フランツ・リスト総合スレ4
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 12:59:09ID:5K8MvupNリストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
弟子たちのdiscographies
ttp://home.earthlink.net/~marnest/discliszt.html
ジョルジュ・シフラの世界
ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
過去スレ
フランツ・リスト総合スレ3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/
フランツ・リスト総合スレ ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
Ｆ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0002名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:06:43ID:on5PZ9km0003名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:33:47ID:XeqqeZQFゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
0004名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:45:36ID:5gdEtSoc0005名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 13:47:04ID:5K8MvupN即死するかもしれない、そのときはごめん。
0006名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 17:15:31ID:HS8NVlIcファウストワルツage
0007名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 20:25:14ID:oxFbNtCHhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124461359/
0008名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:03:18ID:sDwwihrG議論する意味が少ないのが…（ry
ショパン関連のサイトは軟弱揃いなのに、この差はいったいなに？
0009名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:36:28ID:5gdEtSoc> リストについてはｶﾞﾁｰﾘした専門サイト多いからこの期に及んで２ちゃんで
> 議論する意味が少ないのが…（ry
んなこたない
リストサイトは曲の解説中心でCD評はまともなサイトがない
前スレの965氏の書き込みなどは２ちゃんならでは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121783932/965,967
こういう有益レスがもっと増えて欲しい
リストｦﾀ（もどき）同士の叩き合いで占拠されることが多いのは残念
> ショパン関連のサイトは軟弱揃いなのに、この差はいったいなに？
リスナーの質の差
0010名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 22:17:11ID:0XNPEvws照れるなｵｲｗ
つーか>>1さんよ
ワッツのパガニーニ大練習曲はァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイイ！
↑これテンプレにしろと言ったろうが！
0011名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:03:00ID:Gp57qPsK0012名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:34:29ID:sDwwihrGCD評ね。言いたいことはわかるけどさ、２ちゃんてレア盤を自慢したいだけの
人が多いからあんまり有用じゃなくね？「ウルトラ」がつきそうな旧盤紹介されてもね。
たっぷり中古屋めぐりできる暇人はいいけど。
0013名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 23:52:13ID:etA1Q+lJ>>8 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 21:03:18 ID:sDwwihrG
> リストについてはｶﾞﾁｰﾘした専門サイト多いからこの期に及んで２ちゃんで
> 議論する意味が少ないのが…（ry
>>12 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 23:34:29 ID:sDwwihrG
> CD評ね。言いたいことはわかるけどさ、２ちゃんてレア盤を自慢したいだけの
> 人が多いからあんまり有用じゃなくね？「ウルトラ」がつきそうな旧盤紹介されてもね。
> たっぷり中古屋めぐりできる暇人はいいけど。
君は一体何のためにこのスレに書き込んでいるのか…？
一体何がしたいのか…？
即死防止になってるから今のところ構わないけど煽りレスだけ書き連ねても意味ないよ
何かリスト関連の建設的なネタ振ってね
0015名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 14:58:24ID:/rdOiq6Jそれ以来ワッツは食わず嫌いになってたのですが、前スレから読んでいるとワッツの評価は相当に高いですね。
パガニーニ練習曲は別格の高みに置かれているとか。一度買って見る価値は充分ありそうですね。
ほんと参考になります。ありがとうございます！
0016名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 17:43:23ID:tMb8qIdS一部ファンが繰り返しマンセーレスつけてる場合が多いし、
正直あんまり期待しない方が良いかもしれないよ。
0017名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 22:50:04ID:2ueoZa9K0018名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:43:28ID:7G0G8tGzワッツは昔はよかったが、最近はピアノを弾く芸人化してる。
アメリカだとトークショーの司会までやってるそうだ。
自分も１９９０代にワッツのライブに何回もいったが、
どうもピンとこなかった。
0019名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 01:19:23ID:Lt9Y9jRb期待しない方がいいというより、ベルマンのマゼッパにいつまでも
固執している時点で考えものだと思うけど。
こういうリスナーにワッツを推すのはいかがなものか？
ワッツは攻守のバランスがよく、派手な立ち振る舞いの中に慎ましいタッチを生かす
点が素晴らしいのであって、ワッツとベルマンはピアノで言うベヒとベーゼンくらい違う。
0021名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 05:45:43ID:iKzf0lF4言ってることおかしいよ。
２ｃｈで話題に上がるのはレア盤じゃないよ。
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/
ttp://homepage1.nifty.com/alkan/
ここらで上がっているのがレア盤。
それからレア盤目的で中古屋めぐりなんてそんな効率悪いやついないでしょ。
オークションでもチェックしたほうがまし。
0022名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 09:40:07ID:OS8y4jKt0023名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 23:38:48ID:Lt9Y9jRb12は9へのレスだろ？
9が言っている前スレの965の発言は上記サイトより遥かにレアな名前が出てると思うが。
それから。
＞それからレア盤目的で中古屋めぐりなんてそんな効率悪いやついないでしょ。
＞オークションでもチェックしたほうがまし
これも同意しかねるけど？君は辺境の地に住んでそうだね。
たぶん地方と都市部では「レア」のレベルが違うんだと思うよ。
0024名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:12:29ID:Q2P8uFklその前におまいら、ハワード全部集めたのか？
わしゃ2年かかってまだ17巻だぞ。
全部そろえるのに何年かかるか、はたまた廃盤になるが早いか・・・
0025名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:12:35ID:lEW+yq3e0026名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:14:56ID:lEW+yq3eそのうちシューベルト全集みたく安いBoxで出してくれるのを期待してるので10枚くらいしか持ってないｗ
バークシャーに１枚$7くらいでいっぱい売ってるからこの機会にどうぞ
0027名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 04:36:00ID:wU4j04HL0028名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 06:33:04ID:r5oLyyZJ0029名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:03:12ID:jL5vcXi1俺、ベルマンリスナーというより、このアルバムしか持ってないからどうしても
ベルマン基準で考えてしまうのね。それでこのスレ発見してから色々なリスト弾きに手を
拡げていこうと思って。。別に固執している訳ではないんです。気に障ってたならごめんなさい。
0030名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 07:13:07ID:3Fnv67jH来日したことあるらしいけど
聴きに行った香具師いる？
アンコールなにやった？
0031名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 02:25:33ID:ukkF9QFkおまいがパガ超だけに注目してることはよくわかったｗ
>>30
某サイトにあるハワードのページに池。
0032名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 06:29:12ID:murBDs1M無理すんなハワードのくせに。
0033名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 08:14:22ID:ZwZSMgLd集めた。全部聴いた。発見が沢山あって楽しかった。
0034名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 15:06:43ID:cEOjWkt00035名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:11:46ID:murBDs1M6番の第8変奏の両手の鬼跳躍、及び第9変奏のあのスタッカートを交えた左手の
気持ち悪いぐらい難しいアルペジオもかなり聴けるレベルだ。（カツァリスが弾いたらもっと凄いはず。）
ハワードの演奏は資料的価値はあっても愛聴盤までには至らない。さしずめ哀聴盤。
0036名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:39:00ID:vnq/W+B10037名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 19:40:46ID:Aj9kZKvUソニー盤でワッツのロ短調ソナタも聞いたけど、
アルゲリッチ盤がゴミだってわかった。
0038名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 00:27:37ID:mOeFain0ソニー盤が手に入らない。
どっかに隠れルートないかしら。
>>35
＞ハワードの演奏は資料的価値はあっても愛聴盤までには至らない。さしずめ哀聴盤
言い杉。
おまえの哀れみの根拠はどこからくるのだ？自分の演奏か？
資料的価値として満足しとけアホ。
0039名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 07:56:58ID:2yDABdcc自分が弾けないからこそ、プロには楽譜に支持されたテンポや強弱を
忠実に再現できるレベルの演奏を求める。ごく普通の考え方だと思うが？
パガ超に関してハワードの演奏は「とりあえず楽譜をなぞってみました」程度なんだよ。
録音が少ないからといって、"楽譜を音に起こしただけ"の演奏にどれほどの商品価値がある？
「リストが求めたピアノ演奏におけるパガニーニ的魔性の体現」。これがこの曲集のコンセプトだ。
ホロヴィッツ38年録音の第5番「狩り」を聴けばそのことがよく分かる。
ハワードの録音を資料として満足出来る君の耳にはあまりにも勿体ないがね。
0040名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:03:07ID:k1NLwP9s0041名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 09:50:32ID:Ok7eoojZあんたの言い方はね、
パガ超のダメさ加減だけでハワードを全否定しているように見えるんだよ。
それ以外のハワード聴いたことある？たとえばVol.1のワルツ集とか。
0042名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 10:01:56ID:5T05dGGeﾊﾜｦﾀ顔真っ赤(ﾌﾟｹﾞﾗ
0043名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 10:26:07ID:L4QYNhf0一番なんじゃない？技巧が全てに優先される曲芸集なんだから
0045名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 15:46:22ID:TcO49x2c放置されてるようだが俺も断然６番が好きだ。
特にペトロフのパガ超は改訂版より重量級なので楽しめる。
その点、大井盤はやはりちょっと物足りない。
改訂版ならアムランが流麗で好きかな。
前スレからのワッツＶＳラエカリオはこの際触れないでおく。
0046名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 16:31:14ID:5X1LxMmB0048名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 11:00:14ID:UoWT0VzYハワードは最初の２枚しか聴いてないけど、いいと思うよ。
バラードとかポロネーズとかね。
パガニーニ練習曲や超絶技巧練習曲には向いてないかもしれないけど、
これが見事に弾けることに自体にあまり価値がみいだせないな。
ブレンデルは練習曲には手を出してないけどいいリスト弾きだし。
0049名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 19:11:31ID:SgjTiIdF>リストサイトは曲の解説中心でCD評はまともなサイトがない
ＣＤ評に重点を置いてないだけじゃない？
オレ的にはkyushimaさんのサイトがあればいい。
他のサイトは他のことに専念すればいいと思う。
素人の専門家きどりは痛痛しいし。
0050名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 21:02:25ID:E4m6mjVX0051名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 22:45:19ID:mZKish3j技術的にはできそうだけど、エマールがリスト弾くってイメージが湧いてこない。
0054名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 00:16:17ID:ae3dOnKlつhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066O9Z/
3.2つの伝説~第2番 波の上を歩くパウラの聖フランソワ(リスト)
0055名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 20:13:14ID:DPtOAW0kっていうピアニストはいませんか？
0056名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 20:40:49ID:A9WUPqn+デュベ、ゴルカ、スルタノフ を挙げておこう。
0057名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 21:04:16ID:jk9Cku9v0058名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:17:59ID:asvSD+fI0059名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 22:23:03ID:tP6SPcE6他にお薦めのものありますか。
0060名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 02:51:04ID:XDJTM7X6ほれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029SM/qid=1141753467/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/503-0767351-7615132
0061名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 03:46:55ID:8yOu7R1jワッツ＞＞＞∞＞＞＞レカリオ
好みの問題とか言ってるやつは耳が腐ってるｗ
0062名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 20:10:27ID:swv55qu4Vol.1：ワルツ集
気合入ってる。みんなこのくらいの出来だったら「とりあえず録音したというだけ」
なんて言われることもなかったろうな。
Vol.9：ソナタほか
わざわざハワードのソナタを聴く必要はないけど、グレートヒェンがお勧め。
ファウスト交響曲の第2楽章のピアノ編曲版です。
Vol.10：幻想交響曲ほか
ピアノでこの曲を聴くのも面白いかも、と思えない人は買わないほうがいい。
0064名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 16:13:42ID:wkvO8Ud4マツーエフ・アムランですか・・。全然聞いたことないんですが。
ハン狂２でぶっ飛んでる人なら誰でもいいっす。聴いて見ます。ありがとうございました！
0065名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:31:44ID:cmbeKGt/オフィシャルのレパートリーでは載っていないが
2004年にテキサスでリストの協奏曲を弾いたあとのアンコールとして演奏している。
ホロヴィッツ編曲版のやつな。後半は3声部同時進行が出てくる厄介な代物だ。
ちょっと前ならトカレフ、最近ではラン・ランなんかもよく弾いてるな。
>>64
アムランすら知らないのならまずシフラの旧録を聴きなさい。EMIから出てるから。
フリスカは同音連打、オクターブ進行、跳躍、どれをとってもｷﾁｶﾞｲじみている。
元祖ぶっとび系。 血の滾る土臭い超絶技巧。ド演歌！あ～～んイッちゃううううう！！！！
0066名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 21:41:02ID:f431Mv8W興味のある向きはぜひとも
作曲 リスト
編曲 若月明人
演奏 小泉ひろし（指揮）
東京フィルハーモニー交響楽団
3/10(金) 教育 00:55
演奏はＮ響でなくて東フィルなんだね
自分は５分間バージョン聞くのは初めてなんだが
寡聞にして編曲者のことは初耳です
検索してみると色々出てくるようだが
はてさて・・・
それにしても視聴者コールセンターの対応悪すぎ
あやうくこの放送を聞き逃すところだった
0068名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 02:05:18ID:bzx1yW/t> マツーエフ・アムランですか・・。全然聞いたことないんですが。
デニス・マツーエフ
マルク＝アンドレ・アムラン
全く別人ですのでご注意を
> ハン狂２でぶっ飛んでる人なら誰でもいいっす。聴いて見ます。ありがとうございました！
CD紹介サイトは
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Hungarian-rhap-2.html
が一番まとまってる
スルタノフ盤があなたの好みに合いそうだが入手はかなり困難（私も持ってない）
0069名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 03:08:46ID:/36WvLx70070名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 03:45:04ID:gXXXRjIT0071名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:04:12ID:urKaBqXc>>56->>65->>67->>68さん、皆さんたくさんのレスありがとうございます！
超絶技巧と狂詩曲以外にもそろそろ手を拡げていきたいな・・。
またその時はご教授よろしくお願いしますっ！！
0072名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:15:27ID:utx4hUKH聴きたいんだけど
なんか廃盤に
なってるっぽい
どうしたら手に入る？
0073名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:25:52ID:nOC6zoVzそれはねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
曲が廃盤ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のＣＤを探せ。
0074名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 17:35:36ID:jgSx8+3c0075名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:13:35ID:51a0ktW10076名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:23:50ID:utx4hUKHない
輸入版じゃ
どれか分からん
0077名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:28:29ID:51a0ktW1あ、本人が出てきた。
荒らしって言ってｺﾞﾒｿ
0078名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 19:41:54ID:dSC1BbyPハワードかNAXOSを2枚買うしかないだろう。
0079名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:19:32ID:bqZAPnz70080名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:45:39ID:/h3EL6bSヒント:犬で｢LISZT｣｢HARMOMIES｣で検索。
チッコリーニ盤が２枚組で1000円ちょい。
携帯からなんでリンクは貼れないけど。
0081名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:01:59ID:EDYmdxaj輸入版はわからんとかじゃなくてさ、店員に聞くなりして探す気あるのか？
と小一時間…。
ムラロとかオズボーンは全曲盤じゃなかったか？
0082名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:46:09ID:7YTmRZvX0083名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 05:16:58ID:lHUTDu7d確かハイペリオン（ヒュペリオンって読むのか？とりあえずハワードの全集と同じレーベル）から出てる。演奏も良い。
買うならこちらをお勧めする。ちょっと高いのが難点だが。
0084名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 07:02:21ID:7KuHkoFuハン２ならヴィクトル・ボルゲが他を圧倒している。ホロもシフラもスルタノフもゴルカもマツーエフもアムランも
ボルゲを目にしてしまうとまったく面白くなくなるだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6ZR73CQY9w&search=Hamelin%20Liszt%20Rhapsody%20Piano
２０世紀ピアノ界の異端児、ボルゲはもっと知られていいはず。
http://www.kor.dk/borge/
ちなみにアムランのハン２動画
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒ttp://www.youtube.com/watch?v=CBygW-3ffOY&search=Hamelin%20Liszt%20Rhapsody%20Piano
0085名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 09:35:42ID:BcvxP3Xsさて、リストのピアノ独奏曲に挑戦したいのですが、お勧めの曲と演奏者、あるいは名盤など、教えていただけませんか？
0086名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 10:16:43ID:u+pdLXHH前スレで既出。
0087名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 10:55:27ID:nT6qZxV60088名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 12:23:05ID:7KzgFMoJ（ ＾ω＾）つttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=liszt
0089名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 13:15:44ID:dWyyDAVU0090名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 14:17:10ID:t1lfaYw7> 詩的で宗教的な調べが聴きたいんだけど
> なんか廃盤になってるっぽい
> どうしたら手に入る？
HMVでチッコリーニ盤を注文せよ
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=ciccolini+liszt
２枚組でたったの1,028円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656239
2,500円買わないと送料無料にならないので
「巡礼の年」ステレオ盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1978014
と
このスレで絶賛されてるワッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=8579
を一緒に買おう
全部合わせても3,100円未満（消費税＆送料込み）
0091名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 18:29:52ID:7YTmRZvXワッツを絶賛している人が思っているのは
EMI発売ではなくSONY発売だろう。
0092名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 22:00:01ID:TXKO0ID/調べてみます
有難うございました
0093名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:47:13ID:bamOlpZ5アムランの反響2番カデンツァはＣＤ以上にやばいな
さらにフリスカでの連続オクターヴの猛烈なスピード、
右手小指使ったオクターブグリッサンドの強靭な音色に殺されますた。
この頃はまだ若そうだからキレキレだったんだろうな。
去年のイベリアライヴは少々ミスが多くて残念だった（曲の難易度が違い過ぎるが）。
0094名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:47:56ID:IULMXWbE＞ワッツは昔はよかったが、最近はピアノを弾く芸人化してる。
＞アメリカだとトークショーの司会までやってるそうだ。
それは本当？
なんで芸術家の道をあきらめるかね？理解できん。
0095名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 19:53:02ID:hANilpI7芸術家ほどあきらめるのが簡単な職業はないだろ。
加えて、
「ピアニスト」に執着する人ほど良い仕事はしないものだ。
音楽はある意味音楽に向かっている間以外での生き方を如実に
あらわすものだからな。
0096名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 22:52:04ID:JL/ZLWWw0097名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 02:12:27ID:ozixQCUp0100名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 17:41:52ID:KmPD1nNQ0101名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 20:53:43ID:zv3OBold交響詩《前奏曲》だが、どうよ？
ってなことをカラヤン スレに書き込んだが、相手にしてもらえんかった。
0102名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:19:01ID:ild/5Ygw半年ＲＯＭれ
0103名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 21:40:23ID:07Wz0+wv0104名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 01:32:17ID:ydcAfpd3あんな基地外スレと一緒にするな
0105名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 08:32:31ID:ayi28VQZ音源は個人的にはシフラがいいかな。あとは邦人ピアノ弾きで大井和郎さん。
初版で挑むには人間離れしなければ素人では無理だろう。
でも楽譜を見ていてLisztのアレンジ技巧は素晴らしいね。
0106名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 08:58:51ID:Mt9Wp9ydなるほど、いい表現だ。
0107名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 09:04:49ID:cvtgEfu50108名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 09:33:11ID:qOZxJTcI0110名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 11:50:52ID:EHtkJdyC「あとは邦人ピアノ弾きで大井和郎さん。」
これを宣伝したかっただけじゃないのか。
0111名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 12:16:13ID:q4M1xrT/0112名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:20:31ID:tualAJKbリストに触れたことはありますが、失礼ながら最近までピ協は知りませんでした。
聴いた分には華々しくて重厚感もあるし弾き映えする曲だとは思うけど…イマイチピンときません。
名演と呼べる演奏があったら教えてほしいです。
0113名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 19:54:51ID:UmcpPdP+http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1374538
うおっ！ベルマン！！これキタ！キタよ！これ！！
超絶技巧練習曲入ってるっぽい！！！
0115名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 21:48:54ID:IOv20TUD0116名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 22:05:42ID:f2pJCHxv0117名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 01:32:59ID:aU+Z2iRT0118名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 15:35:13ID:pFu5Xaniベルマンは総合的に良いんですね。
参考にさせて頂きます。
0119名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 22:10:12ID:XoazLY+Wドッレッファ～♪と新しい主題が出ますが、そこの部分を一番ハンガリー臭い感じで
演奏しているピアニストは誰でしょうか？
0120名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 23:20:58ID:DX25ZENOあの主題はジプシーの音楽によるモノなので、
元々ハンガリーのモノではありません、あしからず。
0122名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 07:27:16ID:9gtrUEr1晩年弟子に、その事を随分悔いた旨の発言をしたらしいな。
もっと地元の音楽に触れるべきだった、しかし、もう遅い、と。
0123名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 10:10:55ID:TgtWZarPハンガリー人に「ハンガリーの作曲家と言えば？」と聞くと「ゾルタン・コダーイ」と答えるからな。
リストはハンガリー人でもないし、ハンガリーの作曲家でもない。
0126名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:38:17ID:q52UO6iz弟子のザウアーのを避けては通れまい。
電気録音だからそれなりに聞ける。
76歳の録音だというが元気な爺さんだ。
0127名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:30:12ID:4wprX9bv0128名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 00:07:57ID:LbIJ/lR1藻前にそれほどの知識があるのなら、
「コダーイ，ゾルタン」と言ってほしかった。あと「バルトーク，ベーラ」とかね。
0132123
2006/03/21(火) 14:34:45ID:XbH/hD0p中国人とハンガリー人と自分がいる状況下で会話。
中国人「オレ、ハンガリーの作曲家好きなんだよ。ほらなんて言ったっけ（リストの名前が出てこない）」
ハンガリー人「ゾルタン・コダーイのこと？」
自分「（その名前が出てくるか？！）」
中国人「ハァ？？その人じゃなくて、ほら、えーっと」
ハンガリー人「（ニヤニヤ）」
0133名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 14:42:05ID:OT+AIRu8ブダペストのオペラ座の左右には
リストとエルケルの像があるというのに。
0134名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 15:00:15ID:rV4CbtSNアメリカとかではおｋだし。他は知らん
0135名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 17:00:51ID:CuhVH5pdそれ何語での会話？
ハンガリー語でなければハンガリー人が姓名を西欧流にひっくり返して
発言しても不思議じゃない。
0136名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 20:32:34ID:XbH/hD0pフランス語。
ハンガリー語なんて話せる日本人少ないってw
0137名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:21:17ID:euZFzEJW0138名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:49:43ID:uS+is37Oその国の言葉で言うのって日本人だけだから不毛なんじゃ？
