フランツ・リスト総合スレ4
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 12:59:09ID:5K8MvupNリストのピアノ曲CD全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
過去スレ
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
F.リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0002名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:06:43ID:on5PZ9km0003名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:33:47ID:XeqqeZQFゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!
0004名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:45:36ID:5gdEtSoc0005名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:47:04ID:5K8MvupN即死するかもしれない、そのときはごめん。
0006名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 17:15:31ID:HS8NVlIcファウストワルツage
0007名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 20:25:14ID:oxFbNtCHhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124461359/
0008名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:03:18ID:sDwwihrG議論する意味が少ないのが…(ry
ショパン関連のサイトは軟弱揃いなのに、この差はいったいなに?
0009名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:36:28ID:5gdEtSoc> リストについてはガチーリした専門サイト多いからこの期に及んで2ちゃんで
> 議論する意味が少ないのが…(ry
んなこたない
リストサイトは曲の解説中心でCD評はまともなサイトがない
前スレの965氏の書き込みなどは2ちゃんならでは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/965,967
こういう有益レスがもっと増えて欲しい
リストヲタ(もどき)同士の叩き合いで占拠されることが多いのは残念
> ショパン関連のサイトは軟弱揃いなのに、この差はいったいなに?
リスナーの質の差
0010名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:17:11ID:0XNPEvws照れるなオイw
つーか>>1さんよ
ワッツのパガニーニ大練習曲はァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイイ!
↑これテンプレにしろと言ったろうが!
0011名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:03:00ID:Gp57qPsK0012名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:34:29ID:sDwwihrGCD評ね。言いたいことはわかるけどさ、2ちゃんてレア盤を自慢したいだけの
人が多いからあんまり有用じゃなくね?「ウルトラ」がつきそうな旧盤紹介されてもね。
たっぷり中古屋めぐりできる暇人はいいけど。
0013名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:52:13ID:etA1Q+lJ>>8 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 21:03:18 ID:sDwwihrG
> リストについてはガチーリした専門サイト多いからこの期に及んで2ちゃんで
> 議論する意味が少ないのが…(ry
>>12 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 23:34:29 ID:sDwwihrG
> CD評ね。言いたいことはわかるけどさ、2ちゃんてレア盤を自慢したいだけの
> 人が多いからあんまり有用じゃなくね?「ウルトラ」がつきそうな旧盤紹介されてもね。
> たっぷり中古屋めぐりできる暇人はいいけど。
君は一体何のためにこのスレに書き込んでいるのか…?
一体何がしたいのか…?
即死防止になってるから今のところ構わないけど煽りレスだけ書き連ねても意味ないよ
何かリスト関連の建設的なネタ振ってね
0015名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 14:58:24ID:/rdOiq6Jそれ以来ワッツは食わず嫌いになってたのですが、前スレから読んでいるとワッツの評価は相当に高いですね。
パガニーニ練習曲は別格の高みに置かれているとか。一度買って見る価値は充分ありそうですね。
ほんと参考になります。ありがとうございます!
0016名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 17:43:23ID:tMb8qIdS一部ファンが繰り返しマンセーレスつけてる場合が多いし、
正直あんまり期待しない方が良いかもしれないよ。
0017名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 22:50:04ID:2ueoZa9K0018名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:43:28ID:7G0G8tGzワッツは昔はよかったが、最近はピアノを弾く芸人化してる。
アメリカだとトークショーの司会までやってるそうだ。
自分も1990代にワッツのライブに何回もいったが、
どうもピンとこなかった。
0019名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:19:23ID:Lt9Y9jRb期待しない方がいいというより、ベルマンのマゼッパにいつまでも
固執している時点で考えものだと思うけど。
こういうリスナーにワッツを推すのはいかがなものか?
ワッツは攻守のバランスがよく、派手な立ち振る舞いの中に慎ましいタッチを生かす
点が素晴らしいのであって、ワッツとベルマンはピアノで言うベヒとベーゼンくらい違う。
0021名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 05:45:43ID:iKzf0lF4言ってることおかしいよ。
2chで話題に上がるのはレア盤じゃないよ。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/
ttp://homepage1.nifty.com/alkan/
ここらで上がっているのがレア盤。
それからレア盤目的で中古屋めぐりなんてそんな効率悪いやついないでしょ。
オークションでもチェックしたほうがまし。
0022名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 09:40:07ID:OS8y4jKt0023名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 23:38:48ID:Lt9Y9jRb12は9へのレスだろ?
