カイホスルー・シャプルジ・ソラブジについて語ろう

0001名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:33:12ID:RS2h+XKa

こんな個性的な作曲家、スレの一つくらいあってもいいんじゃないか。

ソラブジってどうよ？（過去スレ？）
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987429218.html

Kaikhosru Shapurji Sorabji
http://www.music.mcgill.ca/~sorabji/sorabji.html

カイホスルー・シャプルジ・ソラブジ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B8

フレデリク・ウレーン氏の公式サイト（100番練習曲の抜粋が試聴可能）
http://www.fredrikullen.com/index.htm

マイケル・ハーバーマン氏の公式サイト（ラヴェル＝ソラブジの抜粋が試聴可能）
http://michaelhabermann.com/

0002名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:45:50ID:eXqN7Mur

むしろ、ゲソ板に立てた方が

0003名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:58:37ID:RS2h+XKa

音楽はロマン派の延長だし、もう存命でもないのでこちらで。

0004名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 23:29:02ID:rgSa96FY

空無事

0005名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 07:12:37ID:6RVGYFBP

ウレーンのサイトの練習曲第75番を聴いてみろ！やべぇ

0006名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 07:21:46ID:q6PT4Poi

>>1
スレ立ておめ
かけつけ一言

ハーバーマンは弾くな　駄盤を世の中に撒き散らすな

以上

0007名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 07:29:27ID:RcZL7Im3

>>6
同意。あと彼の場合、録音の質にも恵まれてないような気がする。

0008Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ) ◆MG64yE6TCE

NGNG

ほい。
http://www.geocities.jp/musinoda/sorabji_etude99_ex.mp3
(by Kaikhosru Shapurji Sorabji Etude No.99 from 100 transcendental Studies (1940-1944),WP,excerpt.)

0009名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 10:47:03ID://ZKaXPR

誰かウレーンの記事をWikipediaに書いてくれ

0010名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 20:05:02ID:Ce4D15l6

オプス・クラビチェンバ（ｒｙのＣＤを買おうと考えてるんですが、
マッジとオグドンどっちがお薦め？

0011名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 23:52:54ID:178K3qbg

>>10
汚愚鈍でしょ。オーパスを弾くオグトンは愚鈍ではない。マッジより迫力ある。
ただ、CD高いのが痛い。
ちなみにマッジはここ↓でただで聴ける。ほかにもマイナーな曲が聴けて便利。
http://ml.naxos.jp/default.asp

0012名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 06:12:22ID:gXXXRjIT

パウエル・ジョナサンのOCって録音予定はないのかね。
技術から言えば一番期待できるピアニストなのだが。

0013名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 08:39:48ID:ddFF8EtD

>>11　サンクス
早速amazonいってきた

0014Maimoerer(ﾌﾟﾘｷｭｱ) ◆MG64yE6TCE

NGNG

>>12 ライブ録音を秘匿してるんじゃないの？ちなみに彼はなかなかの腕前の作曲家。

0015名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 04:29:02ID:go+tDqVX

>>8
（ゎ゜～゜ぉ）氏
d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

0016名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 09:12:38ID:SLecwzyL

微妙にスレ違いだけど、
スティーヴンソンのCD、もっと出て欲しい（彼の作品も演奏も）
ちなみにアルタラスから出ているオペラトランスクリプションは
魔力的な美しさで頭がクラクラしてしまうよ。

0017名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 11:45:05ID:GmbLUSR8

過去スレ
【変人】ソラブジ【超絶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070186529/

0018名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 04:30:54ID:YmHp3FLf

さて

0019名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:39:09ID:76UIZDub

なぜ作曲者はマッジは認めてオグドンは拒否したんですか？

0020名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:44:43ID:xhRsurvv

人の相性だろ

0021名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:57:17ID:C569xc5C

ソラブジとオグドンのツーショット…。
夢にでてきそうだ

0022名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 00:58:40ID:/mNaeQFn

すごい過疎ぶりだな。まだ20かよ。

0023名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 02:08:50ID:nAyHqKu/

オグドンって精神の病を抱えていて音が抜けたり細部はかなり
いい加減で、勢いで何とか持たせていたという感じでは？
確かにOpus......はマッジよりずっと演奏に凄みがある。
けど、日本に来たときスクリャービンの５番とかシューマンとか
ここまで滅茶苦茶で良いのというくらい支離滅裂な演奏
したことがある。オグドンを認めるためには余程寛容でないと。

