【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

0001名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa

なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0136名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 11:04:37ID:wJFHr055

セルのブル８って定番だったと思うんだが
最近見ないね

0137名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 16:52:54ID:GaU015dl

>>136
ヤフオクとかでも結構値段高いんだがね。
ソニーから出てるセルのCDは廃盤多いね。
この前注文した外国盤のマラ６も廃盤だったし、そのうち新しいシリーズで
CD出してくれればいいんだけど。

0138名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 17:54:21ID:hIp2dgfO

>>135
セル　スコア　アレンジ　　　でググってみれば。

0139名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 18:32:18ID:kGNhra5D

セルって結構元気のいい演奏をするｗ

0140名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 19:13:11ID:nKmZAqIH

セル以外の演奏はクズだといっても過言ではない。

0141名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 23:00:14ID:ke5GDrh6

こういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

0142名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 15:52:34ID:o/GemPB/

そういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

0143名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 08:53:02ID:VjpoTcmw

>>138
セル＆ACOの1951年ブル８には、第４楽章にシンバルが入っているよ。

0144名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 19:07:41ID:hW/g2w7T

セルって厳格な原典主義者だと思っていたけど・・・
そんなに自己流のアレンジをする人だとは知らなかった
あれほど感動できたＣＤが、いまは色あせて聞こえる

0145名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 19:14:52ID:OEc2Ivqe

＞セルって厳格な原典主義者
ちゃんとCD聴いてるか？
あきらかに改変されてるのわからない？

0146名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 20:12:08ID:+yhDfKli

amazonに頼んどいたSACD＆CDが一部届いた。
早速「英雄」から聴いてる。
セルの持っている音楽が私は気に入っている。

先日、５年生の男の子がいたずら半分にオレのCDウォークマンを聴いた。
曲はセルの「未完成」だ。
すぐに母親のところへ行って、「これ欲しい」って言ってたそうだ。

原典主義とかは時代の問題で、昔は指揮者がいろいろ改変するのが普通だったわけで、
場合によったら何もできないのは無能ということを意味した可能性もある。
ストコフスキーなんかはアレンジを自分の売りにしていたりもした。
異なった時代の在り様を現在の価値基準で測るのは自分の想像力の欠如を露呈して
いるようなものじゃないか？
なぜなら、当時の状況を想像できない訳だから。

0147名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 21:04:45ID:lMF/2ZaD

シューマンの第４交響曲の１楽章の最後のトランペットの付加は最高にカッコイイね。

0148名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 22:42:44ID:cjbKIF8D

szell.ccもよろしく。
いいリファレンスになるよ

0149名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 23:10:19ID:KZFk7ilm

クラシック初心者だけど、
セル=桂文楽ってイメージは違ってる？

0150名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 23:17:08ID:f2p0t2wF

セル＝ペヤング

0151名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 07:51:49ID:3KTMss0c

セル＝アレンジレンジ

0152名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 13:57:44ID:pHcGxC9O

端正に演奏されたセルのハイドンには聴く喜びがある。

0153名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:37:43ID:odk1hcyG

多少の改編はともかく、チャイ５でシンバルが鳴るのはいかがなものか。

0154名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 21:36:23ID:ypM0G/2o

ブラのＰコンは、ゼルキンとのよりフライシャーとの方が面白いかも知れない。
ベトのギレリスとフライシャーとの比較はどう？

0155名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 01:25:13ID:aHRrs57V

彼のメンデルスゾーン交響曲４番「イタリア」や「真夏の夜の夢」。
オイストラフ（vn）ブラームス・ヴァイオリン協奏曲。

0156名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 01:18:27ID:9CHRlzT7

ジョージ・セル→立川談志
カルロス・クライバー→古今亭志ん朝
ギュンター・ヴァント→柳家小さん
ハンス・シュミット・イッセルシュテット→五街道雲助
ジョルジュ・プレートル→柳家小三冶
クナッパーツブッシュ→古今亭志ん生

