フランツ・リスト総合スレ4
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 12:59:09ID:5K8MvupNリストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
過去スレ
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
Ｆ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0232名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 19:47:19ID:udDLBfKBやっと発見。
0234231
2006/04/10(月) 19:57:54ID:qMoKXsk/CDとかではよくきくんだけど、生演奏聞く機会ないんだなぁ
0236234
2006/04/10(月) 20:29:46ID:qMoKXsk/ｽﾏｿ(´･ω･｀)
見たけどなかったorz
あと「めでたしポーランド」って曲がすっごく気になる･･･
0237♀
2006/04/11(火) 04:44:21ID:VM/Iaan80238名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 11:16:26ID:UYc/wPb20239名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:28:01ID:/o+mc35Yおおいくんはおーけーでつか？
0241名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 22:01:17ID:9lLeYwmC結構美人だし、超絶も悪くなかった。
0243名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:06:13ID:tKAqf5FN0244名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:22:27ID:/o+mc35Y0245名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:58:54ID:YxF4igmOじゃあどれに入ってんの？
評判がいいから聞きたいよー。
0246名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 03:09:43ID:aJPt7OKJ0247名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 16:34:30ID:2mMd+/L3「幻のピアニスト ニアレジハージ・デビュー」リスト・プログラム
録音 1973年5月6日、サンフランシスコにて、モノラル
《伝説》の第１曲に外を走る車の騒音が収録されてしまっております。あらかじめ、ご了承下さい。
ＩＰＡの会長さんによると、本人が「リストの《伝説》２曲は、最近の仕事のうちで最高にうまくいった演奏だと思えるので、今後これらを二度と再び演奏することはないだろう」と言ったらしいので、恐らくお探しの演奏はこのことだと思われ。
コロンビア OX-1081-AX
国会図書館資料請求番号YMA-255-26-1
演奏を聴くことは可能だと思うが、検証確認までしてないのでもしも請求番号間違ってたらスマン。
その件を調べた際の資料によると「メフィストワルツ２番」「ハンガリー戴冠式ミサのべネディクトゥス」「３人のジプシー」どれもニレジハージの手が入った改編バージョンである旨のアナウンスがあるが、この音源は出回ってるんですかね？
特に前者２曲はスタジオでのレコーディングセッションにより収録されたと思しき録音らしいけど、聴いてみたい人はいるのかな？
0249名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:40:38ID:IEZo8uA+0251名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 23:04:39ID:6P/zt0Cz>>250
もはやあれは別の曲だな。
あそこまでいくともうそこには神しかいない、って感じがする。
0252名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 04:47:18ID:gFulCOkz「ハンガリー狂詩曲20番」といえば、
ほとんど完成状態にあったが生前未出版の自筆譜を1900年にブゾーニが校訂したものか、
ウィーン学友協会の自筆譜とゲーテ＝シラー・アーカイヴのラフの写譜を参照して
1985年に出版した新版のどちらかだろうけど、
「ルーマニア狂詩曲」というからには、
ブゾーニ校訂版をオクタヴィアンが1936年に改訂出版したものではないかと思うのだが、
ステージで実際に演奏される譜面がどの出典によるものなのかは今のところ不明ですな。
３つの版と自筆譜とラフの写譜それぞれ比較検討して違いがどこにあるのか、
今までの録音がどの版を用いてるのか或いは演奏者の改編の余地を含ませてあるのか、
興味は尽きないけれど自分の知識では範囲を逸脱してしまうので、
これ以上は明確に回答できる人にバトンタッチしますのでよろしく。
あ、ひょっとするとハワード先生のＣＤのライナーにその辺りの事情が書いてあるかも。
0253名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 08:30:25ID:dETU4Aqu0255248
2006/04/14(金) 21:35:46ID:hijVYxEL詳しいご説明ありがとうございます。
