カルショーの「ニーベルングの指環」を復刊しよう！
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0001名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 15:16:39ID:AR2AQzcS「ニーベルングの指環-録音プロデューサーの手記」ですが、
長らく絶版状態が続いており、多くのファンが入手困難なこの本を
中古屋を周り探しても手に入らない始末。
そこで！
クラ板の皆で復刊ドットコムに依頼し、名著の復刊を果たそうではありませんか！
ニーベルングの指環-録音プロデューサーの手記（ジョン・カルショー） 復刊リクエスト投票
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4496
あなたにできる事
・復刊ドットコムにログインし、投票する。
・もしも復刊が為された際には、少々高くても買う。
・沢山の人に投票してもらうように勧誘する。
Q.出版社へ交渉まで行くには、投票数は何票必要ですか？
A.リクエストしていただいた書籍の投票数が100票以上になると
復刊交渉の権利を獲得することができます。
100票以上になればすぐに復刊というわけではございませんのでご了承ください。
立案スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/536-
0002名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 15:29:45ID:AR2AQzcS0003名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 15:45:55ID:Nd2Na2kqhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42040163
どうよ？
単独で買うべき？
それとも皮箱アナログとセットで出てくるのを待つべき？
537 ：名無しの笛の踊り ：2006/03/14(火) 16:14:52 ID:EEJHwr1M
>>536
おお、これかー。俺も前から欲しかったんよ。
新訳じゃなくていいから、復刊してくれんかな。
復刊ドットコムみたら８５票だった。
無理かのう・・・。
538 ：名無しの笛の踊り ：2006/03/14(火) 20:27:42 ID:vDOOJ0HE
てか、これは海外でも絶版じゃね？
0004名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 15:47:58ID:Nd2Na2kqカルショーの音友版は契約上、単独出版できないんだよ。
レコード添付、それも初回のみという契約だったらしい。
で、十年くらい前にクロキョーの新訳で新たに版権を取って書籍として
音友が刊行しようとしたが、何らかの事情で没になった。
新潮社のGJ新訳は雑誌連載での契約らしく、単行化の予定は最初からなかった。
K賀書店あたりだと常時十数名待ちが当たり前。
店主がありとあらゆるところに網を張っているそうだが、最近は本当に出てこないらしい。
俺は全国のめぼしい古書店(多分30店くらい)に注文かけて
1年半待ってK賀からやっと入手できた。6年前で\12000。ほかの店は全部だめ。
値段・コンディションはその時の仕入次第で、まわりを見ていると大体\10000前後が相場みたい。
友人の一人は4年前から探しているが、古書目録では一度しか見ていないという。
それも抽選で外れて、老舗I誠堂で\18000でどうだと言われ、カバー欠なので断りK賀待ち。
｢レコードはまっすぐに｣を読んで、これを欲しくなった別の友人は
昨夏K賀に問い合わせたら｢たぶん無理、あなたまで回らないよ｣と言われている。
540 ：名無しの笛の踊り ：2006/03/14(火) 21:55:03 ID:/3b4P9wV
ちなみに
この本が付いている日本盤完品を探すのは、さらに難しい。
値段は\100000〜\120000くらいはする。
でも、ショルティ・ファン、VPOファンは必携の書なんだよね。
なんとかならんかねぇ。
0005名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 16:04:00ID:O2rRds0xウィーン・フィル・ファンじゃなくても
ワーグナー・ファンじゃなくても
デッカ・ファンじゃなくても、
この本には強い興味があります。
是非、読みたいです。
しかし、そう言う事情があるとはまったく知りませんでした。
カルショウ自伝が出せたんだから、なんとかならんものですかねえ。
0006名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 16:06:35ID:kNl9PuVqぜひ復刊してほしいな。
ほしい人たくさんいるだろうから、復刊すれば
ある程度は売れると思うんだが。
俺も後で投票するよ。
0007名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 17:41:38ID:iyGjkRSNそれが訳者の黒田が、昔のままじゃなく今の時代に合った新訳で・・・
と言う事で延期・・そしてそのままに・・だったと記憶している。
0008名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 18:45:50ID:lxnZxEh+私も後程投票いたします。
0009名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 20:52:26ID:77nii8K/ユダヤ人排除の聖典になる恐れがあるから。
0011名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:03:22ID:l4ygWl2w相手しない方がいいよ
0012名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:20:16ID:sPDkyDnu予定では？
もしもっと時間かかったとしても、英文原書
なら比較的容易に入手可能。
俺は両方入手しているが、クロキョーは訳が変。
よってこのスレ終了
0014名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:48:57ID:cwXOV9Z6ま、『レコードはまっすぐに』のはちゃめちゃな訳からするに
黒田レベルの翻訳になることは目に見えているわけだが。
0015名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:52:26ID:iSAeueo90016名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:14:50ID:cwXOV9Z6しかも呼吸、呼吸ってウザい
吸入器でもくわえていろ
0017名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 10:37:07ID:3TWMsTCHまともな翻訳家にやってもらいたい。
音楽用語については監修という形で評論家がついても良いが。
0018名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 10:56:09ID:5XQkrjgqそれもそう思うんだけど、クラシック音楽とかオペラ関係に詳しい翻訳家じゃないと
すげー語訳が出そうなのがコワイ。
映画の裏舞台関係の翻訳でも、とんでもない誤訳（専門用語絡み）が横行するから。
監修がついていてもすり抜けてしまう場合もあるからなあ……。
