オルフ　の　スレだお

0001名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 23:41:01ID:Iy9FOnSj

どうしてなかったのか不思議ー

0002名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 23:48:26ID:2hd3e+JH

BISから出てた「カルミナ・ブラーナ」の室内楽版はよかった。
普通のオケではデュトワ盤が好き。

0003名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 23:58:21ID:GLGRq4sN

「カルミナブラーナ」と「時の終わりの劇」以外のお薦めありますか？

0004名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:02:23ID:Iy9FOnSj

ペンデレツキのカルミナはアツいので好き
オケがへったくそなのに何度も聞いてる
どうしてあんなに惹かれるのか。

0005名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:08:50ID:XoBMsL/q

>>3
カトゥーリ・カルミナとアフロディテの勝利。

0006名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:15:15ID:xdEJCBiP

カルミナ・ブラーナはヨッフム盤(ステレオ録音の方)と小澤盤(BPO盤のCD)が俺の中ではツートップ。次点がムーティ盤。
>3
「時の終わり～」よりも「カトゥーリ・カルミナ」の方が好きだなぁ。

0007名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:16:23ID:R7klmTiw

オザワのカルミナブラーナは死ぬほどつまらなかった記憶がある。
ヨッフムの方が数１０倍良かった記憶がある。

いずれも１０年以上前の記憶なりん

0008名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:31:49ID:Hzws5hUV

ヨッフムいいよね～～
演奏はいいけど録音がしょぼくないか？
低音がぜんぜんスカスカ

かといってペンデレツキのが録音いいとは思わないけどねｗ

0009名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:44:31ID:Hzws5hUV

ドラティって良い?

0010名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:54:27ID:svO0OKJM

ラトルとベルリンフィルが去年か一昨年くらいにやったライブ録音ってないですか？

0011名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 02:12:56ID:XoBMsL/q

>>10
ジルベスターのはあるよ。

0012名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 10:46:24ID:hkjvISnf

>>2の楽器編成が気になるな。
ピアノ連弾版ならやった事あるんだけど、何かｽｶｽｶで笑えた。

0013名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 12:34:42ID:xdEJCBiP

ストコフスキー盤には楽譜イジリまくりの色物演奏を期待したのに、聴いてみたら意外に普通でガッカリしたワシ…。

0014名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 09:45:56ID:5r8OqssA

サイモンラトルのやつだったら持ってる

0015名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 21:06:23ID:li/h56m0

アンサンブルが崩壊するくらいにガンガンつっぱしる録音ってある？
ちなみに漏れはヨッフムを２つ所有。

0016名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 22:37:47ID:HdnGvDaO

ケーゲルの旧盤(1958年収録)はどうですかね。
「よし！金管追いつけ！ティンパニ持ちこたえろ！」
と手に汗握りながら聴いてしまいます。
崩壊までは行きませんが熱い演奏です。合唱も気合い入りすぎです。

