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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル=クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0611名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 16:07:26ID:vHQ2ylfm
>>610
必死だなw
0612名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 16:50:15ID:q1w8VvvK
バンピーヤ
0613名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 17:16:27ID:TI5/bTU3
最近荒れてるな。
不幸な人が増えてるんだろうか?
夕立の中、セルのブラ2を聴いてみる。
なかなか良い。
0614名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 17:30:09ID:VqamXoxI
>>613
セルのブラ2聴いてない。今度聴いてみよう。

こっちは、休日の朝ということでアンダ演奏のモーツァルトのピアノ協奏曲8番9番と、
セルが指揮している協奏交響曲(ヴァイオリンとヴィオラのための)を聴いていた。
セルのモーツァルトというとクラ協もよいのだが、友達にCDを貸したまま返ってこない。
0615名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:20:01ID:BrU41BZ7
協奏交響曲注文したんだけどもうその時には生産されていない状態だった。
再販売しないかな。
0616名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 20:34:32ID:tSIkMIyb
グラフマンとのチャイコンは確かにうなづけないものがある。
ピアニストのせいも録音のせいもあるが、また終盤にセルの
テンペラメントが垣間見えるも、やっぱりどこかよくない。

だが、この曲でセルが残した録音では一番音がよいのは確か。
第2楽章の涼しさはよい。
>>613 に倣えば、「朝立のなかセルのチャイコンの第2楽章を
聴いてみる・・・ちちくりあう夢想に遊べる」。
以上。
0617名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:34:09ID:+q1Xl2bq
>>615
わしはそれだけのためにセルBOXを買った。


買って良かった^^
0618名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 19:47:22ID:F0p2mWmr
>>602
ほとんどすべての指揮者が楽譜通りの演奏で録音しているという事実がある。
0619名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:22:11ID:IjeB16cK
>>618
「多数派」=「正統」と考えているお前に、音楽を聴く資格はないな。
楽譜に手を加えるのを良しとするか悪しとするかは
まったく個人の趣味、感性の問題。


オケコンの最後のあの静寂感がいいんだ!

とか言う反論なら、まだ「そう言うヤツも居るだろうな」と納得出来るんだがな。
少なくとも、ここで蒸し返すのはもう止めたらどうだ?
0620名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 23:45:42ID:4xQwv+Eo
セルの演奏ならなんでも100%正しい!というのが前提のスレなのに
なぜか空気を読めないバカが時々くるね。
0621名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 07:45:37ID:4qfwHBNJ
おまえら…哀れだな…
0622名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 09:57:34ID:jQ7B29fW
>>620
釣れなくて残念でした
0623名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 19:47:47ID:AuQYMej5
拙者ライナー・オーマンディ・セルの演奏ならフルトヴェングラーよりも良いと言い切れる愚か者ですが。
0624名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:42:41ID:XGOiXKvg
>>615
これは?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/470823

>>623
調度、ライナーにも嵌まっている所です。
モーツァルトのピアノ協奏曲25番と、ドン・ジョヴァンニ序曲が素晴らしい。
0625名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:50:42ID:RTPYrbvF
>>624
(入手困難)が見えない?老眼か?
0626名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 02:38:08ID:I0rugdT3
>>625
犬だと、入手困難と表示されていても、待てば手に入ることが多い。
0627名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 08:38:44ID:rFWk/5rC
意地っ張りだなぁw

それでもポチして、結局手に入らなかった俺が言ってるんだから
ムキになって反論せずとも…

何なら試しに購入手続きしてみ
0628名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 09:45:31ID:si/f5P72
>>626じゃないけど、私は入手困難のCDは今の所4回とも入手できましたよ。(犬や塔の場合。密林は別。)
それとも運が強いのでしょうか?
どっちにせよ、何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね?
0629名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 09:50:26ID:si/f5P72
話をセルに戻して、今まで敬遠していたシューマンの交響曲でしたが
買ってみたら、なかなか良かったです。
0630名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 21:18:30ID:rFWk/5rC
>何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね?