0139名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 21:56:58ID:zl9z0mHtだから最近英語圏人種が英語で話しかけてきても日本語で返事してる。
0141名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 23:18:58ID:qLtuRV8Xそれを言い出すと、収拾がつかなくなるぞ。
リアルでリストを知っている輩は、無象無象から高弟まで、数多しれず。
0142名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 01:39:52ID:YtVP63S10143名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 01:40:51ID:AcWnXhH+0144名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 12:56:55ID:vRSJjvLV近くにいて知っていただけじゃないよ。
短期間だけど彼がマスタークラスに参加してリストに師事していたことは事実。
「私をリストの弟子として認知している人がいるようだが、
私の師はニコライ・ルービンシュタインただ一人である」
この発言はニコライへの恩から出た発言であって、
リストへの反感から出たものじゃないよ。
そして彼の録音、リストの２つの協奏曲が素晴らしいのも事実。
オーセンティシティは抜きにしても。
0145名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 15:39:27ID:0ZBn2aOFリストのマスタークラスに出ていたのを弟子とカウントするなら、
千は超えるんじゃないの？
それをリストはいうのは、ザウアーを含めて危険なこと。
ザウアーの言葉は、反感でもなんでもなくて、
言葉通り、
「わたしはりストの衣鉢を継いでいない。」
と解釈するべき。
つまりその演奏にはリストの流儀は色濃く出ていないと言うこと。
0146いとうゆか
2006/03/23(木) 15:47:54ID:gDGwonID＿_
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} ／ ￣ ￣ ＼
}::! { : :`､ ,´: : j !:! /、 ヽ はぁ？黙ってろ。伊東友香
{:| -=・=i ! =・=-'|:} |・ |―-、 |
「（ / しﾍ､ ）ｊ ｑ -´ 二 ヽ |
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg ノ＿ ー | |
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼.￣｀ | /
＿_,／ ヽー ,/＼＿__ O＝＝＝＝＝ |
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈 / |
ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。
0147名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 16:21:20ID:vRSJjvLVいやいや
自分は「ザウアーはリストの弟子なんだよ」と主張したいわけじゃなくて、
140さんが師事していないと思っているみたいだったから、
そうじゃないんじゃないのって書き込みをしただけ。
＞リストのマスタークラスに出ていたのを弟子とカウントするなら、
＞千は超えるんじゃないの？
それは正しいけど、例えばリストから直接指導を受けた人がいれば、
ピアニスト志願だけど、単なる聴講者もいるし、
それからピアニストでもなんでもない単なる見学者もいた。
そのなかでザウアーはちゃんと指導を受けた人だよ。
ちなみにワインガルトナーもリストの弟子といわれるけど、彼は聴講者。
それでもワインガルトナーはリストの弟子だということに誇りを持ってた。
>>142
弟子のシロティはむかつきながら
「マスタークラスに参加したい人は誰でも参加できたのだ、無料でね」
と言ってる。
>>146
うるせーよ
0148名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 22:22:53ID:U3UwwvLIはたから見て最もつまらんと思われるんだが、その語らいこそが
リストファンのステータスってか？ご苦労様なこった。
0149名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:01:23ID:0ZBn2aOFその「はた」にはおまいしかいないから。
0151名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:07:33ID:jFCQn9Dd3人目！
0152名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:22:24ID:0ZBn2aOF0153名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 23:58:47ID:F8Hij1Xc最近カツァリスのデビュー直後の未ＣＤ化ＬＰを手に入れたんだ。
やけに上手いばかりで、面白くなかったぜ！！
0154名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:03:45ID:lNFmrLw5彼のブラームス３番ソナタは実につまらなかった。
0155名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:42:01ID:KKsSb7aC0156名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:57:02ID:mJfhgYjB0157名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 06:38:45ID:vGf07X8uシフラ以外でおながい。
0158名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 10:03:57ID:5VgMyoHA0159名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 10:42:08ID:urM0F2+Mライぶ録音も当然聴いてるんだろうね？
0163名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 14:15:20ID:GAcvvKMJ0164名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 16:21:06ID:XpmgA8Fuベレゾフスキーの超絶技巧、チッコリーニの巡礼の年全曲集を買ってみました、最近クラシックにはまっている者です。
とっても良かったので、もっとリストを聴いてみたいです。
他にリストでお勧めの曲・盤ありましたら、是非ご紹介ください。
特に興味があるのは、メフィストワルツです。
0165名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 19:39:41ID:K1a9S/i2>>1の
> リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
> ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm
> ジョルジュ・シフラの世界
> ttp://www1.kcn.ne.jp/~flower/music/cziffra/cziffra.htm
で紹介されているCDを聴いてみたらよろしいかと
ただし、ハワードのCDはクソ高いのでバークシャーで買うようにしましょう
送料別で１枚$6.99で買えます
http://www.berkshirerecordoutlet.com/
とりあえず「メフィスト・ワルツ」はハフを薦めておきます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=595930
"クラシックセット物3点まとめて買うと25%オフ" キャンペーン対象商品とやらで激安特価1292円
0166名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 20:56:12ID:vGf07X8u持ってまつ＞＜
>>159
シフラのは全部で6種類持ってまつ＞＜
>>160
セレなんとかは知らないでつ ありがとうございまつ＾＾
>>161
持ってまつ＞＜
>>164
ハフもいいけどベルマンもいいお＾＾
ホロヴィッツのライブは爆演でつ＞＜
0168名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 21:03:31ID:cek1Dsiq全てシフラで
ピアノ協奏曲集(ヴァンデルノートとのやつ)
ハンガリー狂詩曲(旧盤)
AURAに入れてるライブ(半音階的大ギャロップやスペイン狂詩曲が入ってるもの)
がおすすめ
0169名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 22:43:59ID:IG+npgG6なんでリストの弟子どもって変態的な下手糞ばっかなの？
シロティとかラモンド？とかどう考えてもヤバいだろ。
まともな奴探すほうが大変ｗ
0170名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 00:59:48ID:E6SLHyoJキーシンのほうがうまいと思うんだが、、
0171名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 01:04:41ID:P918yYo40172名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 02:14:31ID:SlEpUP9b0173名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 16:10:52ID:kcP4RC9Eライブ録音残してほしかったなぁ
0174名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 20:00:22ID:fVi1tlKsそれ以外のもあるでよ＾＾ CD化されていない音源でつ＾＾
0176名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 01:07:13ID:ZYH7rSW40177名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 01:55:37ID:2rrqt20B76歳のときだからしょうがないか。出来れば40年代後半から50年前半頃に録音して欲しかった。
あの頃はラコッツィーやらハン狂2番とか最高の演奏してるからね。
0178名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 03:06:58ID:Ap4cYdgw通販番組ショップジャパンで大井和郎が
リスト編曲のヴェルディのロンバルディ（イエルサレム）
弾いてる映像流しながら
ダイエットに成功しました
とかやってた
スレンダートーンフィギュラ
ていうやつ
この番組知ってる？
通販だから繰り返して放送すると思うけど
それはともかく大井の映像ソフト出回ってるの？
それとも通販番組オリジナル撮りおろし？
パガニーニ初稿の録音のこと
世界で３人、日本では自分だけ
と自慢してた
う～む
0181名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:19:38ID:aZ1lbb1E0182名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 04:59:53ID:LisIbYtL終盤の狂いっぷりを期待してたのに。
超絶１０番も抑揚の無さ、というか「正確に・スマートに」という事を最優先しているように感じたのですが、これが現在の主流なんでしょうか？
（あくまで個人の好みの問題ですが）だめだぁ・・ぼくには合わない。。
そういう僕にはやっぱりシフラかベルマンでしょうか？一枚も持ってないですが・・。
ユンディ・リーってどんな雰囲気のピアニストですか？
0183名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 06:11:04ID:UKyAoVS80184182
2006/03/27(月) 07:31:18ID:LisIbYtLttp://www.youtube.com/watch?v=V6ZR73CQY9w&search=Hamelin%20Liszt%20Rhapsody%20Piano
↑の動画で一曲だけ聴いただけなんです。
ベレゾフスキーも好みでしたが。
「ライブとアルバムでは大違い」って事も多いですので・・。
この動画でみんなの大体の特徴は出ているのでしょうか？（＝参考になりますか？）
0186名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 13:14:56ID:ppm8au3g両手のトリルのところなんて、ピアノの下部雑音丸ぎこえだし、
録音自体も多少ヒスんでるよね。＜ワッツのカンパネラ
0187名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 17:23:19ID:rOso4LYyたった数人のワッツ厨がマンセーレスを繰り返しているだけなのに、
それを主流だと勘違いしないでくれ。
ラエカリオの方がいいよ。
0188名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 17:33:23ID:h+WInn2hラレカリオ厨はお前一人じゃないかw
0189名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 17:59:29ID:a/3ccUfAえ、俺も厨って程じゃないけどラエカリオは好きだぞ。ワッツも好きだが
0191名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 19:46:06ID:gGf+KQKdそれが重大だよね。
CBSの録音を聴いてだめならしょうがない。
EMIを聴いてだめならCBSも聴けってことだ。
0192名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 21:57:44ID:r24xpldMあの曲であそこまでキッチリ弾いてるのって他に思い浮かばない。
でもやっぱオレはエコノムの自由奔放なのがリストっぽくて好き。
あと、ロマノフスキーのブゾーニコン・ライヴも良かった。
彼はガヴリリュクと並び次代を背負う逸材だよ。
0193名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 22:03:20ID:Z7EAnji5ワッツは訳もなくベストセラーなのではない。
EMIの廃盤率を知ってるかい？
現在再販されてる「ワッツ・リスト～ピアノ名曲集」の抜粋を見るかぎりスタッフは
有能ではないが。
0194名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 23:30:02ID:gGf+KQKd何を言いたい？
0195名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 00:56:45ID:pg8r5IMO0196182
2006/03/28(火) 05:29:07ID:eWCYWcO+僕の買ったワッツの音源は「ＥＭＩ」です。（新盤という事なのだろうか）
ワッツで探しまくるよりも他の僕に合いそうなピアニスト（迫力＆力強い＆勿論技術も）
を探す方が手っ取り早くないですかね。。
その点で、動画を見た限りでは「シフラ」「ベレゾフスキー」「ユンディ・リー」が一応の候補なのですが。
難しいなぁ～・・ＣＤ選びって。
0197名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 07:41:37ID:EZXlPaHBそのとおり。それ以前にワッツのCBSは廃盤。
貴方にはスルタノフのライヴインリガをおすすめする。
0198名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 10:02:46ID:mxKkKz4Yシューベルト～リストのさすらい人幻想曲「協奏曲版」
師ぬほど聴いたｗｗ
0199名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 13:46:38ID:s7LcOQHb結局、力で押しまくるカンパネラが目当てなのかい？
だったらガブリーロフ。自分は彼の芸風には飽きたが、
ピアノを聞き始めた人を圧倒する力はある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1456838
0200名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 15:23:50ID:uqMfRp9Qそんなに言うんだったら買ってみようかな。
結局ワッツの新旧はどちらを買った方がいいの。
先に言っとくけど両方買う気はない。
0201名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 19:55:33ID:jARMOpax0202名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 23:22:26ID:EZXlPaHBおまえ人の話きいとるの？w
CBS（旧盤）は廃盤なんだってば
あらゆる海外のサイトを巡ってあきらめたボクチンが言うんだから信用しる！
0203名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:01:58ID:s7LcOQHbまじ？
ﾁｮｰメジャーなここなら手に入るみたいだけど？2~5週間かかるとは言ってるが。
http://www.amazon.com/gp/product/B0000029SM/sr=8-5/qid=1143558029/ref=sr_1_5/102-4481162-4125758?%5Fencoding=UTF8
0204182
2006/03/29(水) 05:41:41ID:W8sq1jZb力で押しまくる演奏と言うと極端なんです。カンパネラの出だし部分まで強引に行って欲しいわけではないっす。
望んでいるのは「メリハリ」「抑揚」「フォルテの迫力」ってところですかね。
ワッツの新盤は、フォルテシシモの部分でさえ鍵盤を「ぶっ叩く」というよりは「強く押している」との印象が抜けなかった。
鍵盤を「引力だけで触る」「押さえる」「はじく」「叩く」「ぶっ叩く」こういう要素が全部あればなぁ～・・。
0205名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 05:46:39ID:GgnO6hG70206名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 07:56:28ID:cuetJpPL少なくともカンパネラをそうやって弾く奴はおらんね。
ぶっきらぼうに鍵盤を叩いたりする奴は。シフラは結構ぶっとんでるが。
パガニーニを６曲とも録音してるピアニストならなおさらじゃないか？
一応エチュードだぜ？お前さんの要求に合うのはやっぱりレカリオだけかもね。
0207名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 12:52:25ID:boHiaIplＣＢＳを買え。
スレを読んでれば、わかると思うんだが、、
アマゾンのレビューも参考にしなさい。
>>202
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029SM/qid=1143603952/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/503-0081097-0233562
３つあるけど
>>203
なぜアメリカ？
0208名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 15:08:07ID:cuetJpPLCBSはないんだってば。何度も注文したが、そのたび毎に
「やっぱりありませんでした」のメール。
アマゾンに限らず、在庫ないくせに表示だけ変わらん商品が結構あるのさ。
0209名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 19:37:49ID:XI5L+cvhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=33424
去年注文したら2週間くらいで入荷したよ。
0210名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 19:57:32ID:oMMNGyR6ありがとう！ありがとう！ありがとう！
0211名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 20:05:41ID:rMvNR4lP激しく熱いのを望んでいます。
イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝管だけ持っています。
0212211
2006/03/30(木) 00:05:17ID:ZCngp81g<m(__)m>
0213名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 00:41:19ID:g7R+zhoX>>192
うっそ！
メフィストワルツは全てコントロールされたキーシンのものに比べると
エコノムは弾き飛ばしてるようにしかきこえない。
、、好みの問題か？
0214名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:43:40ID:inQUB+iw0215名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 09:50:16ID:0gBHbft60217名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 21:12:11ID:hu9B/r1Gsoregaii
0218名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:59:49ID:fynbK8NT何か印象に残ったのあります？
姐御ヴィルセラーゼのメフィスト１番の録音聴いたが、いまいちぱっとしない
ライブ録音ってこともあるが、序盤で結構つっかえてて推進力が損なわれてまう
前に聞いたスケバンウルスレアサの方が迫力あったなあ
0219名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 03:11:53ID:3NPlUw9qダルレがパガニーニ超絶技巧練習曲のカンパネラを弾いている。
これは必聴。同じＣＤに大練習曲のカンパネラも入ってるよ。
それからテューレックのパガニーニ大練習曲全曲とかかな。
0220名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 09:47:15ID:lwD1vQ7T0221名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 19:54:57ID:ACVIwwQ/0222名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 19:57:09ID:ACVIwwQ/↑って日本語で何ていう曲？
0223名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 21:50:56ID:jxxS0mJ30225名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 01:42:29ID:3GfBbKnX0226名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 03:32:29ID:R3pr0vK40227名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 23:55:21ID:CqpcMKEE0228名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 07:06:53ID:fYEwh4Oqhttp://www.youtube.com/watch?v=V6ZR73CQY9w
0230名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 14:10:11ID:8FjUpE9Vあげ
0231名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 19:42:28ID:qMoKXsk/0232名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 19:47:19ID:udDLBfKBやっと発見。
0234231
2006/04/10(月) 19:57:54ID:qMoKXsk/CDとかではよくきくんだけど、生演奏聞く機会ないんだなぁ
0236234
2006/04/10(月) 20:29:46ID:qMoKXsk/ｽﾏｿ(´･ω･｀)
見たけどなかったorz
あと「めでたしポーランド」って曲がすっごく気になる･･･
0237♀
2006/04/11(火) 04:44:21ID:VM/Iaan80238名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 11:16:26ID:UYc/wPb20239名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 20:28:01ID:/o+mc35Yおおいくんはおーけーでつか？
0241名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 22:01:17ID:9lLeYwmC結構美人だし、超絶も悪くなかった。
0243名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:06:13ID:tKAqf5FN0244名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:22:27ID:/o+mc35Y0245名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 00:58:54ID:YxF4igmOじゃあどれに入ってんの？
評判がいいから聞きたいよー。
0246名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 03:09:43ID:aJPt7OKJ0247名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 16:34:30ID:2mMd+/L3「幻のピアニスト ニアレジハージ・デビュー」リスト・プログラム
録音 1973年5月6日、サンフランシスコにて、モノラル
《伝説》の第１曲に外を走る車の騒音が収録されてしまっております。あらかじめ、ご了承下さい。
ＩＰＡの会長さんによると、本人が「リストの《伝説》２曲は、最近の仕事のうちで最高にうまくいった演奏だと思えるので、今後これらを二度と再び演奏することはないだろう」と言ったらしいので、恐らくお探しの演奏はこのことだと思われ。
コロンビア OX-1081-AX
国会図書館資料請求番号YMA-255-26-1
演奏を聴くことは可能だと思うが、検証確認までしてないのでもしも請求番号間違ってたらスマン。
その件を調べた際の資料によると「メフィストワルツ２番」「ハンガリー戴冠式ミサのべネディクトゥス」「３人のジプシー」どれもニレジハージの手が入った改編バージョンである旨のアナウンスがあるが、この音源は出回ってるんですかね？
特に前者２曲はスタジオでのレコーディングセッションにより収録されたと思しき録音らしいけど、聴いてみたい人はいるのかな？
0249名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 21:40:38ID:IEZo8uA+0251名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 23:04:39ID:6P/zt0Cz>>250
もはやあれは別の曲だな。
あそこまでいくともうそこには神しかいない、って感じがする。
0252名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 04:47:18ID:gFulCOkz「ハンガリー狂詩曲20番」といえば、
ほとんど完成状態にあったが生前未出版の自筆譜を1900年にブゾーニが校訂したものか、
ウィーン学友協会の自筆譜とゲーテ＝シラー・アーカイヴのラフの写譜を参照して
1985年に出版した新版のどちらかだろうけど、
「ルーマニア狂詩曲」というからには、
ブゾーニ校訂版をオクタヴィアンが1936年に改訂出版したものではないかと思うのだが、
ステージで実際に演奏される譜面がどの出典によるものなのかは今のところ不明ですな。
３つの版と自筆譜とラフの写譜それぞれ比較検討して違いがどこにあるのか、
今までの録音がどの版を用いてるのか或いは演奏者の改編の余地を含ませてあるのか、
興味は尽きないけれど自分の知識では範囲を逸脱してしまうので、
これ以上は明確に回答できる人にバトンタッチしますのでよろしく。
あ、ひょっとするとハワード先生のＣＤのライナーにその辺りの事情が書いてあるかも。
0253名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 08:30:25ID:dETU4Aqu0255248
2006/04/14(金) 21:35:46ID:hijVYxEL詳しいご説明ありがとうございます。
ハンガリー狂詩曲20番の、ある校訂版を、ルーマニア狂詩曲と考えて良いのでしょうか。
ルーマニア狂詩曲は、他のハン狂と同じく、ラッサンとフリスカから成り立っているのか、
或いはスペ狂のフォリアのように全く違った舞曲をテーマに持つのか
私も興味があります。
なかなかCDも無く（ハワードの全集ぐらいですよね?）楽譜も無く、
情報が乏しかったのですが、これを機会に少し調べてみようと思います。
0256名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:57:31ID:6j6nonVNおまえらみたいなのってほんとキショいな。
ＣＤもなく、じゃねーんだよ。そういう頭してっから万年ヲタクと呼ばれんだよ。
ハワードにコピー譜お願いして知り合いの上手い奴に弾かせりゃいいだろが。
人脈ねーくせに研究家面すんのは一人前だなオイ。クズ。
0257名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 10:44:26ID:nD088qXPhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144935118/6
6 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/04/14(金) 16:53:57 ID:uI2ye9Cj
> リスト：ハンガリー狂詩曲ピアノ版の全集
> 作者の意図に反するかもしれませんが、
> 感情に任せるというより、冷静でかつロマンティックな演奏教えてください。
> ラコッツィまで入ってればその後の作品は入ってなくてもいいです。
このスレ住人なら誰のを薦める？
0258名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 11:11:52ID:p3FToTcbリスト的なおどろおどろしさのないスッキリとした演奏ということでロベルト・シドン。
もしくは全体的な見通しの良いミッシャ・ディヒターか。というより、全集の録音自体
あまりないわけだから絞られてくるね。あとは音符を拾ってるだけのハワード先生。
シフラや20世紀前半の名手たちによるオムニバスは別にしても
奇を衒ってる、衒っていない以前に他に録音があるのならこっちが知りたいぐらいだ。
0259名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:46:29ID:dE4tNfbiハンブルク
ボロフスキー
ファルナディ
ブライロフスキー
ヨハンセン
ケントナー
フランソワ
カンパネッラ
クリダ
セトラック
0260名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:16:20ID:xXbDaB+t0261名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:56:36ID:p3FToTcbフランソワ、カンパネッラ、クリダは知っていたがヨハンセンは初耳。全集録音あるの？
2番のカデンツァはかなり面白い。CD化されているのならレーベルなどを詳しく。
0263名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 23:05:34ID:pS41o8ps生真面目に弾いてるのがいい。
録音も優秀。
0265245
2006/04/16(日) 10:46:08ID:SoT97xcz感激して、ちょっと目頭が熱くなりました。詳しくありがとう。
>>252
結局、ハンガリラプソディ２０はルーマニア狂詩曲なの？
>>255
ルーマニア狂詩曲の録音はケントナーとセトラクがあるよ。
>>259
ブライロフスキのＣＤで出てる？
>>261
ヨハンセン持ってないから詳しく知らないけど、
全53巻のリスト全集（未ＣＤ化）を出してるくらいだから、無いと考える方が難しいんじゃない？
0266名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 12:51:51ID:qNH8fs+u0267名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 17:37:52ID:kq7eVG/90268名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 17:38:35ID:8b7yvCPO0269名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 18:55:24ID:6Fj3zxjrハンガリーの主題２つ（後に狂詩曲６番(*)の３つ目のツィンバロン風主題、12番の後半の主題(**)に転用）の他に、ルーマニアやトランシルバニア・サクソンの民族舞踏の主題が出てくる。このあたりが「ルーマニア狂詩曲」なんてタイトル付けた背景だと思われ。
前半は序奏とカデンツァの後、(*)の主題が(*)とは別の展開を見せた後オクターブを多用して、ヘルマンシュタッターと呼ばれる主題が10度の和音を多用して現れ、半音階の別主題を経て勇壮に再現されるが、それ以上の展開を見せず巧妙な経過句を伴って終了。
後半はヴァラキア地方のメロディー(***)と(**)が掛け合い、テンポを早めたり技巧の展開をしたりして最後は(***)の急速なマルテラートで終了。
フレーズの繋ぎ方や主題の発展の処理の単調さに、リスト本来の資質からすると多少の稚拙さが見られ、この辺りがリストが未出版のまま放置した理由ではと勘ぐることもでき、ブゾーニのものはご多分にもれずに多少の脚色があるのではないかと睨んでいるのだが。
ともあれ、このまま埋もれさすには惜しい魅力的な楽曲という数多の意見には全くもって賛成なので、これを機会に人口に膾炙するよい機会になればと思います。
0271名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 22:24:16ID:2c76OtKqまさかこのスレの上の奴らか？ふざけるな。
あらゆる知られざる作品を差し置いてルーマニア狂詩曲って、どういう感性だ？
0273名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:49:17ID:0r4tVZQgThis is highly colored work, superbly paced, and especially interesting because of folk themes. (SERGE GUT, 1986)
a work of stunning harmonic originality which has been far too rarely rescued for public performance. (LESLIE HOWARD, 1994)
とりあえずこのような意見をみたので「魅力的」と表現しましたが、「あらゆる知られざる作品を差し置いて」でないことは、文意を汲めばご理解いただけるのではないかと。
逆に、本作品に差し置かれるべきでない「知られざる作品」について論をお持ちであれば、差し置かれるべきでないポイントと共に具体的なご提示をいただければ、建設的にスレが発展するのではないかと。
0274名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 23:56:03ID:xJbAndJr馬鹿に長々と反応するのはスレを荒らしたいからか？
0276名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:24:12ID:e2hxYnH+(1)１巻～４巻をMagyar dallok（マジャール／ジプシーの歌）として１番から11番
(2)５巻～10巻をMagyar rhapsodiak（マジャール／ジプシーラプソディー）として12番から17番
(3)無題で未刊だった18番から21番
(4)ペストの謝肉祭の初版「Nouvelles Melodies hongroises」（便宜的に22番と付されたもの）
問題なのはこの曲集の統一名称がないので、例えば９番だと「Magyar dallok No.9」、14番だと「Magyar rhapsodiak No.14」となり、これが日本語だと「ハンガリーの民俗的旋律集の９番」とか「ハンガリー狂詩曲集の14番」と呼ばれたりするわけで非常にややこしい。
サール作品表でも「21のハンガリーの主題と狂詩曲集」と苦し紛れの名称を付けているが、この呼び名は一般にはあまり馴染みがないし通常はタイトルにも用いないはず。
ハワード先生の1994年のライナーによると、1973年にロシアで22曲の全曲版の出版がされてるようだがタイトルの扱いについての言及はないようです。
この事情は欧米でも似たようなものらしくMagyar rhapsodiakは、Rhapsodies hongroisesとなり通常一般的な版であるHungarian Rhapsodiesとの区別が表記上あいまいであり混同の元となっているような気が。
