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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

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0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0693名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 17:25:54ID:qK/Lxm4h
そうそう偏差値指揮者、セルやライナーはｗ
0694名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 20:26:02ID:Q6muolUW
偏差値高いのが誉め言葉じゃないからなあ
0695名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:32:40ID:2D0yhUk5
ただ、異常なまでの偏差値主義者ではあると思う。
ラトルあたりは適当に勉強やって適当に東大入っちゃうみたいな優等生って感じだけど、
セルの場合は一日26時間勉強して自分で大学を作ってしまうような狂気があるｗ
その狂気じみた糞糞糞真面目さに俺は惹かれるｗｗｗｗ
0696名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 10:22:29ID:uRBOlnFD
おもわず東大通の絵で思い浮かべてしまったジャマイカｗｗｗｗｗ
0697名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 10:30:50ID:6aNQnBv5
小林研一郎３８

偏差値って０点でも３０はつくんだお！
0698名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 18:21:25ID:DKDSkUVL
>>664

クリーヴランドほど精錬されてないけどね

ラスト、ヒートアップしすぎて崩壊しかけるが、
うまくなだれ込んで、ブラヴォー。

俺はかなりいいと思う。買いなさい。
ベト８聴きたくて買ったんだけど、９のが掘り出し物だった。
0699名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:01:02ID:kYYsEGSE
>>697
どこでつかんだガセネタかわからんが
偏差値はマイナスすらあり得る
0700名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 10:30:52ID:ZjNtcm6I
>>698
同意。
エキサイティングっていう観点からだけ見れば、セル＆ＰＯの第九はベスト。
0701名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 13:21:09ID:znVyqoFc
>>692
ハンガリーというと東欧でもウィーン文化の影響の強い所だ。
チェコというとリアルタイムでモーツァルトを理解した聴衆の国というイメージがある。

俺の好きな指揮者が、ベーム以外は、セル、ライナー、クーベリック、アンチェル
と東欧系が多く、マタチッチも好きな方なので、東欧系指揮者の特徴というのは
興味のあるところです。
0702名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 16:36:39ID:IVHsHZ5k
セルイズナンバー１
0703名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 07:04:45ID:G2IRZvao
セル好きなヤシには共通点あるな。
個人
0704続き2007/06/19(火) 07:06:04ID:G2IRZvao
のＨＰみると分かる。
0705名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 09:15:07ID:KwxgJ/0J
ゆんぐ様とか
0706名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 12:31:48ID:dzb4yO8O
ユング君とかいって何様だよ
セルの音楽愛好している奴、みんながみんな吉田秀和みたいな物の見方するわけじゃないんだな。
0707名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 13:12:02ID:dzb4yO8O
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0708名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 22:24:49ID:ZxoVFP85
久しぶりにセル／COのブラームス3番、ハーリ・ヤノーシュ、
キージェ中尉を聴いてみた。どれも定評のあるものばかりだけど、
やはり流石だ。
一般的に言われる情感のようなものは乏しいかもしれないが、オケ
の精度の高さが音楽性に昇華されている好例だと思う。
ショルティ／CSOもあれはあれで見事だが、あんなにオケの機能性が
目立つわけでもなく、もっとさりげない。
CBSの録音は予想以上によく、晩年のEMIのものより好きだ。
0709名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 18:52:56ID:Tws0ax1V
キージェは無駄がないよね。
ブラームスの３番やドヴォルザークの８番は仕上げが細かいし立派だね。
0710名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 01:35:51ID:AfsX0w+m
セルの録音が全部「キージェ」位良かったら歴史がちょっと違ってたかもね
0711名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 12:12:04ID:xfFdQnIc
セルたんが８０歳まで生きていたらどうなったろう
0712名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 16:33:04ID:HQdzhr6+
>>711
セルの精緻な音楽は智力以上に体力がいる。
限界を感じたら、トスカニーニのようにサッサと引退していたと思うね。
"The sad time has come when I must reluctantly lay aside my baton and say good-bye to my orchestra."
「私が、気が進まぬが指揮棒を置き、私のオーケストラに別れを告げねばならぬ悲しい時が来た」

他の有名指揮者のようにヨレヨレになってもやるブザマはやらない。
べつにストコやベーム、朝比奈のことを言っているわけでは・・・


0713名無しの笛の踊り2007/06/22(金) 17:19:42ID:QJgVqGbe
と言う事は何も今とは変わらないと言う事か
TOKYOライヴの後、帰国までのツアーはしっちゃかメッチャカだったらしいからね
憧れのTOKYOにピークを持ってくるなんてなんとも痛ましい　なかせる
0714名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:47:09ID:PorXLk60
セルたんは偉いんだぞ
0715名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 15:54:47ID:VSneCtnD