ハンガリー狂詩曲20番の、ある校訂版を、ルーマニア狂詩曲と考えて良いのでしょうか。
ルーマニア狂詩曲は、他のハン狂と同じく、ラッサンとフリスカから成り立っているのか、
或いはスペ狂のフォリアのように全く違った舞曲をテーマに持つのか
私も興味があります。
なかなかCDも無く（ハワードの全集ぐらいですよね?）楽譜も無く、
情報が乏しかったのですが、これを機会に少し調べてみようと思います。
0256名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:57:31ID:6j6nonVNおまえらみたいなのってほんとキショいな。
ＣＤもなく、じゃねーんだよ。そういう頭してっから万年ヲタクと呼ばれんだよ。
ハワードにコピー譜お願いして知り合いの上手い奴に弾かせりゃいいだろが。
人脈ねーくせに研究家面すんのは一人前だなオイ。クズ。
0257名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 10:44:26ID:nD088qXPhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144935118/6
6 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/04/14(金) 16:53:57 ID:uI2ye9Cj
> リスト：ハンガリー狂詩曲ピアノ版の全集
> 作者の意図に反するかもしれませんが、
> 感情に任せるというより、冷静でかつロマンティックな演奏教えてください。
> ラコッツィまで入ってればその後の作品は入ってなくてもいいです。
このスレ住人なら誰のを薦める？
0258名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 11:11:52ID:p3FToTcbリスト的なおどろおどろしさのないスッキリとした演奏ということでロベルト・シドン。
もしくは全体的な見通しの良いミッシャ・ディヒターか。というより、全集の録音自体
あまりないわけだから絞られてくるね。あとは音符を拾ってるだけのハワード先生。
シフラや20世紀前半の名手たちによるオムニバスは別にしても
奇を衒ってる、衒っていない以前に他に録音があるのならこっちが知りたいぐらいだ。
0259名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:46:29ID:dE4tNfbiハンブルク
ボロフスキー
ファルナディ
ブライロフスキー
ヨハンセン
ケントナー
フランソワ
カンパネッラ
クリダ
セトラック
0260名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:16:20ID:xXbDaB+t0261名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:56:36ID:p3FToTcbフランソワ、カンパネッラ、クリダは知っていたがヨハンセンは初耳。全集録音あるの？
2番のカデンツァはかなり面白い。CD化されているのならレーベルなどを詳しく。
0263名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 23:05:34ID:pS41o8ps生真面目に弾いてるのがいい。
録音も優秀。
0265245
2006/04/16(日) 10:46:08ID:SoT97xcz感激して、ちょっと目頭が熱くなりました。詳しくありがとう。
>>252
結局、ハンガリラプソディ２０はルーマニア狂詩曲なの？
>>255
ルーマニア狂詩曲の録音はケントナーとセトラクがあるよ。
>>259
ブライロフスキのＣＤで出てる？
>>261
ヨハンセン持ってないから詳しく知らないけど、
全53巻のリスト全集（未ＣＤ化）を出してるくらいだから、無いと考える方が難しいんじゃない？
0266名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 12:51:51ID:qNH8fs+u0267名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 17:37:52ID:kq7eVG/90268名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 17:38:35ID:8b7yvCPO0269名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 18:55:24ID:6Fj3zxjrハンガリーの主題２つ（後に狂詩曲６番(*)の３つ目のツィンバロン風主題、12番の後半の主題(**)に転用）の他に、ルーマニアやトランシルバニア・サクソンの民族舞踏の主題が出てくる。このあたりが「ルーマニア狂詩曲」なんてタイトル付けた背景だと思われ。
前半は序奏とカデンツァの後、(*)の主題が(*)とは別の展開を見せた後オクターブを多用して、ヘルマンシュタッターと呼ばれる主題が10度の和音を多用して現れ、半音階の別主題を経て勇壮に再現されるが、それ以上の展開を見せず巧妙な経過句を伴って終了。
後半はヴァラキア地方のメロディー(***)と(**)が掛け合い、テンポを早めたり技巧の展開をしたりして最後は(***)の急速なマルテラートで終了。
フレーズの繋ぎ方や主題の発展の処理の単調さに、リスト本来の資質からすると多少の稚拙さが見られ、この辺りがリストが未出版のまま放置した理由ではと勘ぐることもでき、ブゾーニのものはご多分にもれずに多少の脚色があるのではないかと睨んでいるのだが。
ともあれ、このまま埋もれさすには惜しい魅力的な楽曲という数多の意見には全くもって賛成なので、これを機会に人口に膾炙するよい機会になればと思います。