9が言っている前スレの965の発言は上記サイトより遥かにレアな名前が出てると思うが。
それから。
>それからレア盤目的で中古屋めぐりなんてそんな効率悪いやついないでしょ。
>オークションでもチェックしたほうがまし
これも同意しかねるけど?君は辺境の地に住んでそうだね。
たぶん地方と都市部では「レア」のレベルが違うんだと思うよ。
0024名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:12:29ID:Q2P8uFklその前におまいら、ハワード全部集めたのか?
わしゃ2年かかってまだ17巻だぞ。
全部そろえるのに何年かかるか、はたまた廃盤になるが早いか・・・
0025名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:12:35ID:lEW+yq3e0026名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:14:56ID:lEW+yq3eそのうちシューベルト全集みたく安いBoxで出してくれるのを期待してるので10枚くらいしか持ってないw
バークシャーに1枚$7くらいでいっぱい売ってるからこの機会にどうぞ
0027名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 04:36:00ID:wU4j04HL0028名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 06:33:04ID:r5oLyyZJ0029名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:03:12ID:jL5vcXi1俺、ベルマンリスナーというより、このアルバムしか持ってないからどうしても
ベルマン基準で考えてしまうのね。それでこのスレ発見してから色々なリスト弾きに手を
拡げていこうと思って。。別に固執している訳ではないんです。気に障ってたならごめんなさい。
0030名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:13:07ID:3Fnv67jH来日したことあるらしいけど
聴きに行った香具師いる?
アンコールなにやった?
0031名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 02:25:33ID:ukkF9QFkおまいがパガ超だけに注目してることはよくわかったw
>>30
某サイトにあるハワードのページに池。
0032名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 06:29:12ID:murBDs1M無理すんなハワードのくせに。
0033名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 08:14:22ID:ZwZSMgLd集めた。全部聴いた。発見が沢山あって楽しかった。
0034名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 15:06:43ID:cEOjWkt00035名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:11:46ID:murBDs1M6番の第8変奏の両手の鬼跳躍、及び第9変奏のあのスタッカートを交えた左手の
気持ち悪いぐらい難しいアルペジオもかなり聴けるレベルだ。(カツァリスが弾いたらもっと凄いはず。)
ハワードの演奏は資料的価値はあっても愛聴盤までには至らない。さしずめ哀聴盤。
0036名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:39:00ID:vnq/W+B10037名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:40:46ID:Aj9kZKvUソニー盤でワッツのロ短調ソナタも聞いたけど、
アルゲリッチ盤がゴミだってわかった。
0038名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:27:37ID:mOeFain0ソニー盤が手に入らない。
どっかに隠れルートないかしら。
>>35
>ハワードの演奏は資料的価値はあっても愛聴盤までには至らない。さしずめ哀聴盤
言い杉。
おまえの哀れみの根拠はどこからくるのだ?自分の演奏か?
資料的価値として満足しとけアホ。
0039名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 07:56:58ID:2yDABdcc自分が弾けないからこそ、プロには楽譜に支持されたテンポや強弱を
忠実に再現できるレベルの演奏を求める。ごく普通の考え方だと思うが?
パガ超に関してハワードの演奏は「とりあえず楽譜をなぞってみました」程度なんだよ。
録音が少ないからといって、"楽譜を音に起こしただけ"の演奏にどれほどの商品価値がある?
「リストが求めたピアノ演奏におけるパガニーニ的魔性の体現」。これがこの曲集のコンセプトだ。
ホロヴィッツ38年録音の第5番「狩り」を聴けばそのことがよく分かる。
ハワードの録音を資料として満足出来る君の耳にはあまりにも勿体ないがね。
0040名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:03:07ID:k1NLwP9s0041名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 09:50:32ID:Ok7eoojZあんたの言い方はね、
パガ超のダメさ加減だけでハワードを全否定しているように見えるんだよ。
それ以外のハワード聴いたことある?たとえばVol.1のワルツ集とか。
0042名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 10:01:56ID:5T05dGGeハワヲタ顔真っ赤(プゲラ
0043名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 10:26:07ID:L4QYNhf0一番なんじゃない?技巧が全てに優先される曲芸集なんだから
0045名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 15:46:22ID:TcO49x2c放置されてるようだが俺も断然6番が好きだ。
特にペトロフのパガ超は改訂版より重量級なので楽しめる。
その点、大井盤はやはりちょっと物足りない。
改訂版ならアムランが流麗で好きかな。
前スレからのワッツVSラエカリオはこの際触れないでおく。
0046名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 16:31:14ID:5X1LxMmB0048名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:00:14ID:UoWT0VzYハワードは最初の2枚しか聴いてないけど、いいと思うよ。
バラードとかポロネーズとかね。
パガニーニ練習曲や超絶技巧練習曲には向いてないかもしれないけど、
これが見事に弾けることに自体にあまり価値がみいだせないな。
ブレンデルは練習曲には手を出してないけどいいリスト弾きだし。
0049名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 19:11:31ID:SgjTiIdF>リストサイトは曲の解説中心でCD評はまともなサイトがない
CD評に重点を置いてないだけじゃない?
