トップページ⇒classical
1001コメント288KB

【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0494名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 19:08:51ID:AfA4QIhJ
セルは名指揮者
この事実は揺るがない
0495名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:55:29ID:B4+gWrWD
>>493
続きが書いてないぞ。


その後の両オケの凋落まで書いてこそ正しい情報。
0496名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 11:59:56ID:0ZD6CALK
凋落って、その後任指揮者の時が実力的に両オケの黄金時代だった。
0497名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:20:57ID:V9kbxK0Q
ロジンつき、セルがこねし栗ぶら餅、座りしままに食ふはマゼール
0498名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:24:20ID:KzmXvj5B
>黄金時代だった。

なんだ、ちゃんと分かってるから過去形なんじゃんｗ
0499名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:29:55ID:er/gu0i4
マゼールがくるとオケが荒れるんだよ！
0500名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:38:09ID:pi1K7U0R
オケコンをカットするからスレが荒れるんだよ！
0501名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 13:31:34ID:V9kbxK0Q
クーセヴィつき、ミュンシュがこねしボストン餅、寝たまま食らうはセイジオザワ
0502名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 14:14:12ID:NJ9E0tZe
山田君、>>501に座布団3枚
0503名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 22:07:57ID:J+oBv7Dz
まさに黄金の国ジパングからの使者セイジの時代が黄金期
ちなみにSM業界では黄金はうんこを指します
0504名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 02:30:11ID:nr0tdDJE
セイジはバンスタのいるＮＹか、セルのいるクリーヴランドか迷って、
セルは怖いからバンスタのとこに行ったんでしょ？正解やね・・
0505名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 14:20:16ID:A8jMl7Pb
小沢たたけば通と思ってるのも厨臭いな
0506４６６2007/03/18(日) 18:40:44ID:PRo6Fayw
あ〜仕事とはいえ一日中勉強はキツイ！！！
セルの指揮したヨハン・シュトラウスでも聞いてモチベーション維持！！！
0507名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 21:05:10ID:lpnVPHSi
バンピーヤ！！！
0508名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 11:25:45ID:0BNJ6PUm
ギレリスとのベートーヴェン協奏曲全集が欲しいのですがもう売ってないのですか?
廃盤なら中古盤屋を探すしかないかな。
0509名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 15:22:47ID:ZZMWO7l/
外版で売ってるよ！
0510名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 19:59:42ID:sCc2Ebl1
>>508-509
Double Forteで出てたのに消えたな。
でも、少し待てばGeminiでちょっと割高になって出てくるさ。きっと。
0511名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 16:34:54ID:7dRNQ/iy
卸売り市場（常時競る）ｗ
0512名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 19:22:27ID:u0dL0n2E
バンピーヤ
0513名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 19:28:15ID:dqY7Sexb
バンピーヤ
0514名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 16:21:25ID:AZdTCGcY
さっきセルのグレート聞いたけど感動した
0515名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 21:28:55ID:GVbAPOk9
mmyj,y,j
0516名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 23:25:20ID:Il8JvUze
保守
0517名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 19:30:30ID:7tIsxU2J
マティアス バーメルト N響　NHK-FMにて放送中。
丁寧でいい。
0518名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 22:52:39ID:jqhKT+Kc
The Great Collection Of Classical Musicっていう
ブックオフとかでよく売ってるソニーのシリーズ物のCDの31号、
セルのブラ１なんですけど、これの録音はいつでしょうか？
CD本体にもパッケージにも書いてないです・・・。
65年と75年に録音しているようなんですが。
0519名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 22:55:42ID:VHZ0yiFW
>>517
誤爆ですよ。
0520名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 23:45:57ID:jqhKT+Kc
すみません、70年に死んでたんですね。。。
ブラ１はソニーの65年だけですか？
0521名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 07:07:36ID:MoR4FcXU
>>519