0271名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 22:24:16ID:2c76OtKqまさかこのスレの上の奴らか？ふざけるな。
あらゆる知られざる作品を差し置いてルーマニア狂詩曲って、どういう感性だ？
0273名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:49:17ID:0r4tVZQgThis is highly colored work, superbly paced, and especially interesting because of folk themes. (SERGE GUT, 1986)
a work of stunning harmonic originality which has been far too rarely rescued for public performance. (LESLIE HOWARD, 1994)
とりあえずこのような意見をみたので「魅力的」と表現しましたが、「あらゆる知られざる作品を差し置いて」でないことは、文意を汲めばご理解いただけるのではないかと。
逆に、本作品に差し置かれるべきでない「知られざる作品」について論をお持ちであれば、差し置かれるべきでないポイントと共に具体的なご提示をいただければ、建設的にスレが発展するのではないかと。
0274名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:56:03ID:xJbAndJr馬鹿に長々と反応するのはスレを荒らしたいからか？
0276名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:24:12ID:e2hxYnH+(1)１巻～４巻をMagyar dallok（マジャール／ジプシーの歌）として１番から11番
(2)５巻～10巻をMagyar rhapsodiak（マジャール／ジプシーラプソディー）として12番から17番
(3)無題で未刊だった18番から21番
(4)ペストの謝肉祭の初版「Nouvelles Melodies hongroises」（便宜的に22番と付されたもの）
問題なのはこの曲集の統一名称がないので、例えば９番だと「Magyar dallok No.9」、14番だと「Magyar rhapsodiak No.14」となり、これが日本語だと「ハンガリーの民俗的旋律集の９番」とか「ハンガリー狂詩曲集の14番」と呼ばれたりするわけで非常にややこしい。
サール作品表でも「21のハンガリーの主題と狂詩曲集」と苦し紛れの名称を付けているが、この呼び名は一般にはあまり馴染みがないし通常はタイトルにも用いないはず。
ハワード先生の1994年のライナーによると、1973年にロシアで22曲の全曲版の出版がされてるようだがタイトルの扱いについての言及はないようです。
この事情は欧米でも似たようなものらしくMagyar rhapsodiakは、Rhapsodies hongroisesとなり通常一般的な版であるHungarian Rhapsodiesとの区別が表記上あいまいであり混同の元となっているような気が。
何をもってブゾーニが「ハンガリー狂詩曲20番」としたかは不詳だが、上記(3)の20番だからあながち間違いでなく、自身で演奏もしたらしいことや、通常の19番「高貴なチャールダッシュ」の「校訂」というか「改編」版も出版してることと無関係ではないかと。
この曲を語るときにはタイトルの前に「いわゆる」という言葉が冠されることが多く、ともかく「ハンガリー狂詩曲20番」に違いはないということで。「ルーマニア狂詩曲」の出版譜との細かい部分の異同は不詳で、この辺りの扱いをどうするのかは興味があります。
0277名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:30:56ID:1Tu5l9Ia確証はないもののセトラックが用いたのは新全集（「Ungarishe Rhapsodien」というタイトルを付けて20番としてます）かロシア版、ケントナーとヨハンセンが用いたのは「ルーマニア狂詩曲」でないかと思うが、ピアニスト自身の改編ということも有り得るのかなと。
ヨハンセンなどペトリを通じてブゾーニの手癖を「伝承」して、即興的に改編を加えている可能性も捨てがたいところです。
0278名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:39:53ID:Hr9eLyPtてかなんで一回一回ID変えてくんの。
0279名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 03:09:27ID:vvcajO3V煽るならもっとうまくやんなきゃ
それとも273氏が君の英語コンプレックスを刺激してイライラした？
0281名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 09:38:12ID:cE3NAKen超絶技巧は絶対的な位置でベルマンあり！
パガニーニは音速のタッチを期待しないならワッツ
ハン狂は青柳晋だな・・。
あとはまだ分析すんでないっす。
0282名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:09:23ID:WbON1+4gパガニーニ大練習曲、シューベルトによる3つの行進曲 アムラン（p）
キャンペーン税込価格: ￥1,772
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=754544
パガニーニによる大練習曲S.141（1851）
第1番ト短調「トレモロ」
