【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

0001名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa

なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0281名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 00:39:49ID:qkoAetoZ

んふふ
セルスレは相変わらず
殺伐してるな

0282名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 15:03:11ID:yhB+LhJm

セル大ファン。モーツァルトの４１終楽章の処理は神業だと思っている。
ところで、最近マーラーの６番（DSDリマスター紙ジャケ）を購入。
演奏云々以前に音質の悪さに辟易した。最新リマスターしてもこんなもん?
いくらなんでもひどくね?
同じソニーのライブ盤でも日本公演のヤツは生々しくてよいのに。

0283名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 16:21:06ID:+A8Fu1Bm

紙ジャケットだからな。
懐かしいLPを再現してるんだよ。
音の悪さも含めて。

0284名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 16:32:12ID:SUyUoZhT

えええええ音悪いのかよおお
昨日買っちまったよorz

0285名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 17:37:52ID:V79nXP/6

エッセンシャルで持ってるけど、マラ6って元から音質が悪いような

0286名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 19:02:43ID:QjvQbp7w

マラ６はセルの演奏のなかでもｶﾞｶｰﾘさせる順位では１，２を争うと思う。

0287名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:16:28ID:XNFz8aHj

セルってクールなイメージが強いけど、
本質的には頑固なまでに前向きな爺だから、
ああいう曲の作品世界は合わないのかな？
ブラ４だと、第四楽章もなんだかポジティヴで、健全でクールな
要素も入り込んでいるのがらしくて面白いのｄが。

0288名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:26:34ID:TEHaxTNW

てか、なぜマラ６がライブ録音なのか不思議だ。昔から。
セルの録音（に限らないが)は、ほとんどセッション録音なだけに目立つ。
予算の関係でライブ録音というのも説得力に欠ける。
シュトラウスの家庭交響曲ですらセッション録音だもんな。
マラ６は謎めいてるな。
演奏も録音も、セルのなかでは特筆すべきものではないだけに、なおさら。

0289名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 01:46:17ID:uEB36dvi

ブル８の清々しさが良い　ブル３も透明で良い
こういうブルは珍しいね

0290名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 02:17:02ID:HmcQDoUW

>>288
もともとセルの没後に追悼企画で発売されたもので、リリースを意図した演奏ではない。

0291名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 16:55:59ID:muLWczVt

セルファンだが、ブル８はどうも好きではない。ブル７も。
ベトやブラやチャイコやシュトラウは絶妙なのだが。
ごめんね。

0292名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 08:23:14ID:D6j77724

マラ６が正式リリースされたのは、演奏が傑出していたからで、それが分からない
お前らの耳は節穴というほかない。

0293名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 08:35:15ID:aeOY4hsw

釣り糸が見えてる

0294名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 08:43:44ID:+a1K7se4

>>288
しかも、リピートが……

0295名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 01:23:52ID:upc/S6V4

ＳＡＣＤプレーヤーを入手したので、セルを聴きました。
はまりましたあ！！
セルのＳＡＣＤでお薦めがあったらお知らせください。
ちなみに私が購入したのは、メンデルスゾーンの４番
エロイカ、ワグナー序曲集

0296名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 10:29:24ID:1pZgbUko

まら１０うぉるとそひのとり

0297名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 11:26:07ID:XwRs/694

SACD はDSD マスターだと思うんだが、85年頃に出た初CD 化の時と比べて、
マスターテープの状態が劣化しているんじゃないかと心配です。
磁気テープの寿命を考えると、どうなんでしょうか？
70年以前→85年　＝　15年ちょっと
70年以前→05年　＝　35年ちょっと(!!)

0298名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 12:13:58ID:4CtT0jpz

>>295
新世界は押さえておこう　ライナー版と人気を二分してる（らしい）
個人的にはスラヴ舞曲がお気に入り

0299名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 20:45:44ID:atoT6Hkq

ライナー版と人気を二分？

セルヲタの思い込みか。

0300名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 22:42:53ID:4CtT0jpz

かもね
ライナーは聞いたことないからわからん

0301295

2006/11/06(月) 00:26:36ID:aua4wWfo

皆さん、ありがとうございました。
スラブ舞曲、早速注文しました。後はネットで調べて
モーツアルトの３９と４０も注文しました。
ＣＤの時と比べて（エロイカとワグナーは持っていました）
音が柔らかくなった印象があり、セルの評価でありがちな
冷たい、とか、機械的という印象は感じませんでした。
しかし、ＳＡＣＤの将来を考えますと、今後の新譜はどうなんでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集をＳＡＣＤで
出してほしいと思います。

