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【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa
なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル=クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
0266名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 02:07:43ID:l0mzcURK
>>265
どういたしまして。
The section he omitted is that mysterious and beautiful typical
Bartokian "night music." という部分には、たしかに批判めいたものを
感じなくもないですね。「夜の音楽」こそは、バルトークの音楽の特徴
であって、あの美しい部分をカットするなんてとでもいうような・・・
0267名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 02:19:46ID:E4H6VgCm
そうそう。
未聴なもんで、まさかあの辺を切って捨ててるとは思ってなかったよ。ビックリだ。
0268名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 08:06:52ID:kZD0XAQ7
オケコンの話だけはしないでくれ。なかったことにしてくれ。頼む。
0269名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 21:21:27ID:UndQxD8L
手持ちのLPがくたびれてきたんで
Amazonでポチッたチャイコフスキーの第五交響曲CDが届いた
さっそく聴いてみた

・・・ディスク叩き割ってソニーに送りつけようかと思った
何この糞マスタリング
余計なエコーなんぞ入れやがって
ちゃんと仕事しろソニー
0270名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 22:28:41ID:F0W1Ef4E
>>269
没後20年の時に出たのはそんなこと無かったんだが。>チャイゴ
0271名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 22:34:42ID:UndQxD8L
>270
そうなのか・・・今度なじみのCD屋でそれ探してくるわ
ちなみに今回買ったのは95年発売のやつね
0272名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 18:36:23ID:FpA++NjO
チャイゴのCDが揃ったので聴き比べてみた
リンクはアマゾンだけどHMVでも買えるぽい

1990年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/sr=1-3/qid=1161853932/ref=sr_1_3/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
チャイゴのみのCD。やはり不自然な残響あり。
機械的にリバーブかけただけだけと思われる。

1995年発売・国内盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/sr=1-17/qid=1161854068/ref=sr_1_17/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
269でけなしたやつ
↑の輸入盤に手を加えずにそのままイタリア奇想曲を足しただけだろう。

2006年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/sr=1-19/qid=1161853946/ref=sr_1_19/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
DSD&SBMプロセス仕様のリマスター版。
過去盤の不自然な残響は撤去。最もアナログLPに近い音を再現している。
(ぶっちゃけ手持ちのLP再生環境よりいい音がする・・・)
カップリングのイタリア奇想曲もより鮮明になった。

ということで、SACD盤が期待できない現時点ではこの最新盤は買いでっせ!
ようやくうちのLP盤も引退ですよ・・・・長文失礼。




0273名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 18:40:17ID:6+l4PiQD
アフェリエイト噛ませてんじゃねーよクズ
宣伝すんなカスゴミ死ね
0274名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 18:41:56ID:hIfDs37c
>>272
セコい金儲け考えてないで働けよ無職
いや、いっそ死ね
0275名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 19:05:53ID:VBCTjr6Q
>>273
マジかよ?知らずに踏んじゃったけど大丈夫?

助けて!
0276名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 20:05:16ID:FpA++NjO
ん?
アフィ噛んでるのかこれ。わざわざログアウトしてから探したんだがな。
後学の為に誰かアフィのはずしかた教えてくれ。
0277名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 20:11:54ID:+oDNGv0T
>>275
大丈夫ですよ〜。

>>276
amazonのURLはここまででOKみたいです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/
0278名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 20:17:41ID:FpA++NjO
>277
ありがとさん

