【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
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0001名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa過去スレ
ジョージ・セル 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル=クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0516名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:25:20ID:Il8JvUze0517名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 19:30:30ID:7tIsxU2J丁寧でいい。
0518名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:52:39ID:jqhKT+Kcブックオフとかでよく売ってるソニーのシリーズ物のCDの31号、
セルのブラ1なんですけど、これの録音はいつでしょうか?
CD本体にもパッケージにも書いてないです・・・。
65年と75年に録音しているようなんですが。
0519名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:55:42ID:VHZ0yiFW誤爆ですよ。
0520名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:45:57ID:jqhKT+Kcブラ1はソニーの65年だけですか?
0521名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 07:07:36ID:MoR4FcXU>ドヴォルザーク:交響曲第8番
>クリーブランド管でジョージ・セルの副指揮者を勤め
繋がりでした。
0522名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 15:09:09ID:NuydgEyw0524名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 00:45:50ID:8PvfEv1Qちょっとびっくりした。
0525名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:01:28ID:GihEgyWJ0526名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 19:45:12ID:JAD3dY5p0527名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:33:13ID:h1coyuFz0528名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 15:01:02ID:Q7cvXRkbこれってなかなかできない仕事じゃないかな?
0529名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 22:08:29ID:PUdvvxhg聴き手が聴いて推し量れる程度の「精神性」を忌避するところにセルの美学がある自分は思うけど…
0530名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 22:49:44ID:24U1QRnY0531名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 00:03:19ID:9Kyx3pyO0532名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 07:52:53ID:uWd4QvzQセル・クリ
ライナー・シカゴ
オーマン・フィラ
ボストン
ニューヨーク・バンスタ
0533名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 07:54:45ID:U8/Pc/+T0534名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 08:00:45ID:2YYagNcbパーフェクト・スープレックスはただのフィッシャーマン・スープレックス・
ホールドであるといえよう。
ていうか最近の選手は技をもっと大切に汁
0536名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 13:19:59ID:CE6Wzk8u0537名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 12:54:03ID:x01zeRnThttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
自分がガンに侵されて死期が近いことを自覚していたかかわらず、
平常心で日本公演を行ったセルを、「禅家の高僧のような境地」と評したのが
小石忠雄だった。
随縁且従容
0538名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 20:21:19ID:6S3Nh9udセルの指揮ぶりは、あらかじめリハーサルで打合せた通りの強弱を、寸分の
狂いもなく指示するような頗る機械的なもので、ぼくの心はすっかり白け、セルの
演奏家としての限界を感じないわけにはゆかなかった。」と書いた批評家としての
ぼくの鑑識力は、小石のそれなどとは比較にならぬ高みに達していたといえよう。
0539名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 16:55:06ID:uEAJWqeM「良い」って云ってる評を読んだのは吉田(世界の指揮者)が初めてだったんだが
あとは >>538 の機械的とかスケールがないとか所詮職人とか、そんな評ばっか。
お陰さまで学生の頃は全く触れもせず、真剣に聴くようになったのは割合最近のこと。
・・・しかし70年来日公演Liveを聴いてみて思うんだけど、
これナマで聴いて(褒めないまでも)クサす神経ってのはどうなんだろう。
なんか恣意的な意図でもあったんかな。
0540名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 18:20:59ID:lxjkJYD0アメリカ製の、技術が完璧なものを見せられると(聴かされると)
技術が完璧というだけで、心情的につい反発してしまってたんだよ。
わしらが若い頃も、「アメリカ人にクラシックが演奏できる筈が無い」なんて言っていた訳知りな香具師が居たしな。
0541名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 18:34:51ID:UnVq4erc嬉しいやら悲しいやら何とも言いがたい。
0542名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:01:14ID:Bj32z9Rx完全とかそれだけで音楽にふくらみがない、まさに時代の限界を感じさせる指揮者だ。
このような精神的体育会系が豊かになった日本で流行らなくなったのは喜ばしいことだ。
0543名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:44:55ID:lxjkJYD0ショルティ、レヴァイン > セル
ですか?