0019名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:44:55ID:bmXT4ggF0020名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:52:18ID:lT/GBFkSきたねー古本屋に入ったら、この本があった。
350円だった。
生きててよかったと思った。
0021名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:54:23ID:vseInOgZ0022名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:16:01ID:nxRWQh8Z運の強い人だ
0023名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:29:16ID:jm5Nr0Ra0025名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:57:58ID:nxRWQh8Zttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054022766/249-6684502-0405919
0026名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:09:16ID:FPEVmS/c0027名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:45:27ID:9p/CnRMGでも持っていたので購入せず。失敗だったか・・
0029名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 06:58:45ID:gegw/B+f原文もちょっと癖があって、Ring Resoundingより読みにくいよね。
黒田の訳もかなりふいんきででたらめに訳してるところが多いけど、あれでも山崎にくらべたらましだったな。
0030名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 09:58:07ID:/GW8VnVNつたなくても邦訳が欲しい。
とんでもない誤訳で、意味が完全に取り違えていたりするのは困るけど、
まあ、どういう事が書いてあるのか判ればいい。
0031名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:41:44ID:iPGDN31Xふたりでチマチマ入札していて笑える
最後に誰かドカンとぶち込んで「漁夫の利」やってくれｗ
0032名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:43:01ID:iPGDN31X[3月 17日 11時 18分] ad1968da0011 入札。数量： 1 で 7,100
[3月 17日 11時 18分] neun6schritte1 自動入札。 7,100
[3月 17日 11時 18分] ad1968da0011 自動入札。 7,000
[3月 17日 11時 18分] neun6schritte1 自動入札。 7,000
[3月 17日 11時 18分] ad1968da0011 入札。数量： 1 で 6,600
[3月 17日 7時 19分] neun6schritte1 入札。数量： 1 で 6,600
[3月 17日 7時 18分] ad1968da0011 自動入札。 6,500
[3月 17日 7時 18分] neun6schritte1 自動入札。 6,600
[3月 17日 7時 18分] neun6schritte1 入札。数量： 1 で 6,350
[3月 16日 23時 36分] ad1968da0011 自動入札。 6,350
[3月 16日 23時 36分] ad1968da0011 入札。数量： 1 で 6,100
[3月 16日 18時 33分] ad1968da0011 自動入札。 6,000
[3月 16日 18時 33分] neun6schritte1 自動入札。 6,100
[3月 16日 18時 33分] neun6schritte1 入札。数量： 1 で 5,850
[3月 16日 15時 39分] ad1968da0011 自動入札。 5,850
[3月 16日 15時 39分] ad1968da0011 入札。数量： 1 で 5,600
[3月 15日 17時 27分] neun6schritte1 自動入札。 5,600
[3月 15日 17時 27分] neun6schritte1 入札。数量： 1 で 5,350
[3月 15日 0時 12分] fledermaus1701 自動入札。 5,350
[3月 15日 0時 12分] fledermaus1701 入札。数量： 1 で 5,100
[3月 15日 0時 12分] neun6schritte1 自動入札。 5,100
[3月 15日 0時 12分] fledermaus1701 自動入札。 5,000
[3月 15日 0時 12分] neun6schritte1 自動入札。 5,000
[3月 15日 0時 12分] fledermaus1701 入札。数量： 1 で 4,000
[3月 14日 20時 41分] neun6schritte1 入札。数量： 1 で 4,000
[3月 13日 14時 50分] オークション開始。数量： 1 で 4,000
0033名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 09:11:45ID:VsRUPrjOオクのほうは９３５０円で落札か。
お買い得だったんじゃまいか。状態も良さそうだし。
0034名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 10:43:32ID:L8BC+l72邦訳のための運動に労力をかけるより、
原書を読むほうに（あるいは英語の勉強のほうに）労力をかけたほうが
後々のために遥かに有益。
あ、50代以上の方には当てはまらない論理かもしれないけど。
0035名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 12:03:54ID:nE/FM1+kあなたは英語に堪能なんだろうから、音楽やレコード製作に関する英語の
分厚い本を読みこなせるんだろうけど、みんながみんなそんなに英語が出来る
わけじゃない事は留意してくれ。
時間を掛ければ読めるんだろうが、こういうエピソード集のような本は
手っ取り早く日本語で読みたいんですよ。
年齢には関係ない事だと思うよ。
一応、煽りじゃないかもしれないから、下手に出て書いてみました。
0036名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 13:52:31ID:JDdWWDinだから原書のタイトル教えて下さい。
アマゾンで注文するから。
003837
2006/03/20(月) 14:19:27ID:nE/FM1+kペーパーバック。
ペーパーバック版にも写真は豊富に収録されてるのかな？
003937
2006/03/20(月) 15:00:00ID:nE/FM1+k両国とも新刊はなく、古書のみだった。
で、おれは、英語が堪能ではないけれど、ハードカバーの古書を
注文してしまった。送料込みで33ドルだったかな。
004034
2006/03/20(月) 16:52:07ID:L8BC+l72私、ぜんぜん英語に堪能じゃないですよ。
でも、こういうマニアな趣味だと、この本に限らず原書しかない場合が
どうしても多々あります。
20代のあいだ、たどたどしくも読んでいるうちに、抵抗感はなくなりました。
少なくとも私の周囲は、そういう人ばかりです。
年齢は関係あると思います。