他人のふりまでして必死だねw
だったらeBayに時々出品される方を狙えば?
↓
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330123697118&ssPageName=ADME:B:SS:US:1

その方がずっと確実。
0631名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 11:39:43ID:Bx2+bgNA
セルのシューマンは録音にバラつきがあるけど全体に
音がシックな感じがするね ガシャガシャしないところが良い
0632名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 15:48:41ID:zvciPS67
オベロン序曲も聴きものだね
0633名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 15:14:08ID:j0vMl5gj
青木さやかで抜いた俺は天才
0634名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 18:08:03ID:XUF+sbLs
>>633
バーカ! 俺はもう6回抜いてるっての
0635名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 04:55:06ID:c+FfUiNn
60年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
セルファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ!
0636名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 18:51:57ID:Qvr7575o
その前に「海軍記念日」だ。
102年前、東郷長官率いる連合艦隊が
対馬沖にバルチック艦隊を迎え撃(ry
・・・・すんません、つい。
0637名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 17:05:57ID:6kNq7NOb
セルの名演奏は何と言ってもドヴォ8!
0638名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:40:33ID:RhIWB3wW
1970年の東京ライヴを聴いて驚愕しますた。
どの曲も実に端正で素晴らしい演奏でしたが、特にシベリウスは溜め息モノ…
クレンペラーやジュリーニが好きなのですが、セルにもハマりそう。
これからこのスレにお世話になります。
0639名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:53:48ID:IQ0/ohxi
SACDで聞くとさらにいいよ
0640名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 06:28:07ID:BmX7j/Zm
>>639
ご指南ありがとうございます^^
1969年ザルツブルク音楽祭ライヴも早速注文しました。ギレリスも好きだし楽しみwktk
ドヴォ8やエロイカも今すぐ聴きたい!またポチりそうです。

セルの指揮からなんとなくカラヤンを連想しました。
端正で気品のある音楽づくりが似ているような気がしまして…
もっと色々なセルの演奏を聴いて比較も楽しんでみようと思います(・∀・)
0641名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:38:16ID:KQJttBx6
セルNYPホロヴィッツでチャイコフスキーの協奏曲第1番のライヴが
ダイソーに100円で売っていましたよ。

買って聞いたんですが素晴らしい良い出来です。
0642名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:46:55ID:B6+DF+9V
これのこと?
だったら、トスカニーニじゃないの?
http://members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/
0643名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 12:19:20ID:j//CX5QK
セルの名演奏はキージェ中尉とブラ3
0644名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 16:30:26ID:i7I68wi8
あとシューマン
0645名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 20:33:21ID:xm+DzD5Y
セルの名演奏は
・東京ライブのモーツアルト第40番交響曲
・ブラームス ハイドンの主題による変奏曲
・ブルックナー 交響曲第8番
徹底的に明晰な演奏は、自ずから清冽な詩情を生むことの典型だ。
0646名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 23:02:29ID:tSnS6eoN
確かにそうだが、セル色が強すぎるという感想もあろう。
0647名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 16:36:22ID:RT0KUNXA
ブルックナーかオリはVPOとの7番持っている。
美しいんだけどセルのよさが発揮されていないんだよな。
セルって構造が強い作品ほどいい演奏すると思うんですけど
皆さんはどう思う?
といってもセルのブル8持っていないので、あまり生意気なこといえないのですが・・・・
0648名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 23:49:36ID:/o7Yj5l7
確かにセルは構造把握については言うことなしだ。
0649名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 05:17:25ID:BjRmkvlS
645 ウィーンフィルを振ったエグモント全曲が抜けてるぞ。
0650世紀末指揮者伝説2007/06/04(月) 18:01:13ID:ZxG0wUqJ
セルは最強指揮者
0651名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 18:47:16ID:J4nw+CDl
645+エグモントくらいの奴が最強のわけないじゃんw
0652名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 07:44:33ID:JEDu7gjj
だから、チャイ4だって言ってるだろうが。
0653名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 12:24:11ID:uTEIbcTH
チャイ5は凄い演奏
0654名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 03:26:54ID:ChwX+B05
セル爺の名盤といったら、聞き始めの70年代はプラ3、80年代はドボ8EMI、
90年代はモツ40、今はマラ4と好みが変化している。
0655名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 20:46:13ID:8F65EJmh
>>647
ブルックナーにとって第八交響曲終楽章コーダで、
既出の四テーマを積み重ねて同時進行させることは、
既出の三テーマを否定して一つのテーマを歌い上げたベートーベンに対する
ブルックナーの渾身の回答といえるだろう。
 人ではなく、神の前における全存在の肯定だ。
だから、積み重ねられた四テーマはそれぞれ観客に明晰に聴こえなければならない。