0279名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 22:30:29ID:s0xYsfJ5
アフィリエイト噛んでるって言うけど
>>272の状態で踏むと>>272に何かメリットあるのか?
0280名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 00:36:46ID:phXjEC0l
THE ORIGINAL JACKET COLLECTION
ジョージ・セル・プレイズ・アンド・コンダクツ・モーツァルト(10CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215779
0281名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 00:39:49ID:qkoAetoZ
んふふ
セルスレは相変わらず
殺伐してるな
0282名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 15:03:11ID:yhB+LhJm
セル大ファン。モーツァルトの41終楽章の処理は神業だと思っている。
ところで、最近マーラーの6番(DSDリマスター紙ジャケ)を購入。
演奏云々以前に音質の悪さに辟易した。最新リマスターしてもこんなもん?
いくらなんでもひどくね?
同じソニーのライブ盤でも日本公演のヤツは生々しくてよいのに。
0283名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 16:21:06ID:+A8Fu1Bm
紙ジャケットだからな。
懐かしいLPを再現してるんだよ。
音の悪さも含めて。
0284名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 16:32:12ID:SUyUoZhT
えええええ音悪いのかよおお
昨日買っちまったよorz
0285名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 17:37:52ID:V79nXP/6
エッセンシャルで持ってるけど、マラ6って元から音質が悪いような
0286名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 19:02:43ID:QjvQbp7w
マラ6はセルの演奏のなかでもガカーリさせる順位では1,2を争うと思う。
0287名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:16:28ID:XNFz8aHj
セルってクールなイメージが強いけど、
本質的には頑固なまでに前向きな爺だから、
ああいう曲の作品世界は合わないのかな?
ブラ4だと、第四楽章もなんだかポジティヴで、健全でクールな
要素も入り込んでいるのがらしくて面白いのdが。
0288名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:26:34ID:TEHaxTNW
てか、なぜマラ6がライブ録音なのか不思議だ。昔から。
セルの録音(に限らないが)は、ほとんどセッション録音なだけに目立つ。
予算の関係でライブ録音というのも説得力に欠ける。
シュトラウスの家庭交響曲ですらセッション録音だもんな。
マラ6は謎めいてるな。
演奏も録音も、セルのなかでは特筆すべきものではないだけに、なおさら。
0289名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 01:46:17ID:uEB36dvi
ブル8の清々しさが良い ブル3も透明で良い
こういうブルは珍しいね
0290名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 02:17:02ID:HmcQDoUW
>>288
もともとセルの没後に追悼企画で発売されたもので、リリースを意図した演奏ではない。
0291名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 16:55:59ID:muLWczVt
セルファンだが、ブル8はどうも好きではない。ブル7も。
ベトやブラやチャイコやシュトラウは絶妙なのだが。
ごめんね。
0292名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 08:23:14ID:D6j77724
マラ6が正式リリースされたのは、演奏が傑出していたからで、それが分からない
お前らの耳は節穴というほかない。
0293名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 08:35:15ID:aeOY4hsw
釣り糸が見えてる
0294名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 08:43:44ID:+a1K7se4
>>288
しかも、リピートが……
0295名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 01:23:52ID:upc/S6V4
SACDプレーヤーを入手したので、セルを聴きました。
はまりましたあ!!
セルのSACDでお薦めがあったらお知らせください。
ちなみに私が購入したのは、メンデルスゾーンの4番
エロイカ、ワグナー序曲集
0296名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 10:29:24ID:1pZgbUko
まら10うぉるとそひのとり
0297名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 11:26:07ID:XwRs/694
SACD はDSD マスターだと思うんだが、85年頃に出た初CD 化の時と比べて、
マスターテープの状態が劣化しているんじゃないかと心配です。
磁気テープの寿命を考えると、どうなんでしょうか?
70年以前→85年 = 15年ちょっと
70年以前→05年 = 35年ちょっと(!!)
0298名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 12:13:58ID:4CtT0jpz
>>295
新世界は押さえておこう ライナー版と人気を二分してる(らしい)
個人的にはスラヴ舞曲がお気に入り
0299名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 20:45:44ID:atoT6Hkq
ライナー版と人気を二分?

セルヲタの思い込みか。
0300名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 22:42:53ID:4CtT0jpz
かもね
ライナーは聞いたことないからわからん
03012952006/11/06(月) 00:26:36ID:aua4wWfo
皆さん、ありがとうございました。
スラブ舞曲、早速注文しました。後はネットで調べて
モーツアルトの39と40も注文しました。
CDの時と比べて(エロイカとワグナーは持っていました)
音が柔らかくなった印象があり、セルの評価でありがちな
冷たい、とか、機械的という印象は感じませんでした。
しかし、SACDの将来を考えますと、今後の新譜はどうなんでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集をSACDで
出してほしいと思います。
0302名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 01:58:01ID:e7Eh0ttG
火の鳥にはまったage
0303名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 22:09:20ID:Bt00cyaa
セル/クリーヴランドO と ムラヴィンスキー/レニングラードPOは、
どちらが より パーフェクト なのでしょうか。
0304名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 00:06:20ID:yt512MF8
前者ですね
0305名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 06:38:34ID:9WKfh5pd
ですね。
ただ、音量では後者の方が倍以上あるけどw
0306名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 12:48:07ID:a0iyk9US
いまさらながらフィガロ序曲を聴いたが
颯爽とした切れのいい快速テンポでも
一糸乱れない完璧なアンサンブルでしかも厚みもある
そしてセル&クリーヴランド最大の特徴でもある
聴き込む程に作品の深みに届く希ガス
0307名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 12:42:37ID:KlNvN9PS
セルの頃のCOてソニーのエッセンシャルシリーズだとコジンマリした感じだけど
東京ライブのCDだと結構豪快に鳴らしてるね。実際のところ音量面ではどうだった
んだろうな
0308名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 07:24:10ID:T3yVTZo5
セルが夢に出てきた。
若かりし頃のセルは後年の写真から想像されるやや痩せ気味の印象とは違い、
やや小太りで血色もよく、若きモーツァルトの再来を思わせる風貌であった。

