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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル=クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0352名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:43:42ID:lBR5+Ku1
>>351
君にはセルは難しいのだろうねw
0353名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:45:16ID:lBR5+Ku1
少しだけマジレスしてみると、セルの音楽がとても狭い世界だったら
カラヤンがセルに敬意を払うことはあるまい。
0354名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 18:09:21ID:NcOURAbC
まあ、高嶋のバイオリンとかが広い世界なんだろう…
0355名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 18:48:38ID:wGxZ3/Dr
ゲルマン系のカラヤンがユダヤ系のセルに敬意を払うって?(ぷっ。
0356名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 20:35:10ID:MUilBID+
カラヤンはゲルマンじゃないよ。
0357名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:45:53ID:TeenXnBo
じゃあカラヤンはバーンスタインのこともバカにしてたの?
0358名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:54:01ID:/aden8Xx
ラテン系のブレーズはセルに敬意を払ってるな。
もしかして指揮自体というよりクリーブランドを忍耐強く育てていったことに
ついてなのかもしれんけど。
カラヤンの娘はブレーズのおっかけらしいね。ホモなのに。
0359名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:09:56ID:QRWI80di
ドイツもこいつもホモだな
0360名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:13:07ID:3zVwWRbE
カラヤンは万博のときにセルのもとを訪れ一度クリーヴランドを振ってみたいと話している
カラヤンの尊敬する指揮者はトスカニーニ、サバタ、セル。共通するものがあると思う。
0361名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:49:31ID:j/XJcrfs
なんか雲行き怪しくなってきたな
0362名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:49:05ID:T2ZsZKmX
いろんなメディアの情報をまとめていると、
カラヤンがポジティブに評価していたのは、セル、ジュリーニ、クライバー。

クライバーには例の「冷蔵庫に食い物がなくならないと・・・」
の皮肉があるが、才能あるんだから、働け!ってことかな。
この俺様があくせく世界中を(ry
ってトコでしょ。

セルへの敬意はいろんなところで見かけるけどね。
0363名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:55:10ID:0qNJUr+X
↑凄い理論ですね。思わず笑ってしまった・・・
0364名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:25:04ID:HaoKUiCN
カラヤンが尊敬する指揮者はオットー大帝!
0365名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 18:35:49ID:cXujIHBy
セルのグレートはグレート
0366名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:09:17ID:vNDDGlZI
皆様にお聞きしますだ、
セルのベト3、5、8番を探しているんだけど、何処さで売っているべか
チョックラ、おしえてくんろ。

レコードは良かったが、このソニーのCDは糞に近そう、心配だ。
0367名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:12:42ID:cXujIHBy
ベートーヴェン全集買えば
あと5番はシベ2とのカップリングで1000円で売ってたじょ
0368名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:22:12ID:0wa6mtxe
俺のチンコもセル並にパーフェクト
0369名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:48:03ID:AeesU1oo
>>366
HMVでもTOWERでも、普通に通販で買えます。
最近、オリジナルジャケット盤が出たようで、再リマスターしているようです。
0370名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 20:59:35ID:glCGirW/
セル/クリーブランドのスラブ舞曲、さっき届いた。
いいねぇ、セル。
0371名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 06:33:40ID:wdp0JN+L
セルといったら何といってもホロヴィッツとのラフマPC3番でしょう。さすがのセルも暴れ馬を完全に慣らすのは無理だったようで凄まじい演奏になってる(いい意味で)
0372名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 10:07:23ID:YhiDdnV6
>>371
てか、そんなのあった?
0373名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 14:11:48ID:brxcLx98
>>370
8番とカップリングされた2曲しか聴いたことないけど、
たいそう良かった。