40代までなら、残り30年、模索10年(以内)だから有益。
50代以降だと、残り20年以内、模索(＋努力)10年(以上)なので、「必ずしも」そうではない。
0041名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:40:00ID:0od0KswM新訳出るからさ。今慌ててこんな運動してるだけバカを見る。
それにほんとにいますぐ読みたければ、原書を読め。
0042名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:54:18ID:FwUWFpZ3>まあ、来年まで待ってろって。
>新訳出るからさ。
だから、そのソースを示せよ。
こういう事書くやつって、決まってソースを示さない。
つまり、ガセネタって事だ。
ま、おれは原書を注文したから、原書を頑張って読むがな。
0043名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 08:45:01ID:AtvMdSpO自慢したいだけの馬鹿の極み
0044名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 09:03:38ID:woxMM+0O何を自慢と勘ぐるか、そのあたりにヒトの知性が如実に出る。
0045名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 03:25:09ID:In4LbBmrほんとなら、たしかに今の時点では具体的な情報は出せないだろう
ただ、Putting the record straightみたいな悪い訳で出ないことを願う
0046名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 00:03:18ID:b+9jNEye> あなたは英語に堪能なんだろうから、音楽やレコード製作に関する英語の
> 分厚い本を読みこなせるんだろうけど、みんながみんなそんなに英語が出来る
> わけじゃない事は留意してくれ。
カルショーの原書は読み難い
評論家のショーンバーグとかに比べると段違い
英語に堪能な人でも苦労すると思うよ
> 時間を掛ければ読めるんだろうが、こういうエピソード集のような本は
> 手っ取り早く日本語で読みたいんですよ。
翻訳者によるけど訳せない箇所を平気でカットする人いるからね
また、「諸般の事情」とやらで日本版だとカットされてる箇所があったりする
この手の裏話ものは原書を頑張って読んだ方が良いと思うけど
0047名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 00:32:30ID:2aPXBOyvはいはい凄い凄い
004835
2006/04/05(水) 12:28:18ID:TFrHIDRi先月注文して、そろそろ着くはず。
0049名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 11:30:15ID:Ynt4aKyp>カルショーの原書は読み難い
>評論家のショーンバーグとかに比べると段違い
>英語に堪能な人でも苦労すると思うよ
だな
アメリカ人の音楽批評はそれほど読みにくくないからイギリス人風てことなのかね
ただ、Ring Resoundingはそれほど読み難くないけど
0050名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 12:36:01ID:SVwHtQLAだから、言い回しには凝ってしまうんじゃないの？
いわゆる「文学的表現」。
0051名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 01:53:53ID:6/xMkIhW小説書いてるというのは初耳
どんなの書いてるの？
0052名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 04:29:29ID:r5OL76wH0053名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 11:01:16ID:3ga8Yce1「レコードはまっすぐに」に書いてあるのだ。
0054名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 19:15:25ID:uARN+9Rmって本当にこのタイトルでいいのか？
0055名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 21:54:49ID:epyQAF2Zほれご覧のとおり
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054022766/qid=1145105598/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8779988-2721123
0056名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 10:35:02ID:MwI+HDOq0057名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 12:15:10ID:5XEXGkam0058名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:27:22ID:6+eQALgJ0059名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 22:02:36ID:Qx0sCmx5みんながんがれ
0060ふ〜ん！
2006/05/07(日) 21:08:06ID:u/h0h37o0061名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 11:56:09ID:I6NMEA02復刊への働きかけが始まるようです。
よかったよかった。
アメリカのアマゾンに注文した原書は、船便でくるらしくて、注文して
1ヶ月以上経つのに、まだ未着。
0062名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 13:48:29ID:7h+1djPD006664
2006/05/10(水) 19:58:00ID:tqY1sZ+B0067名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 09:24:20ID:zY3J0f1zオイラも O宮市の図書館で借りて読んだ。ついでに PC にも読ませてある。
閉架になっていることもあるから、本棚睨んでいても見つからないこともあるけど。
復刊するのも良いけど、新訳が良いな。
クロキョー訳は頭の中で日本語を変換しないと、意味がつかみにくいところが多い。
0068名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 08:36:05ID:sH7In1KP0069名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 09:17:29ID:DLClblCk0070名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 21:22:12ID:ln1ikAmcスゲー
何でそこまで拘る？
0071名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:29:14ID:4Xt8NR9t片手間でやって 1〜2 日程度の作業量だったし。
もちろん、買えるものならここまではしないさ。