第2番変ホ長調「オクターヴ」
第3番嬰ト短調「ラ・カンパネッラ」
第4番ホ長調「アルペッジョ」
第5番ホ長調「狩り」
第6番イ短調「主題と変奏」
シューベルトによる3つの行進曲
葬送行進曲
アレグレット・フオコーソ
騎兵隊行進曲
マルク＝アンドレ・アムラン（ピアノ）
2002年2月、ヘンリー・ウッド・ホールでのデジタル録音
0283名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:11:15ID:43ntavtF0284名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:13:23ID:093egL7F0285名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:20:15ID:izWRmFQH0286名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 00:13:19ID:VOv61WNoなかなか見つからないなあ
0288名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:23:46ID:VOv61WNoマジ？
0289名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:34:31ID:jrkyjyZw0290名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 01:00:54ID:JJoGhyrA音速のタッチを期待するなら誰？
0291名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 17:12:36ID:jWm3pZHyでもベレゾフスキーの弾く超絶技巧練習曲には圧倒されました。特に2番、
よっぽど手が大きくないとあんな演奏は出来ないですよね。曲集全体で
完璧な演奏をしている人なんているのでしょうか？
0292名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:22:53ID:DLMX501R0293名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:50:50ID:ZumJp+sVさすがに定番曲を彼で聞くのは無理あるわ…。
0294名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 02:43:05ID:el/JGYiqでかさを生かした録音はリヒテルだろーな
0297名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 12:20:47ID:K49Bv9PFアラもめだつともいえるが
0298名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:36:21ID:6NpIPy4K↑これぞパガニーニ大練習曲６番の真髄。
プロよ、リストを勘違いしてくれるな。このくらい弾け。
てか誰？オクターブのパッセージはレカリオ、アムランに匹敵。
ペダル多いけど誤魔化しなし。めちゃくちゃ上手い。
0299名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:50:17ID:el/JGYiq0300名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 00:36:25ID:/AHq/ymGこの男よりも指の回らないプロはわんさかいる
0301名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 01:11:39ID:LM2ORas8しょうがないだろ
0302名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:08:59ID:lHb6TJs2それは言い訳に過ぎない。
高齢になっても細かいパッセージの精度がそれほど落ちなかったホロヴィッツが良い例。
もしピークのせいにするならばそれは若年時代の鍛錬が絶対的に足りなかったせい。
プロは指周りを言い訳にできない。そんなに甘くない。
とにかく指が回らないと話しにならない。
仕方ないのだ、素人の演奏レベルがあがってるのだから。
歳をとれば運動神経がにぶることをきちんと勘案して努力していかなければ。
0304名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:08:20ID:Ck67v2tNアマのコンクールといっても、欧米だと「音楽院卒→医学部に入り直し」とか、
「誰々（有名な先生）の個人的な弟子だが、青年実業家」見たいのが出てくる。
自分もパリで「青年時代にプロ用のコンクール入賞歴もあるアマのピアニストで本業は医者」の
リサイタルを聞いたが、プロコフィエフ７番ソナタを軽々と弾いていた。
才能はあるが、コンサートピアニストになるほどでもない、という人はあっさり別の道を選ぶのだろうね。
頭がいいなら医者になった方が裕福で安定した人生が送れるし。
0305名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:17:46ID:Ck67v2tNしかし、そのビデオのコメント欄も2ch並にバカが書き込んでるな。
0Catz0 のことだがw
rach variationz on a theme by paganini.
how the fuk do u end up wit www.sdc.net bootleg videoz n not even know what they r?