0302名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 01:58:01ID:e7Eh0ttG

火の鳥にはまったage

0303名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 22:09:20ID:Bt00cyaa

セル/クリーヴランドＯ　と　ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯは、
どちらが　より　パーフェクト　なのでしょうか。

0304名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 00:06:20ID:yt512MF8

前者ですね

0305名無しの笛の踊り

2006/11/24(金) 06:38:34ID:9WKfh5pd

ですね。
ただ、音量では後者の方が倍以上あるけどｗ

0306名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:48:07ID:a0iyk9US

いまさらながらフィガロ序曲を聴いたが
颯爽とした切れのいい快速テンポでも
一糸乱れない完璧なアンサンブルでしかも厚みもある
そしてセル＆クリーヴランド最大の特徴でもある
聴き込む程に作品の深みに届く希ガス

0307名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 12:42:37ID:KlNvN9PS

セルの頃のCOてソニーのエッセンシャルシリーズだとコジンマリした感じだけど
東京ライブのCDだと結構豪快に鳴らしてるね。実際のところ音量面ではどうだった
んだろうな

0308名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 07:24:10ID:T3yVTZo5

セルが夢に出てきた。
若かりし頃のセルは後年の写真から想像されるやや痩せ気味の印象とは違い、
やや小太りで血色もよく、若きモーツァルトの再来を思わせる風貌であった。

これは何かの吉兆かと思ったら、次の日、中古レコード屋でセルとブダペストQ
のドヴォルザークピアノ四重奏を見つけました。

0309名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 09:52:34ID:95yy6ajx

>>308
それは良かったね。おめ！

0310名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 22:50:30ID:xRyAJTUm

バルトークのオケコンは不出来。

0311名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 16:41:45ID:jDloDJEU

セルの力量はあの時代ではどれ程だったのか・・・・・

0312名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 18:58:33ID:ruieblBo

セルがＶＰＯ振った運命は凄い演奏。
オルフェオ盤聴いてみて。

0313名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 19:04:21ID:cn/m1VsZ

セルがＣＳＯ振った運命も凄い演奏。。

0314名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 19:54:55ID:ruieblBo

それ本当

0315名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 00:09:15ID:fHyi9t6S

セルがクリーヴランドを振った運命は
もっと凄い演奏

0316名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 00:48:02ID:T3bYAy8/

常時競る

0317名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 11:23:07ID:9K3WRY6H

久しぶりにセルのヘンデルを聴いた
も～凄すぎ！！　LSO限界超

0318名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 19:04:59ID:VSclB0ix

セルの最晩年ドヴォ８かってきたずら。
大学合格したら機構。

0319名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 00:00:03ID:w8Pqe5ZF

>>318
最後まで頑張れ！

0320名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 16:23:26ID:eQJ8helo

>>318
新年に聴いても新たな心持ちになれて良いかも。
勿論合格まで待つのも良いけれども…

0321３１８

2007/01/03(水) 19:58:02ID:n+JXRGnB

ニューイヤーコンサートに触発されて美しき青きドナウ聞き比べたけど
やっぱセルが一番よかったな～

0322名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 01:40:59ID:vx0bPxIs

>>312-316
この流れはもっと評価されていい

0323名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 12:18:38ID:HAkyrBWf

来年はプレートルが振るらしい

0324名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 17:56:22ID:ZkYwNfVt

セルなんて雑魚だよ！
大野和士のほうが全然いいしねｗｗｗｗ

0325名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:04:29ID:Los3mZ2u

芸術にどっちが良いとか悪いとかないだろ

0326名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:52:25ID:UVBwpRnQ

ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野

569 名前：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！

0327名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 19:37:20ID:X7Fvs5+a

アンチセルっていないのか

0328名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 20:51:07ID:eegWBOio

アンチセルメっていたぞ

0329名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 11:29:54ID:iqUc9sRR

セルの演奏でこれだっ！ていう名演奏をあげてみそ。
当方はオベロン序曲とキージェ中尉。

0330名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 11:44:16ID:5LC7uXG5

セルのベト欲しいんですが、レコードのようなアナグロ感覚きける
レーベルは、やっぱソニーですか。
ベト3、5、8を只今物色中です。9はなんかヘン、マイクの位置がいまいち
過ぎて。初心者ですので、教えてください。