0017名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 15:34:44ID:ldkC2vYH

>>16
おお！よさそう！
早速買いに行きます。
情報ありがとう。

0018名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 16:30:35ID:x5Th/iBb

>>2
＞ BISから出てた「カルミナ・ブラーナ」の室内楽版

ナカーマ！

あれは好企画だた。

0019名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 17:46:29ID:3dVZ1up5

>>16
鳥も鳴いてるしなｗ

0020名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 21:39:32ID:CdAGESUD

＞＞３
「時の終わりの劇」
これどこで手に入る？

0021名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 22:45:55ID:I05lchVI

>>20
DGのカラヤンって廃盤？

0022名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 12:01:44ID:iN0tiav/

>>21
見たことない

0023名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 14:52:46ID:hQLW08zr

>21
輸入盤ならまだカタログに生きてるかも。

0024名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 16:47:47ID:MyYg2PMc

生きてないよ。

0025名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 21:52:19ID:DFrQyar9

カトゥーリ・カルミナをDVD化してほしいなぁ。

>19
「鳥も鳴いてる」ってどういう事？

0026名無しの笛の踊り

2006/03/17(金) 08:44:57ID:yggYVkBt

聞けばわかる

0027名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 06:12:23ID:35sUX/f3

ケーゲルよさそう！！
ステレオかな？
ステレオだったら即買いだな。

0028名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 06:19:32ID:qZBgiFCA

ケーゲルなら新盤の方がいいだろ
熱気も桶の技量も録音も

0029名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 06:21:18ID:35sUX/f3

新盤なんてあるのか？
それは即買いだな！

0030名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 08:51:04ID:1QNNWM2W

>>27
旧盤(１９６０年）も新盤(１９７５年、三部作全部）も
ステレオ。
安心汁。

0031名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 14:56:31ID:Y1upJTTj

HMV.co.jp - オルフ - Trionfi: Kegel / Leipzig.rso & Cho.
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=226294
これが新盤。物凄い爆熱演。
音質は勿論、オケ&合唱の熱狂具合もこっちの方が良い希ガス。
まあ、両方買っておけば（ｒｙ

他にはストコフスキーのカルミナも結構良い。
現代音楽の紹介者としてのストコフスキーの鋭い感性と
完璧なオケコントロールから来る細かな響き、
Capitolの優秀録音など、聴き所が多い。
まあ、いつものストコ節を期待している人には物足りないと思うが、
ストコは(当時の)近現代音楽の演奏は、改変せずに「紹介」に主眼を置いたものが多い。
この時期のストコの録音はヒューストン響やモスクワ放送響のタコ11も素晴らしいな。
って、スレ違いｽﾏｿ

0032>>9

2006/03/19(日) 00:58:33ID:hFoMd6UL

ドラティの持ってるけど、なかなかの熱演だったよ。
多少音が痛いのと、最後から2番目の曲（題名忘れた）が止まるくらい遅いのを
我慢できるんだったら買うのも良いかもね。結構好きな一枚

0033名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 06:36:35ID:QJ2dai0A

音が痛いって？

0034名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 06:42:38ID:j70JpTg7

>>31
さんくす～～
試聴したかぎりでは全体的にテンポ遅い感じだし、最初の１小節目と2小節目に全く間がないのがアレだが、参考にはなった。
ということで旧板あたってみる

ペンデレツキのテンポ設定がかなり好きで、あのままオケがうまくなった演奏ってのがほしいなぁ。

0035名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 06:39:04ID:UnIQnejM

１よ
オルフスレはなかったわけではない
１２０レスくらいで、だいたい落ちる
いままで２回ほどスレ落ちした

0036名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 07:16:34ID:xEi9DjHi

じゃあここは1000まで逝かせるお！

とりあえずカルミナの同曲異演はネタに事欠かないほど出てるはずなんだけどなあ。
スコアまで買っちゃったくらいハマった～

スコアとペンデレツキの演奏比べてみると、明らかに音変えてる
不協和音じゃないところが不協和音になってたり（そこだけ現代音楽に聞こえる)、最後にグロッケンだけじゃなくシロフォンみたいな音が鳴ってたり。

0037名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 12:49:18ID:zRPMugjw

今から買いにいくので初心者にオススメの一枚教えてください

0038名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 13:00:15ID:+v3GKHFC

ケーゲル新盤
てか、過去レスぐらい見ろ

0039名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 13:03:01ID:a7Cj01AD

カルミナ・ブラーナってブラジルでは、ベートーヴェンの第九と争うくらい有名で、
一般人でも誰でもこれは聞いたことがあるってくらいの曲なのに、日本ではイマイチ人気が無いよね。

0040名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 13:20:44ID:xEi9DjHi

>>37
ペンデレツキのARTS盤

0041名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 14:32:11ID:rQMJQsCU

>>37
大定番はヨッフム指揮ベルリン・ドイツ・オペラだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7R8/

