【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

0001名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:20:08ID:YH3kWRSa

なかったので立てました

過去スレ
ジョージ・セル３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/

【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/

【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

0002名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:31:20ID:05gGswTk

結局200ぐらいで落ちそうだ。

0003名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 22:33:37ID:+Jm1zWwc

どうしてパーフェクトなのか、客観的に説明してください。

0004名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 22:36:10ID:6NqHaQrm

　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　／　　＿　　＿　＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　このスレ立てたのは藤木君だろ
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　　　ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

0005名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:25:10ID:bmXT4ggF

落ちちゃうよ。

0006名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 21:09:27ID:R6IpGuMh

あげ

0007名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 16:24:29ID:zBkFcH8A

カーゾンbox買いマスタ。
モーツァルトのピアノ協奏曲23と27、これものすごくよくないですか？てかがいしゆつ？

0008名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:51:04ID:Tv2yekAB

あげ

0009名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 06:52:31ID:SkX0v877

>>7
物凄く良いよ。カーゾンとの組み合わせなら、当然ブラームスの１番の協奏曲も聴いたんだろうね。

0010名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 02:49:41ID:3c2zpEu5

ﾎｼｭ

0011名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 10:10:17ID:DmlUk7vB

セルはすごいな。まさに完全体だ。

0012名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 18:52:53ID:yV2fJsVr

セルのCDでお薦めを教えて下さい。

0013名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 20:42:30ID:cHeeNiKN

>12
ドヴォルザークの交響曲第8番
もちろんクリーヴランド管の奴。

0014名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 21:30:50ID:UInMTK+b

>>12
1970年の東京ライヴ（SONY）
ドヴォルジャークの後期交響曲集（SONY）
チャイコフスキーの交響曲第５番（SONY）
Great Conductors of the 20th Century（IMG/EMI）
ギレリス、ヴィーンフィルとの1969年ザルツブルクライヴ（ORFEO）

0015名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 23:26:41ID:T6m4TZMc

>>13、14さん

12です。早速ありがとうございまいた。
ドヴォとチャイあたりから購入してみます。

0016名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 00:14:27ID:AqDum6wT

age

0017名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:26:27ID:rZfDqAvH

薔薇の騎士の正規盤ってあるんですか？私が買ったCDには1949年12月となっているのですがｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。

0018名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:37:42ID:UODVqbXd

改行しない人には教えません
携帯云々は理由になりません

0019名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:39:23ID:92pLBn/a

NDRシリーズのモツ40/ブラ4もいいね。
セル＝完全主義者ってのは某老害評論家の撒いた偏見だが、
あの純粋なパッションが物理的な音に結晶化する様は２０世紀の
他のどの指揮者にも到底見いだせない。

0020名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 18:49:00ID:9p6xzSFB

sage

0021名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 06:41:56ID:Mo+Uo6ez

ILLUMINATIONのなかでお薦めは何でしょう?

0022セルマニア

2006/04/18(火) 01:07:33ID:x14eaqr8

セルの「薔薇の騎士」の正規録音ってあるのでしょうか？
２ＣＨなら知っている方もいるかと思っているのですが。
新宿タワーレコードで購入したCD（三枚組千円）には1949年12月と
なっていました。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？
もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。
ついでにもうひとつ。セルの『フィガロ』私家版がある、というのは
本当なのでしょうか？
以上、知っている方は情報をお願いします。m(__)m

0023名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 07:34:40ID:4zz2vZ//

>>21
モーツァルトとシューベルトの2枚組み。とくにジュピター!!

0024名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 11:46:52ID:WHp119JJ

セル
セルセル

0025名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 10:53:42ID:/qN0wnXd

セルスレ復活おめ。

>>9
カーゾンとのブラ１いいですね。

0026名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 14:16:10ID:YL9/KhXc

ブラ１の伴奏は優れた演奏が多いけど、ゼルキン盤でのセルは神の領域に近づいていると
思います（笑）。
カーゾン盤は、あれと比べてどうですか？かなりテンションが高いそうですが。

0027名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 13:07:57ID:uAIIk3nx

モーツァルトのリンツとプラハの録音はのこってないのですか？

002822です

2006/04/29(土) 21:24:38ID:+ZDxW/N3

改行したので回答待ってます。お願いします。

0029名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 21:30:46ID:fucyA0EQ

1レスで何件も質問する人には教えません

003022ですが

2006/04/29(土) 21:34:53ID:+ZDxW/N3

一件ならok?