何をもってブゾーニが「ハンガリー狂詩曲20番」としたかは不詳だが、上記(3)の20番だからあながち間違いでなく、自身で演奏もしたらしいことや、通常の19番「高貴なチャールダッシュ」の「校訂」というか「改編」版も出版してることと無関係ではないかと。
この曲を語るときにはタイトルの前に「いわゆる」という言葉が冠されることが多く、ともかく「ハンガリー狂詩曲20番」に違いはないということで。「ルーマニア狂詩曲」の出版譜との細かい部分の異同は不詳で、この辺りの扱いをどうするのかは興味があります。
0277名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:30:56ID:1Tu5l9Ia確証はないもののセトラックが用いたのは新全集（「Ungarishe Rhapsodien」というタイトルを付けて20番としてます）かロシア版、ケントナーとヨハンセンが用いたのは「ルーマニア狂詩曲」でないかと思うが、ピアニスト自身の改編ということも有り得るのかなと。
ヨハンセンなどペトリを通じてブゾーニの手癖を「伝承」して、即興的に改編を加えている可能性も捨てがたいところです。
0278名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 02:39:53ID:Hr9eLyPtてかなんで一回一回ID変えてくんの。
0279名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 03:09:27ID:vvcajO3V煽るならもっとうまくやんなきゃ
それとも273氏が君の英語コンプレックスを刺激してイライラした？
0281名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 09:38:12ID:cE3NAKen超絶技巧は絶対的な位置でベルマンあり！
パガニーニは音速のタッチを期待しないならワッツ
ハン狂は青柳晋だな・・。
あとはまだ分析すんでないっす。
0282名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:09:23ID:WbON1+4gパガニーニ大練習曲、シューベルトによる3つの行進曲 アムラン（p）
キャンペーン税込価格: ￥1,772
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=754544
パガニーニによる大練習曲S.141（1851）
第1番ト短調「トレモロ」
第2番変ホ長調「オクターヴ」
第3番嬰ト短調「ラ・カンパネッラ」
第4番ホ長調「アルペッジョ」
第5番ホ長調「狩り」
第6番イ短調「主題と変奏」
シューベルトによる3つの行進曲
葬送行進曲
アレグレット・フオコーソ
騎兵隊行進曲
マルク＝アンドレ・アムラン（ピアノ）
2002年2月、ヘンリー・ウッド・ホールでのデジタル録音
0283名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:11:15ID:43ntavtF0284名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:13:23ID:093egL7F0285名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:20:15ID:izWRmFQH0286名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 00:13:19ID:VOv61WNoなかなか見つからないなあ
0288名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:23:46ID:VOv61WNoマジ？
0289名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 22:34:31ID:jrkyjyZw0290名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 01:00:54ID:JJoGhyrA音速のタッチを期待するなら誰？
0291名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 17:12:36ID:jWm3pZHyでもベレゾフスキーの弾く超絶技巧練習曲には圧倒されました。特に2番、
よっぽど手が大きくないとあんな演奏は出来ないですよね。曲集全体で
完璧な演奏をしている人なんているのでしょうか？
0292名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 22:22:53ID:DLMX501R0293名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 23:50:50ID:ZumJp+sVさすがに定番曲を彼で聞くのは無理あるわ…。
0294名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 02:43:05ID:el/JGYiqでかさを生かした録音はリヒテルだろーな
0297名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 12:20:47ID:K49Bv9PFアラもめだつともいえるが
0298名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:36:21ID:6NpIPy4K↑これぞパガニーニ大練習曲６番の真髄。
プロよ、リストを勘違いしてくれるな。このくらい弾け。
てか誰？オクターブのパッセージはレカリオ、アムランに匹敵。
ペダル多いけど誤魔化しなし。めちゃくちゃ上手い。
0299名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 23:50:17ID:el/JGYiq0300名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 00:36:25ID:/AHq/ymGこの男よりも指の回らないプロはわんさかいる
0301名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 01:11:39ID:LM2ORas8しょうがないだろ
0302名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 08:08:59ID:lHb6TJs2それは言い訳に過ぎない。
高齢になっても細かいパッセージの精度がそれほど落ちなかったホロヴィッツが良い例。
もしピークのせいにするならばそれは若年時代の鍛錬が絶対的に足りなかったせい。
プロは指周りを言い訳にできない。そんなに甘くない。
とにかく指が回らないと話しにならない。
仕方ないのだ、素人の演奏レベルがあがってるのだから。
歳をとれば運動神経がにぶることをきちんと勘案して努力していかなければ。
0304名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:08:20ID:Ck67v2tNアマのコンクールといっても、欧米だと「音楽院卒→医学部に入り直し」とか、
「誰々（有名な先生）の個人的な弟子だが、青年実業家」見たいのが出てくる。
自分もパリで「青年時代にプロ用のコンクール入賞歴もあるアマのピアニストで本業は医者」の
リサイタルを聞いたが、プロコフィエフ７番ソナタを軽々と弾いていた。
才能はあるが、コンサートピアニストになるほどでもない、という人はあっさり別の道を選ぶのだろうね。
頭がいいなら医者になった方が裕福で安定した人生が送れるし。
0305名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 13:17:46ID:Ck67v2tNしかし、そのビデオのコメント欄も2ch並にバカが書き込んでるな。
0Catz0 のことだがw
rach variationz on a theme by paganini.
how the fuk do u end up wit www.sdc.net bootleg videoz n not even know what they r?
0Catz0 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (4 days ago)
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dont be foolish, rachs variations go on for an hour, this isnt any where close to that
pianoman76 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (4 days ago)
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Oh my gosh.
That was so ... brilliant.
0Catz0 - Calm the fuck down.
mybarkinghands // Videos (5) | Favorites (0) | Friends (2) - (3 days ago)
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It is from Liszt Pagnini Etude no 6
stst37 // Videos (0) | Favorites (0) | Friends (0) - (1 day ago)
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0307名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 15:48:24ID:4LcoXr15巧い。
確かにペダル大目だけど連続オクターヴのキレが凄いね。
本当にラエカリオやアムラン盤と遜色ないかもしれない。
コレ観ちゃったから、今日はペトロフの初版聴こうかな。
0308名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 16:15:14ID:acWmt9XV日本でも、お医者さんで、ピアノ上手くて、CD出している人いるね。
ドビュッシーの水の反映とか入ってたかな。リストは入ってたかな？
>>294
12度(C→G)届くって言ってた。
0309名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 17:00:12ID:LM2ORas80310名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:53:47ID:ZY9Esx6c0311名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 18:02:19ID:/jfxMwDC勿論ソースは出せないが。
0312名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 19:22:03ID:p9Gt/Bovつ 某なついさん
こんなん見つけました。
ttp://www.sinfonica.co.jp/con_produce/pdf/200604_flyer_transform_web.pdf
0313名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 19:17:57ID:X/cSBOie親が金持ちでピアノを買ってもらっただけさ。
0314名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:52:41ID:Vh9G6YDW俺の友達なんて、小さい頃からピアノ習いたかったけど、母子家庭で貧乏だから習えなかったらしい。
そいつ理系だけど尊敬するくらい数学が出来る。
小さい頃からの練習が実を結ぶピアノの場合、上手いから即その人自身の人間的評価に結びつくって事はないと思う。
>>313も言ってるとおり、環境に依存するんじゃないか。
0315名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 21:53:16ID:2QKRvBEV頭が良くないとピアノみたいなポリフォニックな楽器は弾けない。
ヴァイオリンや歌は感性でいけるけど。
0316名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 22:02:26ID:Vh9G6YDW頭がいい→ピアノが上手い は成り立たないって事だね。
0317名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 22:10:57ID:Lw6/e/jJなんか表現おかしいなｗｗｗｗ
0318名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 13:21:04ID:GwK8Z7zbhttp://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_frm/thread/34aae18285eaaac7/9a67795865d84d60?hl=ja#9a67795865d84d60
肝心の超絶は1956年に録音した抜粋 (Selection) とのこと
ビクター盤持ってない方には残念なニュースでしたね
私は超絶２種とDGのリスト協奏曲とAuraの1989年ライヴしか持ってないヘタレなので
キャンセルせずに７月末の入荷を待ちます
ほとんどが全盛期の録音で、しかもプロコ８番とかスクリャービン４番とかも入ってるのは
非常に嬉しい（音質が心配ですが）
0319名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:03:00ID:+s3o680t0320名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 14:19:45ID:GwK8Z7zb聴かれたことあるんですか？
既出音源とは知りませんでした
0321名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 00:24:02ID:/NwqzMn6ＣＤで出てる
ぐぐると色々出てくるよ
中でもここのレビューが一番おもろかった
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/new_tsure.html
0322名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 05:38:21ID:ZfzPn/Urフェインベルグはホントにうれしいｗｗ
長年探し続けてたｗ
0323名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:06:02ID:iKst4MHq同じ音源かな？
0324名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 21:57:08ID:vBcYYWTW0325あぼーん
NGNG0326名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:29:54ID:zBjv5olm.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,〟
.ﾞl---， ぃ" .| .| .| _,,{ﾞl .ヽ ヽ--i､ .ぃ" .,,,,,,,,二ｉ" .,..-" .ヽl、ﾞl
r---┘.―'i､ "',! ./ﾆﾆﾆ、 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､ .| :,! | .l .|、
|＿＿ ._,,,,｝ ﾉ .| | lﾞ .／ ﾞ'i､ .|＿＿ ._,,,,｝ "''''ﾂ ./ "''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
.,―-" | .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'" ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ | .,―-" | ../ `i､ lﾞ ,lﾞ | |.ﾞl.,ﾉ
.lﾞ .,,,,,, .＼ .lﾞ .lﾞ ,， .lﾞ .|.｝ | | .| / .,,,,,, .＼ ../ .,.i､ | lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
| し,,lﾞ .、 ﾞ,! ,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"! ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,! ,/｀／ .| ."'ﾞﾞl ./ .lﾞr┘,lﾞ
.ﾞl, .,/｀∪ ﾞ〃 .`ｰ--丿 .ﾞ'--ヽ{,,,.／ .ﾞl,, _/｀∪ .ﾞl.,i´ .!,_,,,／ .lﾞ../ | .,i´
∪￣ ∪ | | ∪ | | ∪ ∪
.∪ ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ
0327名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 10:01:33ID:nQcuplRY0328名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 11:51:56ID:oOfryem80329名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 23:57:26ID:NZ9aKeUw0330名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:25:40ID:CJOiFhBiおにび
0331名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:46:57ID:Of+4KEVqなんかガチャガチャした鬼火だなあ
0332名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 02:24:20ID:yPAGFCKGhttp://video.google.com/videoplay?docid=4058399039921754772&q=Horowitz
弾いてる人って誰？？
ものすごく狂い咲いてらっしゃいますけど・・。
0333名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 02:53:08ID:Fss2Ej3Y0334美香 ◆RQ0Spv3q06
2006/05/11(木) 06:14:04ID:IvcmdDXB0335名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 12:25:42ID:9JzoDvexhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1374538
このスレでは既出だけど収録曲情報も追加されてる
「録音データは判明しだい掲載致します。」ってのは何だかなあ…
犬の担当者は>>318のリンク先くらい見ろよ
0337名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 21:16:35ID:sPMKpyt1ファンになった
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１
0338名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:21:13ID:YXa9ojRn0339名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 01:55:20ID:8hQPf5Hrあれはホロヴィッツ自身のためにある。
他人が弾いたところでコピーでしかない。
0341名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 06:31:22ID:2Z039Yv3こいつもアスペだな
きも
0342名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 09:02:46ID:eRQjuQ+pこ
き
？
0343名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 13:07:29ID:H3hmKgT80344名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 22:35:59ID:gilz5F380345名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 01:41:27ID:f0fRuIIA0346名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:51:47ID:k7JRAbMkリストに合っている。
0347名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 11:24:21ID:UdQ25lAF装飾音は素敵だけど。
ショパンは旋律も素敵だけど飽きるなー。美人な嫁は三日で飽きるみたいな。
何も完璧である必要は無いのだろうな。
ショパンはマイナス志向・後ろ向き（古典派傾倒）・抑鬱的・弟子や友達僅か
リストはプラス志向・前向き（印象派先駆け）・弟子や友達一杯
だしね。
0348名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:18:48ID:BVdeGxkYあれってレゲンデなの？レジェンドなの？
0349名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 01:47:19ID:3uBN8HY+0350名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 07:42:18ID:IVhW8pcx0351名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 11:24:00ID:EGC14Wn0「小鳥に語る(説教する)アッシジの聖フランシス」
って普通なってるけど、原題見ると
「アッシジの聖フランシス“小鳥への説教“」
なんだよね・・・・細かいことだけどさ。
0352名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 20:13:33ID:8he+eB3P0354名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 20:59:23ID:rO/g3qxK0355名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:16:02ID:a9zv17N00356名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:41:30ID:LsJHNIKH0357名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:13:41ID:ZYtpcM7R0358名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 10:56:12ID:9Rcigr7iなんのCD？
0360名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 11:48:07ID:1Aee60Wxhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971923
0361名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 21:56:11ID:euCSfgvDを大宮そごう内山野で購入しました
・・なんつうか、弦楽器の物凄く分厚い音色に圧倒された
大年増の歌うムード歌謡みたいな爛れきった感じ
Ｎ響じゃ100年経っても出せないな
肝心のピアノはちょっと音が抑え目だけどとにかく上手いなあ
シフラは「汚くて凄い」けどカツァリスは「小奇麗でうま凄い」
0362名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 22:04:12ID:26M2Mdx+スゴイけど自演と比べると・・・
0363名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 23:33:38ID:CnOYt3xL0364名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 23:35:23ID:RcZIX1xn確かに、ひいてほしいなぁ。
チッコリーニのダンテソナタはすごかった。
0365名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 23:41:41ID:1Ldq0ES0http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148215820/
0366名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:24:52ID:ojcsDZedなんだよこれ！
0367名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:28:26ID:ZbBisM0W0368名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:37:48ID:9cBApykGhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145969741/
0370名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:31:07ID:uTkVSlV+0371名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 01:04:52ID:PS1NPSjAそれを言うなら
http://www.youtube.com/watch?v=K4fm52UOC7g&search=Liszt
こっちだろ
0373名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:59:49ID:iiUiRs9Iエッカードシュタインが目下お気に入り。
0378名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 23:45:04ID:PS1NPSjA0379名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 00:20:00ID:LY/r+cHK誰か「バッハの主題による幻想曲とフーガ」のお勧め録音教えてくれ。
アムランあたりかな？
アマゾンとかにリンクはってくれると助かる。
と書いたはずなんだが・・。
0381名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 08:50:15ID:lPxvTsBzマニアックな名前を期待している人には悪いけど有名どころが多いです。
ウゴ、ポゴ、キー、プレ、など。ただし、正規録音はゼロですがw
0382名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 04:08:36ID:fOZNEv9Z「ジュネーブの鐘」夢の内容を語るシーン
「小人の踊り」超スローバージョン 録りおろし ｷﾀ-（AA略
音質非常によろし ピアノ誰だ？
と思ってたらＮＨＫ総合ＴＶで協奏曲１番 ｷﾀ-（AA略
冒頭オクターブに異なるバスがあるから異版かと思いきや
あとの残りは３楽章の再現部以外はノーマルだった
ここでネタ提供
ＢＧＭとしてリストの曲が意外なところで使ってた例は？
今までアッと驚いたＢＧＭシリーズ
「フン族の戦い」冒頭の弦トレモロと５拍子の弦の刻みを効果音に
「灰色の雲」「夢の中に」「悲しみのゴンドラ２」をサスペンスドラマの効果音に
「祭りのどよめき」のちょろっとポロネーズ音形出てくるとこのフレーズ
「レ・プレリュード」のシンバル＋ティンパニー付きの終結部がなんかのＣＭに
・・・結構交響詩が多いな
ちなみにドリフの全員集合の聖歌隊入場シーンの「アベ・マリア」はリスト版とは違う？
0383名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 12:08:41ID:lmHE3c7Shttp://youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=Liszt
0384名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 13:56:37ID:NxHOwRPM日本語でおｋ
0385名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:07:44ID:I2ii9KNg素晴らしい。これらに匹敵する。
http://www.youtube.com/watch?v=SDs2yHfNhr4&search=tom%20jerry%20piano
http://www.youtube.com/watch?v=4Qgz2HYiJO0&search=rabbit%20rhapsody
0386名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 23:36:45ID:qj/sykfC0387名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 23:49:44ID:eSQwbjSIttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free136.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/B_d'Albert.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/B_Busoni.htm
0388名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 07:13:57ID:jDCaTGuAﾚｽどーも。本来、華麗で体育会系超絶技巧チックな編曲を得意とするLisztにしてはめずらしく
原曲をリスペクトしたようなシンプルな譜面が弾きやすかったので。これは編曲ではなく校訂です
0389名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 11:19:47ID:gyjHO3tqは
決して珍しくない。
リストへの誤解が解かれる日は遠い。
0390名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:18:19ID:FtmnCI8xしかしランランも負けてないな
0391名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 00:27:57ID:1kT0bSU7ランランですから
0392名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 08:06:05ID:11F0I0ZJラプソディーラビットの
"who? Franz Liszt? never heard of him. wrong number"
にワロタ
0393名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 21:50:15ID:KbezVmx+0396名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 22:11:39ID:a4Uq7kPT0397名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 23:06:57ID:KbezVmx+Passは今日の8。3日ほど置いておきます。
0398名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 23:51:07ID:uQB0Rnzb涙がでるほど嬉しい。サンクス！
が、ＤＬがうまくいかない。なぜだー（涙）
0399名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 00:03:42ID:0jK5d0rR0400名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 00:16:53ID:0jK5d0rRはい。これで落とせるはず。日付が変わったのでPassも変わっています。
0401名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 01:03:19ID:Ynkj5Ihy0402名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 01:45:22ID:cCZ32eivサンクス！感謝感激っす！
0403名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 21:09:55ID:mwQC3Lbq0404名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 21:45:59ID:AVONTTcf頭の悪い俺様にはｻﾊﾟｰﾘ…誰かヒントおせーて！！
0405名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 21:51:23ID:I3pzEH0k/￣￣￣￣￣＼
I：：：：：：I
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠,(;;;ﾉ＝､;;;)
｜ ゝ ノ
＼（ （ D！D！D！
｜＼ Ａ/
｜ ＼＿Щ/
｜：：：＼ ノ：：｜
：：：：：：：：：／
：：：：：｜：：：
：：：：：：｜：：
0406名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 22:01:15ID:PjErC+Ot0407名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 20:18:45ID:wUE2haLjうｐした方としては、聴いた人の反応が欲しいところです。
ほとんどレスはないのにDL数は増えている・・・。
0408名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 20:19:26ID:JKjwWrDf0409名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 21:47:07ID:wZiw9lMI音色なんかも気に入った
0410名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 21:54:11ID:ike6xv+Oハワード
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZKZ/qid=1149770152/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-6248921-5193848
あっさり系
ジルベルシュタイン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FI3L/qid=1149770288/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6248921-5193848
重戦車
グロー
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=956114&GOODS_SORT_CD=102
正統的 カップリングの死の舞踏独奏もなかなか 値段がネック
0411名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 00:02:38ID:b3CGRCT9ﾊﾊﾊ･･･
ジャケがグロ('A`)
0412名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 01:50:21ID:qGtpRIog響きは好きだな。古めかしい録音状態とか。
演奏は、細部がおぼつかない印象。16部音符がね。
というか、あれは非正規ライブ盤？個人の隠し録音？
0413名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:38:24ID:BwuamM8G理解は無理かもしれない。
0414名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:49:42ID:G+IgoerG0415名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 22:19:06ID:2RqgWAycワシは宗教曲も聴いているが、理解しようと意識したことはない。
0416名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:12:33ID:kgO04EL90417名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 12:26:41ID:N5jEiPt6http://www.youtube.com/watch?v=15IonM3w__I&search=liszt
顔が気になって曲に集中できないｗ
0418名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:49:30ID:A1LCr4DX普通のお店では入手できないものなんでしょうか？
ヤマハにもカワイにもなかったので…。
0419名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 10:16:02ID:UetErV47そのくらいの曲になると
EMB(=Editio Musica Budapest Music Publisher Ltd.)
