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【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 17:29:34ID:KIwL6HXj
ないようなのでたててみました。
バッハだけでもよかったのですが過疎板ですので
無伴奏のヴァイオリン曲について語るスレとしました。
初心者から識者まで気軽に書き込んで下さいね。
0232名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 04:39:54ID:Dkhcz2xN
【徹底】削除ボーイズ０３２６【検証】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1163513797/

賞金2000万円の小説大賞ですが、盗作疑惑なので中立な判定できる冷静な人が必要です。
小説と映画の両方を見て冷静に判定できる方だけお願いします。

どこにでも面白半分の子供がいるので、深夜のクラシック板に来ました。
分別のある大人の方だけお願いします。
0233名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 00:16:48ID:NM275x/Y
>>231
シェリング
0234名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 20:31:39ID:KwaELcgg
>>231
木野雅之（エクストン）がいい。
0235名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 21:04:00ID:CT45cgYN
クリスチャン・フェラス　
(･∀･)ｲｲ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1268960
0236名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 20:52:53ID:zXHm6uq4
シェリングのSONY盤のソナタ3曲のLP(モノラル)見つけたんだけど、
この時期にはパルティータのほうは録音してないんですか?
あとこの録音はCD化されてますか?
0237名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 21:49:41ID:J4SmtAyg
>236

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータ全曲　シェリング（1955）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/965144
02382362006/12/02(土) 14:58:38ID:8Y+Xwrvl
>>237
CD出てましたか。ありがとうございます。
さっそく注文してみます。
0239名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 23:55:13ID:CdanoPZJ
*OSCAR SHUMSKY*

BACH:SONATAS & PARTITAS　　ASV 2CD RARE
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230057584081
0240名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 13:49:28ID:AnSUyHmk
ハチャトゥリアンの無伴奏ヴァイオリン、チェロ、ヴィオラがあるそうですが
CDは出ていますか？
0241名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 22:48:15ID:xRyAJTUm
プロコフィエフ聴いたが、くだらん曲だ。
0242名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:46:50ID:n3oohAbR
シャコンヌが聴きたいんですが、コレ↓ってシェリングの新盤ってヤツですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I0S8NS/
0243名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:48:49ID:BTbKHBUO
>>242
そう。
あまり良くないよ。
02442422006/12/21(木) 22:35:39ID:n3oohAbR
>>243
そうですか。ちなみに243さんのお薦めは？
0245名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:49:07ID:BTbKHBUO
ミルシュタイン
0246名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 00:04:39ID:i5g8aujW
ヒラリー・ハーン
0247名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 01:29:55ID:jxUW6zc9
シゲティ
0248名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 23:08:53ID:x3ozpUAr
究極の残響音・キュッヒル
0249名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 22:47:59ID:aBL0Cd11
ハーンすごいね。
ただのビジュアル系かと思ってた。
0250名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:42:21ID:N1RldfRx
とんだ思い違いでした。
0251名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 23:44:29ID:Q0UITZFH
ビジュアルでも酷い
0252名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 13:53:25ID:UGSYWeIH
クレーメルの新盤って、賞とかもらいすぎて、逆に正当な評価が得られなかったような気がする。
評論家とかにボロカスに貶されてたほうが、かえって良かったんじゃないかと思う今日この頃。
……すいません、クレーメル新盤好きの愚痴でした。
0253名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:54:11ID:CCPoEW3N
クレーメルは、メジャー扱いされたところから、間違いが始まった。
どう見ても変態演奏家。
0254名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:57:27ID:ko0Iu5wi
変態じゃない演奏家に何ができるんだろー
0255名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 00:11:09ID:P9KEk6Ye
今の時代普通に演奏しても見向きもされんわな
0256名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 01:16:39ID:PREcg+do
旧盤のクレーメルの方が好きだな
あのはぁはぁしている演奏がたまらんよ
0257名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 01:30:38ID:yTnpgHga
新盤はやり杉。
音楽としてもはや崩壊状態