人類の歴史も、個人の歴史もひとつの文で尽くせる。

人は、生まれ、苦しみ、そして死んだ

長生きすればいい結果が出て、幸せだとは限らない。
0716名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:33:19ID:C7VhGkUP
晩年のベームの演奏も好きなのけっこう多いよ
0717名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 00:48:15ID:fmI0ETSz
>>716
スタジオ録音でかぁ？
ライヴ録音のは結構好きだけど・・・
0718名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 19:30:48ID:o+/aWqpU
べームとセルってどんな関係だったんだ？
0719名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 12:34:28ID:DbjtyJyB
さあセルもべームも完璧主義者だけどなんかな・・・・・・
ところでセルの弟子のスクロヴァ爺さん時たま音楽に変な小細工弄するね。
ブルックナーの５番でフルートの旋律浮かび上がらせていたけどあんなことやって面白いのか？
0720名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 16:01:02ID:dcKuJQ/a
>>719
面白くない
0721名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 18:38:50ID:8ehAba5E
セルの弟子といえばレバインといえよう
0722名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 18:40:48ID:hWzNd+c8
完全小細工主義者セル、音楽が小さい。
昭和の日本人にはピッタリｗ
0723名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:52:30ID:qW+1Taas
>722
自分はセル好きだけど
おっしゃる通りで、自分やwebを見ても、
結構当たっていると思う。
0724名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 14:40:22ID:ejKl0nl3
セルは抑制と禁欲がスケールを損なう場合があるよな。
でも第九みたいにデカイ作品やると崇高！！！！！！
0725名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 09:54:45ID:z9ExnqAM
>>720
崇高なスケールの大きさがありますね。
>>722ような陳腐な文章の人とは相性悪かろう。
0726名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 09:59:20ID:z9ExnqAM
現在、セル指揮の、モーツァルトの協奏交響曲（弦楽器）に嵌まっている。
グリュミオー盤も愛聴しているのだが。
0727名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 18:43:02ID:mpanJNMU
セルは伴奏が巧すぎる！
0728名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:14:39ID:poIJdDxQ
>>727
だね
0729名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:17:37ID:mpEr6vyB
だが、そこがつまらない。
0730名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:20:03ID:c+VVCI5R
と思う人もいるし、思わない人もいる。
0731名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:24:26ID:NQEL4T5L
「ＳＺＥＬＬ ＧＥＯＲＧＥ」

画数：Ｓ[1] Ｚ[2] Ｅ[4] Ｌ[1] Ｌ[1] Ｇ[2] Ｅ[4] Ｏ[1] Ｒ[3] Ｇ[2] Ｅ[4]
天画（家柄） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能） 3画 大吉 知的で誰からも愛される性格
外画（対人） 5画 大吉 行動力抜群！ツキの多い性格
総画（総合）25画 中吉 才能豊かな意地っ張り

評価 : 76.0点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s14291）
0732名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:49:21ID:UM7oqkYi
セルを東洋の習慣に当てはめるのか・・・・・・
0733名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:09:45ID:z0dh50Ed
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【変わってる】池田晶子・20【美貌】 [哲学]
原始佛教　その２４ [心と宗教]

やばー、これって俺じゃん。プライバシーもねーな。
しかし、ジョージ・セルＶＳ池田晶子ＶＳゴータマ・ブッダで俺が何を視ようとしているか？
決して、トスカニーニでも、ヘーゲルでも、キリストでもない。
解るかな？・・ワカンネーだろうな。
宿題にしておこう。

0734名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 02:26:10ID:zInHgcB0
Ｚって2画なのか？
0735名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 01:13:43ID:Br08W5Py

セルのチャイ４ここの評判いいから
聴いたけど、それほどでもないなぁ、と思ってたが

クリーヴランドとの聴いたら（海賊だが）
ぶったまげた。

コーダ、、さすがすぎる
0736名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 11:41:50ID:3+Egsj8z
いつ買ったの？その海賊版。秋葉原で買えるかな。
0737名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:42:17ID:Br08W5Py
>>736

昨日通販で買ったやつが届いたの。
three zero classicsのやつだよ（TH052）

ヴェルディの運命の力とムソルグスキーのホヴァンシチーナ
がカップリング

秋葉とかで買えるかはわからないなぁ、すまん。
0738名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 17:35:21ID:m14Uy3t9
通販ってアリアCD？
0739名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 08:22:27ID:3WF5TzdW
>>738