セル/クリーブランドだけがその課題を成し遂げている。
まさに音楽的良心と技術の高度な勝利といえる。
06566552007/06/06(水) 20:50:44ID:8F65EJmh
× ベートーベン
〇 ベートーベン第九交響曲
0657↑2007/06/07(木) 15:17:12ID:Kwx6coK6
吉田秀和の要約
0658名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 22:08:37ID:4um6CKz6
大事なことを書こう・・

せるたん、たんじょうび、おめ
0659名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 23:49:00ID:0SMcnlt9
>>657
おいらに、いちゃもんをつけるではない。
3行目までは、楽譜を見れば解る客観的事実だ。
4行目もファンなら誰も知っている事だ。
ワーグナーもブラームスもベートーベンの重圧に苦しんだ。

5行目以下はオイラの秀抜な慧眼DR!

吉田ごときの老いぼれなんぞ鎧袖一触。

どーこが、要約なんでありんすかえ?
0660名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 06:14:21ID:QhDrjHp9
セルのブル8ってもう正規ルートじゃ購入できないのかな?
0661名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 15:23:35ID:ch7TQDRD
今のところはできない
0662名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 23:15:57ID:FYSgj6cK
セルのブル8は左側の奥の方でホルンか何かの残響音が
尾を引くように鳴り響くために気になってずっと聴いていられません。
たぶん録音時のミスだと思うのですが、そのために
ソニーも正規盤の再発をしないのだと自分なりに解釈しています。
演奏がとてもいいだけに残念でなりません
0663名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 18:30:16ID:EF+tmjjR
俺にとってはセルは神だぜ!
フルトヴェングラーみたいに録音が悪くないし
演奏の水準が高い!
お前ら!!!!セルが好きなら今すぐオベロン序曲聴け!!!!!
0664名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 23:40:48ID:FFMJmxVw
BBCの第九っていいの?買おうかまよってる。
0665名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 05:05:36ID:vYvueRN2
フォルテが割れるし何よりも演奏が力づく。
いつものセルを期待すると裏切られるよ。
それは決して魅力があると置き換えられる訳じゃない。
怖いもの見たさもあるかもしれないけどやめておいた方がいい。
0666名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 07:29:09ID:7aWWg44I
それでも俺は好きだ。
0667名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 12:32:58ID:x/DL+SHW
そうさ!
セルのCDさえあれば俺は生きていける!
チェリビダッケのCDなんて一枚も持ってないぜ!