0331名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 12:22:47ID:sQ+H44+r

ヘボ5聴け

0332名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 22:33:24ID:lkq7OMVa

お、YouTubeにSzellの来日動画が！！

という初夢を見た。

0333名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 10:48:33ID:EQBfR8Fh

----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　（　´Д｀）　ジョージ・セル
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

セル治世下のクリーヴランド管では
クビを恐れた楽員たちが同僚を出し抜こうと
お互い、技量の鍛錬に余念がなかった。

…この状況を「常時、競る」という。

0334名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 11:10:53ID:ysmHX33O

うまいな。

0335名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 12:43:10ID:Cjrowdfh

>>329
たくさんあるが
とりあえず
ベト5
ブラ1
シューマン1、3
フィガロ序曲

0336名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 12:51:36ID:sNk7+iaU

>>329
ロンドン交響楽団とのチャイ4

0337名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 14:02:31ID:oD4SjpZV

>>332
ん？
某大学の教授がセル／クリファンで、
ヴィデオ持ってるって言ってた希ガス

0338名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 00:38:54ID:q9mC47mI

>>329
>>335に同じくたくさんあるが、
チャイ５
ドヴォ８
火の鳥
モツ響（40&41でも、ハフナー＆39でも）
ドヴォコン（フルニエとのやつ）

0339名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 05:36:39ID:NlU0eSo8

あくまでも自分の趣味と言うことで
マラ６
オケコン（私はあの終り方が大好き）
ドン・キホーテ
ウォルトン２番
シューマン２，４番（オーケストレーションの改変が素敵）

0340名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 12:53:56ID:pnD9iB3S

モツ４０
水上の音楽
ドヴォ８

0341名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 23:40:48ID:k4aLVYHC

ライヴ・イン・ジャパンのシベ２それもＳＡＣＤのやつ

0342それっ

2007/01/10(水) 17:40:31ID:zJ706ZJ3

　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`）ノノ～'
　　(⊃⌒*⌒⊂)
　　 /_ノωヽ_)

0343引き続いて

2007/01/10(水) 20:58:16ID:zJ706ZJ3

俺こうやってパソコンに書き込んでいるんだけど
実は学校で苛められてる。
音楽の中に逃げ込んでいる様な状況。
もう三年で卒業するだけだけど正直苦しい。
将来は医学部行って狂った人生やり直したい。
セルの音楽好きだけどセルみたいに力強く生きられそうもないよ。

0344名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 21:47:32ID:VEBTCScj

ガンガレ、イ㌔。
セルのチャイ４を聴くんだ。

0345名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 21:49:53ID:7p3dJw3T

>>343
イ㌔

0346名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 01:59:17ID:NWMx14gb

＞セルのチャイ４
すまん。漏れも未聴だ、、、
チャイ5は聴き倒したが。。。

0347名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 12:25:38ID:QhGHPV9l

俺セルファンだけどベルティーニ聞いた後セルのマラ６聞くとセルが大味に聞こえてしまうのだが。。。

0348名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 12:40:22ID:BSS3FLZk

だからなに？

0349名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 13:55:10ID:QhGHPV9l

株の事は株屋

0350名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 19:05:46ID:IypqnEaG

>>343
とりあえず受験ガンガレ
大学へいくと全然別の世界があなたを待ってます。
まだまだあなたのいる世界はとても狭い世界ですよ

0351名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 17:33:47ID:UaEheH0i

同意
とても狭い世界＝セルの音楽
全然別の広ーーーい世界＝カラヤンとか

0352名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 17:43:42ID:lBR5+Ku1

>>351
君にはセルは難しいのだろうねｗ

0353名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 17:45:16ID:lBR5+Ku1

少しだけマジレスしてみると、セルの音楽がとても狭い世界だったら
カラヤンがセルに敬意を払うことはあるまい。

0354名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 18:09:21ID:NcOURAbC

まあ、高嶋のバイオリンとかが広い世界なんだろう…

0355名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 18:48:38ID:wGxZ3/Dr

ゲルマン系のカラヤンがユダヤ系のセルに敬意を払うって？（ぷっ。

0356名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 20:35:10ID:MUilBID+

カラヤンはゲルマンじゃないよ。

0357名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 23:45:53ID:TeenXnBo

じゃあカラヤンはバーンスタインのこともバカにしてたの？

0358名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 23:54:01ID:/aden8Xx

ラテン系のブレーズはセルに敬意を払ってるな。
もしかして指揮自体というよりクリーブランドを忍耐強く育てていったことに
ついてなのかもしれんけど。
カラヤンの娘はブレーズのおっかけらしいね。ホモなのに。