http://www.emb.hu/index.php?eng
ぐらいにしか、無いんじゃないか？
あったらすまん。
0420名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 03:17:28ID:2L2lNfOqttp://www.youtube.com/watch?v=hutgRCJ0AME
0421名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 23:05:14ID:fT8jlQ2Z0422名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:17:37ID:fA6zAMxz旧全集にもあるよ
昔ヤマハかどっかで買った記憶がある
0423名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 02:01:13ID:tIKC5CnW似ているのではなかろうか、と考えてしまう。
0424名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 17:15:05ID:Rm2tmz5zらんらん今度いっかい長髪の金髪にしてやってみてくれないかな
きっと遠くから見たらリストにみえると思うんだ。
0425名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 20:10:27ID:AqYcVgY0ブゾーニ自作自演ピアノロール、フリードマン、アンダ、オグドンくらいしか存在を知らないんですが、ほかにもありそうですよね・・・
詳しい人教えてください。
最近の徹子の部屋でギンジンがブゾーニ版を弾いたらしいですが見逃しちゃった・・・・
0426名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 21:59:10ID:rr9+rPv3こういうのもブゾーニ編の演奏に含めていいなら、
ハエ=スン・パイクの音源がピティナで聴けるよ。
0427名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 03:16:05ID:PY1n7f3c若き日のボレットの録音があるよ。他にはスエリャディがかっちりした感じでいいかも。
あと、意外に(？)ティボーデのライブがらしからぬ豪放な演奏で格好いい。
CD-Rでかなり昔に入手したものなので現在では見つからないだろうが、個人的にはこれがベストかな。
先述の2つは入手可能。
0428425
2006/06/24(土) 03:33:35ID:H7cjUchiサンクス。聴いてみるよ。
>>427
ボレット、スエリャディの入手方法よかったら教えていただけませんか？
まあ簡単には手に入らなそうですが・・・
あと最近発売になったオグドンの日本録音（ＲＣＡ）の中にカンパネラが収録されてますが
ブゾーニ版でしょうか（ブゾーニ版との記述がないので購入をためらってます。。。）
0429名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 07:52:42ID:K+oHW7WW0430名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 08:37:52ID:mnBunMj2てかクラシックが大不況なのにそんなライヴ盤が簡単に手に入るわけない。
あちこちに注文してみりゃわかる。
0431名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 09:18:22ID:y+gMs8Mrパガニーニ＝リスト＝ブゾーニ＝レヴィーンのカンパネラがある。
当然演奏はレヴィーン
0432名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 10:57:31ID:K+oHW7WW0433名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 14:16:16ID:PY1n7f3c>>428
( ﾟーﾟ)っ[Google] オグドンのブゾーニ版は2種ある。PHILIPSのスタジオ録音と
チャイコフスキーコンクールでのライブ。後者の方が圧倒的に白熱した演奏。
これはまあ、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすれば見つかると思う。
RCAの日本での録音というのは青山でのやつかな。だとしたら編曲されていない方だね。
最近発売というのが引っかかるが、リマスターされたのかな。あれ録音悪かったし。
0434名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:18:44ID:9nU/Hjuvゲキチはどうだったのかな
0435名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 19:24:34ID:+8N6qXCK超絶の方は楽譜通りといえば楽譜通り。
ルーマニア狂詩曲の方はフィガロファンタジーみたいなフォギュレーション変更が何カ所かあったから、多分自編をチョロッとかましてみましたみたいな。
0436名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 11:34:36ID:bhTgZIyEまた鐘のスレになりそうだ。
0437名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 15:00:13ID:xQKpWL5216日のゲキチの弾く曲目って俺の好みをモロについてるんだが
0438434
2006/06/25(日) 15:45:24ID:SHzFCGsqなかなか超絶全曲コンサートないので行った人ｳﾗﾔﾏｼｽ
0440名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 14:03:41ID:WWcEch/Kボレットの録音、レーベルだけでもいいので教えていただけます？
0441425
2006/06/26(月) 18:20:15ID:HbhygPMxパイク聴いてみましたが、ブゾーニ版使ってるのはコーダくらいですね・・・
演奏はよかったですけど。
オグドンはブゾーニの手が加わってないバージョンの録音もあるんですね～
チャイコフスキーコンクールライヴも聴いてみたい。。。
本選のリストの一番の協奏曲とメフィスト・ワルツ イスラメイはCDで
持ってるんですけどね～
0442425
2006/06/26(月) 18:36:01ID:HbhygPMxいまググッて見たらオグドンのチャイコンでのカンパネラ聴けました！！
感激です。荒っぽいですけど、4分きっていて壮絶な演奏ですた。
0443名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:57:03ID:iLbXPoY1今日も飽きずにカンパネラ、カンパネラ、カンパネラ・・・・
0445名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 10:47:39ID:PhTNZenYあちこちで神演奏だ、って言われて一時期ｕｒｌコピペされまくってましたよね？
今は消されたみたいですが。あの長い曲はなんて曲なんですか？
0447名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 01:56:05ID:HWlB6Kk6めちゃ派手な曲で２重グリッサンドとか出てくる曲
楽譜探して見てみます
0449名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 11:01:16ID:HWlB6Kk6わたしクロマニョン人なんでm(__)m
0450名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 17:09:58ID:YeA1IQdXハンガリー狂詩曲2番ね。
オクターブグリッサンドを片手で弾いてたが。
だが、カデンツァの部分なので楽譜通りではないぞ。
俺も日本語おかしいな
0451名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 18:53:16ID:tTe2g0Awリストは技巧が複雑すぎる。
0452名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 10:14:33ID:2bxD0dwyあとはシチ面倒くさいフレージングばかり
やる気が起きない
ベタすぎだし
0454名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 23:27:01ID:QSVXSUBK0455名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:05:03ID:xLaEXWTo0456名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 18:28:58ID:JmTN0LjH0457名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 16:12:35ID:pbwR5UMmその"すごい"とはどういう意味？
0459名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 18:08:44ID:tmwcywT9それこそ、毛丸激血じゃないのか
0460名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 19:04:40ID:BlLG6Ipj0461名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 19:19:16ID:Blln7rtrもしも今若きリストがいたなら、ジャニーズとかの曲をものごっついピアノ曲に
編曲してもらいたいな。
で、ジャニーズより人気を得てほしい。
今の時代では人気は出ないか･･･
ざんねんっ。
0462名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 19:37:08ID:FQTYOhTPそう思うのお前だけだろ・・・・・・
0464名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 20:34:51ID:H9ZUPftSいい加減にしてよｗ
オペラは今以上にとんでもなく高価だったから気軽に楽しめなかったんだよ。
当時のポップス感覚？知られているからそれに乗じて編曲する？
新たな曲解ですね。もうグダグダですよ。
0465名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 20:57:19ID:XbzW/i8Aいや、リストならやりかねないよ。
「先生、どうして『ジャニーズ』のようなくだらない曲の編曲をされたのですか？先生はもっと偉大な仕事をされるべきでは？」
「君はそういうけどね、今君に御馳走しているボルドー産の最高級ワインも私がそうやって稼いだカネで買ったのだよ。」
0466名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:31:42ID:P9MybZjZ0467名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 02:14:48ID:edkRnE38やってほしい
自信ねーのかなー
マジでやってほしいわ
0468名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 06:53:26ID:9EatOtL8max Mな奴らだけ。
0469名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 23:52:29ID:tzJiJJf3ちなみに自分はショパンのバラードが好きです。
0470名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 00:24:19ID:BI7Gn5SXハワードの2巻とか。
0471名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 01:00:42ID:t6T7m6S2リストなら下らん曲でも
素晴らしい曲に編曲してるはずだ。
僕はそういう意味で言ってる。
ジャニーズの曲なんて何でもないトリビアルなもんだと思ってる。
もちろん、当時のリストが編曲したオペラがどれも下らんとはいってないよ。
それらは素晴らしいと思ってるよ。
0472名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 01:28:33ID:ftnCjON9CDでは決定盤だよな。
個人的にはシフラやベレゾフスキが好きだけど。
鬼火は横山以上の演奏は聴いたことがない。
0473名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 02:44:13ID:zQEDwOrvショパンの「バラード」が好きならソナタとか「超絶技巧練習曲」あたりを聴いても「？？」だろう
かといって>>470の薦めるマイナー作品を聴いて「リスト大したことないな」と思われても困る
「巡礼の年」がオススメ
http://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/Annees_de_Pelerinage.html
第１年と第３年は親しみ易い曲が多く、第２年は「ダンテ・ソナタ」などの難曲が並ぶ
CDはチッコリーニが安くて演奏も良い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1978014
40年前の録音だが未だにベストの座から降りない名盤
HMVのマルチバイがあと１週間ほどで終了するのでこの機会にリストの代表作を安く揃えよう
「詩的で宗教的な調べ」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656239
ハワードの高い２枚組以外にはチッコリーニしか全曲盤はないので今のうちに買っておこう
「超絶技巧練習曲」他
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=237633
某サイトでベストとされるオフチニコフ盤が収録されている
「ハンガリー狂詩曲」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=657937
「リストの再来」シフラの代表盤
0474名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 20:48:52ID:HtMTn15Y正直な話、リストはピアノの心得がある人でないと理解することは不可能。
チミにピアノの心得がないんだったら、リスト聴くのはあきらめて乙女の祈りでも聴いてなさい。
0475名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 20:56:44ID:ftnCjON9★リストの6大代表曲決定版☆
1位 ラ・カンパネラ
2位 愛の夢第3番
3位 コンソレーション第3番
4位 ため息
5位 魔王
6位 ハンガリー狂詩曲第2番
0476名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:23:00ID:d0EZqXii0477名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:31:05ID:5FfYhhdt禿しく同意
0478名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:39:35ID:BI7Gn5SX0479名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:58:55ID:zY/TJ9mo愛の夢とか魔王というような作品は通俗な印象。
0480名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:02:20ID:EYiae3XN2位 バラード2番
3位 スケルツォとマーチ
4位 「葬送」
5位 「幻影」
6位 ハンガリー狂詩曲第6番
こんなのならどうですか？
0483名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:57:19ID:ftnCjON9文盲ですか？
0485名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 23:24:00ID:BI7Gn5SXそもそも、コトの発端はリスト初心者に薦める曲だろ。
有名曲とか代表曲とかを並べ立ててるヤツはオナニーしてんのと変わらんじゃないか。
0486名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 23:26:54ID:Rxxt/lweていうか死ねよハクチ
0488名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 01:31:56ID:CSCqoFOy> 代表曲になぜロ短調ソナタがないのだ？
リスト初心者にソナタ薦めても意味ないよ
前スレにピアノ歴30年だかの「初心者」が登場して「ソナタの魅力について語ってみろ」とか荒らしてたろ
意外と難解な作品だから数回聴いただけで理解するのは無理
> 有名曲とか代表曲とかを並べ立ててるヤツはオナニーしてんのと変わらんじゃないか。
だからって、「じゃあバラードとかポロネーズとか聴いてみれば？」>>470は通用しない
マイナー作品から入ってメジャー作品まで聴いてくれる相手ならいいが、大抵はCD１枚か２枚聴いておしまい
初心者には「ダンテ・ソナタ」と「エステ塔の噴水」が入ってる「巡礼の年」全３巻がベストだと思うけどね
0489名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 09:22:26ID:2/i3LwHy初心者に教えて反応がいいだろう曲は代表曲ではなく有名な曲のほうじゃないかってこどじゃないか
0490名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:16:55ID:KrKDbep6初心者はカンパネラと愛の夢聴いてお腹いっぱいになっちゃうのよね
せっかくこのスレで質問が出たなら強引にでも本格的な作品を薦めた方が良いと思う
0491名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:44:13ID:xMSZblsh「巡礼」「詩的」は代表作有名作を含んでもいるし、技巧バリバリの曲
（嵐、ダンテソナタ）もあるし、リストだって技巧バカじゃねーよと言える
曲もあるし･･･この２曲集は俺も推薦するな。
0492480
2006/07/17(月) 16:52:38ID:uiv3lwvDl | /
⊂（#・∀・） こんなのならどうですか？
/ ﾉ∪ って訊いてんだろ！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
0493名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 18:06:08ID:u0GfKXqf♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねえねえ、>>475聴いてどんな感じ？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねえ、どんな感じ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
>>475はミーハーだけど深雪じゃん
0494名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 20:14:30ID:gc+tyl1Xショパンからリストに入った自分の遥か昔の記憶を辿っていくと、初期に聴いてたのは、
1. 巡礼の年報１年、２年、２年補遺(ブレンデルあたり）
2.３つの演奏会練習曲（アラウ）
3.ハンガリー狂詩曲（シフラ）
4.ピアノ協奏曲（リヒテル）
5.パガニーニ大練習曲（ワッツ）
超絶技巧やロ短調ソナタは聴いてシックリいくまで少し時間がかかった。
で、上記をクリアしてハワード先生の「バラード、ポロネーズ集」を楽しんだ。
「詩的で宗教的な調べ」とか「巡礼の年報３年」も名曲なのだけど、
リストと同時代を生きた人と同じように通俗的なところから入っていくのがいいと思う。
0495名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 00:56:18ID:bWgYABmMNHKさん、すごすぎです（；^ω^）
0496名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 09:27:09ID:B5/lXhiYベートーヴェンの弦楽四重奏曲第14番のような位置づけ。
大曲だし、ハマると神品に思えるが、ハマるまでの時間が長い。
0497名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 21:23:35ID:d9irGdVSマイナー方面にもう一歩踏み込むならば「忘れられたワルツ３番」「即興曲」「ウクライナのバラード」「スペインの主題による幻想的ロンド」「ノンネンヴェルトの尼僧」「別れ」「ユーモレスク」あたりを。
ソナタやオペラ・ファンタジーや無調作品やメロドラマは免疫ができてからでもいいのではｗ
そんな中あまり推してくれる人のなさそうなもので、作曲者の本領が発揮されてるものに「ユダヤの女」の回想、「悪魔ロベール」の回想、「夢遊病の女」の回想あたりを。
0498名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 03:07:11ID:BlT0mC3O0499名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 08:47:06ID:7SaIqRd9｢ノルマ｣ね。あれとドンジョヴァンニはチェックしておくべきだよね。
あとはリゴレットとかファウストワルツあたりが聞きやすいか。
0500名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 10:41:15ID:uwo7dWUtそれだけの作品をCDで聴くとなると高いハワードのものをバラで何枚も買うことにならないか？
ハワードを10枚買ったら２万くらいになる
漏れはボレットの２枚組か９枚組を薦めておく
２枚 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=537360
９枚 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=383871
９枚組にはこれまで名前の挙がった愛の夢、ノルマの回想、リゴレットパラフレーズ、超絶、巡礼の年も入ってる
0501498
2006/07/21(金) 20:12:07ID:BlT0mC3Oｽﾏｿ
書き損じた。
0502名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 21:54:02ID:pQVxiJZxマイナーに一歩踏み込むならば？
「スペインの主題による幻想的ロンド」なんて二歩も三歩もつっこんでるよ。
いんだよ。ダンテとスペ狂ききまくってりゃソナタロ短調良く聴こえっから。
てか、マイナーに一歩ってのはホロヴィッツが弾いた「スケルツォ＆マーチ」みたいな曲
を言う。忘れられたワルツならリヒテルが弾いた2番。巨匠が何に注目した
のかをきちんと押さえないと感覚麻痺するよ。
0503名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 22:28:17ID:z1JugiUD「忘れられたワルツ（特に４番）」は昔は比較的楽譜が入手しにくかった。
「スペインの主題による幻想的ロンド」は旧ソ連ルートで入手できた。
そんな事情もあるかと。
巨匠に関しては、お師匠さんルート（かつての流行に即したもの）という離れ技があるけども。
0504名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 09:15:09ID:CM8F7wnG0505名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 10:18:37ID:3j8i263M0506名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 12:08:46ID:3AV3rINsSP時代のピアニスト＆ピアノロール 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129613009/
で訊けば即答できる人がいるはず
0507名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 00:17:54ID:ZiqbOA1pマジレスすると、人の感覚なんてそれぞれだからここでのレスなどアテにならんよ。
私も>>494氏同様にショパンから入ったが、アラウやリヒテルなどは好きになれなかった。
やはり実際自分で聴いてみることが一番効率的だよ。
有名な巨大ＭＩＤＩのサイトがあるからそこで聴くといい。
そこで聴いて気に入った曲のＣＤを買いたまえ。
その際にここでもう一度質問してくれてもいい。
0508名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 09:39:50ID:xkKWkFbqリヒテルが血管ぶちきれんばかりにかっ飛ばしてる超絶８番の昔のライブ演奏知ってる？
手がデカイというのも納得の、開いた口がふさがらないただただ唖然とするしかない演奏。
0510名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 12:25:11ID:mMLozLWwhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=170791
これか？
0511509
2006/07/26(水) 15:37:18ID:GV1I3UYd最近聴いたのではコレ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290156
演奏のデュシャーブルはフレンチピアノスクールの第１人者で技巧もしっかりしてるし、
曲も鐘、ため息、愛の夢、コンソレーション３番、メフィストワルツ１番,
エステ荘の噴水などおいしいところが聴ける。
CD入れるといきなり葬送曲から始まるところがいささかアレだが。
0512507
2006/07/26(水) 19:43:08ID:jyAmblsWその廉価版のＣＤを買うのにＭＩＤＩを聴いて、気に入った曲を買うのが効率的だと思うよ。
でも君のお薦めＣＤはなかなかよさそうだね。
あと一言。ＭＩＤＩ聴くだけ時間の無駄、とか言うのやめようぜ。
某巨大サイトのおかげでリストの音楽を聴いて興味持ってくれた人たくさんいると思うよ。
無料で手軽に聴けるから、影響力は甚大だと思う。
あれだけ作るのはすごい労力だと思うよ。
0514509
2006/07/26(水) 23:58:15ID:GV1I3UYdいや、7,8才の頃から２０年以上クラシックとお付き合いしてきて、MIDIは一聴して聴くに耐えないと思った。
MIDI作る労力は大変かもしれないけど、それ作るのだったら自分で腕磨いて弾いてみた方が曲のことがわかるし、
聴くのだったらMIDIじゃなくて上手い人のを聴いた方がわかる。
いくら説いてもこういうことがわかるまで相当年季がいるから、無駄かもしれないけど、
やっぱり最初から上質のものを聴いて欲しいな。後で耳の鍛えられ方が違ってくる。
0515名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 01:33:38ID:chsh9hx0カップラーメンなんか食えねーよって言ってるみたいに聞こえるんだが。
0516名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 01:50:48ID:S8ZuF2F0味覚を鍛えるには子どもの頃から本物を食べるのがよくて、
味覚が鍛えられてからカップラーメンを食べてみたら食えたもんじゃなかった
ってことじゃね？
0517名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 04:08:45ID:km9vb1rf毎日食ってても飽きないし美味いと思うヤシの違いだな。
0519名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 16:15:01ID:S8ZuF2F00520名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 02:10:53ID:ZDaDvRQgこれを聴けば皆元気が出るし自信が湧いてくる。
だがくれぐれも弾こうとは思わない方がいいかも（；^ω^）
超絶技巧練習曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/
0521名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 08:25:03ID:c7jpThPIよくわかる。
確かに全作品多いからMIDIを入り口にするのはわかるけど、その段階に
留まる奴が多すぎるというか。MIDIはオルゴールではあるけどそれ以上の
ものではないね。アルカンとかで「このテンポで弾ければこんなにいい曲なんだ！」
って盛り上がる厨房工房もいるけど、本末転倒というか。
そのテンポで弾けないから伝説が残ってきたわけで。
しまいには弾けちゃうアムランがMIDIピアニストとか平気で言われているし。
今の子供たちは実体験からの感動が薄いからシラけることを平気で言う。
ホールの響とか、オーディオの種類とか、いろんなピアニスとの対話、
聴き比べする趣とかに興味を失う方向へ自分から突き進む。可能性が全く広がらない。
高級料理とカップラーメンで比べてる人もいるけど、クラシックはもともと
高級料理ではないし、そいう過剰な評価がよくないんだな。
たとえば1500円でのコンサートが高級か？学生席いくらでもあるだろ。地方じゃなきゃ。
最も最近はカップラーメンが高級化してるけどな。
0522名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 15:10:32ID:607g66s4せっかくだからお薦めCDを好きなだけ挙げて頂けませんか
この機会に「リスト再入門」したいので
0523名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 16:08:49ID:9I69bLw4フランスでは殆ど神扱いだったよ。つい最近引退したけど。
パリでコンサート開けば満員で翌日のLe mondeには「天才、デュシャーブルの、、、」と記事が載った。
0524名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 16:12:32ID:QYg5Gqg4>>521
あなた方が私よりもレベルの高い人たちだということはわかる。
そしてあなた方の言っていることが事実だということもなんとなくわかる。
でも私の考えを言わせてもらうと、例えば普段リストの音楽を聴かない人が
あるきっかけでリストを知ったとしても、“ＣＤを買ってみる”とまではいかない可能性もある。
でも、ネット上で無料で気軽に聴けるのであれば“とりあえず聴いてみよう”とはなるでしょう。
そこで気に入ってリストを好きになる可能性もあるでしょう。
そしてその人がＣＤや演奏会に興味をもつかもしれない。
だから全く曲を知らない人に曲を聴かせる機会を与えているという意味でＭＩＤＩサイトは偉大だと思う。
要するに可能性の問題です。
0525名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 18:48:41ID:9I69bLw4多分わかり合えないで終わる議論だと思うけど、
クラシック音楽ってのは曲だけじゃなくて、楽譜に書いてある曲をどのように演奏するかまで含めるものなわけ。
だから楽譜を起こしただけのMIDIは厳密にはクラシックでなくて、別ジャンルな音楽なのね。
だから「クラシック音楽としてのリスト」を求めてる人に対してアラウやリヒテルを否定して（否定することは問題ない。
アラウやリヒテルの芸風が嫌いな人もいるし、自分もアラウは進んで聴く程好きでもない）代わりにMIDIを薦めるってのは、
どうもシックリこないというか、推薦者自体何か勘違いしてるんじゃないかとさえ思う。
例えば日本茶を知りたいと言うガイジンに「オーイ、お茶」や「イエモン」を薦めてみたり、
日本ソバを知りたいガイジンに「緑のたぬき」を薦めるような感じかな。
その後日本茶や日本ソバに興味を持ってくれる可能性もあるが、適切な推薦の仕方ではないと思う。
0526名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 19:03:25ID:egdZzfMf聴いたことがなく、録音もないような楽曲の全体像を知るのに大きく役立った。
もちろん実際の演奏と打ち込みを比べるつもりなどないが、ネットの百科事典である
Wikipediaなんかで楽曲名は調べられてもメロディーまでは分からない。midiは
ファイルサイズも小さいし、曲を調べるついでに音も聴けたらどれだけ便利なことか。
俺はmidiを楽曲のサンプルとして捉えているから、役に立つものだと思う。
少なくとも俺にとってはね。
0527名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 20:08:30ID:ldS8I2o4ちょっと気になったことをぶつぶつ言ってみる。
>だから楽譜を起こしただけのMIDIは
これは、楽譜を起こしただけのMIDIについてのみ言っているってことなのか？
それとも、MIDIというものは楽譜を起こしただけのものって言ってるのか？
>楽譜に書いてある曲をどのように演奏するか
これは楽譜に書いてあるものをどのように解釈するかということか？
>～～人に対してアラウやリヒテルを否定して（～～）代わりにMIDIを薦める
別にアラウやリヒテルを否定しているようには俺は思わんが。
0528名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 22:55:21ID:/mS09RjRちょっと過剰反応なんじゃないかな？
作ってる人も聴いてる人も決して同じものだとは思ってないと思うよ。
ナナサコフという楽しいジョークがあったけど、それも
あくまで別物として新たな可能性を探ってるわけだし。
もう少し精度が上がって誰それ風のパスティーシュ演奏、なんてのが
作れるようになったら面白そう。
0529名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 00:07:18ID:+TDJXbChだがナナサコフをピアノ芸術の一部とみなすのは勝手ではない。
＞日本ソバを知りたいガイジンに「緑のたぬき」を薦めるような感じかな。
これが通常の感性。
マキシムのCD聞いてどう思った？あれは邪道か？全然ありか？あれでもクラシック
に貢献してたらむしろ大絶賛か？
フジコヘミングはどうだ？常識はずれのテンポと信じられない開き直りの発言で
これまでの価値観を覆そうと躍起になる。遅熟のサガも弁えないで。
それでもクラシックの普及に貢献してたらオッケーか？
そのあたり、よく考えろよ？カップラーメンの話もだ。
いつか何がモノホンがわからなく世界がきてからではもう遅い。
ピアノの原音だけでBGMにするCMがどれだけ減ってるかに関心あるか？
入り口入り口というならば、その可能性の先にあるものは見えているのか？
世の中にはご大層に視聴機なんてものがあるが、利用してるのか？
無料のコンサートは行くか？
お手軽感への盲目的追従と自分の可能性をごっちゃにしてご都合解釈するのはよしなさい。