と張り切ったのは良いけどあんまり口承しない方が良いな。
0668名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 20:59:10ID:ue1i1BHi
売られた花嫁序曲はムラヴィンのルスランと双璧
0669名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 15:54:11ID:j2th0BCb
それを言うなら「ラコッツィマーチ」IN TOKYOだろ
0670名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 21:41:44ID:sg1X2PAf
やっぱり「管弦楽名曲の夕べ」向きの指揮者さんなんですね、
吉田さんも言ってたようにw
0671名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 14:31:20ID:JRXfCmqc
俺はセルファンだけどジュリーニ・デュトワ・ヴァントファンも兼任している!
みんなはセルのほかに誰が好きよ!?
0672名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 14:59:32ID:3M4MzOfk
オーマンディとボールト
0673名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 15:24:37ID:QaQmA1zc
バルビローリ
0674名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 16:27:56ID:JRXfCmqc
                        _,,,.....,,,_
                       /,rニ三ミミヽ
                    /、_,,,,, ノ`ミミヽ
                      {テ ト�堰@ゞミミヾll
                    〈,、.)、´ィ ヾK}}ハl
                        lr=、j ノ ,ノ-イハリ!
                         ゝ-ーヾ/ヽ/j'Vイ、
                          `ゝソ// ニ三k
\     r:、    n         ∠_ノス/二三三三k
  \    ヽヽっ_j ヽ         // 7'ニ二三三三三l
   \   { iヽ、  j、       // / rァニ三三三三三|
     \,r',ゝ、    〉ヽ、___// /ニ二三三三三三三|
      〈うkー、)ヽ/  /.二二`─' 二三三三三三三三|
      `ー-く ,ノ\ /.三.三.三.三三三三三三三三
0675名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:17:22ID:qTX6zyyQ
トスカニーニ、ショルティ
0676名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:44:47ID:0l4/Msjh
カラヤン
ハイティンク
テンシュテット
0677名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 17:50:36ID:Mjf3VO+f
ジュリーニ
クレンペラー
カラヤン
0678名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 19:03:32ID:4587Todz
カラヤン
クレンペラー
ジュリーニ
ハイティンク
ブロムシュテット
0679名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 19:50:27ID:RaccIL6b
クーベリック
コンヴィチュニー
朝比奈
0680名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 20:42:13ID:HauO8YLY
コーホー
0681名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:08:23ID:EorY72K7
カラヤン
ショルティ
C.クライバー
ジュリーニ
テンシュテット

ならべてみると、ミーハーっぽいなぁw
0682名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:16:13ID:bTR4A5IY

 汚らしいクズ連中の名前を挙げるな!

みんな、エージェントに駒の如く動かされていた連中ばかりだ。

腐っている、日本の社会保険庁のクズ役人連中のようにな。
0683名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:26:13ID:QQh/sPg2
少なくともセルはカラヤンの演奏はお気に入りだった。
1964年ザルツブルクでカラヤンがVPOと凄まじいエレクトラを上演した時、
最前列の真ん中でもろ手を挙げて一際盛大な拍手をしていた男がいたそうな。

その男こそ、セル氏だったとのこと。
0684名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:34:28ID:v2DGd/8o
だって、カラヤン/VPOのオペラって、ほんとにすばらしいじゃない?
0685名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:58:46ID:dkfrPIMH
カラヤンはセルの招きでクリーブランド管を振ってるね。
曲はプロコの5番がメインだった。
クリーブランドからベルリンへ戻ったカラヤンは、BPOとの直後の演奏会に
同じくプロコの5番を選び、リハでBPOをしごいた。
その時カラヤンは当時のBPOのインテンダントだったシュトレーゼマンに
こう言った。
「先日私はセルのオーケストラを振ってきたけど、素晴らしいオーケストラ
だったよ。でもね、君。
それでも私は自分が世界最高のオーケストラを持っていると信じたいんだ。」
0686名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 22:48:42ID:DDzAXJPP
ライナー よくね?
ハイドンはライナー、モーツァルトはセルで聴くのがすき
0687名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 10:09:33ID:ei7TFApY
ライナーいいよ。
思い出した!
ベートーベンの“エロイカ”ライナー/シカゴ響(1954年、モノ)は、
もう超絶的演奏。めちゃくちゃうまい。呆れるばかりだ。
セル/クリーブランドを数段上回る。
ジャケット写真が例によって、苦虫を噛み潰したような睨みつける表情でオケと共に写っている。
まるでアル・カポネのようだ。
0688名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 10:14:27ID:g6nkS+dw
1967年頃ルツェルン音楽祭でもカラヤンとはオケの交換公演をやったらしい
カラ公は50年代にはNYPも振ったらしいけどアメリカ進出は上手く
行かなかったようだね
ユダヤ人に牛耳られてる国でナチス絡みではちょっと無理だったか
0689名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 11:23:55ID:qK/Lxm4h
セルやライナーのような筋肉合奏能力追求だけの
音楽を見失った国にカラヤンは相応しくない。
0690名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 11:32:46ID:tjX7pHQJ
米オケは栄光のドイッチェ・グラモフォンと契約できずに糞録音のせいで損していただけ。
70年代から小澤、クーベリック、ヨッフムなどとDGに録音していたボストン響だけは
日本の評論家からも「ドイツ的」「ヨーロッパ的」(これを日本の評論家が言うときはそれだけで
賛辞である)と評されていた。
0691音楽偏差値2007/06/15(金) 13:12:39ID:0yNE8S4N
セル78ライナーB方式78
オーマンディ72
カラヤン70