0157名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 12:42:37ID:CgIW72c0

>>154
フライシャーのはどんな感じの演奏ですか？
俺が一番気に入っているのは、カーゾンとのものだけど
ゼルキンとのもそれはそれで楽しんでます。

0158名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:28:41ID:TmZQHRG/

CBSのブル３を初めて聴いた。
シャッキリしていいね。

0159名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 21:41:51ID:0EuB+C30

>>156
ちょっとﾜﾛﾀ

0160名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 00:06:10ID:qAtR/XD7

>>149
セル＝黒門町　かあ

いえてるかもしれない。

ムラヴィンスキーは米朝
スヴェトラーノフは枝雀
トスカニーニは円生
ジュリーニは円楽

0161名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 11:04:32ID:Ne4naSj2

セルは古典落語じゃなくて創作落語。編曲するから。

0162名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 11:19:05ID:F1rD8/UK

>161は、古典には常に演者の手が加わってきた事を知らない。
てかスレちがいだな。

これからはますます原典主義になっていくのかな。

0163名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 13:24:41ID:LgzjMueP

編曲ってそんなに目の敵にするようなことかなあ

0164名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 18:36:53ID:RasEzJYV

作曲家とその作品に敬意を持っているなら、楽譜通りに演奏するのは基本中の基本でしょう。

0165名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 18:45:43ID:LgzjMueP

まあ、今の流行ってだけですね。
原典版が必ずしも音楽的に優れているとは言えない
原理主義はいやだな

0166名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 19:25:44ID:XEfpSCyI

ベートーヴェンにしたって、ちょっと前には演奏会でもベ－レンライター版ってのが売りだったでしょ。
これが、ベートーヴェンの意図に忠実、ってニュアンスがあった。
つまり、それ以前はどれが原典に近いかを判断する材料がなかったとは言えないか。

そうだとするとここで、問題です。
手元に楽譜があり、それがすでに改変されている可能性があります。
その楽譜で自分の気に入らないところがあります。
あなたは、その楽譜通りに演奏しますか？
それとも音楽的に自分の納得のいく形に編曲して演奏しますか？

0167名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 22:57:14ID:E9aXAJEE

19世紀において演奏者がアレンジするのは常識だった。

0168名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 23:39:03ID:pCXnhDer

楽譜どおり！っていう人は、ワインガルトナーのベートーベンにおけるちょっとしたアレンジもダメなんですか？
あるいは、ブラームスでトゥッティで管を倍にするとかもイヤなんでしょうね。

シューマンって代表的な例だけど、セル以外にも楽譜にちょっとした工夫をする人はたくさんいます。
サバリッシュとドレスデンだって少しアレンジが入っているくらいですから。
またシューリヒトのデッカ録音のシューマンはもの凄いアレンジです。
そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

厳密な楽譜どおりの演奏で、よいものがあったら教えてくださいね。

0169名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 00:51:48ID:6haQDdxd

それはオレも聞きたいなあ
一時コンビチュニーがそういわれた時期があったけどどうなの

0170名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 02:49:44ID:fPHVr4CP

ドホナーニ

0171名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 11:46:43ID:JhEMaz5V

>>168
> そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
> 管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

ワロス

0172名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 21:42:08ID:euC88ODQ

尼尊USからドヴォ８＆９、シューマン１，２，３，４，ベト３のSACDとモツ４１等、ハイ丼９２等のCDが届いた。
でもまず、一緒に買った若手ジャスシンガーのマイケル・ブーブレから聴いてる。