007365
2006/05/16(火) 22:33:38ID:ZwHxqOupオレはそんな前に買った訳じゃないんですけど。
アメリカのアマゾンにあるかもしれませんよ。
0074名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 14:40:55ID:fw4P9IjU今のソフィエンザールを写真に撮って公開しているサイトを見つけた。
デッカが録音スタジオとして使わなくなかったからか、
荒れ果てて廃虚になってた。
かなりショックだった。
ここは、舞踏会場とか室内プールとかトルコ風呂（本来の意味の）とか
に使われていたのを、デッカが音響に目をつけてスタジオとして使ったんだよね。
だから最初は、ウィーンフィルの連中（歌手かも）は、「なんであんな場所で」と
嫌がったけど、音を聴いて納得したと。
「The Golden Ring」に出てくるけど、デッカのスタッフ（エリック・スミスか
ゴードン・ペリー）が「ムジークフェラインは録音場所としては適してないね」
とか
喋ってる場面がある。
キングスウェイ・ホールも建て替えられてホテルになってる。
そのサイトには、昔のキングスウェイ・ホールの歴史も紹介されてる。
0075名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 15:22:47ID:Qs3G9/amhttp://www.pbase.com/viennafoto/150603_sofiensaal
0076名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 21:56:57ID:Q1OCaQ0a>デッカが録音スタジオとして使わなくなかったからか、
>荒れ果てて廃虚になってた。
たぶん、ものすごい勘違いしてると思われ
0077名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:29:08ID:+HqONAQ2数年前に、ファサードだけ残して丸焼けになっただろうが。
0078名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:44:42ID:fw4P9IjU77になんと言われても、知らねえもんは知らねえんだよ。
丸焼けになった事だって全然知らなかった。
0079名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:54:57ID:A+HBCNT5逆ギレするなよ（ｗ
火事で焼けた話は、音楽雑誌でけっこう取り上げられたくらいの有名な話だ。
アホといわれてもしょうがないと思うぞ。
0080名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:24:25ID:Qs3G9/amhttp://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind0108c&L=opera-l&T=0&P=20084
0081名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:49:45ID:fw4P9IjU音楽雑誌読まなきゃ、アホかよ。へ〜。お前の常識ってそんなアホなものなのか。
へ〜。
0082名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 12:30:03ID:v9DG7Npn見ていて、おそらく解説文を読ま（め）ずに丸焼けになった事実を
知らずに廃墟になったと書いて、赤っ恥かいたからって、
さらに噛み付くなよ（ｗ
ちなみに丸焼けの話を取り上げたのは、音楽雑誌だけじゃなかったと
記憶している。映像で見た記憶あるので、TVでも流れてたよん。
引っ込みつかなくなる前に謝ったほうが楽だよ（w
0083名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 12:58:15ID:OYM0PtAP0084名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:08:23ID:J4vF8zJVもう来ないだろうな
0085名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:12:42ID:ru2ia9/CUPきぼん
0086名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:14:04ID:nUneaV1Cアホかお前は。
写真のあるサイトの説明は読んだ。
丸焼けになって修復することもなく廃虚になったんだろ。
お前は本当に読解力のないカスだな。
で、別に赤っ恥かいたと思っていないし、引っ込みがつかなくなったとも
思っていない。
お前、こんな程度の事で居丈高になって、他に自慢するモノがない
寂しい無能野郎なんだろうな。
可哀想だね。
008786
2006/05/22(月) 13:25:14ID:nUneaV1C75のサイトを見た時は、ドイツ語は判らないから、写真だけ見て
「廃虚」と判断した。それは訂正しておく。
で、別にドイツ語が読めないのは恥ともなんとも思ってない事も付記しておく。
0088名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:26:14ID:ru2ia9/C可哀相に見えてくるよ。ﾓﾁﾂｹ
0089トルーマンドクトリー
2006/05/22(月) 13:27:03ID:u82N1xu9http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html
【炭谷アナ盗撮隠蔽】 日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638 ニュー速+
【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ
裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」
0090名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:28:05ID:LnJoZYKf009186
2006/05/22(月) 14:01:49ID:nUneaV1C0092名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 14:38:54ID:7+MFzh9H0093名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 14:52:58ID:x78RzXVq寂しい無能SOHなんだろうな。
可哀想だね。
009486
2006/05/22(月) 15:43:06ID:nUneaV1Cお前らもみんなヒマなんだね。
0095名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 20:06:20ID:J4vF8zJV早く年商100万円到達させてね
0096名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 20:07:45ID:ru2ia9/C言ってみてるだけだろ
009786
2006/05/22(月) 20:29:44ID:nUneaV1C言いたいらしいな。
ま、世の中には自宅で仕事してる人がかなりいるって事を知らない
アホも多いらしいな。
0098名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 00:44:26ID:mUz7ymp8必死になればなるほどみっともないよ（ｗ