>ドヴォルザーク：交響曲第8番
>クリーブランド管でジョージ・セルの副指揮者を勤め

繋がりでした。
0522名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 15:09:09ID:NuydgEyw
モノラル時代の復刻が何枚かでていますが、どうよ？
0523名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 17:40:42ID:F+PUy8YA
>>522
モーツァルト41番ライブ聞いたけどおもろかったよ
ごりごり押しまくりでまるでベートーベン
0524名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:45:50ID:8PvfEv1Q
ディスクがPSのディスクみたいに真っ黒だったね。
ちょっとびっくりした。
0525名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:01:28ID:GihEgyWJ
セルの一世一代の演奏はやっぱドヴォ８
0526名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 19:45:12ID:JAD3dY5p
あ
0527名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 18:33:13ID:h1coyuFz
い
0528名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 15:01:02ID:Q7cvXRkb
セルってアメリカのオーケストラで演奏しても精神性が感じられる。
これってなかなかできない仕事じゃないかな？
0529名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:08:29ID:PUdvvxhg
精神性を持ち出すと話がややこしくなりまっせ。
聴き手が聴いて推し量れる程度の「精神性」を忌避するところにセルの美学がある自分は思うけど…
0530名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:49:44ID:24U1QRnY
ミスター・パーフェクトはカート・ヘニング以外認めない。
0531名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 00:03:19ID:9Kyx3pyO
セルも好きですが、同じくアメリカで活躍したライナーも良いと思います。
0532名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 07:52:53ID:uWd4QvzQ
６０年台アメリカオケの指揮者を精神性の高い順に並べよ。
セル・クリ
ライナー・シカゴ
オーマン・フィラ
ボストン
ニューヨーク・バンスタ
0533名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 07:54:45ID:U8/Pc/+T
スコアを勝手に改変するバカは精神性ゼロといえよう。
0534名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 08:00:45ID:2YYagNcb
>>530
パーフェクト・スープレックスはただのフィッシャーマン・スープレックス・
ホールドであるといえよう。
ていうか最近の選手は技をもっと大切に汁
0535名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 13:12:43ID:1g2tlNBD
>>533
そうなるとほとんどの指揮者は精神性ゼロになるが
0536名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 13:19:59ID:CE6Wzk8u
精神性というのは数値化して高い低い言えるものではないと思いまーす
0537名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 12:54:03ID:x01zeRnT
精神性はこっちのスレでやれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

自分がガンに侵されて死期が近いことを自覚していたかかわらず、
平常心で日本公演を行ったセルを、「禅家の高僧のような境地」と評したのが
小石忠雄だった。
　　　　　　　　　　　　　　　随縁且従容
0538名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 20:21:19ID:6S3Nh9ud
同じエロイカを聴いて、「第二楽章で一段階づつ（ママ）音量を弱くしてゆくときの
セルの指揮ぶりは、あらかじめリハーサルで打合せた通りの強弱を、寸分の
狂いもなく指示するような頗る機械的なもので、ぼくの心はすっかり白け、セルの
演奏家としての限界を感じないわけにはゆかなかった。」と書いた批評家としての
ぼくの鑑識力は、小石のそれなどとは比較にならぬ高みに達していたといえよう。
0539名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 16:55:06ID:uEAJWqeM
んだよねぇ、昔のヒト（昭和一桁生くらい）には概して評判悪かったよねえ、この人。
「良い」って云ってる評を読んだのは吉田（世界の指揮者）が初めてだったんだが
あとは　>>538 の機械的とかスケールがないとか所詮職人とか、そんな評ばっか。
お陰さまで学生の頃は全く触れもせず、真剣に聴くようになったのは割合最近のこと。
・・・しかし70年来日公演Liveを聴いてみて思うんだけど、
これナマで聴いて（褒めないまでも）クサす神経ってのはどうなんだろう。
なんか恣意的な意図でもあったんかな。
0540名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 18:20:59ID:lxjkJYD0
日本はアメリカに物量で戦争で負けて、その恨みだと思うんだが
アメリカ製の、技術が完璧なものを見せられると（聴かされると）
技術が完璧というだけで、心情的につい反発してしまってたんだよ。
わしらが若い頃も、「アメリカ人にクラシックが演奏できる筈が無い」なんて言っていた訳知りな香具師が居たしな。
0541名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 18:34:51ID:UnVq4erc
俺が精神性とか言い出したらスレが伸びた。
嬉しいやら悲しいやら何とも言いがたい。
0542名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:01:14ID:Bj32z9Rx
ショルティやレヴァインのように音楽家としてもう一つ上の仕事を残してほしかったね。
完全とかそれだけで音楽にふくらみがない、まさに時代の限界を感じさせる指揮者だ。
このような精神的体育会系が豊かになった日本で流行らなくなったのは喜ばしいことだ。
0543名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:44:55ID:lxjkJYD0
うあ、
ショルティ、レヴァイン　＞　セル
ですか？
0544名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:50:31ID:2qs1ubzc
釣りでしょ。
0545名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 23:44:45ID:GNiXw8+y
今でも屈折したおっさん多いよね。
アメ公がクラシックだってさwみたいな。