旧盤は先鋭的でｶｺﾖｶｯﾀ
0258名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 11:02:24ID:EgPLMAUz
クレーメル、よく分からない。
なんであんなに汚い音出すの？
0259名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 17:43:54ID:E4k2yDjd
音は全然汚くない。
ビブラートをかけないので音が鋭く聞こえるからそう思うのだと思う。
0260名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:01:10ID:BVPSE7ss
だらしないし汚いと思う
0261名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:06:33ID:iePCkgyw
俺も鋭いとは思うけど汚いとは思わないなあ
0262名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 03:41:05ID:bINtiFDK
>>260
あ、そ
そう思っとけば？
0263名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 13:09:41ID:JS+zzKpz
かまととハーンのシャコンヌはだめだな
ただのぶりっ子バッハじゃん


0264名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 13:23:49ID:9CqttSkx
>>263
あ、そ
そう思っとけば？
0265名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:31:14ID:xmkpCcJ9
バッハ無伴奏ＣＤありすぎ。整理してください。

例えば、
一、テクニック系
二、叙情系
三、学究ピリオド系
とか
一、大人しタイプ
二、熱演タイプ
三、変態タイプ

とか分類できないですか？？？
0266名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:01:53ID:Ld6bFNUn
クレーメルがヴァイオリンで尺八の真似をしている「春の海」を聞いたが、
非常に面白かった。全然ヴァイオリンの音に聞こえない。
0267名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:05:30ID:X6lORvIW
>>265
じゃあここみれば？
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html
0268名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 21:12:25ID:pFhuE8tc
役に立ちそうですね。
ありがとう。
0269名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 19:54:39ID:FON16dGO
バッハ、バルトークの無伴奏ヴァイオリンソナタというと、
こういうCDが出ているんだけど、内容はどんなだろかしら？
そもそもヴィオラでヴァイオリンの曲を弾くという意味がぴんと来ない。
知ってる人いたら教えてください。

つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/617614

0270名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:21:27ID:W4jZeXEN
ペトレ演奏のバッハってどんな感じ？
0271名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 21:39:53ID:izA5EI6D
いい感じ
0272名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 00:50:22ID:/KQBIxWv
>>269
ヴァイオリンの曲だったら5度下げて、
チェロの曲だったらオクターブ上げて弾くのが定番だね。


ビオラでヴァイオリンの曲を弾く意味っていわれても。。。
一般視聴者がとっつきやすいレパートリーの不足が理由かな。
まあ、いい曲だし弾きたいからでしょ。
ヴァイオリンで白鳥弾いたりピアノでラ・カンパネラ弾くのと同じだよ。
0273名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 03:57:06ID:MOw0mnsP
>>270
平板
02742692007/01/21(日) 06:57:14ID:taRYxXrT
>>272
ご教示いたみいる
0275名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:54:10ID:iSdCcN/+
>>270
最悪だった
0276名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 18:47:58ID:iWN71+40
バッハの無伴奏の演奏は、
フィーリングで分けると、

１．立派な演奏だが、疲れるの
２．艶っぽいの（ぜんぜんバロック的でない）
３．暗いの
４．迫力有るが、疲れたときには神経逆なでされるの（元気なときにしか聴けない）
５．純粋な響きのするもの
６．中庸なもの

と、あると思う。そのときの気分によって選ぶCDは違ってくるか。
もっとも、あんまり疲れたときは、バッハの無伴奏は聞きたくない。
0277名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 02:25:50ID:F9Ave6VC
オネゲルの無伴奏ソナタってＣＤ出てますか？
このスレ読んで聞いてみたくなったんですが。
0278名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:34:25ID:FLrNaHIE
LP起こしのCDRが出たような話を聞いたが真相は知らない
0279名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 21:51:31ID:5DmKnmwc
あの，今オイストラッフのコンチェルトばっ駆り集めたの聴いて感動しているところなんですが，
オイストラッフはシャコンヌを弾いてないんですか？有名な話なのかもしれませんが．．．
どうして弾かなかったんでしょう。
弾けば決定版になりそうだったのに
0280名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:00:37ID:pArPFSJT
>>277
ティンパニレーベルから出たドンスク・カンがヴァイオリン弾いたヴァイオリンソナタ集が
たいそうよろしいのだが、廃盤の様子。無伴奏も収録。