MIDIをジョークとして楽しむのは500年くらい早い。
クラシックへの冒涜が何なのかわからん人に支えられるほどクラシック愛好家は絶滅寸前でもない。
0530名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 00:10:00ID:+TDJXbCh正）いつか何がモノホンかわからない世界が
0531名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 01:24:54ID:26qPWaSlおかしな流れな。ちょっとまとめるか。
そもそも>>509が見当違いのレスをしたのが原因。
>>469が”どんな曲があるか”を聞いて
>>507が「MIDIサイトをカタログ代わりにしろ」と言ったのになんで
>>509から「カタログなんて見るに堪えない」なんて答えが返ってくるんだ？
そのあとでお薦め廉価版を挙げてたのはいいがな。
ここで本題終了。
こっから脱線。
>>521が言ってることは良くわかるしまともなことを言ってるが、>>509に続けたもんだから、
以降流れが本格的におかしくなった。
終いには>>525,>>529なんてのが沸くし。
＞クラシック音楽ってのは曲だけじゃなくて、楽譜に書いてある曲をどのように演奏するかまで含めるものなわけ。
それは音楽全てに言える事。
＞アラウやリヒテルを否定して～
>>527にツッこまれてる通り。
＞「オーイ、お茶」
一般化しすぎ。もっと絞ったレベルで、”そのお茶がどんなお茶か”知ってもらうために、
とりあえず淹れた1杯を飲ませてるわけ。
もちろん銘柄本来の味なんて出てないだろうが、味や香りの傾向を試てもらうサンプル。
「初めての車を買いたい」って言う奴に「カタログなんか見るだけ無駄。中古車でいいからいろいろ買って乗れ」
って言うのは順序が違うだろ？
0532名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 01:38:10ID:26qPWaSl＞＞日本ソバを知りたいガイジンに「緑のたぬき」を薦めるような感じかな。
＞これが通常の感性。
そのガイジン共々日本にいて自由に外出できるなら、蕎麦屋に連れてくのが通常の感性。
蕎麦屋に連れては行けないが、緑のたぬきだったら食べさせられるって時は、
とりあえず食べさせて、「本当の蕎麦はこんなモンじゃない」と教えるのは決しておかしな話ではない。
＞マキシムの～絶滅寸前でもない。
君はクラシックをどうしたいんだい？
あと、本物も偽物も知らなければ、モノホンのモノホンたる処はわからない。
で、解る奴にはいずれ解るから心配いらん。解らない奴には解らないから心配するのは無駄。
0533名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 02:21:20ID:UlEz64Zlわしゃクラが高級料理だなんて言ってないんだけど。
MIDI音源とCD音源の比喩なんだが。
それからさ。1500円じゃ、クラのコンサートは行けね～な。
0534名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 02:57:59ID:c/9DUiKT反論をいただいた方にさらに反論をするわけではないですが、
自分の書き込みを補足、というか再主張してみたいと思います。
531氏の指摘にあることですが、507をもう一度よく見ていただきたい。
ＭＩＤＩを聴いて気に入った曲の“ＣＤを買いなさい”と言ったまでです。
ですからＭＩＤＩを愛好しているとも、それが芸術として完成しているとも言っていません。
>>512と>>524に関しては、すでに話題が“ＭＩＤＩ不要論”に変っていたので、
それに対する自分の意見を述べたまでです。
最後に一言。
反論していただいた方々の言い分も私は理解しているつもりです。
おそらくあなた方は“本格的なクラシック音楽愛好家”なのだろうと思います。
一つだけ理解していただきたいことは、音楽への姿勢は人それぞれだと言うことです。
本格的に追求したいという人もいれば、少し聴いて楽しめればいいという人もいます。
その人が何を目的とするかによって、お薦めする側もそれを考慮するべきだと思います。
それから、こんなになってしまって、当の>>469氏が少し気の毒です。申し訳ない。
0535名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 10:03:46ID:P+bob+We絶妙で、今はまっている。
ぜひ聴いてみてほしい。
0536名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 11:45:42ID:JIx6MNyL2,3年前起こった論争では「MIDIはカレー味のウンコ」とかいってる下品な論客が
MIDIを口汚くボコボコに貶したもんだが。
0537名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 13:21:34ID:y9SaSnUn0538名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 23:42:32ID:+TDJXbCh＞1500円じゃ、クラのコンサートは行けね～な。
全然いけるよ。
おまえがもっと都会に住んでて かつ 若けりゃなｗ
0539名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 00:33:33ID:Tf+0A3nGアコピでなくなったのを残念に思う人も、意外と少ないんだろうな。
0541名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 11:43:44ID:j+WpNSEa一応聞くけど、TICKET CLASSIC とかチェックしてる？
つかさ、おじさん学生じゃないんだろ？学生席あるコンサート
聞いてどうすんだよ
0543名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 17:21:18ID:EFvDPDT00544名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 17:28:37ID:ApjUKU4d地上波では
翌日のピアノレッスンで補えってことか
0545名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 17:42:58ID:bHDv06TOんなバーゲンセールみたいなブームはとっとと去ってくれた方がうれぴー
0546名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 19:52:15ID:v3GiBHPAそれ、憶えてるw
「MIDIはタダで聴けるから」といってるMIDI厨が
「ということは、お前はタダならウンコでも食べるのか」とまぜっ返されてブチ切れて、
大いに盛り上がったな。
0547名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 20:16:43ID:XIIBcbLhデュシャーブルのＥＭＩから出ているのはいいんだが、>>511のは正直イマイチだった。
0548名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 21:42:38ID:v3GiBHPA検索したけど、これか？自分が記憶してたのと若干違うな。
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008075036.html
0550名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 23:28:18ID:4PLyw3jK435のレスには同意だな。
とあるmidiサイトで、生演奏会をコケにし放題だったのが、俺のmidi嫌いの始まり。
つうか、スレ違いｽﾏﾝ｡
0551名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 23:34:31ID:j+WpNSEaそうそう。仏EMIの超絶はよかった。ERATOの５枚組みも。
いずれにしても、デュシャーブルはサン=サーンス集が決定盤。
0552名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 00:02:16ID:IuQMVYlA何をしようか。
0553名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 12:09:47ID:wrM8LxBD0554名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 12:18:10ID:dGxsblBrリストは論外。
0555名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 19:22:19ID:hqy29ESxだが後世に与えた影響の大きさで言えば、リストの存在はシューベルトの比ではない。
0556名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 21:45:19ID:9faLdkv8間違いなくリスト。
比較にならないほどリスト。
本家のヨーロッパの評価がすべてではないと言い切れる方はご自由に。
0557名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 22:47:19ID:Uk5b36C60558名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 22:58:12ID:9faLdkv8パスポート持っていないおまえだけには言われたくない。
あ、グァムと韓国だけに入ったことあるんだったな。プ
0559名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 23:14:12ID:tBsjd3vb何を根拠に言ってるんだ？
オレ、ヨーロッパ在住だがそんな印象ないぞ。
それから、作曲家の偉大さを称えることはあっても、
比較して「どちらが上云々」なんて不毛な議論ヨーロッパではあまりされないよ。
0560名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 23:19:41ID:9faLdkv8学問畑でどれだけ研究されているか、などという常識的なことにもお考えを寄せましょう。
ヨーロッパからカキコできるんだ。
0561559
2006/08/01(火) 23:34:27ID:tBsjd3vbその先のもっと具体的な根拠を示してもらわにゃ、反論もできんよ。
ちなみに誤解されないために書くけど、オレはリスト好きだよ。
0562名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 01:44:41ID:iSo8zmTUピアノ曲で比べるとシューベルトって地味だけど
作曲家としてならやっぱシューベルト
クラヲタでもない中学生を魔王の虜にしちゃうんだからすごくね？
最後の授業で、もう一回聴きたい曲リク１位は魔王だったｗ
そういや、音楽の時間にリストって習ったっけ？
0563名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 04:44:28ID:rZo/EP44おまいらそれでもリストに造詣ある者たちか？内田光子スレじゃないのか？
単純比較できるわけないと誰かが言ったが、いやまて、たとえば魔王の原曲をピアノ
できいたことあるか？鱒のリスト編はどうだ？アヴェ・マリアは？
偉そうに原曲を話をするんだったら、リストが編曲したオペラの原曲作曲家とリスト
をしていちいち等不等式でも立ててくれよ。
ロッシーニ＞リスト ワーグナー＞リスト ってか？
要するに
＞そういや、音楽の時間にリストって習ったっけ？
これが一番重要なんだよ。日本じゃ「権威」が先行して、そのモノ本質の議論が
されない。「孤独の中の神の祝福」は学校の下校時刻に流したって構わないだろ？
つか、シューベルトとリストのピアノ曲で比較する場合、編曲が有名になってるって
ことはそれだけで「リストさまさま」ってことですよ。
シューベルトの歌曲なんてリストによって拾われたようなもんだくらい言ってやれ。
ヨーロッパがうんちゃらの話だが、ヨーロッパも広いんでね。在住、脳内
あわせてどの地方での話をしてるのか明確にしないと永遠に不毛。
0564名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 06:36:15ID:l0jcilzu同じ「楽興の時」を比較してみると．．．．
シューベルトのそれは人類の心を満たし，それがない世界はとても色褪せて見える．．
リストのそれは．．．．
まあ，なくても特にいいかな
人の評価でなく，私自身の気持ち
0565名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 08:16:13ID:rJq22gRSサール番号いくつだ？
0567名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 11:09:17ID:QYNPaeoA0568名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 11:46:18ID:rZo/EP44待て待て待て待て しっかり調べろや。
楽興の時の編曲の比較なら話はわかるぞ。
たとえばシューベルトの超有名なOp90-2をリストが編曲しているが、
原曲よりも味がある。
ちょっと和声加えてるだけだが、それがいい。
ちなみにあの有名な軍隊行進曲もリスト編の方が良い。
0569名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 11:46:57ID:rZo/EP440570名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 12:22:57ID:pAJc7pr5タウジヒがしてるのは知ってるけど。
0571名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 18:30:05ID:vwezeNEY0572名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 22:16:09ID:a+H9tHLQしているんだな、それが。
もちろんハワードが録音している。
0573570
2006/08/03(木) 00:03:03ID:LnMT8uQk聴きたすぎる
何巻かおせーて
0575名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 15:10:57ID:yV7RszJh映像で見るとアルゲリッチの速さが基地外なんですけど。
0576名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 17:27:11ID:sYd+xJVu> リストとポリーニとアルゲリッチの中でテクが一番あるのは、やはりリスト？
１）
大前提：リスト「超絶技巧練習曲」は史上最高の難曲である
小前提：リストは「超絶技巧練習曲」を弾けた
結論：リストは史上最高のテクニシャンである
２）
大前提：リスト「超絶技巧練習曲」は史上最高の難曲である
小前提：ポリーニとアルゲリッチは「超絶技巧練習曲」を弾いていない
結論：ポリーニとアルゲリッチは史上最高のテクニシャンではない
0577名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 17:36:08ID:QQNbl4fc単に録音してないだけだろ。
あのポリーニに弾けない曲があるとは、とても思えん。
･･･と、マジレスしてみる。
0580名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 21:47:42ID:VhMFl1Co難所は通常のテンポに戻すﾏﾝｶｽヘタレ。ショパコンライヴのスケルツォ3番は最高に痛い。
あれに騙されるバカってどうなの？
早弾きの代表はシフラ、バレル、フィオレンティーノ。以上
あと、ポリーニがなんちゃら？話にならんな。
リストはショパンの練習曲オーパス10を数週間で仕上げた。
ポリーニがどのくらいあの曲集に命かけたかしってるか？もちろん年単位だぜ？
そもそも今有名な超絶技巧練習曲はリストがより多くの人が弾ける様に書き直した
方ですから。力の上限が全く別次元。
0581名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 22:38:33ID:S3wy85TZペトロフの録音も余裕は感じられないからなあ。
0582名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 23:09:06ID:ko4AimDMおまえアルゲリッチほとんど聴いたことないだろう。
ハン狂６番をアル、シフラ、フィオレンティーノとついでにホロヴィッツで聴き比べてみ。
0584名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 23:19:37ID:a19PwOsJその先の精神性や音楽性が物を言う。
単なる技巧厨はアムランでも聴いてなちゃいｗ あるいは死ねよ
叩かれているユンディのソナタ録音なんて正に調子絶頂期の歴史的名演だ。
0585名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 23:48:54ID:uP1fm+CE0586名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 04:16:10ID:yvsOnPTittp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2006-08/hvcc-2006-08-31.html
0587名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 10:31:21ID:AiGSDXzF確かにアルゲリッチのハンガリー狂詩曲6番は聴けるね。
しかし、あの曲の技巧的偏りを知った上での発言かな？
要するに君が知りたいのはいかにオクターブを均一に、そして正確に打鍵するか
ということ？それだったら超絶技巧練習曲は横山で十分じゃないのか？
悪いけど、アルゲリッチが全盛期に超絶弾いたとしても小菅優とトントンくらいの
出来だったと思うよ。過大推論はやめませう。
0588名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 12:06:17ID:RWXFE92lそれはお互い様と思うのだが。
いずれにせよ、アルヘリチのデビュー盤は推奨盤でしょ。
0589名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 12:13:21ID:JCt1+MxA0590名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 12:18:01ID:O2JfQ/by是非見るべき!!
以前もやっていて今回のは再放送。
イスラメイはちょっと息切れのところもあったが
リストのソナタは爆演系でちょっと目からウロコ
自分は前回のを録画し損ねたので今回こそ、と思うとります
0591名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:46:02ID:qjnOAtOj同じ内容をシューベルトスレで言ってみ？ひのき饅頭よ。
0594名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:54:41ID:24EGxMs1ちょｗｗｗレスアンカｗｗｗｗもちつけｗｗｗ
0595名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:57:51ID:XRSSKzEM>>592
そうだね。ひのきと言えど>>563ほど無知蒙昧なうんこじゃなかったよね。
こういうことですか？分かりません！＞＜
0596名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:59:47ID:XYBAZHvo0597名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 14:04:20ID:Vur3Ir4Q0598名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 14:10:33ID:0Bqie2xGシリーズ他のと同様
やっぱ録音がまずまずだね。
0599名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 14:11:38ID:0Bqie2xG0600名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 15:15:09ID:6BVf08Y00601名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 15:59:00ID:Sfot20wQ音質よりも演奏の内容が気になる
近々JPCに発注かける予定なので買うべきか買ってはｲｸﾅｲか教えて
0602名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 17:57:58ID:t2lwEIBeポリーニは超絶も弾いてるよ
0603名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:54:54ID:AiGSDXzF過大推論がお互い様？なに寝ぼけてんだよ。
小菅レベルだったろうというのがか？
小菅の超絶は十分なエネルギーを持っている。過大に貶めたつもりはないが？
>>602
ま、ゲソに流れたピアニストの末路って感じの演奏だな。
海賊版ではポリーニの超絶の録音もあるみたいだが、別に聴きたいとは思わない。
ショパンだけで勝負してくるとこうなるんだわ。わかりきってること。
ダイナミックな歌い方というのはそれ相応のリスト弾きにも一生涯をかけることに
なるような課題。
ポリーニはリストのソナタでもガッカリさせられたしな。
悲痛なほど幼稚な営業トークを聞かせられるようだ。
0604名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 22:32:32ID:RWXFE92l0605名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 22:52:37ID:MS0LkaLD0606名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 23:47:09ID:m2AhlTE7＞ポリーニはリストのソナタでもガッカリさせられたしな。
悲痛なほど幼稚な営業トークを聞かせられるようだ。
これに関しては、正しい。しかも的確な表現だ。
0607名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 00:09:26ID:tpKLz2TY／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
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（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
0609名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 02:59:42ID:71gS6U0xどこが完璧主義なんだろな
0610名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 10:29:12ID:tpKLz2TY0611名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 10:31:32ID:3kaJm3Vz0612名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 11:55:21ID:MeLI9wBZ0613名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 13:01:35ID:tpKLz2TYガツン！ガツン！まだまだガツン！ って感じの曲だからさー
0614名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 13:26:14ID:d4vqJHqj0615名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 00:28:14ID:0R42S1vN0616名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 00:36:02ID://yksxGE0617名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 00:36:46ID://yksxGEオマージュでもいいけど
0618名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 00:43:52ID:0VgjOKjb0619名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 02:33:23ID:INdo7atwカンパネラの主題による幻想曲って３人録音してるみたいなんだけど、
どのＣＤ買えばいいかおしえて
初心者ですいません
0620名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 03:49:27ID:l+rHgKNT0621名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 16:53:35ID:OJjL+x/t0622名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 20:44:38ID:u1YT4DYPググって出てくるのはまずハワードみたいだな。
あと3人っつったら超絶の方じゃないの？ハウザー・ペトロフ・大井の。
0624名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 00:33:58ID:1i1WBCPB3番の最初の左手アルペジオのMIDIみたいな音、勘弁しろっての、糞ったれ
ペトロフ最強
0625名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 18:58:55ID:q7YxKyBe0628名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 07:09:30ID:QJIFUKfEレーベルとカタログ番号教えてくれ。
本当によかったと思うなら。
漏れが復刻要望だしてきてやる。
君ら典型的なクラヲタは自分さえ名盤が手に入れば満足らしいが、
希少価値でしか商品買わないから無駄に廃盤が増える。
そもそもリサイタルでのマイヤーとゲキチを比べてない時点でアウトの気もするが。
0629名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 08:09:14ID:6tYkxBBV希少価値でしか買わない？俺がいつそんなこと言ったの？妄想？
まあいいや
0631名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 12:52:31ID:HzzYLmIc0632名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 13:04:38ID:4Rsh8Adz0634名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 13:44:26ID:4Rsh8Adz0636名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 19:54:57ID:1Qz7g2Fpお前が死ねよ、この糞童貞め
0637名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:14:18ID:QJIFUKfEおいおい、漏れが捻くれてるって？よしておくれ。
クラシックのコレクションマニアが何を思いながらコレクションして
いろんなとこで薀蓄たれてるか知ってるんでね。
ほんとに自分のことしか考えない下卑た奴らだよ。
特に>>630よ 自分が出し惜しみしてる情報はどんだけのもんだ？
それを希少価値を重んじるという言うんだよ馬鹿。
最近じゃプロの批評家も中古屋からしか収集しない。
コレクションマニアはひたすら中古屋で廃盤探し。新品で買うのは廉価盤のみ。希少価値命。
これは誰になんと言われようと事実。
紹介されても誰も喜ばない。レーベルが潰れたのも知らず、大絶賛。
完全に単なる自慢。
0638名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:20:58ID:QJIFUKfEゲキチより とかいう口調で現在活躍中のピアニストを軽んじること。
必至になって希少盤あさるより、もっと聴くべきコンサートあるだろ？と。
別にひねくれているとは思わないね。
0639名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:48:17ID:uQhx84isが言ってることはまとも。
ここの奴は批判ばっか。リスト教にでも入ってるかのよう。
リストも迷惑。きんもー
0640名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 21:23:20ID:teTdxeCt誰か一行で説明して。
0641630
2006/08/11(金) 21:26:26ID:8xQPu7D+あー悪かったわ。言い換える。
お 前 は 性 格 が 悪 い
それと、俺はID:6tYkxBBVじゃないからな。
俺は出し惜しみ出来るほどの情報など持っていないし、
決めつけて食いついてくるんじゃねえよ。
0643名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 22:25:44ID:4Rsh8Adz0644名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 22:33:02ID:QJIFUKfE次は「性格が悪い」か。正論では返せないのはわかるが、それこそそっくり返すよ。
出し惜しみできるほど持っていないなんて、語るに落ちてるんじゃないか？
現に君は「マイヤーが素晴らしい」ということだけ提示しただろ？
だから漏れが復刻願い出してやるっていうわけだが。
君は何のためにマイヤーが抜群だとほのめかしたんだ？
「手に入らないと思うが」という前置きの意味は？
結局肝心な部分を隠すのは、希少価値のせいだろ？
君はそうやって自分のご大層な名盤を「チョロッと」ひけらかすことに
慣れすぎていやしないか？
現役ピアニストを貶め、過去のアーティストを讃えることに慣れ過ぎていやしないか？
違うか？
クラシックオタクの嫌われる原因はここにある。
趣味への興じ方が異常に個別的。
それなりに見識あるものなら「ゲキチの生コンサートと比べても」という重大な発言はそう簡単にするまい。
しかも、おまえさんの言うとおりなら、もっとマイヤーが注目され、今も再販を重ねられていておかしく
あるまい？常識的に考えようや。
要するに、ゲキチが鐘幻想曲の暗い歴史を塗り替えたのさ。
過去にトライした人がいようとも、そのときは人々の心に残らなかったから残ってないわけ。
だからこそ、本当にゲキチより優れているというなら、できる限りのことをしようってわけ。
基本的には、そんなものを探そうと労力尽くすより、ゲキチの契約レーベルにライヴ音源を
出してくれるよう要望してみるとか、他のピアニストにお願いするとか。
今はもう過去の名盤をウッスラと回想する時代じゃないから。
良いもの良いというならば積極的にフィードバックして、生産者に再生産してもらって、そして
消費しないとサイクルが成り立たない。
玉石混淆の商品はデタラメな勢いで忘れられていきますから。
0645名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 22:50:13ID:3wrY9vDpきもっ
0646630
2006/08/11(金) 23:16:41ID:8xQPu7D+だから俺はID:6tYkxBBVじゃないって言ってんだろう。
日本語読めない人ですか？それなら申し訳ないね。
おたく、粘着質っぽいっからこれで終わりな。さいなら。
0647名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:37:13ID:IJ9CGJTSどう見ても>>628は質問じゃなくて挑発だろ。
それにつられちゃダメだよ。
>>QJIFUKfE
でももうやめてくれよ。
“ここでレア盤出したら、自慢したいと思われる”と思ってみんな有名盤しか出さなくなっちゃうじゃん。
有名盤だからいい、無名盤だからだめってこたぁないと思うぞ。
0649名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 03:42:10ID:bjPLo37Nじゃね？
0650名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 04:37:07ID:tu3dmIxd上からモノ言う馬鹿が来なければ。
0651名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 05:31:49ID:EjiBjpoJお前が死ねば
0652名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 06:21:27ID:vM1oTDYkやっぱフジコ・ヘミングさんだよな。
0653名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 07:33:13ID:LN9ItLPR上からモノを言うのは構わない。
そんなものは個人の器。２ちゃんで要求する問題じゃない。
むしろ内容。
0654名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 11:49:54ID:c0FxmzUA-------- 何事もなかったように再開----------
0655名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 14:58:25ID:zgE76Am6どっちを信じればいいの？
0656名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 16:21:37ID:WWUCq05E0657名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 17:40:18ID:05y7PRIzそんなthrowing arrowな姿勢は淋しいからやめれ。
0658名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 20:02:35ID:LN9ItLPRめっちゃ聴きたいな。
0660名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 23:57:21ID:svvmLPsS0662名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 12:31:41ID:La+A8QT9ヒント：君が何を求めているかのベクトルによる
オレは好きだよ。地に足が着いてる演奏。
0663名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 16:45:50ID:DNrtvSzG0664リスト(なりきり)
2006/08/14(月) 04:45:20ID:1Yj9C0FPなりたくなかったんです、村上さん!!