>>372
多分チャイコンの録音のことかと。
ラフ3があったら嬉しいけどw
0374名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 14:12:26ID:brxcLx98
>>373の8番は交響曲の方。
0375名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 15:05:30ID:cUkNS7Sn
ドヴォルザークの8番でしょ
0376名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:07:51ID:wdp0JN+L
>>373
恥ずかしながら本気で間違った。orz
チャイコの1番です。全楽章31分弾ききる爆発っぷり
ラフマニノフの3番はライナーでしたね
0377俺の場合2007/01/18(木) 10:51:20ID:eslUAUnj
全部の曲って言うわけじゃないけど
一度セルの演奏でハマってしまうと
他の演奏の意味を見出すのが難しくなってしまう
それがセルの難点といえば難点
0378名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 13:24:24ID:F1nUtYG4
セルはヘボ指揮者、ただダラダラ演奏してるだけ、こんなのいいなんて言ってる
奴はバカばかり、音楽の意味もわからないクズ。
0379名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 17:48:18ID:3VlSsBJ3
下町を歩いてるとセルみたいな顔のおじさんが着物着て歩いてるのを見かける。
きっと家では障子を指でなぞって「ちょっと汚れてますよ」なんて小言を言う
嫌われ舅なんだろうな。そのくせ自分はパンツにウンスジつけて平気な顔してたり。
0380名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 18:11:38ID:O1rUWNvk
ブラ1やベト5の最終楽章など
速くて切れのあるリズムなのに重厚さもある
0381名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:57:34ID:7F7B39ra
それが「ダラダラ」に聴こえるヤシが居るなんてとても信じ難いネ
0382名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 16:52:39ID:gTOii3pA
>>381
速度の話じゃないんだろうな。
古戸便倉ーのような××がないとか、値絵理日嶽のような△△がないとか、そんな話なんじゃ…。
セルを、ザッハリヒだとか、無機的でただ楽譜通りに演奏してるとか言う人は、そういう演奏を聴いてれば良いのよ。
0383名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 19:14:43ID:RhAGOm9I
昔はこの程度の指揮者でも騒がれてたんだね。
正直、ドホナーニの方が上。
ドホナーニでオペラを聴いた事がある人ならわかるはず。
0384名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:31:18ID:odkf5fdP
セルの演奏は聴いてて疲れる。
演奏が筋肉質に過ぎる。
0385名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:40:52ID:vhXjLW9C
>>383
それでは誰も釣れないと思う。がんばれ!
0386名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:42:59ID:mW2xlc1b
よりによってドホナーニかw
0387名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:43:28ID:Rki1rb4L
でも、ドホナーニは普通にいい指揮者だと思うよ!
0388名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:52:31ID:7gBKQh1M
>>383 
リヒャルト・シュトラウス、ベルク以外にいいのある?
0389名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:12:31ID:L+mU9cMF
セルのマラ9の評価について教えてください
ディスコグラフィによると2種類あるようですが…
0390名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:39:06ID:8UKNvBIE
ストラディバリウス盤でマーラー9番の良さが分かった。
0391名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 14:47:59ID:GruuJqWp
セルもドホナーニも芸術家・・・コバケンに比べたら
0392名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 15:16:31ID:GruuJqWp
                       r '"  ̄ ̄ ' ヽ、
                        r'" ,, ,,,、''' '";''   ヽ
                        ノ ,r     i      ヽ
                        l'        l      l
                       .l -ー'',,,_   L i_j,ry-、 l
                       },,-_::j,,、_,、__,,r-' ";'/,'ヽl,i
                      ,r,'-ーyj~ 、rッ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,l
            r^i         ヽ |`',j^ヽ、_`_jl  ,;::::::;;, /'/{
           | `',i          `r-'i   、,  ;;'',,:  ';;r-'^}--、
    r-、_,,,_    l ;;;l            ヽヽ '":ヘ、;;;;;::  ,;;';,  /`く/ \_
  rt^`'.     ̄"ー'  :;;l,             i, ,_、--r、, ::;i;; i;''/ /  / ` 、
  `'r 、,"_`ー- r ,.    L __           ヽ、- ,;j;;i ,r"/ / j'"-ー''"   ヽ,
   `ヽ、'' ` ' ヽ_ `ヽ  | ̄ヽ'ー-,       `7|~'rー'" / r'"〈,_    ヽ \
      `ヽ,_`-      |  |   j`__'rー-、,ヘ/_,l/__,/r-"-ー        l  |
          ̄"''ーt_,/  l
             l /_,  |
             `ー rl
                レ__
0393名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 17:04:32ID:IEpcoqSx
おまけつき新世界のレコード カビ てた!
0394名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 15:12:21ID:mhXvoiaa
次スレ

