【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

0001名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa

なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0856名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:34:41ID:9DlyJZ7m

クラシックはタワレコよりＨＭＶの方が充実しているのですか？

0857名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:15:14ID:Lq3cUx70

通販→犬
店舗→塔

0858名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:24:49ID:1HpGzUt6

ﾄﾞﾝﾊﾞﾘって…　と小一時間（なつかすいなぁ）

ﾊｲﾊﾞﾘの事をそんな風に略すのはどの地方？

0859名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:28:18ID:f8/mMH7s

俺もはじめて聞いたわ。

0860井土理恵

2007/09/18(火) 00:34:11ID:jEum3Rj0

うちの地方では、イドリエって呼ぶよ。

0861名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:44:12ID:f8/mMH7s

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

0862名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 08:03:42ID:tk1CLnO2

ドンペリというシャンパンをもじったつもりか？
ハイバリやマエバリが普通だろ？

0863名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 08:23:54ID:lXnkSYy3

ドンバリ、って語呂がいいね。これから使わせてもらうわｗ

0864名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:19:11ID:pAsJEeix

ドン・バリー
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Don_%22Red%22_Barry

0865名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 10:33:01ID:4mm8i2aD

ハイバリなんていいう言い方もきいたことがない。まともな人間なら
ちゃんと「ハイドンの主題による変奏曲」と言え。

0866名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:11:47ID:dtuVxUkW

パイズリ

0867名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:24:55ID:NBki9svn

ハイドンの主題？による変奏曲

0868名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 17:38:45ID:5MbWeR/Z

『ジョージ・セル / ザルツブルク音楽祭ライヴ1958－1968』

レポお願い

0869名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 13:54:01ID:6InOfejc

hosyu

0870名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 15:16:50ID:KE1z+k7S

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼　　　　　
　　　　　　|　　ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

0871名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:50:19ID:wo8mKNzi

>>868
今日、塔で売ってたよ。

以上

0872名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:54:04ID:/m1FJS/E

『ジョージ・セル / ザルツブルク音楽祭ライヴ1958－1968』
ボックスの外側にはモノラル表示しかなかったけど、
本当にステレオ録音が存在するの？

0873名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:15:41ID:wo8mKNzi

>>872
塔のポップにブルックナーがステレオでソニーの糞録音と聴き比べてみやがれ！
と書いてあったよ。

0874名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:37:02ID:/m1FJS/E

何かある？↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50

0875名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 08:31:39ID:Ft9QuGCQ

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」とブルックナー：交響曲第7番のみステレオ

0876名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 09:14:33ID:fghrrgPr

ttp://bunnsyou.fc2web.com/

0877名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:04:04ID:7kugAZ7s

>>875
kwsk

0878名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:49:02ID:n385SXHL

セル・クリーブランドの鉄壁のアンサンブルを聴きたいです。
このオケの演奏はすけーぞ、というおすすめがありましたら教えてください。

0879名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:02:01ID:hfYjLqDj

・来日ライヴ
・ブラームス
・ベト全

0880名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:02:54ID:1dTrUm8m

>>878
バルトークのオケコン

0881名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:09:35ID:y7yqCeW/

>>878
スメタナ「売られた花嫁」序曲

0882名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:26:28ID:hRrMIMrD

ハーリ・ヤーノシュ

0883名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:57:42ID:y8NNXL2e

>>878
火の鳥

アンサンブルすげーと思ったらついにその凄まじいアンサンブルから
振り落とされたかのようにクラリネットがリードミスしていしまったチャイ５もいいと思うけどｗ

0884名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:16:26ID:saIjcT5E

>>878
ブル８、ブル３

0885878

2007/10/01(月) 10:52:03ID:YHX3dWGx

みなさん、おすすめありがとうございました。
どれも気になります。
一つずつ調べてポチッてみようと思います。
またお願いします。

0886名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 18:10:47ID:GhLA73cb

>>878
シューマン2、3
ベト3
モツ35、39、41、フィガロ序曲
ブラ1
リヒャルト　死と変容他
ウォルトン

0887名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 19:55:51ID:S9WP3qGa

同時代にバレンボイム、ゲルギエフとか優れた指揮者が来日して聴けるというのに
なんで貴重な時間（と金）をこんなことに使うのかなあ、というのが正直な印象。
まあ日本の田舎で、とかいろいろ事情もあるのかもしれんが…
勿論カラヤンの主要録音をほとんど聴いた後なんだよね？