みんなも指揮者に音楽偏差値付けてみて!
0692名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 13:32:27ID:ei7TFApY
オーケストラ・トレーナーと言う意味では
マジャール系が他を圧倒する。
セル、ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティ、フリッチャイ・・
みんな凄腕の連中だった。
 ハンガリーの何に秘密があるのかねえ。
0693名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 17:25:54ID:qK/Lxm4h
そうそう偏差値指揮者、セルやライナーはw
0694名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 20:26:02ID:Q6muolUW
偏差値高いのが誉め言葉じゃないからなあ
0695名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 08:32:40ID:2D0yhUk5
ただ、異常なまでの偏差値主義者ではあると思う。
ラトルあたりは適当に勉強やって適当に東大入っちゃうみたいな優等生って感じだけど、
セルの場合は一日26時間勉強して自分で大学を作ってしまうような狂気があるw
その狂気じみた糞糞糞真面目さに俺は惹かれるwwww
0696名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 10:22:29ID:uRBOlnFD
おもわず東大通の絵で思い浮かべてしまったジャマイカwwwww
0697名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 10:30:50ID:6aNQnBv5
小林研一郎38

偏差値って0点でも30はつくんだお!
0698名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 18:21:25ID:DKDSkUVL
>>664

クリーヴランドほど精錬されてないけどね

ラスト、ヒートアップしすぎて崩壊しかけるが、
うまくなだれ込んで、ブラヴォー。

俺はかなりいいと思う。買いなさい。
ベト8聴きたくて買ったんだけど、9のが掘り出し物だった。
0699名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:01:02ID:kYYsEGSE
>>697
どこでつかんだガセネタかわからんが
偏差値はマイナスすらあり得る
0700名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 10:30:52ID:ZjNtcm6I
>>698
同意。
エキサイティングっていう観点からだけ見れば、セル&POの第九はベスト。
0701名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 13:21:09ID:znVyqoFc
>>692
ハンガリーというと東欧でもウィーン文化の影響の強い所だ。
チェコというとリアルタイムでモーツァルトを理解した聴衆の国というイメージがある。

俺の好きな指揮者が、ベーム以外は、セル、ライナー、クーベリック、アンチェル
と東欧系が多く、マタチッチも好きな方なので、東欧系指揮者の特徴というのは
興味のあるところです。
0702名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 16:36:39ID:IVHsHZ5k
セルイズナンバー1
0703名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 07:04:45ID:G2IRZvao
セル好きなヤシには共通点あるな。
個人
0704続き2007/06/19(火) 07:06:04ID:G2IRZvao
のHPみると分かる。
0705名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 09:15:07ID:KwxgJ/0J
ゆんぐ様とか
0706名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 12:31:48ID:dzb4yO8O
ユング君とかいって何様だよ
セルの音楽愛好している奴、みんながみんな吉田秀和みたいな物の見方するわけじゃないんだな。
0707名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 13:12:02ID:dzb4yO8O
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0708名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 22:24:49ID:ZxoVFP85
久しぶりにセル/COのブラームス3番、ハーリ・ヤノーシュ、
キージェ中尉を聴いてみた。どれも定評のあるものばかりだけど、
やはり流石だ。
一般的に言われる情感のようなものは乏しいかもしれないが、オケ
の精度の高さが音楽性に昇華されている好例だと思う。
ショルティ/CSOもあれはあれで見事だが、あんなにオケの機能性が
目立つわけでもなく、もっとさりげない。
CBSの録音は予想以上によく、晩年のEMIのものより好きだ。
0709名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 18:52:56ID:Tws0ax1V
キージェは無駄がないよね。
ブラームスの3番やドヴォルザークの8番は仕上げが細かいし立派だね。
0710名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 01:35:51ID:AfsX0w+m
セルの録音が全部「キージェ」位良かったら歴史がちょっと違ってたかもね
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