0031名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 21:35:25ID:jpO7tbCV

>22
正規盤は、ANDANTEレーベルから出ています。
ただし、こちらは1949年8月29日のザルツブルグ音楽祭となっています。
よって、>22さんの持っている演奏と同一かどうかはわかりません。
同じ演奏で録音データが違う（どっちかが間違っている）ことはよくあるので。
ちなみにANDANTEの方は、
ザルツブルグ音楽祭の承認の下で発売されています。

003231さんへ

2006/04/29(土) 21:41:16ID:+ZDxW/N3

本当にありがとう。22です。感謝します。

0033名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 22:31:30ID:EEqrxhfV

>>27
『プラハ』は第1楽章の収録は完了していると聞いたことがあります。
第2、第3楽章収録前にセル氏が世を去ってしまったのは本当に惜しい！。
残されている1楽章だけで充実した音楽の充実した演奏に必ずやなっているでしょうから、
ぜひ公表して欲しいものです。

『プラハ』の録音が残されているという話は聞いたことがないのです。
残念ですが存在しないのかもしれません。

簡単で失礼致しました。

00342 22です

2006/04/29(土) 22:58:24ID:+ZDxW/N3

セルの墓ってどこにあるのか知っている方がいたら教えて下さい。お願いします。

0035名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 23:44:42ID:3VDqVgxu

>>26
ゼルキンとセルだと丁々発止の面白さなら
カーゾンとセルは、方向性が似ていることによるパワー
という感じでしょうか。第３楽章は、深い所から希望（要望という意味でなく明るい気持ちの方の希望）
を引き出されるような感じｗ

0036名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 07:58:35ID:jMpZbyV2

>>35
サンクス。入手してみよう。LSOというのも興味深いし。

0037名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 09:12:57ID:SQ9CtazP

セルの墓はないと思う。
風葬だとどこかに書いてあった。

0038名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 10:10:36ID:aXrSkrH9

セルの伝記ってないんでしょうか？

0039名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 21:06:43ID:7GZCSpNG

これから、英語で出るかもしれないという情報はある。
セルの伝記以外では、クリーブランド管弦楽団の本が２～３冊出ている
ので、それを頑張って読めば？セルの情報は沢山ある。

0040名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 21:46:43ID:uPhU7Mr2

本ではないがここに出てる数々の逸話はとても
面白かった
ttp://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/coindex.htm

004122です

2006/05/02(火) 23:08:06ID:N0JWK/+/

薔薇の騎士にしろ墓にしても何だかきちんと回答を頂けて今、読んで泣けました。ありがとう！これは携帯からなので改行もしてないですが、誤り、かつ、本当に、ありがとうございます。

0042名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 00:22:11ID:7lLgq1P8

テスタメントのシュー2聴いて見直しただっちゃ。凄まじいだっちゃ。

0043名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 10:50:20ID:Gi7qLkNU

どーせ編曲してるんでしょ。

0044名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 14:26:39ID:sC3+JWnM

編曲上等。つーか、編曲しない方が怠慢。

0045名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 19:00:01ID:3Z8fNu7a

シューマンは編曲するぐらいがちょうどいい。

0046名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 00:06:03ID:6erS8SHB

アメリカなどにシューマンを普及させた功績は、もっと褒めたれ。

0047名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 00:06:32ID:67YBA0y8

ウィリアム・シューマン？

0048名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 14:54:52ID:HD6Z8kDW

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　／./ ''i ＼　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　／ ./ 　　　　　　（'"　｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
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　＼　ｌ, .,/ ／　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
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0049名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 17:39:45ID:5b0pxdmL

