルトヴェングラーと答える。
カラヤンとベームなら、やはり存在感からしてカラヤンと答えざるを得ない。
でも、モーツァルトやシューベルト、ブラームスをどの指揮者で聞きたいかと
というと、ベームなんですね。誰が何と言おうとも。
0989名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 07:40:04ID:nTuLabnZ0990名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 07:48:53ID:nTuLabnZ0991名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 10:12:00ID:PSXvabhX09921
2007/02/27(火) 10:54:57ID:pQo7FfQu巨匠ベーム まんせー！
0993名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 11:19:49ID:kcMmnNDBこれを残してくれただけで自分にとってベームは神であり続けるでしょう。
0994名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:34:15ID:PYRwr9ee0995名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:57:33ID:doGNB4dh0996名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 14:42:57ID:tdHMZuYD0997名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 14:59:13ID:4/WnB/p6カール・ベームpart2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172555920/
0998名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 15:01:35ID:Lnja6mGK0999名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 15:02:37ID:Lnja6mGK1000名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 15:03:36ID:Lnja6mGK1001１００１
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