0173名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 07:59:02ID:yaEC6uFd

>>154
セルの肩の力の入り方
カーゾン＞ゼルキン＞フライシャー
自然体のセルが聴けて面白い。

0174名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 23:29:32ID:JV4RjiWa

俺はゼルキン盤が好きだな。

0175名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 09:38:56ID:lG1RgUYn

東京ライヴのシベリウス交響曲2番はこの曲のベストだと思う。

0176名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 12:47:32ID:OzAZtPtH

どうせ編曲してるんだろう

0177名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 08:02:29ID:GV/O0aHQ

そうですよ。それが何か？

0178名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 01:01:52ID:00Ju4rOY

>>176
貴方にとっての聞こえ方までパーフェクトにしているところがセルの偉大さだ。
スコアみてもそんな音がしているかどうかもわからん香具師には無意味だろうが。

0179名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:29:39ID:KYscg7KB

セル／クリーヴランドの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

0180名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:52:04ID:73nk18wZ

CBS, EMI でなければ、なおありがたかったのに・・・

0181名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:59:32ID:EI/ODRMu

セルの録音は呆れるほどの悪さ。

0182名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:01:40ID:ZMmqYkl/

他レーベルでの録音ってＣＢＳよりマシ？

0183名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:17:29ID:XJS5URXI

デッカのセル録音はどうよ

0184名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 23:20:24ID:ZMmqYkl/

>>183
エグモントは生々しいけど時々マイクがビビってる

0185名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 00:14:06ID:Abxl7fDw

フィリップスのセル録音はどうよ

0186名無しの笛の踊り

NGNG

>>181
それでもクレンペラーに比べたらまだまし
ライナー、ミュンシュとはほぼ互角（かやや落ちる？）

0187名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 06:47:20ID:PTTLgeq1

>>185
コンセルトヘボウとの運命とシベ2と真夏の夜の夢だっけ。聴いた事ないが。

0188名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 09:05:43ID:MfHB3LpQ

>>179
トスカニーニ／NBCの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

とかいうならともかく、大阪万博の年まで活躍していた指揮者の
ステレオ録音がなかったら、それこそ奇跡では？

0189名無しの笛の踊り

NGNG

あと唯一のDG録音になったフルニエとのドヴォコンは録音も結構いい

0190名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 11:16:46ID:7njCDcM+

東京文化会館ライブって、そんなに録音いいですか？

0191名無しの笛の踊り

2006/07/07(金) 23:55:49ID:O1M1POaI

いいですよ。
SACDもあります。

0192名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 06:55:41ID:KSC3tRN0

DECCA録音だと、ネ申のチャイ４があるだろう。

0193名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 18:09:05ID:KdmFgktG

クリーヴランドとの
エロイカ70'聴いた

終楽章コーダ
すすすすすすげげげげげげげげげええええええええええええええええ

神すぎる

0194名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 00:01:18ID:9BrmANbA

それって正規盤？詳細よろ

0195名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 22:03:24ID:tohZEWdn

>>194

はい、正規盤ですよ。コレ。
↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886358
すばらしく完璧なエロイカです。

0196名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 22:18:55ID:tKLk4hnI

それって57年録音じゃないの？ｗ

0197名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 23:07:24ID:cSv82P91

バカバカしい。だまされた。
まさかＨＭＶレビューの最後の１文で勝手に７０年ライブだと判断したわけ？
日本語ぐらいちゃんと読めよｗ

0198名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 07:50:57ID:T8gMiCEh

>>193＝>>195の読解力に全米が泣いた！

0199名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 07:59:08ID:3epP1isj

「英雄」は１９７０年の来日公演で日本の聴衆に圧倒的な印象を残した曲目でもあります。

0200名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 08:52:52ID:/BDbYbNR

せめて、こっち（↓）だったら、勝手にExpo70'写真使ってるＳＯＮＹのせいにできたのに。。。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886357

0201名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:17:47ID:QgMbSDDS

おれの持ってるセルエロイカには
「エグモント」序曲／序曲「コリオラン」／「シュテファン王」序曲なんて入ってないな
うらやましいぜ

0202193

2006/07/12(水) 07:33:27ID:NCCKyBC0

>>194

本当にごめん
完全に間違えてました。。

逝ってくるよ

申し訳なかったです

0203名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 23:44:16ID:Rm9F1wRn

age

0204名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 02:12:23ID:oGI0R5ST

hosyu

0205名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 08:14:46ID:dicd2ZVb

ザルツブルクシリーズが再発売されたので未所有だったコンセルトヘボウとのモーツァルトを
買ってきた。まだ聞いていない。

0206お邪魔虫

2006/07/31(月) 15:04:48ID:M2MLXjUl

しかし、このコピーをかいた奴の詐欺師的センスには恐れ入る。
誤解する奴が多数だろうな。

0207名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 15:26:58ID:s/T87D/w

誤爆？

0208名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 02:19:29ID:O5buhQEe

【セル】　セル　【セル】

0209名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 19:09:32ID:JXuVXpBX

ザルツシリーズあんま売れてないのかな。
フィルクスニーとのジュノームはすばらしいよ。
フィルクスニーの打鍵の柔らかさとセルの明瞭なフレージングの対比が際だって、たいへん美しい。
ジュピターはセルらしいけれど、1楽章はエンジン全開といかず物足りない。
曲との相性もあってフランス国立管とのハフナーの方がいい。
リマスターはアイヒンガーだけど悪くはない。
値段程度か以上の価値はあるよ。