そもそもは>>86が音楽ファンの間でかなりの話題になったことすら知らずに書き込み、
間違いを指摘されたら、知らなくて何が悪い？と開き直って逆ギレしたんだから、
いじり倒されてもある意味自業自得。
自分のいったことすら忘れかけて人に食ってかかってるからもう一度言っておくよ。
ソフィエンザールは「デッカが録音スタジオとして使わなくなかったからか、 荒れ果てて
廃虚になっ」たんじゃないの。 火事になったから廃墟になったの、分かった？（ｗ
010086
2006/05/23(火) 10:14:29ID:beCeu3Dlすまんこって。
0101名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 17:19:56ID:QxfFeHgo0102101
2006/05/23(火) 17:20:38ID:QxfFeHgo0103名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 18:41:35ID:+ZnKblTj010486
2006/05/23(火) 22:58:13ID:beCeu3Dl謝って欲しけりゃ幾らでも謝ってやるよ。ほれほれ。
0105名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:07:59ID:mmMNQylA何回まで謝れる？
0106名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:30:04ID:HHMOEjfM火事で焼ける前、ここはダンスホールとして使われてたが、「ほんとに使ってるのか？」
といわんばかりの状態で「廃墟」といわれてもおかしくない状態だった。はがれたビラが
物悲しげだった。
その後、ちょうど焼けた日にはザルツブルクにいたから、TVのニュースで火事で燃えている
シーンを見た。かなりはげしく燃えていて、外側だけでも残ったのが不思議なくらいだった。
0107名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:46:30ID:Rcvn4hWM0108名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 01:19:20ID:oXYYA5Km使わなくなってたんだよね？ここでの最後の録音はいつの何の録音なのだろ？
>>86
なんか「とりあえず謝りゃいんだろ、謝りゃ」みたいなおざなり感が漂ってるんですが（w
0109名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 02:02:15ID:pTxbgDeh>使わなくなってたんだよね？ここでの最後の録音はいつの何の録音なのだろ？
兄貴のローエングリンが最期だったような希ガス
理由は老朽化だったような
その後もDGがアバドで、ソニーがピアノ録音に使ってたのは知ってる
0110名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 10:25:54ID:v3cvqv6wアメリカのアマゾンで探した古本。ヴァイキング・プレスのハードカバー。
予想以上に読むのに骨が折れそう。
写真もあんまり入ってなかったし……。
刑務所にでも入れば、毎日読んでいく楽しみになるかもしれないけれど……。
0111名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:15:06ID:7vifSPWVRing Resoundingに写真て少なかったっけ
手持ちのハードカバーにはそこそこ入ってた覚えがあるけど、今本棚の奥で取り出せない
0113名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:21:55ID:JUnpeVCF少々読みにくかった。写真は確かに少ないね
0114名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 15:41:28ID:Acim5SKE奏者ブリテンのファンだから面白かった
思わず戦争レクイエムり新リマスター買っちゃったよ
しかし訳がひどいね 最近読んだなかでは最低レベル
砕けた感じで独自色出したいんだろうけど低能だよな
山崎って人気あるからどんなもんかと思ったけどこんなもんかよ
音楽批評って文系の出来損ないしか集まんないんだな・・・
0115名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 11:20:48ID:eRj/hAyf山崎って外国語だけじゃなくて楽譜も読めない
本来はただのディレッタントなんだがそれがウケてる
彼が悪いわけではなく、彼のような人に文章を書かせてるメディアと彼の文章を買う読者が悪い
0116名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 23:16:25ID:cMQpud35まったくそのとおり
0117名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 22:39:56ID:K29FosUX自伝だけどそれに偏らず著名アーチストの逸話とか読者のニーズも心得て読ませる。
利益至上主義のトップとの駆け引きとか現代の中間管理職の悲哀にも通じる部分は
伝説のプロデューサーにもかかわらず親近感を持ってしまう。
こういった音楽好きの虫のような人たちによってかのデッカの名録音の数々が世に
出たのかと納得させられた。
0119名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 18:23:10ID:R3jR0APi0120名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 21:05:02ID:DmOb63Kf批判だけならバカでも出来る。
君がバカでないところを見せてみ。
0121名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 22:11:44ID:PBosvPkw匿名でこそこそケチつけるだけしかできない
小心者で嫉妬深いうえに｢バカ｣という三重苦を背負って
毎日毎日粘着するだけが生き甲斐のキモヲタだからなｗ
原文と山崎訳と、さぞかし素晴らしいであろうｗおまえらの｢まともな｣訳を
ここで並べて見せてくれ、キモヲタｗｗ
0123名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 01:29:38ID:YskgYJSB>じゃあタイトルくらい、君の訳を晒してみろよ。
119じゃないけど、山崎はこのStraightを、
free from curves, bendsだととらえているから「まっすぐ」と訳しているんだろうが、
これはどう考えたって、verticalだよな。
カルショはrecord=LPを立てて保存しするという一義的な意味に
record＝written evidenceという意味をひっかけてるので、
その場合のstraightはcorrect, unmixedという意味になる。
だから、たった今考えてみたが、「レコードはきちんと」の方が、
すくなくとも「レコードはまっすぐに」よりは正確だと思うがどうだろう。
0124名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 09:04:35ID:B+ILqLeXならばまだ、「レコードはまっすぐに」の方がマシだ。
0125名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 11:55:59ID:pNjIuvMtでいいと思う。