0544名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:50:31ID:2qs1ubzc0545名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 23:44:45ID:GNiXw8+yアメ公がクラシックだってさwみたいな。
んじゃあ日本人は無条件にOKなのかと。
朝比奈を激賞してるのは矛盾しないのかと。
まあ雑誌やレコード会社の提灯持ちに何言ってもしょうがないけど。
0546名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:06:55ID:nHSS2411そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。
0548名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 07:59:50ID:Nn3DwNzWカルロス・クライバーなんてベームやクーベリックレベルだよ。
そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。
といじると、100パーセント同意できるコメントになるんだけどねえ。
セルは今聴いても、やっぱり超一流。
0550名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 08:39:47ID:FkwDdr+iで共演した時オケがミスをやらかした。そのあと同じパッセージ
をそのとおりに弾くと、こちらを向いてニヤリとしたよ。」
昔ロストロポーヴィッチについて書かれた本にこんな記述があったのを思い出した。
合掌
0551名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 09:04:07ID:bGNkRawaNHKなんて完全無視状態だったような記憶あり。
一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。
だから、セルの来日演奏の録画も消しちゃったんだよね。>NHK
0552名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 11:44:57ID:QEprEUZzBSフジでマルケヴィッチ日フィルの「エロイカ」をたまにやるけど
日付を見るとセル公演の数日前後、まだその余韻が聴けるような気がする
あの番組は再放送ばっかりだからまだまだ接する機会があると思うよ
ってちょっと悲しすぎるか NHKのバッキャロウ!!
0553名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:42:20ID:0aS+k0s7昔の人は、旨いこと言ったもんだ。
0554名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 16:11:15ID:UZ6Ee3/Vその少し後の世代になってくると違うんだろうけど。
俺は'90年代初期に大学生で、よく生協の本屋で音楽の友社が出している本やら
ドナルド・キーンの著書とか立ち読みしていて、
前者の本ではよくセルの名がいい意味で挙がっていた。
0556名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 19:15:19ID:VvmPUTqJ0557名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:09:53ID:nHSS2411その事実を否定する奴に送る言葉↓
>一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。
0558名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:31:31ID:z1SLoFts0559名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:25:43ID:0aS+k0s70560名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 00:27:50ID:JBN3aFZt0561名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 00:50:09ID:VkjbMfqb0562名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 11:13:22ID:qY2dph3z0563名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 19:02:17ID:9dFVZtjpなれなれしい!
0564名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 20:12:17ID:DEuoOVxC| ノ ヽ
/ ● ● | クナ── が来たといえよう!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
0566539
2007/05/01(火) 23:06:06ID:O8Kd19ZS言われてみればそうだよねぇ、活字メディアに「セル讃」が載り始めたのは
たしかに90年代初期くらいだったよね。
もっとも俺がキーン(レコ芸にも連載してた)の文章を読んだのは、
もう少しあとだったんだが・・小生が大学生だった時期は、貴方の少し前(80年卒業)
そのころの、まぁ昔話と思ってください。
しかし70年代のレコ芸、むしろ、今あったら読んでみたいと思う。
きっと大笑いすると思うな・・・・もおボロクソだったんですよ。
0567名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 23:27:16ID:Ar8ensli当時図書館で昔の本漁ってもそんな感じだったと記憶している。
当の吉田の本にセルのコンサートについての否定的な文があって
むしろそれを新鮮に感じたくらいだ。
もう、無視されていたモノを再評価できる俺はエライ!調はウンザリです。
0568名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 23:33:14ID:T28Ee7GRセルなんてゴミ扱いだったよな。
0569539
2007/05/02(水) 12:15:59ID:5jYBSR0a>>539 をもっかい良く読んでくんないかな。
評価されてなかったから、その影響をモロに受けちまって
触れる機会を逸してたという、むしろ恥ずかしい話をしたつもりなんだけどね。
真剣に聴くようになったのは最近のことだ、って書いてるでしょ?
いや、こんなことわざわざ書くと、廻りの迷惑だってことは承知してるんだけど
>無視されていたモノを再評価できる俺はエライ
こんな輩は俺も虫酸が走るんで(貴方と同じだよ)、そこは判って欲しい。
じゃ、またROMに戻ります。さいなら。
0570名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:56:37ID:fhNBHzJZそれだとわけわからんぞ
0571名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:33:04ID:swmlIXUG0572名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 11:40:12ID:9vT2tk1kこりゃ、タマラン!
0573名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 16:05:01ID:LPKPnenW0574名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:21:00ID:0Y2tc7Hc0575名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 13:25:50ID:Bki57rmb/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ バルトークをきいたが史上最低最悪だったといえよう…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
0576名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:19:47ID:7e9zPo5e0578名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:58:34ID:5V9OSlj50579名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 06:05:17ID:OEDR1Uxaそう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。
そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。
0580名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 14:56:45ID:tpJVrYCi0581名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 20:52:13ID:FOsn7x1l0582名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 11:49:25ID:RoSqaiwdセルファンってこんなアホばっかりなのか
0583名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 19:03:01ID:QPtfngmX0584名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 20:06:12ID:Tcxebv5rでも俺はヘタレ・・・・・・・・・・・・
0585名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 12:23:39ID:ypnHDgt60586名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 12:47:46ID:OJldFKKRいただけなかった。スラブ舞曲集は秀逸だけど
0587名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 20:12:45ID:EbrLXiRk0588名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 19:39:38ID:7Qpe1Dyh何故だい?