0888名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:41:23ID:JIoMrFG+

>>バレンボイム、ゲルギエフとか優れた指揮者
どんな冗談だ？

0889名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:27:26ID:D5MI6TFa

カラヤンの主要録音をほとんどすべて聞けって？　頭壊れそうだ、、、

0890名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:59:53ID:0c4QHfrV

セルのスレには
頭悪い香具師が
寄ってくるな。

0891名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 02:48:50ID:Yr6VJ9MO

>>890
自己紹介乙

0892名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 07:31:39ID:rFgdFm1/

>>890
お前みたいなヤツがよく寄って来るよ。

0893名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 10:43:30ID:RVyvPrKO

>>890-892
お約束の展開ﾜﾛﾀ

0894名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 18:57:33ID:t4z4MGTQ

>893　もお約束

0895名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:20:50ID:kzsQiSFL

>>886 ＞フィガロ序曲　全く同意。
コーダ直前、弦のcrescendo。鳥肌。

0896名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:27:00ID:0qfZ6fM4

エーリヒ・クライバー（全曲版）はもっとすごいですが

0897名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:29:22ID:Dh9xJnKL

セルは通信簿でいえば、オール4の優等生。

0898名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 20:27:19ID:7ML73dJb

>>897　だな。
「序曲」で鳥肌って言われてもねー

0899名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 03:11:01ID:53tnYD5c

>>897
陳腐な評価だな。
否定したがる人には４までは許せても
５というのは認めなくないのだろうが。

0900名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 06:13:59ID:Gb0d0plK

>>757, >>765, >>766 あたりでも同様の議論があった。
別にオール５といってもいいんだけど、それぞれのスペシャリストと比べると分が悪い。

0901名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:19:24ID:CSdTAyIb

まあ、昨今、ほとんどの指揮者が一生に一度３を出せるかどうかで終わってしまうという
そういうレベルでのオール４だけどなw

0902名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:24:02ID:2BHeq4rR

勝手に決めるな。
オール4はオール4だ。
クラスで5番くらい。

0903名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:07:12ID:53tnYD5c

>>902
勝手に決めているのは君。

0904名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 07:55:59ID:ffYas0VO

902の小学校の成績はオール２

0905名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 07:57:28ID:ffYas0VO

んで、クラスで下から３番目くらいｗ　ちょっと「ごゆっくり」で。

0906名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 03:58:08ID:8fGc2wrr

フランチェスカッティとの、チャイコン（ヴァイオリン）ってどうですか？

0907名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:05:05ID:/VQWNjut

伴奏もうまいな。クセのある人だが職人魂を感じる。

0908名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:57:01ID:b48rmMxE

>>906
茶遺恨の伴奏はシッパーズ。
セルは面紺のみだけど、この伴奏はすごい。３楽章の合わせ方なんか神レベル。

0909名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:23:29ID:qzN4ni2c

>>908
ありがとう。ならば聞いてみる。

0910名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:55:46ID:ZX6mNQSU

結局ザルツのブル７は正真正銘のステレオだったの？

0911名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:40:39ID:B6jFn+b+

>>910
ケースもCDもモノラル表記だが、どう聴いてもステレオだ

0912名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:58:18ID:qkuFlCb7

むかし何かで読んだけど、セルは協奏曲のソリストたちから最も
信頼されていた指揮者だったらしい。しかし、そのことが災いして
日本では長いこと二線級指揮者という印象を持たれてたとか。
その認識が一変したのは、万博での最初で最後の来日の時だったそうだ。