同じ演奏が室内楽全集に収まってる。
非常によい全集、出費を惜しまないならお薦め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1864487
0281名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:20:09ID:kkZBd7uv
無伴奏曲をあえてdivisi(重音を使わずに重音部分を別の奏者と分担して）
弾いたCDはないですか?
そっちのほうが美しかったりしないのかな?
0282名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:15:47ID:IVS5YeM/
>>281
そんなことしてもつまらないだけだと思うよ、多分。
言ってるのとは違うけど、ゲーラーが「バッハ弓」で弾いてるのとか
聞いてみれば？
0283名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:20:04ID:BEnKGAOo
ｵﾏｲﾗ耳悪　頭悪ばかり！
ハイフェッツ最高最強コレ常識ジャンｗｗｗ

くだらん録音全部捨ててハイフェッツ無伴奏を聴け
0284名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:39:35ID:yAr/MRbe
ハイフェッツならなんでもいいと思ってるんだろうな
ハイフェッツでも無伴奏は（ｒｙ
0285名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:18:16ID:UrXLF8lw
ハイフェッツのバッハ無伴奏は数ある録音の中でも最低
これ常識
0286名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:50:12ID:CaNLE/Tu
>>282
シュバイツァー創作の弓ね。あれはそもそも史実にあったものではないし
演奏技術もまともではない。
バッハの無伴奏の場合は通奏低音を他の奏者が弾いても結構まともに聞こえる
のでは? というか是非聞きたい。
0287名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:40:39ID:IVS5YeM/
>>286
>シュバイツァー創作の弓ね。あれはそもそも史実にあったものではないし
>演奏技術もまともではない。

おっしゃる通りなんだが、演奏技術以前の問題として、
ゲーラーの演奏では、本来無理な和音が出せてしまうために、
バッハが暗喩としてメロディーラインに組み込んだ、複数の旋律が
丸裸になってしまっていて、曲の本来の面白みが完全に失われている。

多分、二人以上で弾いても同じことが起るのでは、ということです。
少なくとも、省略されている旋律部を補わないと聞けたものにならないだろうと思う。

楽器は違うけど、レオンハルトがチェンバロに編曲して弾いているので、
それが一番近いのでは。
0288名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 10:45:35ID:CaNLE/Tu
>>287
レオンハルトのは聞いたことがないけれどゴドフスキーのバッハ無伴奏の
ピアノ編曲は音が多すぎて聞けたものではなかったな。
音を増やさない限り、バッハの無伴奏でアルペジオの和音を複数の奏者
が弾いても演奏者に技術があれば間抜けにはならないと思う。
0289名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:03:02ID:CaNLE/Tu
ちなみにバッハ弓が致命的にダメなのは和音で音ごとに強弱が付けられない点。
演奏がまったく平板になってしまう。
0290名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:27:04ID:ASNzaDcU
バッハの無伴走ヴァイオリンかチェロをオルガンでやったらどうだろ？
0291名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:29:16ID:yAr/MRbe
さみしいだろうね
0292名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 12:15:11ID:i6fLUdtb
クラシックは一部のピアノ曲以外ほとんど聴かなかったんですが
ようつべで↓見てハマっちゃいました。ていうかヴァイオリン習いはじめちゃったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=66Lq1nHRp24
いつか自分で弾けるようになりたいなー


このソナタ1番でお奨め演奏あったら教えてください〜
0293名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:02:43ID:CET5QEIw
>>288
いや、演奏者の技術云々ではなく、楽曲の本質として
音数を増やさない限り、複数奏者での演奏は
間抜けになるだろうという話なんですが。