この手が････この才能がいけないんです････うわぁあぁぁあぁぁぁぁ!!!!
0665名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 12:16:13ID:T3E/7u1uこの人の2番はﾏｼﾞで歴史的に最高演奏だと思うんだけど。
ミスタッチゼロ
0666名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 12:59:48ID:FE3Eu7WVこの曲集はハジけてくれなくちゃ。
0667名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 14:07:59ID:rJtxOPk9ディヒターは上手いんだけど超安全運転だな。
制限速度をキッチリ守り、カーブではきちんとスピードを落として、
信号では変わる前に察知してあらかじめ減速して。
アクロバティックのところが殆どない。
0668名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 14:29:11ID:R5dtWl4khttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。
28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。
32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。
61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。
78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。
149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。
276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？
既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力 他多数
0669名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 17:21:24ID:wRz7PIqMところでさダルレってよくリスト弾くよね。
ダルレに関して詳しいサイト知らない？
教えてくれ。頼む。
0670名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 20:34:14ID:9qV5ExH0女流ならもっと筋がいいのがゴロゴロいるぜー
0671名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 21:13:48ID:c/5gQteOttp://www.pianist.cc/
0673名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 18:03:21ID:bIMK/9vH0674名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 04:30:11ID:WCTjPR5i君アムランとか好きそうだね。
俺の知人が絶賛してたので、一度だけマイヤー聴かせてもらったことがある。
彼は確かにうまいよ。でもすらすら弾いてるだけなんだよね。
速く、強く、正確に弾いてれば君は満足なのか？
音楽はスポーツじゃないんだよ。
でも同じＣＤに入っている、スペインの演奏会用幻想曲はなかなか良かったよ。
0675名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 17:51:59ID:bP6wtGTT俺はシドンも好きだ。この頃のDGは非常に音が良い。
バルトは俺には恣意的過ぎるというか、色々やり過ぎてて
あまり好みでない。カデンツァは面白い。
0676名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:20:29ID:LynboUTpディヒターは音質いいね。よくも悪くも教科書ちっくなお手本演奏。
0677名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:56:43ID:HxOkrpOj途中に違和感のあるとこが結構あるけど
0678名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 20:00:01ID:LjL2nDJn0679名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 01:18:10ID:o3TjZFJ0聴き比べのサイトはすでに参考にしました。
そこで取り上げられていないので、良い演奏ありますか？
0680名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 08:59:19ID:G6XPaArd俺
なんてね、はは。冗談だよ。
マレイ・ペライヤは既出かな？
0682名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 09:54:28ID:edmvZyvdエンジェルレコードはシフラがわかい頃。ＣＤのシフラは年をとってからの物。
0683名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 10:02:21ID:2PIawasr0685名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 14:11:05ID:edmvZyvd0688名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 16:46:41ID:w5mPXfZd0689名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 16:49:48ID:w5mPXfZd精神と魂と強靭な肉体を受け継いでいる。
アンチシフラはリスト聴くな、禿げ、死ね
0690名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 20:36:54ID:fjQ5SOUY確かに半音階的大ギャロップでは並ぶ者はないと思うが。
0691名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 20:54:43ID:hX78SQ5Z0692679
2006/08/18(金) 22:52:27ID:KnzdUdnt助かります
ありがとうございました
0693名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 23:16:08ID:zBI51UYP確かにシフラの存在はでかい。
リストの精神性なんて語る前に、シフラの如くピアノから発散される超自由で
爆発的な雰囲気に対して素直に心を還すことができないとね。
本当は音楽は頭で考えることでなくて身体的な表現なわけだから。
特にリストの闊達な楽曲を受け入れられない♂が信じられないね。ｲﾝﾎﾟじゃないかと。
未だに晩年のアラウ聞いてウットリしているような人は、よっぽど可哀想。
シフラのショパンエチュード、最高。
0694シフラ最高！
2006/08/19(土) 01:05:25ID:s88oAU3+10番の歌心満載さも聴いてて楽しい。
雪嵐の激しさも情熱的で素晴らしい。
＞本当は音楽は頭で考えることでなくて身体的な表現なわけだから。
直感的な感動はどっちかな。
芸術そのものの存在意義や、表現方法の派閥などで意見は分かれるだろうね。
0695名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 01:10:22ID:n5epQ48Aリストといえば間違いなくシフラでしょ
あんな壊れた音で素晴らしい演奏できるのはシフラとホロヴィッツだけよ。
0696名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 01:15:44ID:n5epQ48Aそれなのに死ねはないでしょＷＷ
スルーしてシフラの話で盛り上がろうぜ～
0698名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 02:10:40ID:zmHXf02M0699名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 02:42:17ID:baLZ4i5Nリストはハンガリアンでもジプシーでもないよ。
終生マジャール語の読み書きができなかった、まるきりのドイツ人。
当時のハンガリーにとっては、いわば「ヘンな押しかけ外人」
ハンガリアンとジプシーを混同して顰蹙をかった人ではあるが。死後はかえってそれが先見の明呼ばわりされたり。
0700名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 03:17:15ID:lHyJHkpCそういうおまえはリストの何なのだ？
異国で颯爽と登場したありきたりのアンチリストじゃないか。
文献的な知識をつなげ読みするからそうなる。
あのな、曲想を得るってのはお前が考えるよりずっと高度な感性の賜物なんだ。
おまえは猪苗代湖に行って曲つくれるか？富士山みて曲つくってみろよ。
後世の人に「まぎれもなくジャパニーズ」を連想させるよう、パターン化してみろよ。
何を隠そう、そこが凡人と創造神との違いだ。
「ヘンな押しかけ外人」とはよくいったもんだ。
外人だからこそ素直に感じられる情景ってものを想像できないのか？
おまえより日本のことをよくしってる外人がいることも想像できないのか？
そもそも、滞在していた期間がどのくらいであったとかの分析なしで軽々しく表現していいのか？
先見の明がなんちゃらということに嫉妬するまえに、もうちょっと考えてからモノを言え。
0701名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 03:37:17ID:baLZ4i5N＞日本のことをよくしってる外人がいることも
バカ。
数ヶ国語に習熟しながらマジャール語だけ出来なかった人間が「よく知ってる」なんて言えるかよ。
リストのハンガリー観がまるきり勘違いだらけのドイツ式エキゾチズムでしか無かったことはバルトークらが散々指摘済み。
災害義捐金を惜しまないなど生地への愛情はホンモノだったから、ハンガリー人が結果的に敬愛するのは分かるが、お前みたいに基礎知識の欠けた日本人が狂信するさまは笑止でしかない。
0702名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 06:58:04ID:nwMjSHkcキーシン最強
0703名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 07:09:07ID:W+Vh/QMX終生マジャール語の読み書きができなかった、まるきりのドイツ人。」
ここまではわかるが、
「当時のハンガリーにとっては、いわば「ヘンな押しかけ外人」」という認識はやはりおかしいと思う。
当時のハンガリー領は現在のルーマニア領等の一部もろともハプスブルクの統治下におかれていたはず。
隣にプロイセン人やオーストリア人が住んでいたところで、マジャール人がガイジンとしてそいつらを見ていたとする考えは、
現代の考えでしかないような気がする。実際、リストのような例は極めて稀というわけではなく、そもそも一般市民層以下(一部下級貴族を含む）
の民の間で明確な民族的な線引きを行うこと自体難かしかったのではないだろうか。
ハンガリー人か否かという問題は、本人の「帰属意識」にまかされるべきもので、それは当時のありきたりな状況であったのではないか。
また、ドイツ人の目でリストがハンガリーを見ていたこともなければ、マジャール人から外人呼ばわりされることもなかったと思う。
リストがハンガリー人としてはとんちんかんだという見方が生じたのは、ハンガリー民族主義高揚以降のことではないか？(違ってらスマソ）
それが正しいか否かは別として、『ハンガリー的なるモノ』を異国に伝えたリストの功績は偉大だったと思う。
ハンガリー的たるものとは何ぞやということすらわかっていない時世と土地において、「ハンガリー人として」リストが登場したのは事実だ。
リストが伝えようとしたものは自らのハンガリー観であって、決して土着音楽の標本を見せつけようとしたワケではない。
ずっと後の世代になって、それら標本の収集家たちがリストの音楽と照らし合わせ、
結果的にその「異なる部分」が明るみになっただけのことだろう。
それならば、リストが伝えようとしたものはなんだったのか？ リストのハンガリー観はハンガリーのいかなる部分から生み出されたのか？
果たして、ハンガリー人がリストを敬愛したのはリストがハンガリーを愛したからだけなのか？ もっと強い、相通じる何かがあったのではないか？
そんなふうに考えていくと、リストを聴く楽しみも増すのではないかと思う。
0704名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 08:59:27ID:hsP9S3xN最晩年には、簡単な会話程度だったら理解したり、答えられるようになったらしい
あまり詳しくは無いけど、マジャール語は系統が違うから相当苦労したと思う
ハンガリーの音楽界は、リストの国際的知名度を利用しようとしており
リストもそれを理解したうえで、自分自身もハンガリー音楽界を利用していた
持ちつ持たれつの関係だったみたい
0705名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 10:30:01ID:lHyJHkpCたとえ話で揚げ足とるなよ。
その土地の言語をよくしらないと楽想が沸いて来ないと思うのはなぜだ。
そういうことじゃないんだよ。
それからバルトークの言い分も曲解しているね。バルトークはリスト
への相対ハンガリー観を創造するために民謡を中心に研究したをしたんだ。
おまえは日本における宗教の宗派の成り立ちとかさ、もっと色んな「半学問的創始」に
ついて考えて、頭柔らかくすることをおすすめするよ。
＞リストのハンガリー観がまるきり勘違いだらけのドイツ式エキゾチズムで
＞しか無かったこと
ジプシーの音楽も一応ハンガリーにおける音楽史では派生物として捉えるべき。
間違いなくハンガリーでも影響を及ぼしてるわけだからね。
ジャパニーズロックをからっきし認めないのと同じレベルの主張だ。
そんな表現しても君が冷静でないことしか伝わらないよ。
＞お前みたいに基礎知識の欠けた日本人が狂信するさまは笑止でしかない。
狂信ねえ。どうしてこう無駄に言葉が鋭くなるんだろうか。
アンチリストってさ、権威あるものへの必死の抵抗というか、根拠を極限まで膨ら
まして潰しにかからないと自分の正当性が主張できないみたいだね。
コダーイ妄想はやめよう。
0706名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 11:21:50ID:vCitzBF00707名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 01:45:43ID:iCdlfFQa（小国のほうがロマンティックな感じがするからね）
実際はドイツロマン派の巨峰として位置づけるのが正当な評価だと思う。
ただ、ドイツ・オーストリアはモーツァルトやヘンデルだと（オッフェンバックですら）「自国の音楽家」を声高に主張するのに、なぜかリストだけは
「ハンガリー人がハンガリー人だって言うなら別にそれでいいんじゃない？」
という感じなんだよね。
ドイツはとにかく作曲家が多すぎるし、いちばん称揚してくれるハンガリーにゆだねることで敬意に代えている？
また、当時ハプスブルク圏では東欧語は蛮語扱いで、チェコ人のスメタナがチェコ語をまともに話せなかったぐらいだから、ましてドイツ人であるリストがマジャール語を勉強する必然性はそもそもどこにもない。
ハンガリー人でも上流階級とはドイツ語で話せば済むわけだし。
そのハンガリー人がさらに蛮族として強く差別していたのがジプシーだから、ドイツ人がジプシー音楽に取材して「ハンガリー狂詩曲」と名づけたことを当時のハンガリー人が不愉快に感じたのは時代の空気だ。
今でもハンガリーの右翼はこれを認めないかも知れないが、百年を経過して
「ジプシーもまたハンガリー人である」「チャルダーシュはハンガリー的に消化されたジプシー音楽である」
という現在の立場にたってみれば、19世紀ハンガリー人の感じた不快感もまた過去のものとなったというわけだ。
ラーメンを日本料理と呼んだようなもので、勘違いといえば勘違いだが、逆に支配民族の高みから見おろしたゆえに本質を先取りした結果となったともいえる。
0709名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 03:07:32ID:Y/wZcqCrあぁ…お前が欲しいよ
0710名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 03:14:57ID:hmJOTFk10712名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 18:29:29ID:aAg46otH0714名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 21:16:45ID:VI6kOFgZ0715713
2006/08/20(日) 21:33:49ID:aAg46otH0716名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 23:55:33ID:JqETjpUeもまいさんは712だろ(-_-;)
ツッコミがしっかりせんかったら
お笑いにもならんぞ・・。
合掌。。。
0717名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 00:21:27ID:TsmKGPC4コピペか自演？
0718名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 01:38:16ID:OQAaO+8e確かにノルマの回想 すごいわな ドンジョバン二の回想も好きやわ
0720名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 02:00:00ID:OQAaO+8eありえないありえないＷ
0722名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 05:53:00ID:2t+lViQT＞確かにやたら長文多いのはなんなの？
とか客観面してるのは、それだけ知識不足ってことじゃね？
むしろ漏れには藻前ら短文マンセー組の存在価値がわからんｗ
0723名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 06:37:36ID:wJg7DeE0ルケシーニとソエリャディ最高だぜ
しびれた
独り言すまん
0724名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 10:11:29ID:99b7LyOd0725名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:36:45ID:JVSGndH+具体的に曲名で、何が素晴らしい？
ショパンだと、ルケシーニの英ポロとソエリャディのノクターン9-2は最高だと思う。
0726名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 01:15:10ID:OmtsUuaFおれが聴いてるのは、二つとも全曲リストのＣＤだよ。
だからショパンは聴いたことない。
全体的にイイけど、ルケシーニはソナタ、ソエリャディはダンテソナタとハン狂２が特に好き。
0727名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 01:34:37ID:t+XY9YBIルケシーニのリスト作品集？他に何が入ってるの？
大手レコード店ではどのレーベルのカタログにもそんなものは無いといわれたけど？
廃盤を通り越してるｗ。 イイといわれてもねェ・・・。
0728名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 01:56:58ID:OmtsUuaFていうか、スペルわかるなら自分でググろうぜ
0730名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 14:23:33ID:LUoQwpJw「カンパネラ」の方は新全集、旧全集どちらでも普通にお店で手に入るはず。
ヘクサメロンはピアノソロ版でよければ、普通のお店で手に入るはず。
pfとオケ版も出てたような気がする。
2pf版は旧東ドイツだったかの博物館のマイクロフィルムからコピーできたような。
0732名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 22:12:18ID:PiAECVjcソエリャディはボルゲの流れを受け継いでるのかな？
0733名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 19:38:21ID:SdBBSeOXどこで買える？
0735名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 01:11:23ID:68HXs0m4おれもそれ探してる。
>>21に貼ってある２つめのサイトにＣＤコレクションとしてのってるから存在はするみたいだね。
でも自分では売ってる所は見たことない。
0736名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 04:31:18ID:wbLcq2C+うちのはＬＰだな
リスト・アニヴァーサリー・エディションとかいうやつ
アデライーデとかフィガロとかとカップリングしてるやつ
ライナーによるとＮＹのあるリサイタルで
アルカンの12の練習曲（多分短調）を取り上げてるらしい
0740名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 17:54:25ID:cq0SWn9uＮＨＫ教育
2006年8月27日 21時00分
昨年亡くなったロシアのピアニスト、ラーザリ・ベルマンのリサイタルを
紹介する。ベルマンは一九三〇年生まれ。九歳でモスクワ中央音楽
学校への入学が認められるなど、早くから才能を発揮した。
五六年のリスト国際ピアノコンクールで一位を獲得してからは、
旧ソビエト連邦や東欧諸国で精力的な活動を展開した。
リストやワーグナーなど、ベルマンが得意とする曲が次々に演奏された
リサイタルをおくる。曲目は、リストの「巡礼の年第二年”イタリア”」から
「ソナタ風幻想曲”ダンテを読んで”」ほか。
0742名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 20:50:58ID:WT0mMq7tありがとう！
録画忘れるところだった
地デジとアナログ両方で予約しました
0746名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 12:06:57ID:JJ9pK4g+0747名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 20:45:56ID:bqnHUCsi0748名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 21:04:47ID:oC5c9RLc0749名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 21:33:27ID:ANXhosjp年齢のせいか角がとれて丸くなっってるけど、本当にいいなあ
アラウみたいに晩年目も当てられないのに「巨匠」と
持ち上げられまくってたのとは違って聞いてて飽きない
0750名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 21:43:51ID:oC5c9RLc0751名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 22:06:33ID:rm438PiDつか左手のfffが凄すぎ。
アンコールのラフマニノフも指裁きとキレが素敵だった。
0752名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 22:28:20ID:S8SYVJ8Aベルマンのこれ良いよね 最高
0753名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 22:54:37ID:UiJakmTd0754名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 23:03:04ID:oC5c9RLcドイツ語のドの字もわからぬ、伴奏パートすら弾けないＤＱＮが
何やらほざいておりますが。
0755名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 23:14:25ID:fUrtSu6C0756名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:09:19ID:eRge8Gx0リスト編曲は若い人でもOK
0757名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 09:25:05ID:GYYakQuQそれはお前がオッサンになるまでわかんなかっただけの話。
自分の経験が他の人間にも当てはまるなんて思わないように。
なぜならお前は下等な人間だから。
0758名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 09:48:52ID:EZQCwHH80759名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 11:05:47ID:0c8A5U1+0760名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 12:56:55ID:SWpndpA6死ねよ糞童貞
0761名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 18:50:19ID:CgZUq19g0762名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:02:39ID:0XBD6i4kしかし、ゴドフスキみたく全く別物にしてしまうような編曲に比べれば、
ずっと原曲を大事にするのがリストの特徴。シューベルトの編曲はまさに編曲の鏡。
バッハのシャコンヌを編曲する予定があったらしいが、きっと完成していた
ならばブゾーニ編よりも原曲の趣向を壊さない名編曲になっていたことだろう。
0763名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:32:41ID:iWpGhHbJジロティ編の前奏曲とフーガ、G線上のアリアなんかはバッハの原曲に忠実でリストの意図したものに近かったんじゃないか。
0764名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 18:36:52ID:OW+p85gv音楽をもう一度一から学んだほうがいい
0765名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:13:24ID:X3WZRb/Z0767名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 23:19:47ID:JfFFy6ks0769名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 06:45:56ID:mohF6PNIもちついて・・・
0771名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 23:18:00ID:b5pysMsQシューベルトの「アヴェ・マリア」の主題（その他いぱーい）によるリスト作「アヴェ・マリア」でえーじゃん
だれがどうしていようとシューベルト=リストの「アヴェ・マリア」はええ
0772名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 01:27:16ID:iH8v732e上野さんとﾕﾝﾃﾞｨとｷﾞｲのを聴いたぉ。
他にお勧めがあったら教えてちょ（・∀・）
0773名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 01:44:51ID:/zyUf7bB次、ツィマーマン。これは完璧。
その次はアファナシエフ。変態的に遅い。演奏はスタンダード。
個人的には、小川典子がお薦めなんだがなあ。
0774名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 02:58:22ID:ykiLSYz6今テンポが遅いのは、単純に速く弾けないから。
昔は飛ばしてたが、ミスタッチだらけで聞けたもんじゃない。
0776名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 21:43:23ID:dbDbBVrw( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
0777名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 21:52:45ID:oU3FIvtAあれをイイといっている人は別にテンポが遅いからイイといっているわけじゃないと思うよ。
0778名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 22:22:24ID:ykiLSYz6別に貴方がどうなのかは知らないけど、
アファナシエフファンは「あいつは実はメカニックメチャクチャ強いが、そんな
ことに興味がないだけ」という趣旨のことを言ってる人が多いもんでね。一応。
0779名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 22:24:21ID:oU3FIvtA確かにメカニックは強くはないと思う。
0780名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 15:36:09ID:gySjtO/fリストマニアには人気ないのね。
弾き方は凄い参考になる。
今度ドビュエチュも出すので買いますわ
0781名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 19:39:42ID:Lctq7Hid実演の数は少ないと思うので、楽しみ
ただ、ドイツの放送局なので、音が悪いが残念
0782名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 20:53:43ID:mFXK4ydf宣 伝 乙
0783名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 11:35:56ID:ChHlGaKM３時間も聴くのは大変
CD買って少しずつ聴いた方が良いと思う
0784名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 01:29:03ID:lLDfGyKJどっか教会ででもやらんもんかなぁ.....。
0785名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 06:28:48ID:/8+dN5od0786名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 12:19:45ID:dVOaHrupフリーソフトで録音しましょう
日本時間の夜中ですし(9月8日の午前3時から、ドイツ現地時間9月7日20時から)
0788名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 23:49:58ID:lNKCtx4l＞今度ドビュエチュも出すので買いますわ
仮に宣伝でなくとも、こんなこと書けば疑われるって。
0789名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 11:19:19ID:1up/lKgiまあ宣伝されても買わないし。
0790名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:50:28ID:faMGOM+j0792名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:41:05ID:GgpnBr51髪型は笑うところなのか？
0793名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:51:45ID:LA360d0x0794名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 16:50:52ID:2Iw4VIbEベレゾフスキとどっちが秀逸？
0795名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 23:04:26ID:WSynF/xV0796名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 02:07:51ID:h2ArQPsiマゼッパ ゲキチ＞＞＞＞ベレ（ベレはギャロップのリズムが致命傷）
雪嵐 ゲキチ＞＞ベレ
印象深かったのはこの位。あとは忘れた。
ゲキチの精度は低かった。
0797名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 02:37:37ID:KITPy4eWこの辺は圧倒的にベレゾフスキだと思ったが。
0798名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 04:46:36ID:h2ArQPsi英雄、8番も危なかった。前半の後半は息切れか
はっきり言って、ゲキチは、超絶は練習不足だったな。
0799名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 11:30:31ID:HpQeAn0X記憶違いでなかったら、ダブル・オクターブ、ほとんどはずしてたけど…
以来、最低のピアニスト。
0800名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 15:38:56ID:j7kVqki6随分と陳腐な判断基準だな。
0801名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 16:05:37ID:BBcJo/nY0803名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:25:19ID:IkMNoyNS0804名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:36:59ID:Lw9zNfXt例えばソナタロ短調はグランドソナタやその他多くのアルカン作品に影響受けてる
特に一楽章と二楽章はリスト作品より優れてると思う
0806名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 22:01:28ID:a33SHQWY0807名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 01:42:42ID:h2qORQGlこの曲なんて曲なんですかね？
ナポリのタランテラ??