0913クーベリック

2007/10/23(火) 23:05:26ID:AX6v7hPo

「二線級」は俺の登録商標である「２流」に抵触してるな…

0914名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:17:44ID:1/Gt/26A

また２流厨か

0915名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:59:44ID:DQykraHl

>>913
指定商品または指定役務は何？

0916名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 02:51:25ID:CK8oYHfr

吉田秀和が昔誉めてたセルのベト全いま高すぎ。

0917名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:02:27ID:954JL1Se

マーラーをもっと録音してほしかった。
交響曲だと正規録音は4番、６番、１０番だけか。
９番はスタジオ正規録音で欲しかったな。

0918名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 05:08:16ID:KJfBhcGC

大地の歌もあるよ。

0919名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:24:37ID:vX/uzWcQ

ギレリスとのベートヴェン協奏曲を５曲聴いたけど、これ伴奏すごいね。
録音はイマイチだけどピアノもいいし、もしかしてこれベト協で最強?

0920名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 18:54:27ID:fTb1iDu5

ギレリスとのベートーヴェン協奏曲は、録音年代の割には
音が悪いということをよく聞きますが、
バックハウス・イッセルシュテットやアラウ・ハイティングの全集と比べても
録音はよくないんでしょうか。
バックハウスやアラウの旧盤程度なら、私にとっては十分なんですが。

0921名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:00:27ID:+R0sw6ug

>>920
アラウのやつと比べると録音は悪いと思う

0922名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:04:38ID:4LfFwIXe

>>920
ＡＭステレオ放送並みのレンジ、解像度だよ。

0923名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:10:16ID:pb2JUubt

>>920です。
レスありがとうございます。
やっぱり悪いんですね。ＡＭ放送並みとは・・・。

0924名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:15:33ID:xH44/Do0

今さらながらモツ41を聴いた。大声で叫びたくなるほどびっくり。
何これ？良すぎじゃーーー。特に4楽章。
オリジナルジャケット復刻の10枚組、思い切って買って正解。
なんで今までスルーしてしまったことやら。次はベト10枚組いきます。

0925名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:08:18ID:WF9pGUOk

Great Conductors のシューマソよかた！

0926名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 07:58:54ID:NgKg68j4

自分もジュピター初めて聞いてみた。
サクサクサクサクと心地よいテンポで歯切れよく進んでいって
最後に怒涛の感動が
っていうのがセルさんの魅力ですかね。

0927名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 08:22:57ID:S2TH7WNW

ジュピター（特に第4楽章）のベスト3は、セル、クーベリックのORFEO盤、
そしてベームのVPO盤だと思う。ベームのVPO盤は異論があるだろうが、
フィナーレでのすべてを達観したかのような悠然とした雰囲気がセル、
クーベリックとはひと味違っていて素晴らしいと思う。ちなみに、第1楽章に
関してはベームの方がセルより速くて熱いのが面白いところ。セルはフィナーレに
向かって次第に速くなっていく感じ。

0928名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:14:48ID:fh2J1JlX

まだジュピターをピリオドで聴かない奴がいるのか…
ま、しょうがないか、録音で聴くのならそういう趣味もあるだろう。

0929名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:29:22ID:S2TH7WNW

ピリオドでもたくさん聴いてるよ。全部で20種類ぐらい持ってる。
ピリオドではブリュッヘンやピノックが良いが、上記の3つ
ほど「すごい」とは思わないんだ。

0930名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:26:25ID:kgnpEtge

ピリオド嫌いだも～ん。
何、あの鼻声？風邪ひいてるんじゃね～よって感じ。

0931名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:12:25ID:vjBWsm1b

>>928
「まだジュピターをピリオドで聴かない奴がいるのか・・・」
まだこういう言い方する奴がいるのかって感じなんですが。

0932名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:03:40ID:o2KYww6v

他の指揮者の演奏で聞いて、つまらない曲だなぁって思っていたものを
セルで聞くと、あぁこういう曲だったのか、ってハッキリ分かる。
迷いの全く無い、ものすごく明るく軽い演奏。