セルって、ＣＢＳがブーレーズ指揮の「春の祭典」を録音するため、２３年間にわたってクリーヴランドをトレーニングした人だっけ？

0050名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 23:54:51ID:w1NYY5tc

うん、たしかそうだったとおもうよ。

0051名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 07:49:42ID:bJI7StpE

セルってシューマンに限らず、自分の都合のいいような編曲をしているらしいが？

0052名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 08:40:17ID:u8f8QeD7

うん、たしかそうだったとおもうよ。

0053名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 10:25:45ID:sH7In1KP

セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。

0054名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 10:57:34ID:rzMQHoNK

そんなのたくさんありすぎて回答不可能

0055名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 00:35:05ID:6bIrErpb

セルのワーグナー集は廃盤？
ソニーは多いよねそういうの。

0056名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 02:08:25ID:a4943B//

バ　ル　ト　ー　ク　の　カ　ッ　ト

0057名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 06:04:00ID:Jpq6iJgc

>>55リングのハイライトと、ファウストとかの序曲集なら売ってる
けど、それ以外のソニーのCDってありましたっけ？

0058名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 12:30:58ID:a4943B//

あほみたいにあるんだが

0059名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 19:57:23ID:zJ5tzAHl

正確には
エピック：８　＼　　
　　　　　　　　＞ＣＢＳ→ＣＢＳソニー→ソニー
コロンビア：２／　　
　　　　

0060名無しの笛の踊り

NGNG

>>59
で、さらにそこにBMGがくっついてソニーBMGに

0061名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 21:14:11ID:5VKnqb7k

チャイ5はクリーブランドのとグレート・コンダクターのとどっちが良いの？

0062名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 01:46:01ID:NELA6tp0

>>61
ケルンとのチャイ５は「セルの休日」

0063名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 08:59:56ID:eQdA1Jg0

>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね

0064名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 12:54:23ID:iU5LVrbk

あれはカットした方がいいと思う。

0065名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 15:04:45ID:dJe5UhJA

>>64
　　　　　　　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　| 　　　/*-''￣　　￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
～∞　 }　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　　　
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　　　　　　　　　
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　　
　　　　 {彡　 |;;;;; ＼.;;;;;;;;;;／　|| （　　　　　
`　　　　　　　　;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　∩,,―,,∩'
　　　　　　　　　//　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）/ ＜てめえ！生首ぶつけるぞ！！
　　　　　　　　＼　　　　 |

0066名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 17:31:52ID:x32G0rLD

　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨）　　　　　　（∨
　　（（　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　　　('A`　)　　おしりを出した子いっと…
　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　 ω|

0067名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 18:36:43ID:j7ss8ZeS

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1334966

これって、買おうかと思うんですけど、世間の評価って、どんな感じなのかな？
っていうか、既発の音源だっけ？これ

0068名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 21:21:52ID:pWkGRTgR

>>67 既に出てます。アマゾンで「SZELL　BEETHOVEN」で検索すると
１１０番目ぐらいに出ますが、廃盤です。
そもそもあまり語られなかったような気がするので世評はわかりません。
私のは輸入版ですが、音質はそれなりに良好、演奏は結構熱いです。
個人的に全集盤より好きです。

0069名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 16:19:49ID:kAzK5DIV

>>67
クリーヴランドを振ったときにこそセルの特長が発揮されるので、正規盤がある曲に関してはあえて購入する必要はないとおもう。
チェコとの英雄の他、ケルンとのチャイ５、ＮＤＲとのブラ４、モツ４０、ＶＰＯとのベト５ｅｔｃは、ちょっと聴きでは面白いが、クリーブランドとの正規盤ほど表現が練り上げられたのもではない。

0070名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 21:17:58ID:DseNUBL0

おれもセルはクリーヴランドとの
コンビが一番彼らしさが表現されている
とおもう

0071名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 21:21:33ID:ZnPoAEfl

あれでCBS-SONYでなければなぁ・・・

0072名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:39:21ID:TChhI4QE

特に初期の録音は音がひどいね。60年代後期ぐらいだとちょっとましだが。ステレオと言いながら全然広がりのない、モコモコした音。

0073名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:19:42ID:Z6C3/YmH

>>72
初期ものでも、火の鳥、パルティータ、マラ１０が一枚に入っているＣＤは録音がよい。

0074名無しの笛の踊り

NGNG

>>72
RCAのステレオ初期の一部録音の歪みまくりよりはまだまし
（それ以上にひどいのがEMI）

0075名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 22:37:25ID:vVVtoFwn

チャイ５の４楽章に１発シンバルが入っているのはいただけない・・・

0076名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 17:43:27ID:eOdSKyNY

昨日久々にセルのヨハン・シュトラウスを聴いた。
やっぱりいいなあ。

0077名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 18:14:30ID:AMima2Cl

>>76

評判聞いて私も買って聞きました。
確かに管弦楽曲として上手な演奏ですが、ウィンナワルツとしては色気が無いなぁ。
年増の厚化粧みたいな演奏は嫌だけど、セルの対極も正直どうかと思いました。
同時に買ったハーリーヤノシュに感動。

0078名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 18:25:39ID:AefyEfbq

ジョージ・セルに関することなら、www.szell.ccにお任せください。