0127名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 14:44:45ID:pNjIuvMt0128名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 15:56:01ID:A6UeERlqレコード＝記録する
で考えたらわかりやすくなると思うがなW
0129名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 16:01:30ID:9puqs8iqすっげー頭悪そう
0130名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:55:32ID:HRuVyYuC読めただけで山崎氏に感謝する。リングもお願いしたい。
0131名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 11:21:45ID:f2WNjaSKまともに訳せない「口だけのアホ」であることが判明したのか。
まあ、タイトルは難しいけどねえ。
0132名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 12:27:41ID:a7W/CqY2ウラニアのエロイカを「フルトヴェングラーがウラニア劇場で演奏したエロイカ」と説明していたのを見て以来
信用できないw
0133名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:09:11ID:f2WNjaSK>ウラニアのエロイカを「フルトヴェングラーがウラニア劇場で演奏したエロイカ」と説明していた
これって、英語力云々以前の、無知。
ヒョーロンカって、今回の和田盗作騒動でも判ったけど、
威張ってる癖して無知な人が多いじゃないですか。
0134名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:27:25ID:wevE7AN4匿名で粘着しているおまえよりは
まだマシかもしれんがな、あははは
0135名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:32:33ID:4qMd/Y8n山崎先生ご本人ですか？
「Ring Resounding」の翻訳開始はいつ頃のご予定でしょうか？
0136名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:42:34ID:P9VlMKAr俺は普通に読んだからどうでもいいけど、
なんか、このスレに本人が紛れ込んでるっぽいのが気持ち悪い
0137133
2006/06/22(木) 14:15:55ID:f2WNjaSKばか。
お前も匿名の癖してあれこれ言うな。
集中力が出ないんで、ついつい２ちゃんねるを見ちゃうんだよ。
その点はすまんな。
0138名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 18:29:03ID:lk4BelMK0139名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 12:47:59ID:/M/3zAQh0140名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 02:15:04ID:5Y5IA1e0ただ読めればそれでいい。
0141名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 06:27:02ID:4y4I+t9h0142名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 00:06:43ID:ZHEJjqR0山崎なんぞが訳さなくてももっと英語も日本語も上手い奴は幾らでもいるだろ。
山崎は普通に書いてる日本語からして中学生の和訳文みたいなヘンテコな言い回しだからなｗ
落語のレコードとか集めてるくせに笑いのセンスもなさすぎだよ。
「レコードをまっすぐに」で戦闘機に小便用のポンプ取りつけたら上官にからかわれたエピソードがのってたじゃん。
あれ読んでもチットも面白くないわけだよ。
前後の文脈からして気の効いたジョーク言ってるはずなんだがな。
0143名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 05:27:51ID:7UwATwfg0144名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:28:39ID:gDa+xXW80145名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 15:14:33ID:atZA7c4V山崎「ごとき」を叩く奴がいるんだろうねｗｗ
0146名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 16:07:09ID:/fiuGZNF0147名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 06:24:43ID:+ZlFANNv0148名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 22:36:21ID:mOzElwGk作者が２ちゃんねるのスレにお礼に来たケースがあるらしいよ。
だからきっとワーグナーが光臨するに違いない。
0149名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 15:01:16ID:7NkUC43Y0150名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 15:19:39ID:f1Zorlqh0151名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 15:35:07ID:RTE9OeCD0152名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 09:08:18ID:xFUI0zbx0153名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 03:27:12ID:BKHdlN650154名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 03:25:56ID:EkUFkw4a0155名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 14:00:29ID:PXeNyB9Eなんでここまでムキになって
山崎「ごとき」を叩く奴がいるんだろうねｗｗ
0156名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 15:41:28ID:0fa1Jvxsんで、復刊はどうなのよ？
0157名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 12:38:05ID:Atvb2/PY0158名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:15:59ID:U4mQYM8wちょこっとでてくるがあの純情可憐な声に反してかなり性格悪そうｗ
本当にそうなのか、その時たまたまそうだったのかはわからないが。
0159名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:38:01ID:t0u9/hFZ0160名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 13:48:40ID:8nM9wF4mトップページ⇒みんなで古本屋⇒sold out