0933名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 03:42:41ID:fqsC6FH4

ジュピターをまだ平原綾香で聴かない奴がいるのか

0934名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:25:16ID:MXX1MFZ+

東京ライブを予約した人は、
君が代とアメリカ合衆国国家が入ったＣＤがプレゼントされたの？
めちゃめちゃウラヤマシス

0935名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 23:46:59ID:l5rso1J1

>>934
以前、ヤフオクで入手したことがあります。
それが大層親切な方で、落札後のメールでセルが大好きと話したら、
来日時にオンエアされた時の録音テープをくれました。
今でも感謝。

0936名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:43:26ID:HuxuCJF7

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

0937名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:45:29ID:z41BtN3l

ひたすらコツコツ孤独で地味な練習を積み重ねるうちに
いつのまにか誰にも真似できない澄んだ音色を手に入れた。
セルからは古き良き日本人の香りがする。

0938名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 14:15:24ID:zba0Qcaj

セルのエロイカ聴いたら、すげー良かったので記念真紀子。

0939名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 18:29:20ID:jVRMEak7

セルの展覧会の絵って良いんですか？
あまり、合わないような気がするんですが？

0940名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 18:43:33ID:GnYvgyF3

合っても合わなくても、一聴の価値はあるのがセル

0941名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:23:57ID:lGN9g73/

>937
コツコツではなくて言うこと聴かないヤシをクビにして、上手くて、言うこと聴くメンバーを集めただけでしょ。

0942名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:33:14ID:k9EaZwNf

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0943名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:32:36ID:006OALr6

>>941
それだけぢゃあそこまで行かない

0944名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:27:43ID:DExcQDKL

クリーブランド管を他の指揮者が振ったCDで
おすすめのものはありますか？

0945名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:57:20ID:eiOLkaU0

マゼールのドイツ物以外。
ブーレーズのCBS録音。

0946名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:05:10ID:SeegqPg0

どｦﾅﾆはだめ？

0947名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 18:24:20ID:61wP6VD2

>>944
アシュケ以外

0948名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:05:01ID:k9EaZwNf

たしかにマゼールがクリーヴランドとデッカに録音したものは良かった気がするなあ。
ドイツ物でも、ブラームス全集あたりは個人的には全然OK。

0949名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:59:25ID:ck8qlu7a

初めてｶｷｺするものです。評判の良いEMIのザ・グレートを買ってみたのですが、音が酷いのに参りました。音が団子状で歪んでるし。57年録音のCBSの方がまだましに思えるくらいです。私の買ったのだけリマスタリングが悪かったのか、、、

0950名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:10:37ID:BVc34iLE

ｼﾞｮｰｼｷです。

0951949

2007/11/14(水) 22:20:39ID:/igLnRwH

了解。じゃあＬＰ探して買ってもしょうがないですね。

0952名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 22:34:41ID:1hqBSvRN

ニコニコ動画で、セルの運命のリハーサルを見ていいなーと思い、早速ＣＤを見に行ったら
ウィーンフィルとのＣＤしかなかった・・・。
買ってこなかったのだが、買ったほうが良かったかな？クリーブランドの方がやっぱりいいのかな？

0953名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 04:08:18ID:ThG4yz9S

こないだ某組合で、中古DVD売ってたよ。>シカゴ響との運命

0954名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 05:02:01ID:oWwh5owl

シカゴのDVDが神

0955名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 07:56:47ID:AJKy7aO4

>>952
オルフェオの運命はとてもいいぞ～。
セルは、クリーヴランド以外のオケを振ると爆演傾向になるからね。
LSOとのチャイ４やVPOとの運命なんかは代表的録音だと思うよ。
フィルハーモニアとの第９も凄いしなあ。