S.424･･･。
巡礼の年でもなさそうだし･･･
誰か教えてくれませんか。
因みに、私はアルカンのグランドソナタ結構好きです。
0808名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 03:07:30ID:wUBLwl1d２ちゃんねるで思い出す感じ。
リストですら一般人には馴染み薄いくらいだからね。
0809名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 03:38:06ID:a6eny7axロッシーニの音楽の夜会 第9番 踊り
0810名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 04:29:55ID:8rQ3g04Q0811名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 04:44:33ID:8rQ3g04Qリストはハンガリー語を喋れなかったといいますが、
ドイツ語かなにかを喋ってたのでしょうか？
0812名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 06:42:52ID:Ep8ihHmWハンガリー音楽の大本はジプシーの音楽であるという
当時すでにナンセンスだった論を公に発表してしまって
各方面から顰蹙をかったり.....。
0813名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 08:07:42ID:r53WtjoL0814名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 11:44:52ID:QezJAEE8リストはフランス語話せたぞ。
ドイツ語しか話せなかったとしたら、
パリでなんであんなにｴｯﾁができたんだ？
ドイツ語オンリーはブラームス。
0815名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:26:47ID:2FuWivpVそういう一時代前の間違った知識は、
各方面から顰蹙を買いますよ。
0816名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 14:19:11ID:Cs5WjHuC頼むからデタラメを書き込まないでくれ。
生涯ほとんど自国語しか話さない日本人じゃないんだから、
フランスの恋人とは仏語で会話、イタリア行けば、あっという間に
日常会話のイタリア語はゲット、イギリスでは英語を話していただろ。
0817名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 15:17:57ID:vcaCeAXW0818名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 17:22:48ID:8rQ3g04Qなんか、弾くだけでも大変そうな曲ですなあ
超絶技巧練習曲集に入っているそうな
0821名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 19:42:51ID:8rQ3g04Qボリスの演奏は、野蛮というか、暴力的というか、
豪快な演奏に聞こえる。マゼッパは。
曲がむつかしすぎて、ちゃんと弾けてない人もいる。
ミスタッチみたいなのもあったような気がする。
ちゃんと弾けるだけでもすごいと思う。
0822名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 19:55:04ID:8rQ3g04Qミスタッチもあまりなさそうな気がするし、リストの曲って感じがする。
0823名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 19:56:17ID:8rQ3g04Qそこまで壊れそうな鐘とかいうほどでもなく、
オーソドックスな演奏だという感じがする。
ほかの人とも比べても。
他の人のほうが繊細だったりするかもしれないけど。
0824名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 20:10:18ID:VYv1TWY0何年も前に語り尽くされた話だ。
0825名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 21:27:20ID:8rQ3g04Q芸術性とか、音楽性とか、そういったものが希薄な感じもする。
もちろん、両立しないわけではないのかもしれないが、
技術のみせびせらかし、という感じ。彼の肖像画は、かなり
美化されてるみたい。実物はもっと無骨でしょう。無骨な肖像もありますからね。
ピアノの魔術師、という異名は、ふさわしいけど。
0826名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 22:07:31ID:wUBLwl1d↑
これ読んで味噌。
やっぱりショパン＜＜＜＜＜＜＜＜リスト だって！！
上野さんGJ!
0827名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 00:55:49ID:CMtVJja70828名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 02:31:04ID:FmXstrMfうち二人は不遇ずくめで、18世紀のドイツ系作曲家がモーツァルトを除き寿命にも地位にもめぐまれた人が多いのと一転している。
で、中期・後期はまた一転して寿命か名声、または両方を手にした人が目立つ。
（マーラーがやや例外だが、この人だって指揮者としての権威はそうそうたるものだった）
リストは両者の架け橋的存在だが、やはりこの人のブルドーザー的な役割はつくづく大きかったと思う。
もう一人は（この人をドイツロマン派と呼ぶ人は誰もいないが）ヨハン・シュトラウスだな。
0829名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 12:57:50ID:cB3mMdMuFishing?
0830名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 16:39:15ID:Rode7PMAまして芸術とは呼べない。
一方、ショパンのエチュードは練習曲だが、音楽としても芸術としても
すぐれている。
0831名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 17:20:42ID:Ixd8HpIR0832名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 19:36:51ID:M/Qw7gHB最初はみんなそう思う
十回以上聴いてみろ
リストの方が500倍面白いから
0834名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:15:05ID:OPQcywBA誰に何いわれてもピンとこないはず。
きっかけとしては、まず「ショパンに飽きる」感覚が生まれないと
はじまらない。
0835名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:19:26ID:YXn/Brgz初めて聴くと旋律が聴こえづらいのだろうが、ひとたび聴こえるようになると
リストの副旋律や装飾音のセンスに魂を揺さぶられる。
ショパンのエチュードとは比較にならない。バラスケとなら比べていいかも。
それでも俺はリストに軍配。
さすが音楽界のブルドーザー＝リスト
0836名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:23:04ID:CWbWBLmG0837名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:20:09ID:Fe7z8VoWリストやシューマンはショパン風の曲を真似て作ったが、
ショパンは誰のマネもしていない。「独創的であれ」というのは
近代芸術の陥った落とし穴でもあるが独創はショパンにあり。
0838名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:14:49ID:h7wAiQB+0839名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:14:02ID:ig3yw7ub俺は見物に回るぞ。
0840名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:27:07ID:4aZVe4It0841名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:42:38ID:0Kb91BJ8556: ｼｮﾊﾟﾝvsﾘｽﾄ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150907329/l50
0842名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:46:52ID:S/ty5cbG0843名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 16:16:04ID:LSXAZGhx馬鹿か？
バッハ、モツ、ベトの焼き直しだろうが
究極のピアニズムを追求したアルカンとリストの足元にも及ばない
0845名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:29:17ID:w1PBpgxV驚くほど独創性に溢れていて、リストの偉大さに感服することだろう。
亡きナポレオンを偲んでリストが作曲した。
フランスで演奏すると、聴衆はみな涙する。
この曲をピアノ史上最高の曲と挙げる人も少なくない。
そのオリジナリティは21世紀に至っても、全く色褪せていない。
演奏者はベレゾフスキがおすすめ。
0846名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:50:24ID:w1PBpgxV超絶10番や雪嵐、グランドソナタ20代・30代、悪魔のスケルツォなどなど。
いずれも魂を揺さぶられる。
最近の研究者の間では、ベートーベンと同様に主旋律を構想するのに非常に苦労した所為で、
変奏を繰り返す事で弱点を克服したのではないか？
ショパンのようにメロディーの量産は出来なかったんじゃないか？とか言われているが。
間違ってはいないのだろうが。
（それはあくまで現代のように安っぽいメロディが無限に存在して、現代人の頭の中にインプットされているから、そう感じるんじゃないかな。）
リストの場合は、俺はハッとときめく旋律を寧ろ意図的に小出しにしてたのではないかとすら感じる。
それが聴こえた瞬間に偉大なリストの世界にグイっと引き込まれるからだ。
0847名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:28:17ID:3hFCcQus∩J从*‘∀‘ﾘしつﾜｧｰ♪
つJ从‘∀‘ﾘしつ♪
僕はフランツリスト君！よろしくね！
0848名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:43:43ID:eSHrgTqJ0849名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:54:28ID:aUC98gOE確かに前期・中期・後期通じてドイツロマン派で長寿と栄光を両立したという点ではピカイチかも。
（ヨハ・シュトラウスを仲間に入れなければの話）。
対抗はリヒャルト・シュトラウスだが、この人は最後の最後、敗戦でうちのめされてるからね。
0850名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 15:13:31ID:QkwOnTkyよく分かってくると非常に心がこもった感動的な作品群。
カトリック宗教音楽の中でも最もコアな作品群の一つだと思う。
0851名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 00:25:42ID:AdAiE7bVパクりではないけど、インスパイアは受けてるね、絶対に。
0852名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 01:39:41ID:Y4RGDbhcリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルカン の図式は全く変わらない。
スミスは大した解釈演奏家じゃないし。彼のロ短調ソナタは半端な構成だし。
プロなら引用するのは誰でもいいのかと。
0853名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 01:41:58ID:mNYlwT5Q0854名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 02:07:46ID:tfeCVXcl俺は両方好きだ
852の厨丸出しスレにワロタ
0855名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 03:35:50ID:WWidqqKhなぜそんな結論に？
オレはアルカン好きじゃないから世間の評価は妥当だと思うよ。
ピアニストでも弾く人が極少数だけど、弾けないんじゃなくて弾かないだけだと思う。
いやもちろん弾けない人もたくさんいるだろうが、仮に弾けてもってことね。
0856名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 08:09:14ID:9W1H9aiQ水の戯れのほうが優れてるんですと。本人は真剣のようなんだけど、もうアホかと。
単にアンタがラヴェルのほうが好きなだけだろ、とオモタ。
0857名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:38:13ID:53F9ViZtこだわりというより異様な偏り、緻密に矛盾ないというよりは
つまらん言葉尻をとらえる内容である。
特にピアノのサイトは極め付きに酷い。
0858名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 11:55:43ID:kkiyEcHM0859名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 12:51:11ID:AdAiE7bVグラソナ３０代一つ取ってみてもリストのソナタの10倍は難しいからね。
例えば３オクターブに渡る重和音の超高速スライド奏法なんぞアムランにしか出来ないだろうね。
また、とんでもなく基地外じみた転調とか、普通のピアニストだと「無理」って普通にあきらめる。
あるいは「音楽的にあり得ません」なんて言い訳してやめる。
全ては示唆的で布石を何個も打った結果にすぎないんだけどね。
アルカンの注釈とか。
あの時期にリスト・ベリルオーズを圧倒する神がかりてきな曲を作曲した事が、
ピアノ史の中で大事件なんだよね。
スミスの言ったとおりにね。
すごい苦労する割りに見返り少ないし、知名度も低いから弾かれないんだけどね。
0860名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:07:27ID:9W1H9aiQ0861名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 20:21:06ID:IFHeM5cjつかベリルオーズの時点でかっこ悪すぎやね。。。
ま、おれもアルカンは好きやねんけどな、
ほかでやるのがええと思うで！
0862名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 20:24:16ID:6qPTppVI0864名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:10:13ID:CrKEMOtH0865名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:16:00ID:Y4RGDbhc＞あの時期にリスト・ベリルオーズを圧倒する神がかりてきな曲を作曲した事が、
＞ピアノ史の中で大事件なんだよね。
＞スミスの言ったとおりにね。
釣りじゃなさそうだね。
リストの偉大さは演奏困難な曲を書いたことではないけど？
パガニーニも超絶ｷﾞｺﾚﾝもどういう変遷辿ったかぐらい知ってるだろうに。
ｱﾙｶﾝが神がかり的な曲を作曲？笑わせるなって。 >>864や他の人が言うように、
アムラン級の変態的な技巧力を持つピアニストしか弾けない曲が「神がかり」との表現に
値するはずがないだろう。
ピアノは希少なピアニストの演奏でその優位性が決定するのか？どんな価値観だよ。
アルカンは嫌いじゃないが、おまえみたいなのが妙に偏った持ち上げ方をするから
不信感が募るんだよね。アルカンはファンに恵まれない。
スミスがそのような表現をしたとしても、それは多分に誇張を含んで個人的な賛辞を最大限
にして送っているだけ。演奏効果と多くの人に親しまれる普遍性が最大限に発揮される曲こそ
がまさに「神がかり」なのであって、リストスレでアルカンの良さを同ベクトルとして語るの
は100歩譲って無理がある。
0866名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:53:45ID:SYXKT98tttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/alkan/list05test.html#op33
op.33に関しては、これだけで分厚い本が書ける位に内容が濃い。
アルカンが不当に無視されてきたように感じるのは、8割以上が利権の問題だ。
金だよ金。
ピアニストにとっては苦労するのに金にならん。
研究者は本を書いても誰にも読まれないから金にならん。
普遍的芸術性においてop.33の価値は変わらん。
リストにも非常に強く影響を与えてるのでスレ違いではない。
少なくとも技巧が神がかりだって意味じゃない事くらい分かれよ。
0867名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 01:45:15ID:WmKkyeGx利権？たとえばハワードのリスト全集がどれだけ売れてるのか知ってて
言ってるか？そういうことを理由にするのはクラシックの冒涜行為に等しい。
いかにマイナーでも共感する人は執拗に固執してくるからこそ芸術は成り立つんだよ。
リストは自分が認めた芸術家は際限なく褒めたし、そういう意味で数百のリストの弟子に
アルカンの名や演奏がほとんど伝わっていない事実をどう思うのか？
既に答えが出ているのだ。
藻前ら「録音芸術世代」の思考はあっちこっち間抜けしてんだよ。
「弾かれないほどに難しい」というだけで、ピアノ芸術としてはアウト、ということを
深く考察したほうがいい。結局文化を伝えるのは朽ちていくCDや書物ではないんだ
からな。「普遍的芸術性」の高さは、まさにそういうことで判断されるのだ。
「アルカンのソナタの出来？それはMIDI演奏の語らいかね？」とまあ、こんな具合だ。
0868名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 01:58:57ID:8sU4Q/sNそこまで異常なものでもないよ。
アムランしか弾けない、なんてアルカンをちゃんと聞いた人間の言うことではない。
大して知りもしない作曲家を勝手な観点で評価した気になってる方も
自分の主観を迷惑も考えずに関係ないスレの住人に押しつける方もどうかと思う。
本当にアルカンの話がしたいならスレを立てればいいじゃん。
0869名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 02:13:09ID:PYhl+zPhでも弾かないでしょ。そういうこと。
>>866
普遍的芸術性なんて言葉は第九やロ短調ソナタ並の傑作にしか使っちゃいかんだろ。
>>867
ハワードの売り上げ興味あるんで教えてくれる？
0870名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 10:37:17ID:X/TlJrmyそういう言葉を口に出す人たちというのは、
その言葉の意味をどう解釈しているんだろうか。
誰も私には教えてくれないんです。
0871名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 10:49:03ID:CBfu3qu70872名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 11:52:21ID:WmKkyeGxハワードがいかに売れていないか、アマゾンで調べりゃわかるだろ？
売れてんのは超絶的に難しい曲集を中心に10枚程度。結局多くの人は
「技巧的」な作品という付加価値を求めてリストに走っているにすぎない。
そんなもんなんだよ。
>>868
＞難しいとは言っても、ラヴェルやラフマニノフのレベルと比べると
＞そこまで異常なものでもないよ。
＞アムランしか弾けない、なんてアルカンをちゃんと聞いた人間の言うことではない。
だれかグラソナ30がロ短調ソナタの10倍難しいとか煽っていたが、そういう誇大広告をする人に対して
きちんとたしなめとけよ。
だいたい
「ラヴェルやラフマニノフレベルと比べると、少しだけ難しいかもしれない」という壮絶的なレベルと、
「それにもかかわらず、手を出すピアニストがあまりいない」という演奏効果の観点に対して、あまりに
軽く考えすぎなのだ。（それこそ人前でラヴァルスやスカルボを弾いたことのないものの発言といえよう）
リストのパガニーニ大練習曲の初版、本当にペトロフしか弾けないと思わないだろ？同じこった。
曲の出来がよくないんだよ。
0873名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 13:20:10ID:ct6vRZNt0875名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 13:59:20ID:CQ61sdKP0876名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 14:24:07ID:Pzz3CeCc>>872
アマゾンであまり売れていないとしても、
それがハワードの全集が売れていないという根拠にはならん
0877名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 14:35:35ID:DHYYXsl2ＣＤによるんだろうけど、国内だけで1000枚くらい売れるのかな？
0878名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 14:37:35ID:DHYYXsl20879名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 18:48:47ID:YFeEhJPxhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/l50
0880名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 20:26:16ID:oTI1T4m4爆演は要りません。
マイルドな演奏をお願いします。
0882880
2006/09/18(月) 20:44:48ID:oTI1T4m4Thanks!