ﾃﾗｶﾄﾞとかライナーで詳しく書いてますが、
ソナタのフーガでは超絶技巧を要求してやらせている
多声部の弾き分けを、パルティータの中では、
重音やアルペジオで充分に処理可能と思われる場合でも
スッパリ省略していて、旋律線の低音に組み込んでいる
場合が多々あるわけです。
だからバッハの作曲意図の中に、一台の楽器でポリフォニーを
明示的に弾いた時と、暗示的に弾いた時の
対比も聴かせるという意図があったと思われるので
それを無理矢理引き剥がしてしまうのは不可能でしょう。
もしパートを分けて、音を補わないと、
主旋律は歯抜けになるわ、低奏部は何やってんだか
わからないくらい、ぽつぽつとしか音が入らない
場面が大量発生して、物凄く間抜けになると思います。
0294名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:09:04ID:CaNLE/Tu
>>293
バッハの無伴奏が究極まで音を減らしているのは同意するけれど、
分散和音で弾くとまともで普通の和音で弾くと間抜けというのは
原理的に有り得ないのでは?
0295名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:28:32ID:IVS5YeM/
>>294
>分散和音で弾くとまともで普通の和音で弾くと間抜けというのは
>原理的に有り得ないのでは?

dou iu genri nanda?
0296名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:21:19ID:CaNLE/Tu
>>295
バッハの無伴奏の時代は恐ろしく残響の強い場所で弾くのが普通で、
聴衆は普通の和音と区別がつかなかったということだが。
0297名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:35:51ID:eWuidtXJ
ｵﾏｲﾗ本当にバカだな
ハイフェッツ最高！
0298名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:39:33ID:+Tjf2FtX
ハイフェッツは無伴奏をじっくり研究する暇が無かったのでは？
0299名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 00:36:49ID:3pV42u8n
>>296
sorewa mata sugoi genri desu ne
















pugera
0300名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 01:16:58ID:Dm/jXfGt
>>299
東フィルのチェリストがこんなことを言ってるけど?
古楽器やる人には常識だと思ってたが。

ttp://home.b07.itscom.net/phil-k-e/philharmniekammer/20051014genka3shorokuon.htm
以前一度東京フィルの室内楽コンサートをしたことがあり、そのときの印象は
ちょっとあり得ないほどの残響のすごさでした。しかしこの特殊な音響はきっ
と何かいい効果をも生む可能性があるはずだと信じていました。ヨーロッパの
教会や王宮のサロンは実際ものすごい残響ですし、古い曲が書かれた当時はそ
の音響を想定していたはずです。(略）
第３楽章は分散和音が和音としての存在をはっきり示す効果が生まれました。
0301名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 02:06:47ID:3pV42u8n
mou iiyo

bye bye
0302名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 02:09:24ID:Dm/jXfGt
>>301
自分で弾かない人には何を言っても無駄だね。
0303名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 02:15:14ID:3pV42u8n
(mou ichido dake shiturei)

hikuyo
nani wo konkyo ni (w
0304名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 10:14:36ID:kVZp5Lgg
>>303
どれだけ重音を単一の和音に聞こえるように奏者が努力していると思ってるの?
しかもバッハが奉職した教会など残響時間は4秒以上だよ。
0305名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 10:16:16ID:cQgmcEp+
て言うかなんでローマ字？普通に書いてよ
0306名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 11:59:56ID:kVZp5Lgg
多分ライプツィッヒの聖トーマス教会からアクセスしているんだろう。
0307名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:35:15ID:GJVftE7W
ヲイヲイ、重音だ残響時間だ色々言ってるけど、
「音を補わずにパートを分けて演奏するのは
曲の基本的な構造上、無理があるのでは」
というそもそもの論点に対して何の回答にもなってないぞ。


ていうか下手な自演だなw

0308名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:07:01ID:kVZp5Lgg
>>307
意味不明。単にバッハが書いた楽譜通りに複数人で演奏したらというだけの
話なんだが。一説によればバッハの時代には隣合う3弦までは同時に弾けたと
いう説もあるから、実際にバッハはそう弾いていたのかもしれないし。
0309名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 15:22:37ID:PCQLn2Cl
ここが古楽厨スレ？