0210名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 00:32:52ID:gxj5uvN5

音悪すぎ

0211名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 00:55:08ID:hIu7TzXJ

そんな悪いか？

0212名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 20:38:15ID:pOYbwtmQ

音の良いセルのCDあるの？

0213名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 13:53:25ID:98Y8SpP3

　あるオペラ公演中に、指揮者ジョージ・セルから
舞台に向かって「肛門！」と罵倒された女性オペラ歌手は誰でしょう？

0214名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 20:43:59ID:EzdGXNNo?2BP(2)

>>212
あえて挙げるならBPOとの唯一の録音になったドヴォコン(DG)

0215名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 21:29:27ID:aJzMgUzO

王宮の花火の音楽いいですよ。

0216名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 17:37:50ID:ALhyCPjB

>>209
あのシリーズ視聴機で視聴しただけだが、妙にぎすぎすした音に聞こえるんだが。
とはいえ買ってしまうことになるんだろうけど。

0217名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 18:37:05ID:GYnHYJB5

音のよいセルのＣＤというとロンドンｓｏとのチャイ４かな。
さっき出た王宮の花火もいいけど。
チャイ４は１楽章のコーダのティンパニが凄い。
いずれにせよ、ＣＢＳの録音のようにシャリシャリしない。
ややもやつくけど年代を考えれば納得。

0218名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 19:55:25ID:GVBGmT4L

>>213
うん？
それって、クレンペラーの逸話じゃなかった？

0219名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 20:00:42ID:CazabsPG

>>218
何となくクナが言いそう。

0220名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 03:19:56ID:Fp0gIv0r

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

0221名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 07:50:43ID:0VLDWaba

　　　彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　ω□-□ω　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　
　　　（　皿　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　　　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ ω＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　（　　|　| 　＼ﾉ　（
⊂- ┘（　　　） └--┘ （　　　）
　　　　ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

0222名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:28:07ID:GGPKtHjq

1970年万国博記念フェスティバルホール公演のクリーブランド管弦楽団のプロ

5/15　セル指揮
ウェーバー「オベロン」序曲
モツ40
シベ2

5/16　セル指揮
スメタナ「売られた花嫁」序曲
プロコP協3（ソロ：Gary Graffman）
ベト3

5/17　ブーレーズ指揮
ワーグナー「パルシファル」前奏曲
バルトークVn協（ソロ：Daniel Majeske）
ドビュッシー「イベリア」

5/18　ブーレーズ指揮
シュベ5
ドビュッシー「海」
アイブス「ニューイングランドの3つの場所」
ストラビンスキー「火の鳥」組曲（1910年版）

ちなみに5/8-11, 13, 14はカラヤン/ベルリン・フィル、すごい11日間だね。

0223名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 02:09:35ID:ocfka+io

hosyu

0224名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 09:50:54ID:qdHCwO8C

来日公演のベト3は是非CD化してもらいたいものだ

0225名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:33:07ID:iKYuheSS

上げ

0226名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:36:04ID:iNU2DWer

ブル３図書館で借りた
すっきりしゃっきりだね

0227名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 17:00:57ID:5OZUOHj6

今年は来日するのかしら？

0228名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 20:08:16ID:2ZcDaLbQ

こいつはマリファナ常習者だから政府が入国させないだろ

0229名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 22:50:00ID:927RogiF

空港の税関でバッグの中から様々なＳＭ調教グッズが・・・

0230名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 07:42:39ID:MhkauZs4

グーセンスじゃないんだから

0231名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 21:13:50ID:7iyI7wPl

やっぱりあそこまでの完全統率主義者って私生活も変態だろうな。

0232名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 02:59:08ID:KBFD27zM

セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
ライヴ録音にしろやっぱり凄いよな

0233名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:57:35ID:nWWNaoqo

>>232
＞セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
そうでもないよ。

0234名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 00:58:53ID:rSaQYPZL

>>233
>そうでもないよ。
って言うんだったら誰か名前を挙げなきゃ
BPO.VPO.ACO.LSO.NYP.ケルン放響.チェコフィル.ベルリン放響
フィルハーモニー管.クリーヴランド.あとフランス国立なんてのもあったっけ
まだ他にもあるかも知れんが、これだけ世界に股を広げ、じゃなかった
世界を股にかけた録音を残した指揮者が他にいるかえ?　おい！

0235名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 08:51:07ID:bfCdX5gH

ふーん、そうなの。でも、それって特別多いのかな？

ここら（↓）を見るだけでも、はるかに多彩だと思うけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/giulini/ongen-list.htm