【スコア改変】ジョージ・セル【勝手にカット】
0395名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 16:38:35ID:OQCu6FcF
字刷れ

【ドホナーニの方が上】ジョージ・セル【ドホナーニは最高!】
0396名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:25:09ID:0R0tvv1A
ドホナーニもセルもコバケンに比べたら偉大な名指揮者
0397名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:18:45ID:0R0tvv1A
ドイツに限ると、
エッセン市立劇場→エッセン・フィル
ケルン市立歌劇場→ケルン・ギュルツェルニヒ管弦楽団
ドレスデン州立歌劇場→ドレスデン・シュターツカペレ
ドルトムント市立劇場→ドルトムント・フィル
バーデン州立劇場→バーデン・シュターツカペレ
ハンブルグ州立劇場→ハンブルグ・フィル
フランクフルト市立歌劇場→フランクフルト・ムゼウム管弦楽団
ヘッセン州立劇場→ヘッセン州立管弦楽団
ベルリン州立歌劇場→ベルリン・シュターツカペレ
ライプツィッヒ市立歌劇場←ゲヴァントハウス管弦楽団
ライン・ドイツ・オペラ→デュースブルク交響楽団/デュッセルドルフ交響楽団
ワイマール州立歌劇場→ワイマール・シュターツカペレ

というわけで、歌劇場管弦楽団が名前を変えてコンサート・オケ活動をする
例は多いけど、コンサート・オケが劇場専属の形でピットに入る例は
余り多くない。
ゲヴァントハウスは例外的だといえよう
0398名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 09:37:06ID:x2V4ItDY
       ____                  
     /_ノ  ヽ、_\                 
   o゚((●)) ((●))゚o   
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |    (⌒)
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'ォ     /
0399名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 13:01:32ID:TRZ/mFoq
                 __
                 ,,r''"~:................~`ヽ、
              ,r'"::::::::::::::::::::::::::::::............゙ヽ、
              r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........:::.ヽ.
            ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...::::::..゙:,       ______________
            l':::::r:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.゙:,     ./
           ,:':::::::|::::::::i::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::...゙:,     |
          ,r':::::::::::ヽ、l,::;::i,::::::l:::::::::::::i:::::::ノ::::ノ::::::::::::::...゙:、   \
        ,,,r'::::::::::::::::::|~-ニ.._-、;;!、;;:::ノ-‐''-'',!::::::::::::::::::::::..゙:,    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,:':::::::::::::::::::::::::゙iヾ.ヾ::シフ  ヾゞ::シニ' .!:ヽ::::::::::::::::::::::::゙:、
     ,r''"::::::::::::::::::::::::::::::゙i,     ,; ,     !:.,':::::::::::::::::::::::::::、::゙::、
    ,r"r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙:、   ゙'"     !,j::::::::::::::::::::::::::::::::)、::::ヽ
    `'ー:、_:::::::::::::::::::/:::::::::::::::ヽ,  ~ ̄   ,,ri':::::::::::::::::::::::::i:::::::,,r'' ゙''''"
       ゙'-、:::::::::/;:::::::::::::::::::::l ヽ、_,,,..r'', !::::::::,:::::::::::::::,,jr'"
          ゙ ー''-、_::::::::::;;;;;;;;i  ''''''''/::::|;;;;;;;;;i;;;;;;;;;r''
0400名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 19:49:27ID:2cRfiEyz
0401名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:10:02ID:CyI9i1W/
セル閣下万歳!!!
0402名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 16:39:41ID:5nHpOSj2
セルは医大
0403金聖響はミムラにチンコをぶち込んだ2007/02/01(木) 19:32:36ID:2SAfONxP
あ
0404名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 16:37:15ID:fVBtUg8f
ベト3、5、8、9は評判いいようだけど、6番も聴いたことあるんだけど、
セルのベト7ってどんな感じの演奏ですか?
0405名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 20:20:59ID:tAiqHP8z
>>404
大抵の演奏が陥っている、変な思い入れを排除した名盤。
0406名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:30:59ID:xQ5oqJid
某中古屋でCBSソニーから1988年に出ているブラ1のCDを買ったんですけど、
このブラ1と大学祝典序曲の録音年を分かる方がいらっしゃったらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
0407名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 10:35:48ID:yPqi9n42
セルに名盤ナシ
0408名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 11:49:24ID:it6ifGbc
>>407
釣れると思ってる?
0409名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 11:58:12ID:KLtENl45
各所にセル関係の釣り糸が垂れてる
0410名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:54:43ID:RXtyjdEk
ソニーのステレオの、ブラームス交響曲1番を聴きました。
1楽章冒頭、お、速いと思ったら、すぐに失速するのは、
なにか変ではないですか?
CDへのマスタリングの失敗とか?
0411名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:10:32ID:it6ifGbc
>>410
冒頭は昔からそうだよ。
ちょっと、つんのめった感じがあるんだよね。
気になる人は気になると思う。
0412名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:01:09ID:RXtyjdEk
LPでもそうだったということですね。