/// sold out /// （最近ご購入いただいた本）
日本の外来語 ＼ 矢崎源九郎 ＼ 岩波書店
言葉を失うということ ＼ 岩田誠 ＼ 岩波書店
野外探検大図鑑 ＼ 絵・松岡達英 構成/文・塩野米松 ＼ 小学館
ニーベルングの指輪 ＼ カルショー ＼ 音楽之友社
昭■おかしな駄菓子屋さん ＼ 入山喜良 ＼ 京都書院
・・・・ごく最近出ていたみたい・・・・
・・・・いくらで出ていたかは検索できないが・・・・
0161名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 22:30:26ID:2CgHUnzkあまりにも違いすぎるのでみんなびっくりした。
0162名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 09:54:55ID:cQPiTex10165名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 20:33:42ID:UrK6pUdz0166名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 11:12:16ID:Keg/edkw誰かを貶めたいのか知らんが、残念ながらカルショーのRing Resoundingにも
Putting the record straightにも、原文にはそのようなことは書いてない
0167名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 11:22:18ID:7jSyZ8hl『スイスロマンドは良いオケだが二流。しかし安く使えるし、デッカの重役
ローゼンガルテンが喜ぶ』ので、スイスロマンドを使ったと。
もちろん、アンセルメのオケだからという理由も大きい。
カルショーはアンセルメのバランス感覚を高く評価していたが、
晩年「なんでもあり」の状態になってくると、アンセルメを老害扱い
し始めた。
「他の指揮者もウィーンフィルもあるのに、どうしてアンセルメと
スイスロマンドでベートーベンを録音しなきゃならないんだ？」
とある。
0168名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 13:56:13ID:S5O1TlE+0169名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 14:07:20ID:0LqjAAou0170名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:47:14ID:7WvJk1u70172名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 11:07:52ID:KXiTHXWe0173名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 20:19:41ID:A/1422Mi0174名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 20:38:24ID:gIQ2KW5L0175名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 01:28:50ID:Mo/eAhAc0176名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 05:52:22ID:ouvifQD+となると、このスイス・ロマンドとの全集は誰のプロデュースなのだろうか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FLWB
0177名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 08:50:14ID:eGFvTuCnカルショーショックですた。
0178名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 10:28:22ID:agXNeZewカルショーは別にアンセルメの専属プロデューサーじゃなかった訳だから、
デッカの他のひとがやったんだろう。
ジャケットにクレジットが書いてあるはず。
0179名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 21:48:47ID:IBAxyPXW今でこそ伝説の名プロデューサーだが当時はなんと言っても宮仕い、気乗りしなくても
やらざるを得なかっただろう事は想像に難くない。
0180名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:20:16ID:zl0gmIIi0181名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 18:45:38ID:nXWrlI6L0182名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 17:04:31ID:sYiOjeVQカルショー自伝と並んで面白いね！
裏側がかなり率直に語られてる。
ウィーンフィルのいやらしさ、カラヤンやアバドの策士ぶり……。
0183名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:19:25ID:2+iEGsso0184age
2006/11/20(月) 21:11:48ID:UlIMq3Sy0185名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 21:19:39ID:lYisoQNj0186sage
2006/11/23(木) 00:11:53ID:WOE2CqW90187名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 06:20:45ID:w/kJuVbq0188名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 16:27:43ID:m/q2yfiC0189名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 22:35:15ID:dpLFA0I20190age
2006/12/03(日) 21:04:46ID:7ROxOMRc0191age
2006/12/04(月) 13:51:54ID:hQppDKge0192あげ
2006/12/06(水) 13:36:17ID:ahomUJ9z0193名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 09:03:05ID:GOUouLp+0194名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:13:26ID:s3l7dvam0195名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:41:33ID:yCzByQx50196age
2006/12/19(火) 19:33:07ID:TWvyqRqU0197名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 02:17:39ID:mT16GwOu0198名無しの舞曲