んじゃあ日本人は無条件にＯＫなのかと。
朝比奈を激賞してるのは矛盾しないのかと。

まあ雑誌やレコード会社の提灯持ちに何言ってもしょうがないけど。
0546名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 04:06:55ID:nHSS2411
セルなんてベームやクーベリックレベルだよ。
そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。
0547名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 07:22:21ID:dDZnZeno
>>546
あなた、基準が厳しいねえ。
0548名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 07:59:50ID:Nn3DwNzW
>>546 を、たとえば

　カルロス・クライバーなんてベームやクーベリックレベルだよ。
　そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

といじると、１００パーセント同意できるコメントになるんだけどねえ。
セルは今聴いても、やっぱり超一流。
0549名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:12:19ID:nHSS2411
>>548
あなた、人生厳しいねえ。
0550名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 08:39:47ID:FkwDdr+i
「セルは決してユーモアを解さない人物ではなかった。ドヴォコン
で共演した時オケがミスをやらかした。そのあと同じパッセージ
をそのとおりに弾くと、こちらを向いてニヤリとしたよ。」

昔ロストロポーヴィッチについて書かれた本にこんな記述があったのを思い出した。
合掌

0551名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 09:04:07ID:bGNkRawa
メトロポリタン歌劇が1975年に初来日したときでも、
NHKなんて完全無視状態だったような記憶あり。
一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。

だから、セルの来日演奏の録画も消しちゃったんだよね。>NHK
0552名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 11:44:57ID:QEprEUZz
あの時は急遽小一時間の「椿姫」が放送されますたよん

BSフジでマルケヴィッチ日フィルの「エロイカ」をたまにやるけど
日付を見るとセル公演の数日前後、まだその余韻が聴けるような気がする
あの番組は再放送ばっかりだからまだまだ接する機会があると思うよ
ってちょっと悲しすぎるか　NHKのバッキャロウ！！
0553名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 14:42:20ID:0aS+k0s7
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏・・・

昔の人は、旨いこと言ったもんだ。
0554名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:11:15ID:UZ6Ee3/V
>>539
その少し後の世代になってくると違うんだろうけど。
俺は'90年代初期に大学生で、よく生協の本屋で音楽の友社が出している本やら
ドナルド・キーンの著書とか立ち読みしていて、
前者の本ではよくセルの名がいい意味で挙がっていた。
0555名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:12:54ID:UZ6Ee3/V
>>546ってもしかしてモーツァルトをあまり聴かない人？
0556名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 19:15:19ID:VvmPUTqJ
一流の指揮者ってアーティストだから、誰もが納得するような演奏は基本的には有り得ないよ。CDやコンサートの売上で結果でどうこう言うのは簡単だが。
0557名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:09:53ID:nHSS2411
どう考えてもセルがレヴァイン以下の指揮者であるのは自明、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ！

その事実を否定する奴に送る言葉↓

＞一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。　
0558名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:31:31ID:z1SLoFts
どうでもいいけど、ID:nHSS2411って、一日２ちゃんに張りついてんのか？ｗ
0559名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:25:43ID:0aS+k0s7
だって、連休だし、家で２ちゃんねるが一番安上がりレジャーじゃ！ｗｗｗ
0560名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:27:50ID:JBN3aFZt
トスカニーニ/NBC、セル/CLO、ショルティ/CSOが好きなオイラが来ましたよ。
0561名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:50:09ID:VkjbMfqb
↑どうぞそのまま通り過ぎてあっちへ逝ってください。　＞オイラさん
0562名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 11:13:22ID:qY2dph3z
クナとワルターが好きなぼくが来たといえよう。
0563名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 19:02:17ID:9dFVZtjp
なにがクナだよ！
なれなれしい！
0564名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:12:17ID:DEuoOVxC
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クナ── が来たといえよう！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
0565名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 22:24:51ID:e651r3Op
>>564
ちょっとウケタｗ
05665392007/05/01(火) 23:06:06ID:O8Kd19ZS
>>554 resありがとう。
言われてみればそうだよねぇ、活字メディアに「セル讃」が載り始めたのは
たしかに90年代初期くらいだったよね。
もっとも俺がキーン（レコ芸にも連載してた）の文章を読んだのは、
もう少しあとだったんだが・・小生が大学生だった時期は、貴方の少し前（80年卒業）
そのころの、まぁ昔話と思ってください。
しかし70年代のレコ芸、むしろ、今あったら読んでみたいと思う。
きっと大笑いすると思うな・・・・もおﾎﾞﾛｸｿだったんですよ。
0567名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 23:27:16ID:Ar8ensli
俺の記憶のある８０年代から活字媒体はセルマンセーだったが？
当時図書館で昔の本漁ってもそんな感じだったと記憶している。
当の吉田の本にセルのコンサートについての否定的な文があって
むしろそれを新鮮に感じたくらいだ。
もう、無視されていたモノを再評価できる俺はエライ！調はウンザリです。
0568名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 23:33:14ID:T28Ee7GR
大木正興や志鳥英八郎、コーホーがレコ芸で月評やってた頃は
セルなんてゴミ扱いだったよな。
05695392007/05/02(水) 12:15:59ID:5jYBSR0a
>>567 (=566)
>>539 をもっかい良く読んでくんないかな。
評価されてなかったから、その影響をモロに受けちまって
触れる機会を逸してたという、むしろ恥ずかしい話をしたつもりなんだけどね。
真剣に聴くようになったのは最近のことだ、って書いてるでしょ？