これは何かの吉兆かと思ったら、次の日、中古レコード屋でセルとブダペストQ
のドヴォルザークピアノ四重奏を見つけました。
0309名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 09:52:34ID:95yy6ajx
>>308
それは良かったね。おめ!
0310名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 22:50:30ID:xRyAJTUm
バルトークのオケコンは不出来。
0311名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 16:41:45ID:jDloDJEU
セルの力量はあの時代ではどれ程だったのか・・・・・
0312名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 18:58:33ID:ruieblBo
セルがVPO振った運命は凄い演奏。
オルフェオ盤聴いてみて。
0313名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:04:21ID:cn/m1VsZ
セルがCSO振った運命も凄い演奏。。
0314名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:54:55ID:ruieblBo
それ本当
0315名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 00:09:15ID:fHyi9t6S
セルがクリーヴランドを振った運命は
もっと凄い演奏
0316名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 00:48:02ID:T3bYAy8/
常時競る
0317名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 11:23:07ID:9K3WRY6H
久しぶりにセルのヘンデルを聴いた
も〜凄すぎ!! LSO限界超
0318名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 19:04:59ID:VSclB0ix
セルの最晩年ドヴォ8かってきたずら。
大学合格したら機構。
0319名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:00:03ID:w8Pqe5ZF
>>318
最後まで頑張れ!
0320名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 16:23:26ID:eQJ8helo
>>318
新年に聴いても新たな心持ちになれて良いかも。
勿論合格まで待つのも良いけれども…
03213182007/01/03(水) 19:58:02ID:n+JXRGnB
ニューイヤーコンサートに触発されて美しき青きドナウ聞き比べたけど
やっぱセルが一番よかったな〜
0322名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 01:40:59ID:vx0bPxIs
>>312-316
この流れはもっと評価されていい
0323名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 12:18:38ID:HAkyrBWf
来年はプレートルが振るらしい
0324名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 17:56:22ID:ZkYwNfVt
セルなんて雑魚だよ!
大野和士のほうが全然いいしねwwww
0325名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 18:04:29ID:Los3mZ2u
芸術にどっちが良いとか悪いとかないだろ
0326名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 18:52:25ID:UVBwpRnQ
ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野


569 名前:名無しの笛の踊り :2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前:名無しの笛の踊り :2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前:名無しの笛の踊り :2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ!!!
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前:名無しの笛の踊り :2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろw
大野和士を少しは見習えよ!ユウジン
320 名前:名無しの笛の踊り :2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ!
0327名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 19:37:20ID:X7Fvs5+a
アンチセルっていないのか
0328名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 20:51:07ID:eegWBOio
アンチセルメっていたぞ
0329名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:29:54ID:iqUc9sRR
セルの演奏でこれだっ!ていう名演奏をあげてみそ。
当方はオベロン序曲とキージェ中尉。
0330名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 11:44:16ID:5LC7uXG5
セルのベト欲しいんですが、レコードのようなアナグロ感覚きける
レーベルは、やっぱソニーですか。
ベト3、5、8を只今物色中です。9はなんかヘン、マイクの位置がいまいち
過ぎて。初心者ですので、教えてください。
0331名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 12:22:47ID:sQ+H44+r
ヘボ5聴け
0332名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:33:24ID:lkq7OMVa
お、YouTubeにSzellの来日動画が!!





























という初夢を見た。
0333名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 10:48:33ID:EQBfR8Fh
----------------------------------------
          ケーシー高峰の音楽講座
  ∧◎∧
  ( ´Д` ) ジョージ・セル
_(l\Ω/lっ/_________ □||□ __
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