0042名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 17:02:01ID:FPzk8raZ

訳詞があったほうがいいのでは？

0043名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 17:09:10ID:325OVZy+

ペンデレツキ、そんなに良いかぁ？

0044名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 22:05:39ID:duHdWRes

カトゥリカルミナが結婚のパクリっていわれるけど、
詩篇交響曲にカルミナブラーナとにた箇所あるよな。

0045名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 10:03:39ID:zgZDqw8O

>>43
オケはダメダメ
しかしペンデレツキのテンポ感がおれて気にはフィット。
あれでもっとおけがうまけりゃなぁ･･･せめてワルシャワフィルかナクソスのポーランド放送あたりだったらなあ。

0046名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 01:28:28ID:iIq6FaMd

テンポ感と録音のマニアックさでは、ケーゲル盤だろうな。

0047名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 03:34:48ID:wLw10ajE

>>44
詩編交響曲の作曲年:1930年/初演1930年(ブリュッセル)
カルミナ・ブラーナの作曲年:1935～36年/初演1937年(フランクフルト)

なわけだがな。

0048名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 16:02:46ID:71fmLGwf

エディプス王からの盗用もあるらしいな。曲名知らんけど。

0049名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 18:33:18ID:iIq6FaMd

まあ、引用といえば、一応説明がつくけどな。
ただし、引用という以上は、その曲が有名でなければ、引用とは言いがたいが。

0050名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 18:56:41ID:wLw10ajE

だってさ、ヨッフムだか誰か有名な指揮者が『ここはストラヴィンスキーに似ているね。』って練習中にオルフにいったら激怒したんだぜ。オルフさん。
ってことはパクってたのを認めたくなかったってことだろうな。

0051名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 19:16:52ID:3ybhLlAP

いやあ、現代音楽にだって紋切り型のフレーズたくさんあるし。
（エディプス王は舞台付きビデオをで２回見た）
スト欄瓶スキー自体カメレオンみたいな人だし。

それよりおるふの教育的音楽集を使って授業というか遊びをやってみたヤツいる?
独自のガンバを要求してたりして実演はなかなか難しいと言うが・・

0052名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 20:02:59ID:2iQYtEwY

>>50
糞ショルティだろ。
あいつの音盤が地球上から消えても何の痛痒も感じないが、
オルフの音楽は財産だよ。

0053名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 20:07:20ID:gUY1Ni58

>>52
映画で使えなくなったら痛いなオルフは

0054名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:17:12ID:71fmLGwf

ショルティは似てるねどころか、テンポが違うと指摘されて「エディプス王ではもっと速いですよ」って嫌味言ったんだっけか。

0055名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:27:38ID:wLw10ajE

あー、そんなかんじ。
でも嫌味言いたくなるのもわかるよ。
オルフが『ストラヴィンスキーが好きだから似ちゃったよ』って正直に言える真摯で謙虚な心をもってれば嫌味なんか言われないよ。
それか、ストラヴィンスキーみたいに『パクりましたが何か？』って言えちゃえばね。

0056名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:41:25ID:3ybhLlAP

んーっていうかオリジナル信仰強すぎなんだよな。
現代音楽の作曲家だって古典期の音楽の作曲家達と同じく等にたような表現を似たように使ってるんだがな・・・・
オンコンとかNHKの日曜の夕方の時間とか聴いてるとよく分ります。