うんそうだよ
0740名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 13:12:43ID:KX+DQM9f
セルのチャイ４は、録音がケネス・ウィルキンソン。
おそらくセル随一の名録音だと思う。セル好きのオーディオマニアなら
それだけで持っていていい。録音も含めたチャイ４のベスト盤として、
モントゥー＝BSOの対抗は、セル＝LSOだな。
0741名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 11:13:09ID:uFwu0c3t
あれはセルの生前は発売を許可しなかったらしいけど、俺のような
ド素人から見ると素晴らしいとしか言いようが無い
随分後になってから遺族の許可を得て発売された記憶がある
0742名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 15:20:59ID:yvrh63kd
セルは暴君♪
0743名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 19:06:04ID:+MrpigEv
>>740-741

カルショーの自伝を読めといえよう
0744名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 19:22:58ID:AO2Gj8k5
ぼくのニセモノはここに来ないでほしいといえよう。
0745名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 14:08:57ID:Z8jWi10n
今朝ぼけっとBS2見ようとTVつけたら、いきなりセルの大映しに遭遇してドッキリ。
BSアンコール「吉田秀和の軌跡 ETVスペシャル」だった。
写真とK.550の音声と、例の「中国の青磁のようだ」とかいう一文のナレーション＋字幕。
その声が古谷一行だっての、最後まで気づかなかった。
0746名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 11:01:02ID:avbFTVW3
セル万歳
0747名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 22:15:42ID:1YydnBuh
セル漫才
0748名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 18:03:14ID:pqtzVO0K
ランク付けを肯定する訳ではないけどもドヴォルザークの８番でどれがいいかって言う企画で
セルの最晩年の録音がジュリーニとコンセルトヘボウの録音と並んで一番だった。
改めて思ったけどセルの力量って驚くべき領域に入ってたんだな。
0749名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 21:12:30ID:n6ti3PjE
組合で、ジョージ・セルの芸術ー没後２５周年記念の非売ＣＤ売ってた。
ちなみに中身は、べト５（１９５５年録音）と
「セル音楽を語るーポール・マイヤーとの対話ー１９６６年」です。
0750名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 22:14:02ID:WxBa9xIm
ジュリーニやコンセルトヘボウを
引き合いに出さないと、
セルの有難味が実感できないなんて。
修行が足りないな。
0751名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 22:19:48ID:EG+la1vn
ダルビッシュを引き合いに出さないと
稲尾の有難味を実感できないがごとし。
0752名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 13:01:24ID:RBdjGXtf
セルはジュリーニと比べても遜色なし
0753名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 13:23:13ID:HwzLGLOa
だからそれはジゥリーニの過大評価だって！
0754名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 18:23:25ID:RBdjGXtf
セルとジュリーニを比較しろと言われればぼくは断然セルをとる。
セルの白鳥の歌とも言えるドヴォルザークをジュリーニなどと一緒にして欲しくない！
クラシックが好きなら知らなかったとは言って欲しくない。
0755名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 18:34:40ID:F3u1Jc3b
どっちにしろせいぜいドボだろ、熱くなるなよ恥ずかしいぜ。
0756名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 18:35:00ID:/uMBImTg
好みの問題じゃね？
セルがというか、新即物主義的な演奏は好みに合わない
0757名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 19:22:17ID:F3u1Jc3b
セルはジュリーニより上かもしれないけど、クラ史上これは外せないという録音がセルにはない。
カラスの椿姫のおかげでジュリーニの名はどうにか記憶の片隅に残る指揮者なんだが、セルはね…
0758宇野珍ポーコー2007/07/14(土) 19:32:31ID:RBdjGXtf
ぼくのエロ以下こそは２０世紀の名演奏と言えよう！
0759名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 00:10:29ID:cZvH6oCK
時々思うんですが…

「セル」と銘打ったスレに、なぜアンチが居座るんだろう？
必ず反論するあなた、ご自分でも判ってると思いますが




屈折してますね。毎回必死過ぎます。

セルファンの皆様、スルー出来なくてごめんなさい。
0760名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 00:13:31ID:1Kz+326s
セルファンをからかうと
けっこう釣れるから
面白がってんじゃないのかな
0761名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 00:19:20ID:lHvSi0zq
セルは、サル以下で、エロ以下を振る。
0762名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 00:50:47ID:o5ulvRjj
アンチのおれに言わせれば、セルファンはいじり甲斐がない。
荒らしても面白くないはず。
だから、アンチ書き込みはしてもいいが、荒らすのはかなり馬鹿な奴。
0763名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 01:11:42ID:mYBr03Gp
セルの振っているシューマンの交響曲ってやっぱいいの？
どんな感じ？
0764名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 01:14:26ID:bWdSedGh
>>719
>セルの弟子のスクロヴァ爺さん