0024名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 02:13:21ID:EPJ6sJq2

>>23
オグドンの来日公演聴かれたんですか！！
スレ違いですがコンサートレポ詳細聞きたいです！

0025名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 17:01:14ID:nAyHqKu/

オグドンあまりに昔なので何とも言えないけど
とにかく滅茶苦茶、支離滅裂だったとしか覚えてません。
当時派ソラブジのこと知らなかったので、彼が死ぬ直前イギリスにいたけど
日本での演奏が頭にあって聞きに行く気にならなかった。
今思えば失敗だった。

002624

2006/04/09(日) 00:27:52ID:pO6MPprl

>25
サンクスです！
大体何年度の公演でした？

0027名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 01:05:54ID:TmeS0IEj

日本のは８０年代前半（８１年？？）、ロンドンは８９年？辺りかな。
随分昔ですね。

0028名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 01:42:53ID:2OKmtIEN

オグドンは元々初見レベルで演奏をこなしてしまう人だけど
特にカムバック後は、危ういながら演奏の均衡を保たせていた
曲に対する確信みたいなものがすっぽり抜け落ちてしまった感じがする。

002926

2006/04/09(日) 01:55:32ID:pO6MPprl

>>27
ほぉ、そうですか。もうかなり晩年になってからですね。写真などみても、まだそんな年でもないのにすっかり白髪になっちゃてて気の毒です…
ところで来日公演のシューマンは何の曲を弾かれたのでしょうか？質問ばっかり&スレ違いｽﾏｿ

0030名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 11:17:24ID:TmeS0IEj

＞２９
謝肉祭だったように記憶（間違っていたら誰か訂正して）
統語失調症あたりだと早めに治療すればある程度回復するけど
それでも極端に集中力が必要な仕事だと良くて全盛期の７０パーセント
程度しか回復しないらしい。Opus.....はかなり奇跡的な出来よい
演奏だったのでは。