とすればあのテンポの変化は、セルの解釈?
あるいは、
一発録音だということ?
あんなところでテンポを変えるのはおかしいと思う。
0413名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 18:43:46ID:EeY084IB
マア気にするなや
セルの演奏はどれも神 



でもマーラーはテンシュテット
ブルックナーはヴァント爺
ってことで
0414名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:10:33ID:4asXzovZ
ブルックナーならテンポいじりまくりのヴァントより
颯爽と音楽を進めるセルのほうが圧倒的に好きだな
0415名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:53:29ID:EeY084IB
何だと!!!
じゃあ俺が俺が・・・・・・・・・・・・・・・・
0416名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:29:32ID:yPqi9n42
あきらかに自分より優れた才能を持っているマゼールやレヴァインなどに
横からじっと仕事を覗かれてみてごらんよ、こういう萎縮した音楽しか出来ないってwww
0417名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:33:12ID:it6ifGbc
>>416
釣れると思ってる?
0418名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 04:53:36ID:kEPASuWL
>>405
おお、回答ありがとう!
0419名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 12:12:35ID:LZIeO9lQ
ベト、ブラ、モツ、シュマン、ドボはセルが神だが、
マラはテンシュテット、
ブルはカラヤンだな
ただブルやマラの全集も作って欲しかった
0420名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:45:10ID:SQOrcgn2
カラヤンのブルックナー?
俺聴いたことないからなんともいえない。
でも朝比奈とN響の9番はすごいいい演奏だったよ。
お金に余裕があれば聞いてみて。
0421名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:46:59ID:njxX7PS0
>>410
wand新もそう。
0422名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:13:17ID:fM1HXu5M
さっきセルの指揮した40番聞いたけど凄く厳しい演奏だと思った。
セルって芸術の不寛容さを死守した人なんだな。
0423名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:26:09ID:IuEkRgHh
え、それ本気で言ってるのかなぁ。
オレが最初に聴いたときは、アンサンブルとかよりもむしろ表情のつけ方がうまいと思ったけど。
0424名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:55:58ID:uUFoIQAz
>>423さん、それじゃあダメだ、
君にはセルを聴く資格はない、いわばモノラル、時代遅れ。
>>422さんのようにステレオタイプの意見を繰り返す人でないと
セルの芸術はわからない。
0425名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:13:44ID:T56NQGjC
セルのモツ40たまらなく好き。
カミソリのような第4楽章が良い。
0426名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 13:44:55ID:hX9n1Nds
40番と間違えて41番ぽちった俺にひとこと
0427名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 15:18:53ID:VTptvrXr
フランチェスカッティがセルの伴奏で録音したメンコンは立派な演奏。
0428名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 15:22:53ID:xNzm5Co3
>>422
私も最初は「セルのは厳しすぎる」と思いました。
でもいつの間にか、私の中で最高40番になっていました。