0Catz0 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (4 days ago)
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dont be foolish, rachs variations go on for an hour, this isnt any where close to that
pianoman76 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (4 days ago)
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Oh my gosh.
That was so ... brilliant.
0Catz0 - Calm the fuck down.
mybarkinghands // Videos (5) | Favorites (0) | Friends (2) - (3 days ago)
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It is from Liszt Pagnini Etude no 6
stst37 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (1 day ago)
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0307名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:48:24ID:4LcoXr15巧い。
確かにペダル大目だけど連続オクターヴのキレが凄いね。
本当にラエカリオやアムラン盤と遜色ないかもしれない。
コレ観ちゃったから、今日はペトロフの初版聴こうかな。
0308名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 16:15:14ID:acWmt9XV日本でも、お医者さんで、ピアノ上手くて、CD出している人いるね。
ドビュッシーの水の反映とか入ってたかな。リストは入ってたかな？
>>294
12度(C→G)届くって言ってた。
0309名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 17:00:12ID:LM2ORas80310名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:53:47ID:ZY9Esx6c0311名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 18:02:19ID:/jfxMwDC勿論ソースは出せないが。
0312名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 19:22:03ID:p9Gt/Bovつ 某なついさん
こんなん見つけました。
ttp://www.sinfonica.co.jp/con_produce/pdf/200604_flyer_transform_web.pdf
0313名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 19:17:57ID:X/cSBOie親が金持ちでピアノを買ってもらっただけさ。
0314名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:52:41ID:Vh9G6YDW俺の友達なんて、小さい頃からピアノ習いたかったけど、母子家庭で貧乏だから習えなかったらしい。
そいつ理系だけど尊敬するくらい数学が出来る。
小さい頃からの練習が実を結ぶピアノの場合、上手いから即その人自身の人間的評価に結びつくって事はないと思う。
>>313も言ってるとおり、環境に依存するんじゃないか。
0315名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:53:16ID:2QKRvBEV頭が良くないとピアノみたいなポリフォニックな楽器は弾けない。
ヴァイオリンや歌は感性でいけるけど。
0316名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 22:02:26ID:Vh9G6YDW頭がいい→ピアノが上手い は成り立たないって事だね。
0317名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 22:10:57ID:Lw6/e/jJなんか表現おかしいなｗｗｗｗ
0318名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 13:21:04ID:GwK8Z7zbhttp://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_frm/thread/34aae18285eaaac7/9a67795865d84d60?hl=ja#9a67795865d84d60
肝心の超絶は1956年に録音した抜粋 (Selection) とのこと
ビクター盤持ってない方には残念なニュースでしたね
私は超絶２種とDGのリスト協奏曲とAuraの1989年ライヴしか持ってないヘタレなので
キャンセルせずに７月末の入荷を待ちます
ほとんどが全盛期の録音で、しかもプロコ８番とかスクリャービン４番とかも入ってるのは
非常に嬉しい（音質が心配ですが）
0319名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:03:00ID:+s3o680t0320名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:19:45ID:GwK8Z7zb聴かれたことあるんですか？
既出音源とは知りませんでした
0321名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 00:24:02ID:/NwqzMn6ＣＤで出てる
ぐぐると色々出てくるよ
中でもここのレビューが一番おもろかった
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/new_tsure.html
0322名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 05:38:21ID:ZfzPn/Urフェインベルグはホントにうれしいｗｗ
長年探し続けてたｗ
0323名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:06:02ID:iKst4MHq同じ音源かな？
0324名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:57:08ID:vBcYYWTW0325あぼーん
NGNG0326名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:29:54ID:zBjv5olm.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,〟
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0327名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 10:01:33ID:nQcuplRY0328名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 11:51:56ID:oOfryem80329名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 23:57:26ID:NZ9aKeUw0330名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:25:40ID:CJOiFhBiおにび
0331名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:46:57ID:Of+4KEVqなんかガチャガチャした鬼火だなあ
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