別に弟子じゃないだろ？
0765名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 01:33:03ID:5vLnGZ0+
>>757
おれはセルを結構愛聴してけど、そんな気もしなくないな。
一曲につき一枚残せと言われたら、セルのがあるかどうか、、
0766名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:39:02ID:f8VWIYGZ
大曲はまず全滅。
「モルダウ」とか「兄虎の踊り」とかがしぶとく残りそうｗ
0767名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:40:56ID:sGlTU5Zo
やっぱりドヴォルザークの８番とかＶｃ協奏曲かな。
0768名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:42:59ID:368ZTIl4
セル最強盤とりあえず

モツ４０番
クラ協
協奏交響曲

対抗盤おしえて
図書館でかりてくる
0769宇野珍ポーコー2007/07/15(日) 11:42:52ID:YM7trGYH
セルなどを聞いてクラシックを極めたと思って欲しくない！
そう思う人はぼくが振ったエロ以下を聞いて欲しい。
阿修羅の如く演奏されたベートーヴェンを聴いたらあなたは吹っ飛ぶといえよう！
0770名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 13:17:20ID:8hrq6A3Y
来日公演盤はいいね。
0771宇野珍ポーコー2007/07/15(日) 14:19:58ID:YM7trGYH
ギレリスと取ったベートーヴェン協奏曲全集も忘れて欲しくないといよう！
0772名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:23:27ID:t1O88p11
>>767-768
あとチャイコ5とか。
0773名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:52:40ID:YM7trGYH
バルトークははずせない！
0774名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 15:12:13ID:368ZTIl4
バルトーク　Ｐ協ってある？
0775名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 17:14:59ID:aRQkHsYj
知っている範囲ではない。あったら自分も聴いてみたいが。
0776名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 17:42:30ID:YM7trGYH
スレ違いかもしれないけど
オーマンディがワイセンベルクに伴奏つけた二番があるよ！
0777名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 00:01:40ID:etnV8xL1
セルがルドルフ・ゼルキンに伴奏付けたバルト−クの１番を聴いてたもれ。
0778名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 14:01:03ID:5iyhxTiE
777ゲットおめ
0779宇野珍ポーコー2007/07/19(木) 16:12:45ID:QAyJMb42
ぼくの演奏を忘れて欲しくない！といえよう
0780名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 15:04:26ID:1rdWX0rI
セルは低カロリーだけどドヴォルザークは秀逸
0781名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 18:28:21ID:zNDJsw7t
もうやけくそだ。セルのモノラル復刻全部買ってやる。
0782名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 18:35:25ID:cyWt9KVK
そうだそうだ、いいぞ〜、がんばれ〜！
0783名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 19:15:23ID:A3HZ7mOJ
どんどんやれｗ
0784名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 22:46:11ID:mijTaJWo
確かに大曲でセルが一番って、ないような気がするなぁ。
いつも二番手か三番手って感じ。
個人的にセルが一番と思う曲はこんな感じかな。
　ドボ8(これは確定でしょ。散々既出ですが。)
　ドンキホーテ
　シューマンPコン(フライシャー)
0785名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 23:59:42ID:PyUtboMk
モーツァルトの交響曲、ドヴォ８、ドヴォコンほか色々あるけどね。
ここいらは個人による見解の相違だな。
0786名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 00:01:19ID:KBH29oLH
追加しておくと、これは〜のがベスト的な話題は、
無駄に他のヲタを刺激するからな。
0787名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 08:10:07ID:IimMNBx0
チャイコの５番に勝手にシンバル追加してるってホント？よくやるなあ。
0788名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:24:00ID:LanqoccG
ﾓｰﾂｱﾙﾄS40番何度聴いても飽きがこないです。
0789名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 18:17:11ID:sLal8mkR
リエンチ序曲、何度聴いても鳥肌ものだ。
Wagnerの楽劇全曲、何でも良いから残してくれてたらなぁ。
0790名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 18:51:20ID:rpKrZtMN
序曲だから良い、と言う考え方もあると思う。
0791名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 19:10:21ID:kwbxhGOF
全曲はダメだろ、ホルライザーくらいの仕事も出来なかったろう。あの吉田秀和が
セルは「ワーグナー名曲の夕べ」コンサートやる程度の指揮者だって喝破してるし…
0792名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 20:33:38ID:46PLQb+0
>>791
でたらめを言わないように。
あれは吉田秀和が言った演奏会がたまたまワーグナー管弦楽曲集みたいな演奏会で
そのプログラム構成に辟易したっていうこと。


はっ？もしかして釣られた？
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