0589名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:00:32ID:UltalaqU2.名前がおめでたい
3.吉田爺がけなした
0590名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:13:27ID:7Qpe1Dyh名前は国によってはエフゲニーやオイゲンとも読む
世界の名指揮者セルの項目で吉田爺が表面だけと言った
オーマンディ可哀想
0591名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:48:52ID:yquL4wOl眼光の鋭さを見てないな?
0592名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:03:57ID:yzzVkbEN聴いたが、あまり良いとは思いませんでした。
何せ、低音が薄い、木管がおとなしい。
チャイコには不向きなんですかね>セル
0593名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:16:28ID:lOHJj44f0594名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:29:40ID:yzzVkbENクラのミストーンしか覚えていません。
てか、セル指揮のチャイコフスキーの魅力ってどこ?
0595名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:43:12ID:PAUEfaA/ここは常連の贔屓の引き倒しスレ、一見のマジレスさんは困るんですよ。
店主軽薄
0596名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:52:09ID:yquL4wOlチャイ4は爆演、一度聴いてご覧。
0597名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:54:51ID:ozt9iOt7ソニー聴いたのだけどカラヤンBPOの方が好きかな、と思ったりしたので。
0598名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:21:26ID:/FwqNwpP>>589
たいへんよくできますたw
0599名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 08:09:45ID:V7wfhgRe>ここは常連の贔屓の引き倒しスレ
そうでしたか。オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護も、それで納得できます。
0600名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:48:04ID:yN77xk1S>セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第1番
セルヲタの俺もこの録音はあんまし好きじゃない 録音変杉
手に入りづらいかもしれないけど、セルNYPホロヴィッツのライヴが凄い
モノだけど音は結構良いし、これ聴いちゃうと他の演奏が物足りなくなる
0601名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 13:42:06ID:TjFSJfIGお前真性のヴァカだなぁ。
阪神ファンはどんなに負け続けても阪神を応援するもんだ。
「負けたら、ファン止めたら?」なんて言えるもんなら言ってみろや。
この場合でもファン心理を理解出来ないお前の方が、
どれほどヴァカか、良くわかるだろ?
0602名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 16:31:21ID:FZLOICY0それこそ阪神ファンのひいきの引き倒しじゃないのか?
そっくりそのまま言葉をお返しするよ。
作曲家というだけで無条件に信奉することは、バルトークにとっても心外だと思うがね。
0603名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:14:35ID:TjFSJfIG0604名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 18:17:29ID:uAnkxMb6セルだろ、実業団レベルの指揮者じゃん。まさに「贔屓の引き倒し」w
0605名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 18:27:14ID:VNAUF+IE0606名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:20:06ID:uAnkxMb6その言い方はうまいね、カラヤンとセルがあたかも同じレベルにあるかのような錯覚を起こさせる(同じカタカナだし)
ここで文中からカラヤンを抜かすと「セルも大野和士に比べたら名指揮者って事で」となり、かなり多くの人が
「おいおい、それはないだろう」という反応が予想される。 正直セルは大野と同レベルだろ。
0607名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:34:31ID:2Cm82Wxg失礼な。
ヨーロッパでのキャリアを比較すれば
どう考えても大野の方が上だろ、マジで。
0608名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:46:40ID:VNAUF+IE0609名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 22:13:35ID:ODoIWNIV0610名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 11:38:52ID:zLAC6Fca0612名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 16:50:15ID:q1w8VvvK0613名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 17:16:27ID:TI5/bTU3不幸な人が増えてるんだろうか?
夕立の中、セルのブラ2を聴いてみる。
なかなか良い。
0614名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:30:09ID:VqamXoxIセルのブラ2聴いてない。今度聴いてみよう。
こっちは、休日の朝ということでアンダ演奏のモーツァルトのピアノ協奏曲8番9番と、
セルが指揮している協奏交響曲(ヴァイオリンとヴィオラのための)を聴いていた。
セルのモーツァルトというとクラ協もよいのだが、友達にCDを貸したまま返ってこない。
0615名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:20:01ID:BrU41BZ7再販売しないかな。
0616名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 20:34:32ID:tSIkMIybピアニストのせいも録音のせいもあるが、また終盤にセルの
テンペラメントが垣間見えるも、やっぱりどこかよくない。
だが、この曲でセルが残した録音では一番音がよいのは確か。
第2楽章の涼しさはよい。
>>613 に倣えば、「朝立のなかセルのチャイコンの第2楽章を
聴いてみる・・・ちちくりあう夢想に遊べる」。
以上。
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