0883名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:04:05ID:/eZ0aHPhチェルカスキーおじさん。
0884880
2006/09/18(月) 21:20:01ID:oTI1T4m4http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=165942
0885名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:25:16ID:mH17DiWvデュトア／エヌ響とのやつ
名演やったな～
0886名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:25:26ID:/eZ0aHPh0887名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:19:02ID:SmgTlRihソナタもいいけど、ダンテソナタはもっといい。
あとショパンエチュードも最高。ラヴェルも（ry
0888名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:32:30ID:1IsLeQOiショパンエチュードもガッカリしたよ。
0889名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 02:43:43ID:nLUmVNJC0890名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 02:46:02ID:AIf3Aigx0891名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 04:42:24ID:0Lj+fxAf0892名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 07:09:25ID:rgAOkPUL0893名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 12:50:33ID:6rqH1a4v指使いをリストの支持を完全に無視してた
インスパイア受ける演奏だが従来の基本的奏法に耳が慣れてると違和感があるな
とりあえずディヒターが凄い
ハン狂全集もまた凄い
0894名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 04:49:25ID:CHfD0FRG0895名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 18:53:40ID:zrAu83ph最初のほうで出てきたリストとショパンの比較が
80年代前半までのステレオタイプな考えで、びっくり！
今なら日本語でも読める当時の周囲にいた人の証言や
リスト晩年のピアノ曲を全く知らないのだと思う
0896名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 19:06:19ID:Vn3y3gBXそれがわかっただけ、おまいはエロイ人だ。
これからも正しいリスト（及びショパン）像の普及に励もう。
0898名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 23:08:46ID:ybgfjjQM主題と変奏なんて最短記録じゃないのか？
早くパガ超と超絶を弾いて欲しいっす(ﾟωﾟ)/
ちなみにリストが弟子にアルカンを紹介してないのは、
ﾏｼﾞで影響を受けたからだよ。
同族や同キャラを忌み嫌うのは歴史の法則と言ってもいいね。
プロコフィエフがラフマニノフをケチョンケチョンに言ったのも全く同様。
0900名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:23:12ID:V2wiQuB9釣られてやるよ
＞リストが弟子にアルカンを紹介してない
なぜそう言い切れる？
＞同族や同キャラを忌み嫌うのは
まずリストとアルカンを同族にするな
それからリストはアルカンを嫌っていない
シューマンはアルカンをケチョンケチョンに貶していたが
＞プロコフィエフがラフマニノフをケチョンケチョンに言ったのも全く同様。
この二人も同じタイプではない。全くタイプが違うから意見が合わなかった。
0901名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:35:37ID:Lz0vrWmNどうも彼らは「アムラン」や「スミス」の録音演奏を根拠に、リストとアルカンを同じ
土俵に上げたいようだが、実績がまるで違う。
リストは紛れもなく現在の系譜に繋がる弟子を輩出しているし、能力があるものを貶すよう
な卑屈な精神力の持ち主ではない。その必要もないほどに数々の偉業を成し遂げてるからだ。
（そういう意味では、ショパンよりアルカンだ！と大真面目に語るものにかける言葉はないけどね）
また、音楽的な見地で言えば、リストにゴドフスキの編曲を聞かせても、恐らくものによっては
苦渋の表情を浮かべただろう。いくら対位法を駆使しているとは言え、単純に音が重なりすぎて
殺しあうような楽曲は好まなかったから。アルカンはどちらかというとそちら側。
リストは単音の響きをいつも意識していた。特に音が多すぎるものはたとえ自分の作品
でも捨てていった。もちろんピアノ自体の改革も抜きにできないが。
そして、アルカンがアムラン並に弾きこなしていたとしても大した影響力はなかっただろう。
リストがようやく知られるようになってきた現代でも聴衆に同じ反応をされるのだから。
むしろ、現代でリストが生きてれば、メトネルに興味を示しただろうね。
0902名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 01:10:26ID:uE3NODhD酷い妄想だな。
アムラン厨にあわせたつもりなのかもしれんが、下らなすぎ。
プロコフィエフがラフマニノフの音の絵に非常にインスピレーションを得たのに、
貶したのは有名なエピソード。
0903名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 01:21:45ID:7Zn4xCgyリストとアルカンでは音楽のデキが違う。
それ以上言う必要はない。
0904名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 09:52:33ID:UxkXl5hX0906名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:40:05ID:uE3NODhDhttp://www.youtube.com/watch?v=8ma9DZjVDNM
アムランのも凄かったね。
0907名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:46:58ID:gYFtlV5D本物はホロヴィッツ以上のバケモノだったのだろうけど。
0908名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 21:58:59ID:uE3NODhD真似る事が一番手っ取り早く神に近づく手段なんだろうな。
0910名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 23:05:53ID:uE3NODhD0911名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:13:31ID:eNXi/QfF0912名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:29:57ID:VLWI+Nh+0913名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 12:47:49ID:yiBWRnawって
やっぱり ゲ キ チ じゃん。
0914名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 12:55:53ID:w2KGJekO何かにすがりたくなる
それが作曲家の魂
0915名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 14:50:11ID:9aMNA5fu直ちに退いた。
ロン毛にしても連れてるのはカミサンだよ。
0917名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 16:38:03ID:sM/DlMLE晩年にホロヴィッツの演奏を聞いた音楽評論家が言うには、
ホロヴィッツのほうがリストより上手いと本に書いてあった。
リスト＞ホロヴィッツと決めつけるのはよくない。
0918名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 17:49:26ID:yiBWRnawゲ・・・の神さん、若いのー。
0919名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 18:31:11ID:BuFm7D3t0920名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 20:29:51ID:AkeuvCA/ホロヴィッツはバリバリ技巧的な若かりし頃、
パガニーニの初版を「これは弾けない」と断言した。
リストにはどうやっても近づけないと。超絶技巧練習曲の中間稿とて同じことだろう。
客観的にも、当人にとっても、彼ら二人のピアノの技量差は了解済み。
あの鬼のような跳躍の前には、「ピアノの機能的変遷」を理由にすることもできない。
「弾けない」と言っても、ありがちな「音楽的な観点で消化するのは無理」という意味に
留まらなかっただろうと推測できる。本当に弾けないのだ。
特にメカニックの点だけで言えばホロヴィッツを超えるものが増殖している現代では、それは明らか。
0923名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 09:24:02ID:mIR1h8cmすまん忘れたが、エピソードとしては有名。トリビアには入らない。
リスト関係の書物ではなくて、ホロヴィッツ関連の何かだった。
>>922
関係者？ホロヴィッツの？リストの？
自分が知らない＝いるわけないとする意味がよくわからない。
一つ追加でいっておくと、ホロヴィッツはなんだかんだでパガニーニの初版は4番だけ
録音を残していて「初期録音集」としてナクソスが出したが、確かに出来は厳しい。
0924名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 09:41:50ID:0rEg32nIペトロフですらインテンポで弾けてない。
0925名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 12:08:48ID:aiXVJ0+iでもその比較している人達はリストの全盛期を知らない。
0926名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 12:14:10ID:/vxc86sa出典はこれ。
http://www.bk1.co.jp/product/1991903
私が若いときにホロヴィッツの演奏を聞いていたなら
ホロヴィッツが一番上手いと確信できなかっただろうが、
若いころにリストの演奏を聞いている私にとっては、
ホロヴィッツが今まで弾いたピアニストの中で一番上手いと断言できる
と書いてある。
まあホロヴィッツの本に書いてあるからアレではあるが、
両方聞いた本人が言ってるんだから、反論できない。
0927名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 12:35:26ID:mCRa9Nmvホロヴィッツは作曲するったって、アレンジ少々。
それを歴史に残る大音楽家と比べるのが陳腐。
評論家と演奏家を比べようがないのと同じ。
リストを作曲家としてみろよ。
0928名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 13:04:09ID:HMcz2L1Fホロビッツは演奏効果、特に聴衆の受けを意識してた
最小限で最大の演奏効果
弾けないのではなく弾かないんだよ馬鹿
実際にハン狂２ホロ編は超絶より難しいし
0929名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 13:33:44ID:+Sa2W9Kn> 若いころにリストの演奏を聞いている私にとっては、
> ホロヴィッツが今まで弾いたピアニストの中で一番上手いと断言できる
> と書いてある。
晩年のリストと全盛期のホロヴィッツを比べるヴァカがいるとは驚いた
君に処方できる薬を私は知らない
0930名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 14:26:50ID:/vxc86saなんでそんなに偉そうなん。そんなことわかった上での発言だろ。
ただでさえ年寄りは昔見たもの聞いたものを凄かった凄かったというし
若者を評価したがらないのに
リストという絶対的な存在を聞いているにもかかわらず
デビューしたての人間をリストよりも上手いと断言できると言ったことは
凄いことだと思わないか。
0931名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 16:08:26ID:P5BR6dXR別に～～
リストよりうまい、って評されたピアニストは他に何人もいるもん。
聴いた人はいずれも全盛期のリストは聴いていない。
評してる人が、リスト嫌いだったってこともありうるしね。
0932名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 16:35:34ID:e5GKyRpT0933名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 17:38:25ID:rku2US8x誰が発言したかにもよるな。
例えばジロティがそういったのならかなり信頼性があるが、
パンピーなら２ﾁｬﾝﾈﾗｰｸﾗｦﾀより耳が劣るかもしれんし。
0935名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 17:59:50ID:gDJ9l0Cvいずれにせよ、一人だけじゃぁさっぱりだ。
リストの生演聴いてるというのは甚だ羨ましいが
0936名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 20:07:32ID:+Sa2W9Kn> 明日図書館行って本借りてくるわ。
> 評論家の名前も書いてあったはずやから。
それは有難い
できれば何ページにどのように書いてあるかもお願いね
ヨアヒム・カイザーやNYタイムズのショーンバーグですらリストの生演奏は聴いていない
日本で翻訳が出版されるほどの大御所評論家というと誰なのか、非常に楽しみ
千倉八郎による孫引きとかいうオチはなしねｗ
0937名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 20:13:51ID:+Sa2W9Knhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7602/page8.html
1883年1月1日伊藤博文はワイマールに着いた。憲法の研究の旅である。
伊藤は、ワイマール大公と知り合いだったため、2日間滞在し、大公から夕食と夜会に招かれた。
42才の伊藤は、当時73才のリストとその演奏に強い印象を受け、「あの者をわが国に連れて帰って西洋音楽の指導をさせたい」と言ったらしい。
それを聞いた西園寺公望が「とんでもない。あの方は、高齢だし国宝級の偉い音楽家だから無理だ。」とあわてた。
「それなら、四国のひとつくらい与えて、四国の守にすればいい。」
この話は、リストに伝えることなく立消えになったが、明治時代の日本は、それからやっと、奇妙な西洋文化を取り入れた鹿鳴館時代に突入するのである。
0938名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 20:51:43ID:Sy1eJYNh話をどっかで読んだな
0939名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 21:52:30ID:BALCCOE90941名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 02:36:03ID:ZprNTlqB現代の名ピアニスト 著者名 ヨアヒム カイザー
発行年（西暦） 1978 出版者 白水社
http://tubox.gaiax.com/~member/hobby/book.cgi?cmd=view&id=ht_02@tubox
実際の発行年は1971年らしいが
0942名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 03:52:30ID:M+clOY9n小山実稚恵リサイタルシリーズ 第１回
2006年6月24日（土）開演15：00
オーチャードホール
小山実稚恵はまだ聴いた事がなかったんです。
最近は埼玉でスクリャービンを中心としたリサイタルをシリーズで行うなど本格志向のピアニストなんだなと先入観をもっていたところにDMの案内で向こう12年間かけて24回の演奏会でいま弾きたい曲を弾くという催し。
いい点からあげると大きく曲想をつかんで緩急の間合いとか流れの作り方は非常にお上手だと思いました。でも強奏で和音がにごるし音、引っかけまくるし。
イメージしている音にテクニックがついて行かないのか、絶対無理でしょってな早いテンポで突っ走ってみたりする場面もあってハラハラドキドキさせられるし。
アマチュアのプライベートの発表会で小さなホールで有志だけ集めてってのりならなんら文句はないんですよ。でもプロだから、ねぇ。かなりがっかりです。
昔読んだヨアヒム・カイザーの「現代の名ピアニスト」という本でデビュー後間もない当時のクライバーンについて、一線で活躍中のピアニストでこの人ほどミスタッチの多い人はいないと書かれていたのが印象に残ってるんですが、すぐにそのことが思い出されました。
っていうかこれじゃあ日本国内は兎も角世界の一線じゃぁ絶対無理だと思いましたけど。
随分すっとばした感じで全プログラム弾き終えてアンコールは何弾くのかなぁと思ってたらいきなりバッハのプレリュードが始まったのにはずっこけそうになりました。
なんか勘違いしてませんか？そのあとのショパンのエチュードにいたっては口あんぐりでした。弾けてないじゃん！プロのピアニストの演奏でこれほど雑なop10-1は聴いた事ありません。
この時点で僕は見切りつけて席をたったんですが革命弾いてるのが場外向けのスピーカーから聴こえてきました。
どうもそのあとベートーヴェンのバガテル迄弾いちゃったらしい。ここまでくるともうどーでもいいんですけど。
0943リストさん？？＠頭つるつる
2006/09/27(水) 04:03:44ID:tQIGHug30944名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 05:57:55ID:nK9ZxuGO同意。
リストの晩年のメカニックはかなり落ちたらしい。
あのザウアーにも「大したことはない」と言われた。
自身のドンジョヴァンニ回想が弾けなくなったエピソードもある。
いちいち出典やらページまで挙げろって人さ、そういう怠惰なとこ
どうにかならん？
0945名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 07:10:20ID:rOBFbSOhこっちはただ単に情報を得るために知りたかっただけだ。
お前の不可解な煽りこそどうにかならんのか？
0946J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/27(水) 07:32:17ID:WC4MVulH(*‘∀‘ ) けんかはやめるのれす！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
0947名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 07:53:49ID:nK9ZxuGO不可解な煽り？煽ってはいない。注意しているのだ。
＞こっちはただ単に情報を得るために知りたかっただけだ
偉大な専門家にも同じ口調で喰いかかるつもりか？
情報の価値をなんと心得る？
読書体験の少ないバカになんで適宜情報を与えてやらにゃいかんのだ。
たとえばＡ・ウォーカーの書誌にあるどこどこの部分だと言って、おまえは
きちんと取り寄せて読むつもりがあるのか？
怠惰でなければ不精と言えばいいか？
0948J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/27(水) 07:55:32ID:WC4MVulH(*‘∀‘ ) けんかはやめるのれす！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
0949名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 09:38:48ID:CAxBjWSB偉大な専門家とか笑えるw
0950名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 10:10:34ID:TevCuQxWありがとうございました。
>>947
まあ、確かにページ数まで答えるのは面倒だと思うよ。どこだったか調べなきゃならないからね。
でも書名くらい聞いてもいいんじゃないかい？それくらいのヒントが無けれ探しようがない。
それに例えばウォーカーだったら持っている人がここには結構いるでしょ。
0951名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 10:37:00ID:hIITIqjO> 偉大な専門家にも同じ口調で喰いかかるつもりか？
偉大な専門家ってどなた？
> 情報の価値をなんと心得る？
> 読書体験の少ないバカになんで適宜情報を与えてやらにゃいかんのだ。
絶版書でもなければ探して読むようにはしてるよ
音楽関連書なんてそれほど数多く出てるわけではないし
> たとえばＡ・ウォーカーの書誌にあるどこどこの部分だと言って、おまえは
> きちんと取り寄せて読むつもりがあるのか？
もちろんあります
英語ならなんとか読めるし、Amazon.co.jpが格安で原書を提供してくれるからね
10年前だと東京の丸善まで出かけて３倍近い法外なレートで買わされていた
専門書になると目当ての本があることは滅多になかったし
今ならAmazon.co.jpで"walker liszt"でサーチすれば10冊以上ヒットする
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=sr_nr_i_0/250-8199306-3043426?ie=UTF8&keywords=walker%20liszt&rh=i%3Aaps%2Ck%3Awalker%20liszt%2Ci%3Aenglish-books&page=1
良い時代になったものです
0952名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 11:06:47ID:qGRFqeEoリストがもう少し若ければ日本訪問くらいしたかもしれないな。物好きな男だし。
来日した有名どころってプロコフィエフくらいしかいないんじゃない？
来日時は殆ど無名だったが。
0954名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 13:40:02ID:g0Ce6ltP演奏家ならハイフェッツ、ジンバリスト、ヴァインガルトナーその他結構来ている。
0955930
2006/09/27(水) 18:33:39ID:S0KE6LwA３４ページ
チェコのピアニスト ルドルフ・フィルクスニー
「ホロヴィッツはラフマニノフより面白かった。彼が放つ激烈さの
ためだけではありません。そこにはあらゆるニュアンスがこめられていたのです。
しかも彼の演奏はつねに、とても音楽的でした。」
３５ページ
「子供のころ、私はすでに年老いたアントン・ルビンシュテインの演奏を
聞きました。青年期にはブゾーニが私の知識と創造力を発展させました。
幸福なことに今はホロヴィッツが、私が体験した偉大なピアノ芸術の領域に
刻み付けられます。」
批評会の長老、グレン・ディラルド・グンである。
彼は１８７４年テキサス生まれで、ライプツィヒ音楽院で学位を取得、
カール・ライネッケの弟子でもあった。
３６ページ
１８５８年生まれでパリ国立音楽院出身の声楽家、
ヘルマン・デヴリエスは次のように記している。
「断言するが、ホロヴィッツはあらゆる時代を通じて最も偉大なピアニスト
のひとりである。もし私が青年か大人になりたてであったら、
このような判断を下すことはできなかっただろう。しかし、
子供のころにリストとルビンシュテインをともに聴いただけに
、私がこの天才ホロヴィッツを、古今のあらゆるピアニストの中で
王者の王者であると、自信を持って名言することができるのだ。」
リストより上手いとは言ってないけどそう聞こえるよなコレ。
0956930
2006/09/27(水) 18:37:04ID:S0KE6LwA0957930
2006/09/27(水) 19:16:31ID:S0KE6LwA３０ページ
ハロルド・ショーンバーグ［１９１５－アメリカの音楽評論家］
「私たちの間でも優れたテクニックを持つピアニストや、音楽家として
優れたピアニストはたくさんいるが、音を空中に漂わせる魔法のような
タッチを持つピアニストは滅多にいない。ホロヴィッツはそのタッチ
の持ち主だ。私の生涯でどんなピアニストからもこんな音を聴いたこと
はなかった。」
0958名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 19:51:19ID:rOBFbSOhｱﾌｫか、お前は。
俺は誰が書いた何という書物のどの章にどういうことが書かれているのか、
そこまで言及していないだろ。お前が勝手に変な解釈をしているんだよ。
情報の価値だ？
例えば新聞の新刊紹介でも大まかな粗筋、どういった内容かを説明するのは常識だろうが。
それよりもはるかに少ない情報の開示を求めて何が悪い？要求しているのは作者と書物のタイトルだけだぞ？
ジャンルだけで誰の本か、どういう本か中身もまったく分からないものに手を出せるか。
＞きちんと取り寄せて読むつもりがあるのか？
興味があれば普通に取り寄せて読むわボケ。
0959J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/27(水) 19:59:00ID:WC4MVulH(*‘∀‘ ) けんかはやめるのれす！
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
0960名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 20:25:27ID:hIITIqjOわざわざ該当箇所を丁寧に打ち込んでくれてどうもありがとう
あなたに心から敬意を払います
> 子供のころにリストとルビンシュテインをともに聴いただけに、
> 私がこの天才ホロヴィッツを、古今のあらゆるピアニストの中で
> 王者の王者であると、自信を持って名言することができるのだ。
というのは確かに「ホロヴィッツが一番偉い」と言ってるね
ただ同業者じゃなく声楽家というのが…
でも、同業者のフィルクスニーが
> ホロヴィッツはラフマニノフより面白かった。
と言っているのは重要
フィルクスニーのような一流どころがラフマニノフよりホロヴィッツを評価しているのは大きい
ラフマニノフはリストより巧かった可能性があるので、テクニックの細かい箇所の比較までしてくれてると良かったのだが
調べてみたら原書はフランス語のようだ
VLADIMIR HOROWITZ : LE MEPHISTO DU PIANO de BRUNEL PATRICK
http://www.gallimardmontreal.com/gallim/site/livre.jsp?pEAN13=9782843190001&pRayonID=19&pPreviousPageID=9&pNOPRESERVECurrentPageNumber=67
フランス語の勉強を兼ねて原書で読んでみようかと思ったらAmazon.frで16ユーロ
http://www.amazon.fr/Vladimir-horowitz-brunel-Brunel-P/dp/2843190002/ref=sr_11_1/402-0172854-1788902?ie=UTF8
日本語なら1800円で済むので止めたｗ
貴重な情報どうもありがとうございましたm(_ _)m
0961名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 20:35:23ID:hIITIqjOちなみにホロヴィッツの伝記で一番有名なのはプラスキンの著作
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276217466/
絶版だが大きい図書館には置いてあるはず
単なるホロヴィッツまんせー本ではなく同性愛についてのキワどい記述もある
興味があればご一読あれ
0962930
2006/09/27(水) 20:49:12ID:S0KE6LwAチャイコフスキーのピアノ協奏曲のラジオ中継に感動した後、
１９３１年に行われたホロヴィッツのパリでのリサイタルに立ち会う機会があった。
彼はこの時のことを次のように語っている。
「帰る道すがら、私は雲の上を行進しているようでした。」
それからこの若いピアニストによって引き起こされた熱狂をロシア学派の
発見により説明している。それまでドイツ学派の
代表的なピアニスト達、バックハウス、シュナーベル、フィッシャー、
ザウアーが優位にたつと思われていたのである。彼は言う。
「それは新しい世界でした。ピアノによる今までにないアプローチだったのです。
ホロヴィッツのリサイタルは私の人生で最も強烈な印象をあたえました。
ホロヴィッツはラフマニノフより面白かった。・・・
クラウディオ・アラウ
３３ページ
私は母と一緒にベートヴェンザールの最前列で聴いたのを覚えています。
葬送ソナタの第１楽章を僕は忘れることはできません。
音楽通の母もその晩聴きにきていてよかった。家に帰ると
母は言ったのです。ピアノに向かって練習したほうがいいわね。
ホロヴィッツはあなたより上手に弾くのだから。
0963930
2006/09/27(水) 21:07:55ID:S0KE6LwAおそらくオクターブではないでしょうか？
というのもあの有名なチャイコフスキーのピアノ協奏曲の後にラフマニノフが
ホロヴィッツに書いた手紙に
「あなたはオクターブのパッセージを制覇した。誰もあなたほどに
すばらしく弾くことはできないでしょう。でも、祝福するわけには
いきません。音楽的ではなかったのですから。」
とあります。
0964名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 22:31:22ID:kZ5wj/C9アラウの名前で思い出した
リストの最高傑作の一つで、なおかつ最も演奏困難なのは
「超絶技巧練習曲～第１２曲「雪あらし」」だと思うのはおいらだけ？
決してリストを器用にこなしたとは思えないアラウだけど
あの曲での重厚でかつ悲劇的な演奏は比肩するものが無い。
※ちなみに俺は、ショパンのエチュードも大好きだ。
0965名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 02:35:31ID:hZJvBMf50966名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 03:10:03ID:wtsCsoZz0967J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/28(木) 03:10:53ID:vM97hDAQ(*‘∀‘ ) けんかはやめて＞＜
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
0968名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 09:00:11ID:CGL/OmQU0969名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 10:09:40ID:y6S046cC0970名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 14:27:46ID:nwXnXmxO相手する側も含めホロヴィッツスレでやんなよ。
傍から見るとどっちの側も折角の知識が2chお約束の
ソース出典知ってるぞ競争に成り下がって実がないように見えるよ。
どうしてもホロヴィッツナンバーワンと叫びたいなら格付け板へどうぞ。
0971名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 14:49:59ID:kkbBfH4j別にいいじゃないの。
おたくらだって、格付け大好きで生姜。
0972名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 15:03:56ID:xaKZaYs00973名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 16:57:43ID:AB3S9twP本当にありがとうございました。
969 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/28(木) 10:09:40 ID:y6S046cC
ホロヴィッツ＞＞＞リスト、ルビンシュテイン(笑)
0974名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 20:10:14ID:XLvj87qm> 傍から見るとどっちの側も折角の知識が2chお約束の
> ソース出典知ってるぞ競争に成り下がって実がないように見えるよ。
2chというのは殺伐とした「公開」掲示板
ROMってるだけの人間は石コロと同じ
参加するか黙ってROMってろ
> どうしてもホロヴィッツナンバーワンと叫びたいなら格付け板へどうぞ。
馴れ合いスレで叫んでもつまらんのでしょ
他スレに出張して原住民とケンカするのが2chクォリティ
漏れの見解：
・ショパン「練習曲」のいくつかが弾けなかったホロがリストより上ということはありえない
・「鬼火」を弾いたという記録はないようだしリストの勝ち
0975J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/28(木) 20:11:16ID:vM97hDAQ0976リストさん？？＠頭つるつる
2006/09/28(木) 23:56:44ID:PXX5UQCv0977リストさん？？＠頭つるつる
2006/09/28(木) 23:57:29ID:PXX5UQCv0979名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 01:35:36ID:BBruR9FB今年はレクイエム
来年は？
0980名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 09:07:49ID:g+2v1P1b0981名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 11:13:39ID:SQiF8fjU0982名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 11:37:38ID:dSL2dKyV釣られてやる。
ホロは亡命する前の１９２０年代にロシアのコンサートで鬼火を弾いている。
ショパンの練習曲の１０－１、１０－２、１０－７、
スクリャービンの練習曲６５－１はホロヴィッツの基準で弾けないだけだ。
0983名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 17:37:23ID:PNGYbQ5a0984名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 18:15:43ID:fLO796yo0987名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:02:47ID:TvrXamqxホロヴィッツって無性にゆっくり弾く時あるよね。曲の難易度を問わずに。
その曲に対して独自の考えを一個一個もってるんだろうね。
これはホロヴィッツに限らず全部のピアニストに言えることだけど。
なんか弾けなかったってか単に嫌いな曲や弾きたくない曲を弾かなかったんではないかな。
例え周りの人間が評価しようが、本人の中でちゃんと弾けていないって判断すりゃ
『演奏不可能』って言うんだろうけね。結構ホロヴィッツ我侭だったし。好きな曲は何度も弾くのに。
いや、ホロヴィッツは嫌いだよ。自分は。
嫌いだけど、上手いし、音も粒が揃ってて綺麗に弾くし、亡くなる寸前の録音だって
こんな棺桶に片足突っ込んでる爺さまがよくもまぁこんな指回ることだとは思ったよ。
しかし、なんか好きになれないんだよね。あの元気な病人みたいな音。
リストと比べて云々もあくまで何人かの人の言う主観だからね。
楽器そのものも時代によって違うし、演奏のやりかたも全然違うだろうし、
音楽家だって、時代が変われば言う事やる事コロコロかわるし。
リストと比べてホロヴィッツのほうが上手いとか、
パガニーニに比べてハイフェッツやオイストラフの方が上手いとか下手とか
そんな感じの、比べようにも比べる事が出来ない妄想止まりの話っていうのは面白いもんだね。
0988名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:06:59ID:dJRI8qJA0989名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:07:25ID:nkB6DwPI0990J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/29(金) 21:13:01ID:Mb+EaGou0991名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:14:24ID:nkB6DwPI基地外が立てた糞リストスレしかないので、正式版よろピグモン(ﾟωﾟ)/
0992名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:25:47ID:fLO796yo> 遅い速いはあんま関係ないんじゃないかな。
技巧曲は基本的に速く弾かないとダメ
> これはホロヴィッツに限らず全部のピアニストに言えることだけど。
> なんか弾けなかったってか単に嫌いな曲や弾きたくない曲を弾かなかったんではないかな。
ルービンシュタインはショパンのほとんどの曲を録音してるけど「練習曲」全曲はモノーラル時代にも録音してない
これは好き嫌いじゃなくて弾けない曲が多数あったから
リヒテルも作品10-1は自分にはムリと（確かホロヴィッツと）話したらしい
> リストと比べてホロヴィッツのほうが上手いとか、
> パガニーニに比べてハイフェッツやオイストラフの方が上手いとか下手とか
> そんな感じの、比べようにも比べる事が出来ない妄想止まりの話っていうのは面白いもんだね。
リストが「超絶技巧曲」や「パガニーニによる大練習曲」初版を完全に弾けたならリストの方がホロヴィッツより巧い
パガニーニについては彼の作品よりも難しいものは彼の死後たくさん書かれているので比較はできない
参考：パガニーニによる大練習曲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%A4%A7%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2
0994名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 21:51:18ID:mr9PholI0995名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:04:17ID:QVv6mF+sリストの魅力である「デモーニッシュ」な要素が少ないから×なんだとおもふ。
0996名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:09:12ID:lsmyTS73同意。デモーニッシュな部分が無いor少ないピアニストは
リストは合わないと思う。技術的には◎でもね。
0997J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/29(金) 22:14:00ID:Mb+EaGou0998名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:16:02ID:CH2fvQQ7彼女の演奏は神技ですね？
0999J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/29(金) 22:19:13ID:Mb+EaGou|999 |
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／⌒ヽ
（*‘∀‘） ﾃｸﾃｸ…
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. └ ー-Ｊ
1000J从‘∀‘ﾘし♪
2006/09/29(金) 22:19:59ID:Mb+EaGou|1000 |
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