オレ的にはkyushimaさんのサイトがあればいい。
他のサイトは他のことに専念すればいいと思う。
素人の専門家きどりは痛痛しいし。
0050名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 21:02:25ID:E4m6mjVX0051名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 22:45:19ID:mZKish3j技術的にはできそうだけど、エマールがリスト弾くってイメージが湧いてこない。
0054名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 00:16:17ID:ae3dOnKlつhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066O9Z/
3.2つの伝説~第2番 波の上を歩くパウラの聖フランソワ(リスト)
0055名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 20:13:14ID:DPtOAW0kっていうピアニストはいませんか?
0056名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 20:40:49ID:A9WUPqn+デュベ、ゴルカ、スルタノフ を挙げておこう。
0057名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 21:04:16ID:jk9Cku9v0058名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:17:59ID:asvSD+fI0059名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:23:03ID:tP6SPcE6他にお薦めのものありますか。
0060名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 02:51:04ID:XDJTM7X6ほれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029SM/qid=1141753467/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/503-0767351-7615132
0061名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 03:46:55ID:8yOu7R1jワッツ>>>∞>>>レカリオ
好みの問題とか言ってるやつは耳が腐ってるw
0062名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 20:10:27ID:swv55qu4Vol.1:ワルツ集
気合入ってる。みんなこのくらいの出来だったら「とりあえず録音したというだけ」
なんて言われることもなかったろうな。
Vol.9:ソナタほか
わざわざハワードのソナタを聴く必要はないけど、グレートヒェンがお勧め。
ファウスト交響曲の第2楽章のピアノ編曲版です。
Vol.10:幻想交響曲ほか
ピアノでこの曲を聴くのも面白いかも、と思えない人は買わないほうがいい。
0064名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 16:13:42ID:wkvO8Ud4マツーエフ・アムランですか・・。全然聞いたことないんですが。
ハン狂2でぶっ飛んでる人なら誰でもいいっす。聴いて見ます。ありがとうございました!
0065名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:31:44ID:cmbeKGt/オフィシャルのレパートリーでは載っていないが
2004年にテキサスでリストの協奏曲を弾いたあとのアンコールとして演奏している。
ホロヴィッツ編曲版のやつな。後半は3声部同時進行が出てくる厄介な代物だ。
ちょっと前ならトカレフ、最近ではラン・ランなんかもよく弾いてるな。
>>64
アムランすら知らないのならまずシフラの旧録を聴きなさい。EMIから出てるから。
フリスカは同音連打、オクターブ進行、跳躍、どれをとってもキチガイじみている。
元祖ぶっとび系。 血の滾る土臭い超絶技巧。ド演歌!あ〜〜んイッちゃううううう!!!!
0066名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 21:41:02ID:f431Mv8W興味のある向きはぜひとも
作曲 リスト
編曲 若月明人
演奏 小泉ひろし(指揮)
東京フィルハーモニー交響楽団
3/10(金) 教育 00:55
演奏はN響でなくて東フィルなんだね
自分は5分間バージョン聞くのは初めてなんだが
寡聞にして編曲者のことは初耳です
検索してみると色々出てくるようだが
はてさて・・・
それにしても視聴者コールセンターの対応悪すぎ
あやうくこの放送を聞き逃すところだった
0068名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 02:05:18ID:bzx1yW/t> マツーエフ・アムランですか・・。全然聞いたことないんですが。
デニス・マツーエフ
マルク=アンドレ・アムラン
全く別人ですのでご注意を
> ハン狂2でぶっ飛んでる人なら誰でもいいっす。聴いて見ます。ありがとうございました!
CD紹介サイトは
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Hungarian-rhap-2.html
が一番まとまってる
スルタノフ盤があなたの好みに合いそうだが入手はかなり困難(私も持ってない)
0069名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 03:08:46ID:/36WvLx70070名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 03:45:04ID:gXXXRjIT0071名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:04:12ID:urKaBqXc>>56->>65->>67->>68さん、皆さんたくさんのレスありがとうございます!
超絶技巧と狂詩曲以外にもそろそろ手を拡げていきたいな・・。
またその時はご教授よろしくお願いしますっ!!
0072名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:15:27ID:utx4hUKH聴きたいんだけど
なんか廃盤に
なってるっぽい
どうしたら手に入る?