0031名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 17:39:56ID:Vm2wrNVn

少年オグドンがOpus...を弾いてる写真がありますね。
この人はこの曲を弾くために生まれてきたようなものかと。

0032名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 18:43:17ID:AUT5hKst

今日初めてOpus...とかソナタとかの楽譜を見た。
何なんだあれは…

0033Mimikamoerer ◆MG64yE6TCE

NGNG

そのうちに目も慣れるよ

0034名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 13:31:13ID:oNSlxeAR

アムランの新録きぼんぬ

0035名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 22:26:42ID:dwgEzhZa

アムランはもう弾かないよ

0036名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 23:19:49ID:I7P5PUHC

気が変わることきぼんぬ

0037名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 10:27:30ID:aXE8cMak

>>36
直接言えや

0038名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 17:25:51ID:jiyjgjqJ

日本に最初にアムランが来た時、灯台の人が聞いたら
弾く気ないと言っていたのですよね。

0039名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 13:40:28ID:QvlSyLKI

アムラン？
まあ、彼には弾けないだろうね。

とか言って、誰か挑発してくれることきぼんぬ

0040名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:35:03ID:0lUDQZm5

普通にアムランの好みじゃないんだと思われ。
彼は多声部を独立させて弾く人じゃない。

と言いつつゴドフスキーはよく弾いてたけど、
彼の本領はアムランとかリストとかだと言ってみる。

0041名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:36:27ID:0lUDQZm5

oops、俺としたことが何たる間違い

最終行
アムラン→アルカン

0042名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 17:32:16ID:bBIr/+vx

ウレーンに期待するしかないのか

0043名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:53:39ID:UXMGymru

アムランが５年間活動停止して、ひたすらOpus...をさらいまくり、
満を持して来日公演してくれることきぼんぬ

0044名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 23:01:07ID:X89qpxOF

>>44

もう譜読みとかはしてあるんじゃないの？

0045名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 01:47:41ID:ev8dxyrX

そういやアルカンの協奏曲の再録音はもう出た？

0046名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 23:50:58ID:+cT7Auff

アムランが弾いてくれないなら、ジョナサン・パウエルのOpus...きぼんぬ

0047名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 13:23:11ID:kSl4QpGA

ツィメルマンあたりにオグドンが憑依してOpus...を弾いてくれることきぼんぬ

0048名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 18:19:16ID:KNmxMOmg

憑依か。ソラブジ本人なら十分にありうるなｗｗｗ

0049名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:36:02ID:VL0yte+X

ランランでもいいからソラブジが憑依してOpus...弾いてくれることきぼんぬ

0050名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 03:24:30ID:YF6Vk+QN

ツィメルマンやランランが弾けるかな？

0051名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 19:46:40ID:0ERoJKqk

タイムスリップしてチャイコンで１位取ったころのオグドンの演奏を（ｒｙ

0052名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 23:18:47ID:ZljFF4mf

アムランはソナタ1番のみでギヴアップしたわけだな。
｢ソラブジを演奏するためには、他の全てのレパートリーを捨てなければならない｣
みたいな事を言ってたな。
ソラブジに人生を賭けて欲しい。
骨は拾ってやるぜ。

0053名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 04:13:25ID:GFseafsc

それならアムランではなくウレーンにやって欲しい。
アムランにはもっと無名曲を紹介してもらわなくては。

0054名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 19:57:58ID:+XAwwdMc

ナナサコフでいいよ

0055名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 23:15:55ID:Z5GdW7AR

>>50
有名な曲ばっかり弾いてるやつも普通に腕前はいいんじゃねえか？
最盛期のポリーニだって弾けると思われ。
ソラブジ本人がそこら辺の一流ピアニストを凌ぐとは思えないし。

0056名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 23:17:09ID:ZYtpcM7R

おお、こんなスレあったのかよ。
リャプノフやアルカン、モシュコフスキとかも誰か立ててくれよー

0057名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 23:22:04ID:yURrJ6Rp

■■■一撃必殺超絶技巧乱舞曲　♪Part.2■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141383975/
【かなり】ピアノ曲、ピアノ協奏曲総合【マイナー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132226897/

0058名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 23:33:21ID:B5BPRKHW

>>55
だから精神だけ憑依なんだろｗ

0059名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 05:01:01ID:2x5yhnNV

>>56
ゴドフスキー、シャルヴェンカ、カルウォーヴィチも欲しい。

0060名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 08:40:43ID:PoT9VuED

レオポルド・ゴドフスキーを語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141363390/

0061名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 10:27:03ID:2x5yhnNV

>>60
thx。鍵盤楽器板とみて心配したが、案の定厨臭いのが集まってるな。

0062名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 18:21:39ID:sKKaNElW

シフラがゾンビになってOpus...弾いてくれることきぼんぬ

0063名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 04:33:39ID:z+ZMfQu4

ジプシー風オプスクラヴィチェンバリスティクム

0064名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 21:58:20ID:ZZwEcxoV

レギンスカ(・∀・)ｲｲ!!

0065名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 22:01:55ID:ZZwEcxoV

誤爆・・ｽﾏｿ

0066名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 14:38:42ID:2TDIRvsF

もう誰でもいいからピアノソナタ全集きぼんぬ

0067

2006/06/25(日) 13:40:55ID:kDSc4qzT

川上嬢の超スローテンポでもいい？　

0068名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 08:15:18ID:nndPpx51

のだけん弾いてくれ。

0069名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 13:49:16ID:zWoShECd

ウーレンの超絶のvol.2早く出てほすいage

0070名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 16:33:34ID:wtGhqS0e

リストやリャプノフに比べてどうよ

0071名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 16:37:06ID:kQb6WVXO

>>70
何が？

0072名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 21:30:15ID:iWlQRnfD

>>71
超絶技巧練習曲じゃね？

0073名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 00:57:20ID:g9UT2DoH

ホロヴィッツの幻の録音きぼんぬ

0074名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 08:28:12ID:GGQBNr7t

仔犬でもムズすぎ。

0075名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 22:48:41ID:A98XmJRP

現音に立てたほうがよかったんじゃないの

0076名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 06:09:04ID:EpTVNJr+

保全あげ

0077名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 23:29:59ID:DOmsXFQh

Opus...アナリーゼ中。
何日かかるだろー・・・

0078名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 17:38:37ID:gD90TnT2

>>77
何年、じゃないか？

0079名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 00:43:07ID:GqB2k74b

あげ

0080名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 00:49:57ID:qx95B6mE

タイホスルー

0081名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 01:53:10ID:mWDiZsVy

カイシャスルー

0082名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:16:52ID:djmMR8JF

リストやリャプノフの超絶技巧練習曲に比べてソラブジのってどうなの？
何が違うの？

詳しい人おせーて

0083名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 19:43:46ID:hY1aRkcF

>>82
なんかね、その二人のやつをね、極限まで拡大したって感じ？調性音楽の限界とか、ピアノの技巧の限界とか。
まあ楽譜だってちょっと見せてもらっただけですが。

0084名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 11:49:54ID:NqeUv6KI

>>82
＞何が違うの？

アホ？

0085名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 13:31:16ID:uxBLTFuJ

フーガとパッサカリアの化物って感じ？

0086名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 17:36:26ID:jnpr7TVz

ソラブジ本人の録音ってＣＤで出ないんですかね？
ちなみにナナサコフはヒントン氏が許可しなかったからもう出せないよ。
非常に残念。ヒントンが認めてればもしかしたらピアノソナタ全集なんてのも出たかもしれないのに。
ソラブジを完全な形で聴こうと思ったらもうナナサコフしかないんじゃないだろか。。
ところで詳しい方にお尋ねしたいんですが、ソラブジのピアノ交響曲ってなんなんですか？
独奏曲なんでしょうか？それとも、巨大な協奏曲みたいな管絃楽付きのものなんでしょうか？
ピアノ交響曲って彼意外では聞いたこともないジャンルだから謎です。。
おしえてください。

0087名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 19:21:54ID:vcaCeAXW

許可しなかった馬鹿は死ねっての

0088名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 19:51:02ID:3h97rpWJ

>>86
"Symphony for Piano"っていうのならピアノ独奏。

0089名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 07:02:18ID:tLu+XhnD

>>88
ありがとうございます。独奏なんですか。いやあ、聴いてみたいです。
>>87　ご存知でしょうがソラブジアーカイブのヒントンは七澤氏が録音したものを「今まで聴いた中でも最高のもの」
って評価しておきながら「もともと人間以外の演奏を想定していない、ゆえに許可できない」てんで
発売禁止にしたそうです。→　ttp://www.nanasawa.net/articulates/1010.html
まったく腹がたちます。馬鹿ですよほんとに。ナナサコフのピアノソナタ全集でも出ればソラブジ
音楽はいっそう普及するかもしれないのに。ソラブジ作品を守るため、とかヒントンは言ってるそうですが、
守るどころか大きなミスを犯しましたよ。今からでも考え直してほしい。
というか録音済み発売禁止のナナサコフ演奏超絶技巧練習曲１～１８のＣＤ超ほしい。
署名集めてヒントンに送ってやりたいですねえ。どんだけ集まるかが疑問ですが。。

0090名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 08:24:04ID:OPQcywBA

練習曲75番ききましたが、
やっぱりｹﾞｿはｹﾞｿですね。
アルカンやリストファンを取り込もうってのはやめて欲しいな。
この半歩くらい手前の音楽は非常によいのだけれども。

0091名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 22:55:30ID:UEVRUwl0

>>90
アルカン・リストファンを取り込んで何か問題でも？
練習曲第75番がｹﾞｿ？？？
個人的な感情でモノを語るなや。

0092名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 05:33:01ID:iemtn8ZM

>>90
いや。同感です。ソラブジは十分古典的に聴こえますよ。
もちろん個人の趣向ですから嫌いな人を非難はできませんが。
ソラブジの曲はキラキラしてて、怪しいながらも幻想的で。
凶暴なのに恐ろしいほど魅惑的です。それによく聴くとなんだかんだ言ってロマン派の流れの作曲家に思います。
スクリャービンの後期が違和感なく聴ける人ならスムーズに入れると思います。
ちなみに俺はリストもアルカンも大好きです。