0359名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 00:09:56ID:QRWI80di

ドイツもこいつもホモだな

0360名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 00:13:07ID:3zVwWRbE

カラヤンは万博のときにセルのもとを訪れ一度クリーヴランドを振ってみたいと話している
カラヤンの尊敬する指揮者はトスカニーニ、サバタ、セル。共通するものがあると思う。

0361名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 15:49:31ID:j/XJcrfs

なんか雲行き怪しくなってきたな

0362名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 03:49:05ID:T2ZsZKmX

いろんなメディアの情報をまとめていると、
カラヤンがポジティブに評価していたのは、セル、ジュリーニ、クライバー。

クライバーには例の「冷蔵庫に食い物がなくならないと・・・」
の皮肉があるが、才能あるんだから、働け！ってことかな。
この俺様があくせく世界中を（ｒｙ
ってトコでしょ。

セルへの敬意はいろんなところで見かけるけどね。

0363名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 03:55:10ID:0qNJUr+X

↑凄い理論ですね。思わず笑ってしまった・・・

0364名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 06:25:04ID:HaoKUiCN

カラヤンが尊敬する指揮者はオットー大帝！

0365名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 18:35:49ID:cXujIHBy

セルのグレートはグレート

0366名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:09:17ID:vNDDGlZI

皆様にお聞きしますだ、
セルのベト3、5、8番を探しているんだけど、何処さで売っているべか
チョックラ、おしえてくんろ。

レコードは良かったが、このソニーのＣＤは糞に近そう、心配だ。

0367名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:12:42ID:cXujIHBy

ベートーヴェン全集買えば
あと５番はシベ２とのカップリングで１０００円で売ってたじょ

0368名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:22:12ID:0wa6mtxe

俺のチンコもセル並にパーフェクト

0369名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 19:48:03ID:AeesU1oo

>>366
HMVでもTOWERでも、普通に通販で買えます。
最近、オリジナルジャケット盤が出たようで、再リマスターしているようです。

0370名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 20:59:35ID:glCGirW/

セル/クリーブランドのスラブ舞曲、さっき届いた。
いいねぇ、セル。

0371名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 06:33:40ID:wdp0JN+L

セルといったら何といってもホロヴィッツとのラフマPC３番でしょう。さすがのセルも暴れ馬を完全に慣らすのは無理だったようで凄まじい演奏になってる(いい意味で)

0372名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 10:07:23ID:YhiDdnV6

>>371
てか、そんなのあった？

0373名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 14:11:48ID:brxcLx98

>>370
８番とカップリングされた２曲しか聴いたことないけど、
たいそう良かった。

>>372
多分チャイコンの録音のことかと。
ラフ３があったら嬉しいけどｗ

0374名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 14:12:26ID:brxcLx98

>>373の８番は交響曲の方。

0375名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 15:05:30ID:cUkNS7Sn

ドヴォルザークの８番でしょ

0376名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 20:07:51ID:wdp0JN+L

>>373
恥ずかしながら本気で間違った。orz
チャイコの１番です。全楽章31分弾ききる爆発っぷり
ラフマニノフの３番はライナーでしたね

0377俺の場合

2007/01/18(木) 10:51:20ID:eslUAUnj

全部の曲って言うわけじゃないけど
一度セルの演奏でハマってしまうと
他の演奏の意味を見出すのが難しくなってしまう
それがセルの難点といえば難点

0378名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 13:24:24ID:F1nUtYG4

セルはヘボ指揮者、ただダラダラ演奏してるだけ、こんなのいいなんて言ってる
奴はバカばかり、音楽の意味もわからないクズ。

0379名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 17:48:18ID:3VlSsBJ3

下町を歩いてるとセルみたいな顔のおじさんが着物着て歩いてるのを見かける。
きっと家では障子を指でなぞって「ちょっと汚れてますよ」なんて小言を言う
嫌われ舅なんだろうな。そのくせ自分はパンツにウンスジつけて平気な顔してたり。

0380名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 18:11:38ID:O1rUWNvk

ブラ1やベト5の最終楽章など
速くて切れのあるリズムなのに重厚さもある

0381名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 00:57:34ID:7F7B39ra

それが「ダラダラ」に聴こえるヤシが居るなんてとても信じ難いネ