0057名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 00:20:13ID:2hyO6IXK

影響で似たなら良いし、これだけいろんな音楽が溢れていれば完全なオリジナルと言うのはほぼありえないとは思う。
けど、パクりはあきらかにわかるしな。

0058名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 06:57:02ID:R97T78lB

>>56
同時期の同業者からパクルのはみっともないと思う。

0059名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 20:55:08ID:LK201/sj

>>56
パクリ自体よりもそれを指摘されたときの態度の問題じゃないの？
元ネタに対する敬意が感じられないというか。

0060名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 01:26:16ID:7jVLR+jE

大好きな言葉をノートに書き留めたりして後で自分のものと区別がつかなくなって使っちゃうくらいならＯＫ

0061名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 23:55:02ID:r1pUI24s

すてきだね

0062名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 07:48:57ID:X7aNjarZ

ほんとにぱくりかなあ・・・・

0063名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 01:17:56ID:LxHcljWy

「カルミナブラーナ」は生で聴くと独特の迫力があるよね。
１０年くらい前に日フィル、去年は東響で聴いた。日フィルのときは
最後の「おお運命の女神よ」のところでエキストラの打楽器がフライングしたが、
強引に乗りきってた。東響は、合唱が、いままで録音で聴いたのも含めて、最高
の出来だった。

0064名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 16:46:11ID:1cPE7OAY

虚位供養音楽作品を沢山書いてる。
どくとくの「モダンガンバ」なんかのコンソートで家庭音楽の普及を、なんて考えていたと聞く

0065名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 12:07:53ID:Jqtobn9t

この人の室内楽や器楽曲ってないの？

0066名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 14:46:29ID:JwdAinez

記憶をたどると昭和２７年頃だと思う、あるいは３０年代だったか?
Ｎ響でカルミナブラーナの日本初演を聴いた覚えがある、暑い季節だった
冷房のない日比谷公会堂は、むっとする暑さが充満していた
予備知識が全くなかったが大いに興奮した記憶が有る、２０代になったばかりの頃だ
エッシュバッハーと言うスイス人の若い指揮者だった
合唱も独唱も誰だったかすっかり忘れたが、それ以来好きな曲の一つになった
今は小沢征爾指揮のものを録画してあるのでたまに聴く。青春時代の想い出の一齣

好きな曲は続けて聴かない様にしている、（迷信か思うが）興奮度が薄くなる

0067名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 16:08:31ID:t6uX2AuR

やっぱオルフ祝祭合唱団のが一番圧倒されたな～

0068名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 14:19:04ID:rRRd0XWw

ライトナーいまいちだった

0069名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 23:34:26ID:H7R2Z9Sg

訂正
良く聴くといまいちと言うほどではない。
正統的な演奏
ただあまり熱くはないかな。

0070名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 11:36:43ID:OX5v7Ry7

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959925&GOODS_SORT_CD=102

0071名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 13:43:55ID:bTRUqLa+

>>70
ﾔｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

0072名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 16:07:46ID:9AycPiPl

金管のパワーと精密さならレヴァインCSO
他の全ての録音が古臭く聞こえてしまう困ったちゃんｗ
（別にこれが最高ってわけでもないが）

0073名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 16:13:31ID:JQtTCk6f

http://bcaweb.bai.ne.jp/pastel/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い！

0074名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 16:52:07ID:3ylAnnMB

>72
レヴァイン盤はテノール独唱者が凄いと思う。

0075名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 22:27:07ID:Ut0AVbhM

0076名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 02:50:20ID:vvTd2UaK

山盛り特盛り

0077名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 13:35:58ID:I8tXVBwv

プレヴィンは糞だった

0078名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:54:35ID:+6ArB0/4

新旧どっち？

0079名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 03:29:38ID:QIBh/OPH

マータの初ＣＤ化、帯の謳い文句に引かれて買ったけど・・・
すっごくまぢめな演奏だねと言うほかに無かった・・・
ペンデレツキがヒットだった俺にはどうやら他のは受け付けないらしい。
どの盤聞いてもCirca mea pectoraとかTempus est iocundumとかもっさり聞こえてしまう。
前者は四分音符170以上、後者は160以上じゃないと受け付けない。
ただしペンデレツキはｵｹが下手なので、このくらいのテンポ感でｵｹがめちゃｳﾏなやつを探している。
もっというと、1曲目の1小節目と2小節目の間のGPが長いほうが良い。
まったく間が無い盤もあるので始末が悪い。

オルフ の スレだお

オルフ　の　スレだお