>>426
感想をどうぞ
0429名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 17:15:40ID:C5Z9nNrt
みルシテイン ドボコンも伴奏がすごい
0430名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 20:14:21ID:qXpi8X57
伴奏だけと言っちゃ悪いが、伴奏だけと言ってごめんなさいね、(ry
0431名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:26:29ID:CrBlOwMN
グリーグのピアノ協奏曲いい。
フライシャーのピアノもセルの指揮もいい。
0432名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:49:10ID:FNdEN1HE
伴奏装置セル、ソリストが一人頭で頑張ってもらうしかないw
0433名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:51:23ID:CDJlZH9W
ゼルキンとの共演とか、なんか二人とも怖いんだがw
身震いするよ
0434名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 06:53:58ID:wP3AJmV5
szell.cc=pianist.ccの人、おそらくここに目を通してるだろうから書いておこう
セルやモーツァルト、パリ音楽院系ピアニストを愛し、褒めちぎるのはいいけど、
その反動で他の(系統の)指揮者、作曲者、ピアニストをけなすのは止めてほしいな
pianist.ccのdirectoryが改訂されているようだけど、いまだにあちらこちらで散見される拙い文章
資料として第一級のHPなのは認められる分、「個人的」の一言を免罪符に下手な感想を書かないでほしい
0435名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 18:35:47ID:I7S+Nclo
>>433
そこがいいw
0436名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 19:15:09ID:zEO8xpf5
てか、Szellのファンの人って、恐い人が多いような気がする。
暴力を振るうという意味ではなく、
ちょっとしたことでぶち切れる様な感じ。
0437名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:37:35ID:45KGwXXG
>>436
なんだとゴラァ!!
0438名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:47:47ID:zMgK/mlI
>>436
舐めたマネすんなよ、このボケッ!!
0439名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:47:52ID:hVpWWqii
「三度の飯より、子供の死体、へへへ…」とか言いながら
セルのモーツァルト40番symとか聴いてるんだろうな、コワ
0440名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 20:48:01ID:Vt1FBq8W
>>436
GJ!
0441名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:32:49ID:ocZO9gvC
>>436
だったらこのスレはもっと荒れてると思うけどね…。
0442名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:37:58ID:ocZO9gvC
>>431
俺もその演奏好き。
ペール・ギュントも含め、北欧って感じに合っているような所があると思う。
0443名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 09:56:50ID:n/qTwg1s
併録されてるシューマンは無視ですかそうですか
0444名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:41:49ID:I5lFQvkP
UNITED ARCHIVESからEPICの初CD化音源が出るらしいぞ!

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0445名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 23:29:25ID:00JJxa4r
すべりこみ保守
0446名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 07:41:35ID:3Gk1oS+R
フライシャーが二枚目のCD出したぞ
0447名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:21:00ID:JXBGB8T8
>>446
このあいだの銀座王子ホールのリサイタルのとき買った。
演奏会終了後のサイン会でサインもしてもらった。
04484472007/02/14(水) 21:23:48ID:JXBGB8T8
ちなみに、当日のサイン会では、シューマンやブラームスの協奏曲のLPジャケットを持ち込んで
それにサインをしてもらっているファンたち(団塊の世代クラスの年輩)もいたよ。
0449名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 20:49:12ID:7X4SKUiW
きた〜〜〜〜〜〜っ

http://www.hmv.co.jp/news/article/702100001
0450名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 13:39:48ID:+TNqKd8f
うれしいけど、このレーベル復刻がテキトーなのが気になる・・・
0451名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:24:28ID:oVQWj7Gb
東京ライブを聴いたら並のCDじゃ感動できなくなっちまった
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