0073名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:25:52ID:nOC6zoVzそれはねぇだろwwwwwwwwwww
曲が廃盤ってなんだよwwwwwwwwwww
他のCDを探せ。
0074名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:35:36ID:jgSx8+3c0075名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:13:35ID:51a0ktW10076名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:23:50ID:utx4hUKHない
輸入版じゃ
どれか分からん
0077名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:28:29ID:51a0ktW1あ、本人が出てきた。
荒らしって言ってゴメソ
0078名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:41:54ID:dSC1BbyPハワードかNAXOSを2枚買うしかないだろう。
0079名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:19:32ID:bqZAPnz70080名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:45:39ID:/h3EL6bSヒント:犬で「LISZT」「HARMOMIES」で検索。
チッコリーニ盤が2枚組で1000円ちょい。
携帯からなんでリンクは貼れないけど。
0081名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:01:59ID:EDYmdxaj輸入版はわからんとかじゃなくてさ、店員に聞くなりして探す気あるのか?
と小一時間…。
ムラロとかオズボーンは全曲盤じゃなかったか?
0082名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:46:09ID:7YTmRZvX0083名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 05:16:58ID:lHUTDu7d確かハイペリオン(ヒュペリオンって読むのか?とりあえずハワードの全集と同じレーベル)から出てる。演奏も良い。
買うならこちらをお勧めする。ちょっと高いのが難点だが。
0084名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 07:02:21ID:7KuHkoFuハン2ならヴィクトル・ボルゲが他を圧倒している。ホロもシフラもスルタノフもゴルカもマツーエフもアムランも
ボルゲを目にしてしまうとまったく面白くなくなるだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6ZR73CQY9w&search=Hamelin%20Liszt%20Rhapsody%20Piano
20世紀ピアノ界の異端児、ボルゲはもっと知られていいはず。
http://www.kor.dk/borge/
ちなみにアムランのハン2動画
ホレ(゚Д゚)ノ⌒ttp://www.youtube.com/watch?v=CBygW-3ffOY&search=Hamelin%20Liszt%20Rhapsody%20Piano
0085名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 09:35:42ID:BcvxP3Xsさて、リストのピアノ独奏曲に挑戦したいのですが、お勧めの曲と演奏者、あるいは名盤など、教えていただけませんか?
0086名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 10:16:43ID:u+pdLXHH前スレで既出。
0087名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 10:55:27ID:nT6qZxV60088名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 12:23:05ID:7KzgFMoJ( ^ω^)つttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=liszt
0089名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 13:15:44ID:dWyyDAVU0090名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 14:17:10ID:t1lfaYw7> 詩的で宗教的な調べが聴きたいんだけど
> なんか廃盤になってるっぽい
> どうしたら手に入る?
HMVでチッコリーニ盤を注文せよ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=ciccolini+liszt
2枚組でたったの1,028円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656239
2,500円買わないと送料無料にならないので
「巡礼の年」ステレオ盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1978014
と
このスレで絶賛されてるワッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=8579
を一緒に買おう
全部合わせても3,100円未満(消費税&送料込み)
0091名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 18:29:52ID:7YTmRZvXワッツを絶賛している人が思っているのは
EMI発売ではなくSONY発売だろう。
0092名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 22:00:01ID:TXKO0ID/調べてみます
有難うございました
0093名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:47:13ID:bamOlpZ5アムランの反響2番カデンツァはCD以上にやばいな
さらにフリスカでの連続オクターヴの猛烈なスピード、
右手小指使ったオクターブグリッサンドの強靭な音色に殺されますた。
この頃はまだ若そうだからキレキレだったんだろうな。
去年のイベリアライヴは少々ミスが多くて残念だった(曲の難易度が違い過ぎるが)。
0094名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:47:56ID:IULMXWbE>ワッツは昔はよかったが、最近はピアノを弾く芸人化してる。
>アメリカだとトークショーの司会までやってるそうだ。
それは本当?
なんで芸術家の道をあきらめるかね?理解できん。
0095名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:53:02ID:hANilpI7芸術家ほどあきらめるのが簡単な職業はないだろ。
加えて、
「ピアニスト」に執着する人ほど良い仕事はしないものだ。
音楽はある意味音楽に向かっている間以外での生き方を如実に
あらわすものだからな。
0096名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 22:52:04ID:JL/ZLWWw0097名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 02:12:27ID:ozixQCUp0100名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:41:52ID:KmPD1nNQ0101名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 20:53:43ID:zv3OBold交響詩《前奏曲》だが、どうよ?
ってなことをカラヤン スレに書き込んだが、相手にしてもらえんかった。
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