2006/12/20(水) 15:44:15ID:lp/TMQUv0199名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:56:01ID:KYgznMFZ0200名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:45:03ID:GwRoHIgY0201名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:32:23ID:0KtV72q60202名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 02:20:25ID:u1GGauCVュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
0203名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:22:58ID:SOitSYYB0204名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:40:20ID:/8l+JNcp0205名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 15:13:02ID:Wibv7Tri0206名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:24:44ID:7i3o8gdH0207名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 10:18:28ID:RpZWbZnz0208名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:59:47ID:BCOcgTu60209名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 02:03:47ID:IK/k9WCZ0210名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 03:27:17ID:YjscLqMz0211名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 15:53:16ID:CSANf9830212名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 17:17:03ID:GqSxV6rl「リング」世界初ステレオ録音、という「嘘」だったんだな。
カルショー／ショルティの計画があったから、カイルベルト録音は
お蔵入りしていた訳だ。
0213名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:24:02ID:QcimYQxa0214名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:51:19ID:GVFPjFTt0215名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 23:23:15ID:hop3Ks4E「レコードはまっつぐに」の訳は話にならない
0216名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 23:30:55ID:+CU6DYrS0218名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:26:56ID:Ic5w0Dwh0219名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:44:50ID:l3AZfz53原文を見た上で誤訳が多いと言ってるのか
日本語として読みづらいというのか
単に固有名詞のカタカナ化が自分の趣味と違うというのか
（２ちゃんで出る翻訳批判はこのレベルが多い）
とりあえずもう少し詳しく書いてくれ
0220名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 17:03:33ID:PicIBFRR0221名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 18:13:08ID:l3AZfz53いや、なかったぞ。強いて言えば>>120あたりの題名訳の話ぐらいか？
なぜ悪いのかを書いてあるのはこれぐらいか↓
>砕けた感じで独自色出したいんだろうけど低能だよな
>山崎の日本語はキモい
とても「具体的」とは言えんだろ。
0222名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 23:20:51ID:ca+Tx58h0223名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 08:12:13ID:i8mKww8w0224名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 00:03:49ID:sRpiOxlQ0225名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:17:02ID:tN2R4iM/0226名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 12:52:40ID:6pBhjJy/http://www.hmv.co.jp/product/detail/2552200
0227名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 15:21:15ID:AUk5W13L……原書買ってあるけど、写真眺めただけだなあ。
0228名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 09:07:01ID:bNW98Fz6誤訳と勘違いのテンコ盛りだろうから、出るのが楽しみだ
0229名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:23:45ID:LDyXAcER僕のかの女にも薦めてあげようと思う。
0230名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:30:44ID:Gg2xx8nzやっぱり復刊リクエスト投票が効いたの？（俺は投票しなかったけど、ゴメン）
0231名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:17:11ID:f4JaIDQH0232名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:19:25ID:NVL4Rw3Uでも、読みたい人が多いというアピールにはなった。
0233名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:55:40ID:rxXawV3O俺は買って読むよ。
0235名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 10:26:41ID:tDeAeOUu心から謝る。
許してください。
もうしません。
0236名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:43:25ID:W6RI9WBIなんなんだろうね、あれは。
0237名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 19:44:49ID:CRg6WlZd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています