【生誕100年】ショスタコーヴィチ
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0001名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 15:35:39ID:qtTCDxw7【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
曲別スレ
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ 交響曲第7番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
0153名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:40:24ID:+8VGZdxZ0154名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:42:05ID:bmXT4ggF入門用としてなら、音質が良く、演奏もそれなりでコストパフォーマンスが高いバルシャイを薦める。
音質が悪くても全然オッケーならコンドラシンでもいいけど。
もしタコヲタになったとしたら、いつかはコンドラシンに手を出すことになるだろうけどね。
0155名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:57:56ID:9kJ9Q6scバルシャイのは演奏レベルもあって落ち着いて聴けるから、
>>153、>>154の言うように、入門用、予習用としては最適。
でも複数買う気があるみたいだから、いっそのこと全部
買ってみたらいいかもね^^
コンドラシンのは、うん、なんと書いたらいいかわからないけど、
あの演奏は「特別」です。
ロジェヴェンのも凄まじいけど、コンドラシンのとは心への迫り方が違う。
コンドラシンのは、もう、なんていったらいいのか…こればかりは、
聴いてもらうのが一番かな、ボキャ貧なんで上手く書けない。
0156名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:27:55ID:lv3yJ0Cgコンドラシン並など望むべくもないし。
0157名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:28:07ID:fYupUeZB毎スレに3〜5回は出てループしたり荒れたりするから、テンプレ作ろうぜ
草案↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
コンドラシン→ショスタコに共感したロシア系解釈。必携。6000円前後
ロジェヴェン→ソ連の響きの爆演タコ。準必携。5000円前後
キタエンコ→最高の音質で迫力ある響き。14000円前後(ハイブリッドSACD)
バルシャイ→教科書的安全運転演奏を良い音質で。4500円前後
ハイティンク→ロシアの匂いがしない、あっさり系。8000円前後
※ショスタコのCDは廃盤になりやすいので、
入手できるうちに買っておくことを心がけ、また、
入手できなかったからと言って「どこかに在庫はありませんか?」と繰り返し質問しないように。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とりあえず、こんな感じで、皆でいじってみて。
それなりのが出来上がったら、次スレ以降で>>1-5辺りに併記して載せる。
個人的にロストロポーヴィチは、オケが非力で中途半端だから始めての人に薦めにくいと思う。
0158名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 16:29:25ID:WurFNydFコンドラシンのはとにかく買うべし。
漏れは、ムラヴィンの録音がある曲はそっちを断然好むけど、
それはあくまで好みの問題であって、全集としてはまずコンドラ盤。
ただコンドラシン、5番はイマイチかなあ。
いずれにせよショスタコの交響曲が好きになったら、
ハイティンク・ロジェヴェンも買うことになるよ、きっと。
何だかんだ言いつつ、バルシャイも買うよろし。
でもムラヴィンの録音を1枚1枚集めるのがもっとよし。
ロストロ全集は……やめれ。
0159名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 18:18:11ID:4udHOEV7これから安くなるの?
買い時になったら教えてくれ。
0160名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 20:38:34ID:FPEVmS/c0161名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 20:58:08ID:WNxiN1cM0162名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:27:33ID:57OV6BUQどこがイマイチなの?
>確かにもっと激しいほうが面白そうだと思いました
この注文どおりだよ
0163名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:48:02ID:4pmam2zX0164名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:49:28ID:4pmam2zX0165名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:53:11ID:9kJ9Q6scいるけど、俺は大好きなので、>>162に同意。
好みの問題や、コンドラシンの他のナンバーのものと比べて
どうかという見方もあるからね。
いずれにしても、紛れもないコンドラシンのショスタコであること
には違いないでしょう。
生半可な演奏ではありませんから。
0166名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:58:50ID:9kJ9Q6scどれか一つしか買う気がないなら、コンドラシン待ってればいいよ。
あとは>>137以降のレスを参照して。
0167名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 22:28:26ID:ZHSmW8xM0168名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:11:43ID:+8VGZdxZマジでちゃんと聴けよ
まぁ何も分かってないから無理かw
0169名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:35:38ID:G6gQlfsVここの住人はバルシャイ&読響聴きにいったりする?
0170名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:40:34ID:57OV6BUQ不満な人はどこが不満なのか具体的に教えてくれ
ほんとにわからんよ
0171名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:47:58ID:oL8+VAUY悪いけど言っとくわ、
おまえみたいな奴が何も分かってないんだよ。
0172名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 23:51:41ID:xMfgtKL80173名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 00:01:50ID:vME9l4waマラ10もタコ室内&5も行くゾ。モツは行かない(でもバルシャイの
モツはイメージ湧かない)。
0174名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 01:53:06ID:F1HJQFzEでもバルシャイであの値段は安いのかな?
0175名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 02:25:39ID:U4A7/oHE0176名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 06:55:05ID:fuN6h3khいいっすよ
少なくとも15番については、せかせかしたコンドラシンより
ロジェストヴェンスキーの方が俺は好き
でも15番の名演といえば、何といってもザンデルリンクだろ
0177名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 08:42:31ID:yggYVkBt0178名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 10:10:32ID:UxeG9Ddwバルシャイのイメージも変わったってことだね
かつてヴィオラも弾きつつモスクワ室内管を率いてたころは
定番の室内楽もたくさんやってたよ
75年の来日時のプログラムにはバッハやヴィヴァルディが並んでる
モーツァルトやハイドンも(来日プロにはないが)いろいろ録音してた
その来日時のプロにショスタコ14番日本初演やプロコ「束の間」が入ってるのは
いかにもバルシャイらしいけどね
0179名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:12:31ID:ahi7ffFEもちろん行く。生は情報量が違うから。
バルシャイもあの年齢だし、あと何度聴けるか
わからないからね。
0180名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:22:54ID:fmvh68jE> その来日時のプロにショスタコ14番日本初演や
これ,FM東京にテープが残ってるらしいね。
TDKのシリーズで出てこないかと思ってるんだけどな。
0182名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:16:52ID:fmvh68jEソースはここです(「シュスタコヴィッチ」となってる)。
http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ongen.htm
0183名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:35:29ID:ahi7ffFE聴いてみたい音源が多いよ。ショスタコ関係では
スヴェトラーノフの5番とか。小澤の10番も気になる。
あの時期の小澤だったら面白いかも。
0184名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 13:56:42ID:6feNAPmZ協奏曲はみんな1番ばっかり、交響曲は5、8、10番ばっかり・・・。
0185名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 14:43:39ID:UxeG9Ddwその放送、聴いたよ。ていうか、文化会館で実演も聴いた
バルシャイの棒自体はすばらしかった
ただ、正直、女声の独唱がイマイチだったな
普段、ビクターから出ていたLP(バルシャイ指揮・モスクワ室内管)を聴いてたんで
ミロシニコーワの独唱より数段落ちたね
>>181
の独唱者が「カスランヴェリ」ってなっているけど(誰それ?)
マクワラ・カスラシヴィリが正しいよ
ついでだが、その日の全曲目は
1.リャーエツ作曲 室内オーケストラのための協奏曲
2.プロコフィエフ作曲(バルシャイ編) 束の間の幻影
3.ショスタコーヴィチ作曲 交響曲第14番「死者の歌」
の3曲。
外来楽団の来日公演プロとしては実に意欲的だな
ただ、コンサートが終わったあと、近くの席にいた若い女性が
「ヘンな曲ばっかりだったね」
と言ってたのが印象的だったな
0186名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 15:11:03ID:iD0pbOkw0187名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 16:33:04ID:epz2eKyk0188名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 18:56:54ID:aAvUdAR4モーツァルト生誕250年
フロイト生誕150年
ドミトリー・ショスタコーヴィチ生誕100年
というアナウンスがあって、おっと思ったら、
「誰それ?」という女性の声。
まあ、そんなもんでしょうな。
0190名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 20:34:30ID:ifUwy2is鰤の新譜だが、イヴァシキンにチェロ協奏曲の録音あったっけ?
0191名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 20:50:58ID:1aoo1iEc0192名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 21:09:26ID:8laDcYgy枚数はうろ覚えだけど、
交響曲11枚、弦四6枚、協奏曲3枚、室内楽3枚、管弦楽曲3枚、
器楽曲(ピアノソナタ2曲)半枚で、26枚半。他にもあったかな?
あと、これらの分野の残りと、歌曲と歌劇で40枚は行きそう。
0193名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 21:50:52ID:1aoo1iEc読んでみた人いる? 何が書いてあった?
あれ、みんな読まないで放置してるような気がするんだけど・・・
0195名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 22:05:12ID:1aoo1iEc0196名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 00:13:36ID:h567GtVQうん。14番は唯一生で聴いたことがない交響曲なんだよ。
東京で最後に演奏されたのはいつだろう?ロジェヴェン?
0198名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 03:20:46ID:qbm+yHwg0199名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 08:00:10ID:qZBgiFCAあっけらかんとした明るい演奏で良いね
映画音楽みたいなかんじだが、
ゲルギエフみたいに深刻ぶられるよりは全然マシ
0200名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 18:28:15ID:JSY6R/+a0201名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 20:38:42ID:UTxEQRI7冴えないと思います
0202名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:09:28ID:WCAh1Nhw思わずロジェストヴェンスキーの全集を注文してしまいました。早く来ないかな(;´Д`)ドキドキ
0203名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:10:31ID:pj/t5r13コンドラシン待てば良かったのに…
0204名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 22:36:38ID:9gIn7FI4ロジェヴェンからコンドラシンに向かうのも楽しみ長く続いていいじゃん。
0205名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 23:49:09ID:ybN0OAMmDurjan指揮ゲヴァントハウス管(Ph輸入盤)の交響曲第12番、
現在入手可能でしょうか?
演奏の特徴なども教えてください。
よろしくおねがいします。
0206名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 00:03:21ID:/yA5Tqiv第1楽章:13'41" 第2楽章:13'39" 第3楽章:4'33" 第4楽章:10'29"
音色はまさしくドイツのものだが、引き締まって颯爽とした推進力に満ちた演奏は非常に素晴らしい。
この曲にはこういう行き方がよく似合う。第1楽章展開部最後の部分などで作為的なテンポ変動が
あるのが惜しい。これさえなければ、風格に満ちた壮麗な演奏として手放しに賞賛できただろう。
0207205
2006/03/19(日) 00:43:48ID:pxsgjKfz即レスありがとうございました。
ますます聴いてみたくなりましたが、
入手可能なんでしょうか?
0208名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 00:52:42ID:9m6xxNpD0209名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 01:12:49ID:DOZeT6+1併録されているケーゲルのステパンラージンも相まって
オクには、あまり出ないし出ても高い
0210名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 01:44:25ID:KubWdTopいろいろ聴き直してみて、やっぱりそう思った。
全集としては一番いいと思う(オレの二番はハイティンクね)けど、
コンドラ全集の他の曲と比べても、5番の他のチームの録音と比べても、
けっこう物足りなくない?
ムラヴィン・ザンデル・ミトプー・スヴェトラ・インバル旧・ハイティンクw・大野ww
あたりのほうがよくねえか?
0211名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 02:12:01ID:0/KYJJ+9amazon.comの中古で現時点で2つある。日本に発送してくれるかどうかは
知らない。
http://www.amazon.com/gp/product/B00000E50S/
0212名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 04:02:23ID:WYcpONOE試してみたけど日本には送ってくれないよ
*** We're sorry. The item can't be shipped to your selected destination.
You may either change the shipping address or delete the item from your order
by changing its quantity to 0 and clicking the update button. ***
だとよ
0213名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 10:17:29ID:F9UFTMP3読み方はドゥリアンの方が近いと思うけど。LPとCD両方所有しているが、
確かにSym−12の音源の中では突然変異的秀演だと思う。何より純粋な
イデオロギー的確信を持って(ショスタコの表向き看板についてですが)迫
力ある演奏、それも単にケバケバしいプロパガンダではなく、ある意味音楽
的核心に迫っているところが評価される。この調子でSym−11もやって
くれてればと思う。
0214205
2006/03/19(日) 10:20:44ID:v/OLmC8v皆さんありがとうございました。
他の作曲家スレに比べて格段に迅速親切丁寧なレスに感激の涙・゚゚・(>_<;)・゚゚・
入手困難なようですが、気長に探してみます。
0215205
2006/03/19(日) 10:22:48ID:v/OLmC8v213さんもどうもありがとう!
そこまで凄いとは・・・・
0216名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 11:36:37ID:FAfG3gj0これから買って聞いてみようと思っているのですが。
0217名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 11:51:13ID:DOZeT6+10218名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 12:14:04ID:F9UFTMP3この曲は10数枚持っているが、概して有名どころの演奏はきまじめ過ぎて
面白みが乏しい。漏れがはじめて面白いと思った演奏はこれ。
アレクセーエフ(Pf)/フィリップ・ジョーンズ(Tp)/マクシミウク・英国室内O
(英国)EMI CDV7 62556 2
白昼夢的な第一楽章、映画音楽的な第二楽章、馬鹿騒ぎの第三楽章いずれも
ショスタコの初期無声映画伴奏音楽の雰囲気を再現していて、多少のアンサ
ンブルの乱れなどとるに足らない。併録の第二番、オマケの「忘れがたき
1919年」からの小Pf協(ショスタコのイヤイヤ手抜き曲)なども充実。
作曲者自演/サモスード盤は、作曲者御大が突っ走ってしまって、サモス
ードがあわてて追随している様子が録音されている。いろいろ聴いてからの
方が笑える。
0219名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 12:28:36ID:9uZLdACB0220名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:17:17ID:F3cleT4n0222218
2006/03/19(日) 14:24:40ID:F9UFTMP3あァ、第四が苦笑ね。w
0223名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 15:12:00ID:4oDXwjBSキーシンの二回目の録音がおすすめ。第四楽章のノリがいい。
0226名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 22:51:41ID:V5O3P7mL演奏会では取り上げたことはあったと思う。
でも、なぜ録音しないんだろうね?有名どころは殆ど録音してるのに。
0228名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:55:37ID:cKF2sHuQタコ録音する暇あったらモーツァルト再録で稼ぐだろ
0229名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 01:06:42ID:OpYyC3swあまり売れなさそうな現代曲だってたくさん録音してるし。
アルバン・ベルクがタコを録音したら
かなり話題になるのは間違いないと思うけどな。
0230216
2006/03/20(月) 01:28:21ID:yuDdznr8交響曲とかに比べて意見が分かれるようですね。
明日CD屋に行くので、おすすめの中のものがあったらとりあえず買ってみます。
交響曲を聞く順番というのもおもしろかったです。自分は初心者でした。まだ5と7しか持ってないので。5にヨーヨーマのチェロコン入ってますが、それもかなり好きです。
0231216
2006/03/20(月) 01:53:37ID:yuDdznr8下半分は誤爆です。
他スレでショスタコの交響曲聞くならこの順番で!っていうのがあったもので。
0232名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:02:53ID:qRtwBt4V0233名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:07:28ID:xSEzdtArちょっと聴きたい時は皆さんお嫌いのヤンソンス×ルディ盤
気力がある時はアムラン盤
イヤなことがあった時は、ショスタコ本人の旧盤だな
0234名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:11:05ID:foLg7Val禿同!
0235名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:32:54ID:WSybnp7W0236名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:51:55ID:MOres6vO0237名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:05:52ID:Qg7pHev40238216
2006/03/20(月) 22:07:01ID:yuDdznr8ヤンソンス嫌いじゃです。今年のニューイヤー買いました(未聴)。
本人の旧盤気になるなー。
0241名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:23:15ID:5tYaQKN+ほんとか?!よし確認してくる。
0242名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:28:38ID:5tYaQKN+詳細は後ほど、らしい。
結果が早く知りたいが>>232はソースはどこから?
0243232
2006/03/20(月) 22:57:34ID:qRtwBt4Vttp://www.paccbet.net/russia_schedule.html#2006_st_peterburg_po
裏プロまで載せているからガセではないと思うけど。
0244名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:58:12ID:5tYaQKN+0245名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 23:00:33ID:5tYaQKN+0246名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 23:02:20ID:+6DUh9F20247名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 23:40:09ID:q7YUdoTw0248名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 23:45:06ID:9TTOgro50249名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 23:54:05ID:Qg7pHev40250名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 00:13:08ID:wkXWtV0g言論封殺か
ショタコオタってスタリーニズムの継承者なんだな
0251名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 00:39:02ID:MSEGgPuc0252名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 00:40:12ID:BsF50H5F見てて思ったけど、今年、在京桶でVn協奏曲第1番を5回も
取り上げるんだね。しかも、日本人女性ソリストが4人。
吉松のタコ交響曲入門みたいな記事があったけど、分類のなかで
15番が挙げられてなかった。1番、9番のおまけで触れられてたけど…
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