古楽厨が居るようなので、ちょっと聞きたいのですが、
アマチュアでもいいから古楽演奏家になるための
練習曲って、自分がターゲットとする時代以前のもの
だけを使わなきゃ、原理主義的にいけないような気がする
のですが、実際のところいかがですか？

ダン・ラウリンさんが「自分は20年も練習して吹けるようになったのに
昔の人はどうやって練習したのだろう」などと書かれているのを読んで、
練習方法は「モダン」なのかと思った。
0310名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 20:09:33ID:YLEX5QC0
>297
バカはｵﾏｲだ！

エネスコ以外は全部カス！
0311名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 20:54:31ID:u7D1Vq81
>>310
エネスコは前から気になっていたんだが、そんなにいいの？
ハイフェッツは好きなヴァイオリンにストですが、こと無伴奏
に関しては、ソナタの方なまずまずだけれど、パルティータの
方はいまひとつ。もっと難しそうに弾いてほしい。
0312名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:02:08ID:i/Ip0N6p
エネスコは音が綺麗だが、晩年なので下手。
アマチュア以下。
0313名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:48:03ID:u7D1Vq81
>>312
そうか技術的に問題があるのか・・・
じゃ、ズスケは？
0314名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:27:57ID:1shZ3LGL
おいおまえらそろそろエルンストについて教えろ
あとカッコイイ名前の曲も教えてくれ
0315名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:41:17ID:lQReXJ/f
エンジン停止
0316名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:43:07ID:SmWBaK8x
エネスコ素晴らしいじゃないですか！
私の愛聴盤です。聴くたびに感動してます。
0317名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:49:08ID:qEx+5zTN
エネスコかあ、そういわれると欲しくなるなあ・・・
0318名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:26:46ID:qEx+5zTN
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=609
エネスコここで聴けるじゃん

てかすげー演奏ｗ
0319名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:57:50ID:aeFAQTmb
>>318
今聴いてるが，そんなに酷くないじゃん？
0320名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:59:10ID:aeFAQTmb
>>319
確かに音程は乱れるし，よたってるな
0321名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:30:52ID:hTIRHPep
しかし、・・・なのです。
0322名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 02:46:20ID:5ZRjfndz
>>309
自分はチェンバロやってますが、時代の違う曲は全然怖くない。
遊びでたまにロマン派とか印象派の曲を弾いてみることがあるけど、
所詮、その楽器での表現手法しか使えないから。

怖いのはむしろ、ちょっと似てるけど全然違う楽器を弾いた後に、
身体感覚がそちらに慣れてしまうことだと思う。
自分はピアノを弾いたりすると、鍵盤の重さに指が慣れてしまうので、
少なくとも１日くらいは感覚がおかしくなったりする。

スレ違いな話題で失礼
0323バルヲタ2007/01/31(水) 19:49:59ID:jTphtlWe
リゲティの無伴奏ヴィオラソナタを始めて聴いた。
あんまピンと来なかった。おいらの駄耳のせいだろうか？
0324名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:50:14ID:bKoRg7IY
エネスコの名前を隠して違う適当な演奏家の名前で聴かせる。
→聴いた人の意見「ヘタクソ・イラネ」
0325名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:01:44ID:JKjFkDtc
ヘタクソでもいい。味があればいいんだ。
渥美清の歌を聞け。
0326名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:37:06ID:oP4sIyKN
渥美清は上手いだろ
0327名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:13:48ID:Yb04mIOD
ヘタウマ
0328名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:50:32ID:/S0Wxn28
渥美清いいよな
0329名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:00:38ID:L58kbeWv
それ例えれば、シゲティ？
0330名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 22:09:32ID:KEHCOHmw
上手くても味の無いのもあるね。
例えばテツラフ聴いたが全てが中途半端で詰らんかった。
そもそもストラディバリが弾きこなせていないわ。
テツラフはいつの間にか地味な新しい楽器に換えてるが、ストラドは彼にはもったいなかったということか。
0331名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 22:56:28ID:+EvTmFT6
ヘボいストラドだったんじゃないの
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