セル治世下のクリーヴランド管では
クビを恐れた楽員たちが同僚を出し抜こうと
お互い、技量の鍛錬に余念がなかった。

…この状況を「常時、競る」という。
0334名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 11:10:53ID:ysmHX33O
うまいな。
0335名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 12:43:10ID:Cjrowdfh
>>329
たくさんあるが
とりあえず
ベト5
ブラ1
シューマン1、3
フィガロ序曲
0336名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 12:51:36ID:sNk7+iaU
>>329
ロンドン交響楽団とのチャイ4
0337名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 14:02:31ID:oD4SjpZV
>>332
ん?
某大学の教授がセル/クリファンで、
ヴィデオ持ってるって言ってた希ガス
0338名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 00:38:54ID:q9mC47mI
>>329
>>335に同じくたくさんあるが、
チャイ5
ドヴォ8
火の鳥
モツ響(40&41でも、ハフナー&39でも)
ドヴォコン(フルニエとのやつ)
0339名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 05:36:39ID:NlU0eSo8
あくまでも自分の趣味と言うことで
マラ6
オケコン(私はあの終り方が大好き)
ドン・キホーテ
ウォルトン2番
シューマン2,4番(オーケストレーションの改変が素敵)
0340名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 12:53:56ID:pnD9iB3S
モツ40
水上の音楽
ドヴォ8
0341名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:40:48ID:k4aLVYHC
ライヴ・イン・ジャパンのシベ2それもSACDのやつ
0342それっ2007/01/10(水) 17:40:31ID:zJ706ZJ3
   (⌒⌒)
  ∧_∧ ( ブッ )
 (・ω・`)ノノ〜'
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /_ノωヽ_)
0343引き続いて2007/01/10(水) 20:58:16ID:zJ706ZJ3
俺こうやってパソコンに書き込んでいるんだけど
実は学校で苛められてる。
音楽の中に逃げ込んでいる様な状況。
もう三年で卒業するだけだけど正直苦しい。
将来は医学部行って狂った人生やり直したい。
セルの音楽好きだけどセルみたいに力強く生きられそうもないよ。
0344名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:47:32ID:VEBTCScj
ガンガレ、イ�`。
セルのチャイ4を聴くんだ。
0345名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:49:53ID:7p3dJw3T
>>343
イ�`
0346名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 01:59:17ID:NWMx14gb
>セルのチャイ4
すまん。漏れも未聴だ、、、
チャイ5は聴き倒したが。。。
0347名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 12:25:38ID:QhGHPV9l
俺セルファンだけどベルティーニ聞いた後セルのマラ6聞くとセルが大味に聞こえてしまうのだが。。。
0348名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 12:40:22ID:BSS3FLZk
だからなに?
0349名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 13:55:10ID:QhGHPV9l
株の事は株屋
0350名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 19:05:46ID:IypqnEaG
>>343
とりあえず受験ガンガレ
大学へいくと全然別の世界があなたを待ってます。
まだまだあなたのいる世界はとても狭い世界ですよ
0351名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:33:47ID:UaEheH0i
同意
とても狭い世界=セルの音楽
全然別の広ーーーい世界=カラヤンとか
0352名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:43:42ID:lBR5+Ku1
>>351
君にはセルは難しいのだろうねw
0353名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 17:45:16ID:lBR5+Ku1
少しだけマジレスしてみると、セルの音楽がとても狭い世界だったら
カラヤンがセルに敬意を払うことはあるまい。
0354名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 18:09:21ID:NcOURAbC
まあ、高嶋のバイオリンとかが広い世界なんだろう…
0355名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 18:48:38ID:wGxZ3/Dr
ゲルマン系のカラヤンがユダヤ系のセルに敬意を払うって?(ぷっ。
0356名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 20:35:10ID:MUilBID+
カラヤンはゲルマンじゃないよ。
0357名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:45:53ID:TeenXnBo
じゃあカラヤンはバーンスタインのこともバカにしてたの?
0358名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:54:01ID:/aden8Xx
ラテン系のブレーズはセルに敬意を払ってるな。
もしかして指揮自体というよりクリーブランドを忍耐強く育てていったことに
ついてなのかもしれんけど。
カラヤンの娘はブレーズのおっかけらしいね。ホモなのに。
0359名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:09:56ID:QRWI80di
ドイツもこいつもホモだな
0360名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:13:07ID:3zVwWRbE
カラヤンは万博のときにセルのもとを訪れ一度クリーヴランドを振ってみたいと話している
カラヤンの尊敬する指揮者はトスカニーニ、サバタ、セル。共通するものがあると思う。
0361名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:49:31ID:j/XJcrfs
なんか雲行き怪しくなってきたな
0362名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:49:05ID:T2ZsZKmX
いろんなメディアの情報をまとめていると、
カラヤンがポジティブに評価していたのは、セル、ジュリーニ、クライバー。

クライバーには例の「冷蔵庫に食い物がなくならないと・・・」
の皮肉があるが、才能あるんだから、働け!ってことかな。
この俺様があくせく世界中を(ry
ってトコでしょ。

セルへの敬意はいろんなところで見かけるけどね。
0363名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:55:10ID:0qNJUr+X
↑凄い理論ですね。思わず笑ってしまった・・・
0364名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:25:04ID:HaoKUiCN
カラヤンが尊敬する指揮者はオットー大帝!
0365名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 18:35:49ID:cXujIHBy
セルのグレートはグレート
0366名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 19:09:17ID:vNDDGlZI
皆様にお聞きしますだ、
セルのベト3、5、8番を探しているんだけど、何処さで売っているべか
チョックラ、おしえてくんろ。

レコードは良かったが、このソニーのCDは糞に近そう、心配だ。
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