いや、こんなことわざわざ書くと、廻りの迷惑だってことは承知してるんだけど
＞無視されていたモノを再評価できる俺はエライ
こんな輩は俺も虫酸が走るんで（貴方と同じだよ）、そこは判って欲しい。
じゃ、またROMに戻ります。さいなら。
0570名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 17:56:37ID:fhNBHzJZ
名前欄に539＝566と書いてくれ
それだとわけわからんぞ
0571名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 18:33:04ID:swmlIXUG
話がこじれたがセルは名匠って事で解決！！！
0572名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 11:40:12ID:9vT2tk1k
ひまをもてあました団塊ゴミが増えた。

こりゃ、タマラン！
0573名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 16:05:01ID:LPKPnenW
これまでのこのスレの情報からしてそうではないようだが
0574名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 20:21:00ID:0Y2tc7Hc
セル万歳！！！
0575名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:25:50ID:Bki57rmb
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　バルトークをきいたが史上最低最悪だったといえよう…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
0576名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 22:19:47ID:7e9zPo5e
セル＞バルトーク
0577名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 07:48:39ID:3YbN1WYA
>>575

>>268
0578名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 12:58:34ID:5V9OSlj5
でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない
0579名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 06:05:17ID:OEDR1Uxa
>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。

そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。
0580名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 14:56:45ID:tpJVrYCi
俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする
0581名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 20:52:13ID:FOsn7x1l
セルは正しい。あれでいい。
0582名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 11:49:25ID:RoSqaiwd
>>578-581

セルファンってこんなアホばっかりなのか
0583名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 19:03:01ID:QPtfngmX
アホと言うよりも目利き
0584名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 20:06:12ID:Tcxebv5r
セルは自分に厳しい
でも俺はヘタレ・・・・・・・・・・・・
0585名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 12:23:39ID:ypnHDgt6
セルは名指揮者
0586名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 12:47:46ID:OJldFKKR
セルのハンガリー舞曲を聞いたけど、さすがにあれは
いただけなかった。スラブ舞曲集は秀逸だけど
0587名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 20:12:45ID:EbrLXiRk
セルはハンガリー舞曲の録音は遺してない。ブラームスのCDに入ってるやつはオーマンディの指揮です。
0588名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 19:39:38ID:7Qpe1Dyh
オーマンディ、ハンガリー系なのにセルやライナーみたいな評価されてないね！
何故だい？
0589名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:00:32ID:UltalaqU
１．顔が怖くない
２．名前がおめでたい
３．吉田爺がけなした
0590名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:13:27ID:7Qpe1Dyh
顔が怖くないｗ
名前は国によってはエフゲニーやオイゲンとも読む
世界の名指揮者セルの項目で吉田爺が表面だけと言った

オーマンディ可哀想
0591名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:48:52ID:yquL4wOl
>>589
眼光の鋭さを見てないな？
0592名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:03:57ID:yzzVkbEN
セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番を
聴いたが、あまり良いとは思いませんでした。
何せ、低音が薄い、木管がおとなしい。
チャイコには不向きなんですかね＞セル
0593名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:16:28ID:lOHJj44f
５番を聴いてから判断しる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています