★★★最低のモーツァルトディスク★★★
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0001アマデウス
2006/02/28(火) 09:36:08ID:m4ozbqF8中には首をひねるものも多いわけで、皆さんにとって、長年のコレクションから「最低のモーツァルトディスク」を挙げて参考にしたいと思います。
私の最低は、
「キャスリン・バトル、モーツァルトオペラアリア集」(レヴァイン指揮、ニューヨーク・メトロポリタン歌劇場オケ、DG 439 949-2)です。
歌も歿個性なら指揮も脳天気、それにも増して、あのCDケースは何ですか?
特製ではありますが、レンガ色に金文字の悪趣味はMETに相応しいものでしょう。
このディスク、ライバル歌手の衣裳を楽屋から投げ捨てた「戦闘女」が同劇場から追放される前のものでしょうか?
それに較べれば、「佐藤しのぶ モーツァルトアリア集」(指揮Ｈ・Ｍ・シュナイト、ベルリン放送オケ、東芝TOCZ9144)などかわいいものです。
金ぴかのCDケースカバーの悪趣味ぶりも、歌い手とマッチしています。
0002名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 09:37:45ID:aUjIBHIE0003名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 11:37:04ID:Ddyx0COI0004名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:50:49ID:oxFbNtCHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140425700/
0005名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 21:51:27ID:oxFbNtCHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
モーツァルトはサラダwwwwwwwwww
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139666459/
ウィーンっ子でないモーツァルトファンなんて・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129080932/
0006名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 11:21:05ID:C0XrJidB0007名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 12:09:16ID:jS78k7pf0008名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 12:17:14ID:Nbuk4ts90009名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 12:21:19ID:sABZOkvL0010名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 12:22:25ID:sABZOkvL0011名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 12:37:40ID:igVe/Bmr0012名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:19:43ID:WFQNChmz宇野厨だったクラシック入門時代に買ってしまった。
烈しく後悔したよ。聴いた夜に悪夢を見たほど。
0013名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 06:22:17ID:5ABD4X2c0014名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 15:04:21ID:QBMYSwfMアリゴーニ／トリノ・イタリアフィル
0015名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 15:50:46ID:aJUbJQqrコーホーが褒めてない魔笛やドン・ジョヴァンニの方がずっと万人向けなのは皮肉。
0016名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 15:55:02ID:GMIGkbTT29年の「魔笛」序曲だけだといってみる。
>>14 同意。あれこそ最低の交響曲全集だ。
今後録音しないでほしい指揮者として、コバケソを挙げておく。
（ジュピターはまだ聴けるけど、モツレクも40番も酷い。録音が
ないのが不幸中の幸いだと思う。）
0017名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 16:11:10ID:xiGUwOL40019空ヤン
2006/03/13(月) 17:07:35ID:rjDFFHWL0020名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 18:25:11ID:OpgxO24y連載 許光俊の言いたい放題 第61回「困ったＣＤ」
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508080012
って、ＨＭＶの許光俊のアリゴーニＣＤへのコメントを読んでみろ
俺は同じ古楽器のホグウッドやアーノンクールと大差ないように感じるが・・・
0021名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:48:20ID:lOqJF6H9http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=760833
0023名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:53:54ID:AtsnUxcU0024名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:54:59ID:4dOiCIWJ受け付けなかった…
0025名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:56:16ID:AtsnUxcUハイドンはみんなが言うほど悪くないぞ！
0026名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:59:20ID:3lvnRTwJ40番と「ジュピター」を聴いた時は、異様に騒々しい音楽に聴こえて
頭痛を覚えた経験がある。
0027名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:23:19ID:9WckXFJdEMIのほうを聴いてみて欲しい。できればフィルハーモニアで。
オペラなら50年代のモノラル録音を。
最上のモーツァルトがそこにあります。
バッハも50年代のロ短調ミサ曲は神。
0028黒頭
2006/03/13(月) 21:03:02ID:+xeAuj0d全曲「老婆」みたいな厚化粧ぶりに辟易。
ついでに。
ベームの『有名』な「コシ」(EMI)。
色情狂年増女の鞘当みたいな姉妹。
0029名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 09:18:18ID:wKupiqdu0030名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 14:47:01ID:TXMnKGx10031名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 16:02:12ID:T6da2H/pバックハウスのソナタもあまり良くない。
0032名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 17:25:41ID:xsJybIYA協奏曲もひどかった
ベームとの27番
0033名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 17:37:46ID:3LXMt19I0034名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 17:44:01ID:02tHu8Nhシュワさん、ギーさんもよいと思う。ある晩ベルク以外なら許せる。
0035名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 17:46:23ID:T6da2H/p特に４０年代の頃の演奏は結構悪くないと思う。
グールドは８番はまあ、良いと思う。
0036名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 18:39:04ID:ECc8+dRx0037名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 17:22:38ID:mQh0vxVWテンポがアホみたいに速くてモーツァルトのｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)って
躁病な感じがよく出てる気がして愛聴してるのですが…
カラヤンより速い指揮者っていますか？
003938
2006/03/15(水) 20:13:29ID:M17HPICE×フルトヴゥングラー → フルトヴェングラー
失礼しました。お詫びして訂正します。
0040名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 23:32:57ID:WyX9M956これはだめだ。
0041名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 12:45:50ID:F9UFTMP3もーつあるてぃあんにﾋﾟﾀｰﾘといえよう。
0042名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:52:57ID:tSGaoOgE家で聴いていた宮沢明子が弾く「きらきら星変奏曲」。
誰が買ってきたんだか・・
0043名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 15:01:32ID:Pj437JPgされた、まだ死なない国辱元首相の方じゃなくて、明子姉さんの方です。
0044名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 16:34:25ID:tSGaoOgEただ、以前、雑誌のインタビューで
コンサートのプログラムにリストが入っている件について訊かれ
「私、テクニシャンって言われるのがいちばん辛いの・・」
なんて語ってましたね。
テクニックなんて無いくせに、このバカ、って感じでしたけど。
0046名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 18:17:47ID:n5XfxKhN0047名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 20:17:07ID:CIsLvpm3つまり本当にへたっびだから、お世辞でも「首相のテクは凄いですねえ」と言われるのが
本当に辛かったのかもしれないっすよ・・・違うかな。
でも、むしろ首相の場合、その昔は、クラのピアニストとしては「結構見られる、いや、
角度によっては美人」と言う評価が「テク」よりも根底にあったような記憶があるのですが？
で、首相自身も結構その気になっていたような・・・その方が、今となっては腹立たしい・・・
いや、懐かしい思い出となっている今日この頃。せいぜい、ボケの媚中派爺さんよりは長生きして
頂きたいと願っています。
0048名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 23:48:42ID:QIlXv4rHソナタ全集は良いよ！
0049名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 19:56:39ID:RsCtmVKr勝手に「自分はモーツァルト弾き」だと思っている人でしょ。
誰も言ってないのにね。
0050名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 20:27:16ID:AtMHwRTN比べてえらい硬いと思うようになった。
0051名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 20:48:15ID:Tfpr1cRIバックハウス駄目なのか…悲しいなあ。
ロンドK.511の中間部でA-durに転調する瞬間は、何て説明すれば
いいのだろうか…神のようなものを感じる。淡々と弾いているだけなのに。
逆に自分が良くないと思うのは、アファナシエフのアルバム。
幻想曲K.396ハ短調は最悪。グールドでさえ弾く補筆部分を演奏しない。
解説書にその理由が書かれているとはいえ、演奏そのものも駄目。
ソナタ第14番ハ短調K.457では第２楽章の終わり近くで譜読みの誤りも発見。
16分半に及ぶアダージョロ短調K.540は、…聴く前から予想はつく。
0052名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 21:48:25ID:eJmCMuEz「名盤」と刷り込まされている人は多いが、異見があることは健全では。
スレからは外れるが、フルヴェンのバイロイト第九だの、ロストロ/リフテルのベードヴェンVcソナタだのでも異議を申し立てる人がいても不思議ではない。
0053名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 06:26:00ID:z8O2quCf何をどうすればここまでつまらない音楽が出来るのか…と。
カラヤンはEMIのしか聴いてないけど、それはよかったなぁ。
DGの方に手をのばす勇気は、ないけど。
0054名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 12:53:15ID:PfAtlq8Cコジ自体が駄作だからだよ。知らなかったとは言って欲しくない。モーツァルティアンならそのくらいのことは知らなくては駄目だ。
0055名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 05:08:58ID:JM+eZoZF0056名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 05:16:58ID:wKo4w5Yf昔はコシだったとおもうが
0058名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 06:39:49ID:2tPIN1RB残響酷すぎ。
0059名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 06:56:59ID:KiGxCQTh0060sage
2006/03/32(土) 07:39:57ID:j/l16jUT0061名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 07:46:19ID:u3IO0Jk20062名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 18:13:11ID:bfIpYU940063名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 17:39:21ID:vKZzKmr0モーツァルト・アルバム。
当時、彼女の旦那がベーゼンドルファーの調律師だったらしいけど
ジャケットには「使用ピアノ・ベヒシュタイン」のことわり書き。
内田光子がブレイクした直後だったので全然印象に残らなかった。
0064名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 18:42:15ID:FDYx15jK全部で５枚だったと思うが、何枚かはベーゼンを弾いている。
曲によっては内田より良いのでは?
0065名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 21:08:27ID:jegYZkEGこういうひどいこと平気で書く人が絶えませんなあ。
0067名無しの笛の踊り
2006/04/07(金) 23:59:55ID:yKLSaxsT>アーノンクール＆VPOの演奏を聴け！！！
上のレスと関係ない人間だがおまいを信じて買ってみる。
これでいいよな↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1409901
0068名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 07:52:23ID:DS5SSKWpポネルの淡雪羹みたいな映像と、アーノンクールの一見刺々しい（しかし、どこか典雅な）
音楽の取り合わせが魅力。
歌手陣も（フェランド役のリマをのぞいて）強力だぞ。
006968
2006/04/08(土) 07:56:51ID:DS5SSKWp「アーノンクールのマニエリスティックな音楽観が「コジ」には適している」って言った評論家がいたが、オレも同感。
007067
2006/04/08(土) 19:52:20ID:p8egvnJMサンクス。注文した。
このスレでお勧め盤が出てくるとは思わんかったｗ
0071名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 19:59:59ID:ZspADUBrブーニンのK.331が最悪の演奏に聴こえますた。
0072名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 13:19:14ID:fiNuzseD0073名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 16:23:12ID:uxSRAYPx0074名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 17:12:00ID:NzIZ4PdWこの二曲に限らず、モーツァルトの中期以前の作品は
古楽（的）演奏じゃないと一番肝心なところが伝わらない。
リンツのクレンペラー盤も、切れ味の悪さの所為で最高の演奏とは思えなかった。
まあ、ムラヴィンスキーやＣ・クライバーみたいな例外もいるが。
0075名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 20:12:35ID:vubPjRzX0076名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 09:00:46ID:V1AYBz3RアーノンクールCOE盤好きのオレにはどこが面白いのかさっぱり分からない。
特に第一楽章の対位法的部分の処理はごまかしてるとしか思えない。
0077名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 13:58:00ID:uARN+9Rm新盤は駄目だ
0078名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 14:55:03ID:BEdEgisBCOE盤は駄目とまでは行かないが、コンセルトヘボー盤ほど徹底しきれていないもどかしさを感じる。
むしろ、グラーツのLive DVDで出ているCMW盤は気構えとしてコンセルトヘボー盤に匹敵すると思う。
とはいえ、上記クーベリック等々とは比較にならない。
0079名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 15:02:37ID:irFb1/0u殺しておまえのレクイエムにしてやろうか？と思った
0080名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 15:04:24ID:Gn9enVao471 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/15(土) 11:56:52 ID:irFb1/0u
阿波度よりはマシだと思われ
0081名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 17:23:26ID:paC8afwV「絡み合い」の面白さが全く味わえない。
混ぜ合わせすぎて完全に塗りつぶしてしまった感じ。
0082宇里予 エ力芳
2006/04/15(土) 17:29:40ID:8Mku4ehM0083名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 17:43:21ID:lm8fq2nL0084名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 19:03:46ID:uARN+9Rm0085名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 11:33:37ID:BjIa6hwrシュライアーがインタビューで「カラヤンのモーツァルトは印象派的」とか言ってたが、
あれは批判だったんだな。（ベームには好意的だったが）
0086名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 00:55:51ID:l7JJV2WOあれ買った人がクラシック好きになったとは思えん。。。
0088名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 01:35:29ID:3N+YpJwP滋味深いってんじゃなくて弛緩しているっていうのかな？
同じ「滋味深さ」なら、ベームの方が全然良いでしょ。
ワルターならウィーンフィルとの短調二曲の方がだいぶ良い。
0089名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 09:45:07ID:O6SQ7AFUチミは金払ってスポーツ観戦しても野次も飛ばさないチキン・・・
じゃなかった紳士的な人なんだろうね ｗ
0090名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 14:51:36ID:HOu7Zsl3椿三十郎で『本当に切れる刀は、鞘に入っているものよ』とか
どっかの婆さん姫がいっていた。
0091名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 15:05:47ID:GYcdyKZS0092名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 15:10:10ID:MmGhS4yd演奏は一流だと思うが。
0093名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 16:19:32ID:PEwF4VPO邪道としか言いようがない、最低のモーツァルトディスクだ！
0094名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 18:40:31ID:/2XE7+w+0095名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 11:28:36ID:C4gTzERIあれはよかったな。
0096通行人
2006/04/29(土) 15:25:33ID:YyomHS7yシゲッティとのヴァイオリン・ソナタに聞くＧ．セルのピアノは良い。
0097名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 09:04:02ID:HbB4Bauwクレーメルが録音してくれないから代わりに聴こうかな。
（両者は「ある意味」似てるよ）
0098名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:21:57ID:1JLtVOIcしかし最近鰤のオールトがいい感じなんだよな。
でもあれはフォルテピアノだし。。。
やっぱピリス様しかいない、！
0099名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 13:29:08ID:PTmueHPs>ハスキルは止めた方が良い。ギーゼキングは論外。
悲しいなあ。モーツァルトの演奏史にその名を残したギーゼキング
は論外、だなんて書けば、あなたの感性が疑われますよ。
そんな恥知らずなことを書いても、あなたの品位が下がるだけ。
モーツァルトには向いてないかも。いや、モーツァルトを聴くのをやめた
ほうがいい。
ハスキルについても同様。どのディスクのどの部分が悪いのか、
具体的に説明すべき。
0100名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 13:40:06ID:RNkxHbV9「クラシックが好き」のうちの変な奴らにはいくつかある。
（１）権威主義オタク
（２）反権威主義オタク
このうち（１）は評論家の言説を鵜呑みにして音もよく分からない古臭い録音を芸術的と勘違いして
矢鱈に有難がる人。別名、「感覚音痴想像肥大」。厨房、初心者は一般的。
また（２）は評論家の言説は一応、心得てはいるけれど、権威主義に染まることを良しとせず
古今東西の１流と言われた音楽家をけなし、それより一般的には評価の落ちる音楽家を
持ち上げることによって、あたかも通であるかのような雰囲気をかもしだそうとする。
別名、「精神歪曲自己肥大」
0101名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 14:20:48ID:PTmueHPsモーツァルトのピアノ・ソナタは、第15番程度なら小学生でも弾けます。
0102名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 15:14:50ID:BOqsTIMe存在しなくてもさっぱり困らないピアニストだ。ほんのわずかなシンパシーも持っていない
ので、これ以上書くのは遠慮しよう。
0103名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 18:23:18ID:gk0Zz7uVなぜか誰一人としてアマデウスでお馴染みのマリナーを悪く言う人はいませんね。
というより、皆さんスレタイに沿ってレスしてください。
初心者クラオタでも知ってる有名指揮者を貶すなんてスレを見てて呆れます。
カラヤン、ギーゼキング、ベーム、ワルター、フルトヴェングラー
君たちは、有名どころしか聴かずに「最低のモツＣＤ」とか言ってるの？
君たちって、マイナーＣＤなんて一切買わずに、「最低のモツＣＤ」を決めてるんですね。
ええ私は、マイナーＣＤでもドブに金を捨てる気持ちで暇つぶしに買ってます。
ああ、私の最低モツＣＤね。↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=936442&GOODS_SORT_CD=102
皆さん。下手糞指揮者のこいつより劣る指揮者を出してくれなきゃ。
もう１つ私の最低モツＣＤを↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380243
どうです。こいつも、本当にドブに金を捨てるような最低ＣＤでしょう。ｗ
0104名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 18:34:11ID:eMWMTtWrあとのはおいらも買ったよ。BGMにかけてるぶんにはそんなに悪くないよ。
彼なりにマジメにやってるし。
0105名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:19:05ID:5eVG2lxC0106名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:39:04ID:fnk2rhak0107名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 19:49:47ID:OPTTI7E/0108名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 07:09:56ID:af0ChbWi0109名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 07:36:32ID:4+eOILAh0110名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 18:50:57ID:TyxTplhYベタベタのレガートが気持ち悪すぎる。
0111名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 00:14:07ID:eOfEo8DAカップリングのシューベルトが一番ひどいけれど。
ルートヴィヒもいまいち。
シューベルトが冴えない歌手はモーツァルトもだめだね…orz
0112名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 04:04:12ID:rb6CyJ08朝比奈やアシュケナージのようなカスＣＤを聴いてから
カラヤンを聴いてみな。そうすればカラヤンの演奏は美しく聴こえる
0113名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 09:31:52ID:IAOvkB+9あるのは、自分のその時々の感性に合わない演奏を記録したものがあるだけだ。
0114名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 10:16:07ID:NipC5w44このスレはそーゆー事だろ。
>>113は融通の利かないヤツだね。
0115名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 12:01:03ID:Otgn+p14『ドン・ジョヴァンニ』のジュリーニ盤、クレンペラー盤もか？
0116名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 18:29:56ID:JWaLgQta0118名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 05:52:31ID:LZ4FQt6O「最低の」というからには、「そのときどきの」というニュアンスは感じられないのだが。
そういうことなら、今、これはどうだ、と思うのが．．．アリゴーニの交響曲全集。
0119名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 14:37:32ID:K92G52lIようなもので、
それは同様にリパッティの残したスタジオ録音や告別ライブにも当ては
まるから、過去の遺物に過ぎないということになる。
自分は今なおリパッティの弾いたピアノ・ソナタ第８番イ短調K.310が
最高水準の演奏で、他者の追随を許さない名演だと思っている。
病院に行ったほうがいいのかな？
それに、バックハウスの「最後の演奏会」で弾かれたトルコ行進曲は
ボロボロだったから、公平な見地からみて最低の演奏だと断言して
いいのだろうか？
まあ、やはり最低なんでしょうな…
死の直前で85歳のご老体だったから、救いようがない。
0120名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 02:02:25ID:qUFFQbUMこれ以上のものって無いんじゃないの。
0121名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 02:28:35ID:OMQp6BUhアシュケナージのＣＤを今頃になって「暇つぶしに買った」とか
偉そうに言ってるおまえ！そもそもアシュケナージの演奏云々を
言うのは７０年代終わりから８０年代のＬＰ末期の話であって今
頃「最低ＣＤ」とか言ってること自体がお前の盤歴の浅さを露呈
してんだよこのバカ！
ドブに金を捨てる気持ちで買って一体何を期待してんのかね。
いくら買ってもおまえの好きなエロＤＶＤは入ってねえよ！
0122名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 02:41:10ID:OMQp6BUhはかせなんとかなんて聴く気にもなれない。
そういう意味では最低よりもさらに低いランクであると言えよう。
0123名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 03:11:25ID:ky1DtsdZ0124名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 05:30:51ID:Uo82f/RCバックハウスもギーゼキングもリパッティも、十分、現在に生きてると思いますよ。
リパッティのピアノ・ソナタ第８番イ短調K.310、私も、「これは凄い！」と思いました。
鬼気迫る名演。
0125名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 07:31:14ID:Lvl8/uZ9来たよアシュケナージ信者がｗ
0126名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 18:10:08ID:Uo82f/RC意味不明なこと書くなよ。121が信者なのか?そうでないことは明白だろうに．．．
0127名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:25:28ID:AYt5Jzo7もっともな意見だが、クレンペラー、ジュリーニ、バーンスタイン、アーノンクール
クラスの指揮者になると、「どこをとっても指揮者そのもの」なのも厳然たる事実。
まあ、クレンペラーもジュリーニも嫌いなのなら仕方ないが。
0128１２７
2006/05/06(土) 19:26:12ID:AYt5Jzo7意味不明かもしれないが、なんとなく分かるだろ。
0130名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 17:44:00ID:jGo4vfp6マニエリスティックてどういう綴りですか？
0132名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 23:30:22ID:jGo4vfp6知らんかった。
0133名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 06:52:08ID:oBPiyhTfアシュケナージ/POの23番と27番は、かなり良いと思うのですが…。本当に聴いたんですか？
BGMだとかムード音楽だとかは、聴く側の聴き方の問題だと思うんですが。
>カラヤンのEMI録音
ブレインとの協奏曲録音でのカラヤンはいいですよ。
ところでこのスレに嬉々として書き込んでいる人たちは、何のために音楽聴いているんですかね。
誰かを馬鹿にするためですか。本当に寒い人たちですね…。
0134名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 06:58:38ID:oBPiyhTf「ダメ」ではなく「最低」のディスクだと言うからには、
誰が聴いても酷さがはっきりしているものではないですか。
何かの食べ物が「嫌い」だからって、それを「最低」だと言い張れば
普通は人格を疑われます。それなのに、ディスクの話になると
なぜ簡単に最低呼ばわりを始めるのか、理解に苦しみます。
どこがどう最低なのかちゃんと書いてくださいよ。
0135名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 07:26:56ID:JbfMZ80AoBPiyhTf
おまい友達いないだろ？
0136名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 07:55:18ID:j7Z3cNzIJbfMZ80Aは友達はいるんだろうが、どうせろくでもないのばっかりＷ
0137名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 08:45:16ID:3tOIhSU8>中には首をひねるものも多いわけで、皆さんにとって、長年のコレクションから
>「最低のモーツァルトディスク」を挙げて参考にしたいと思います。
ということ。
俺の最低はカラヤンのモーツァルト。（恵美のシンフォニー）
0138名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 10:39:35ID:2WNNueCx>>83同意。
0139名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 11:34:25ID:Hb4F+J2cモダン楽器の大編成はどれも似たり寄ったり。
ワルター、バーンスタイン、いずれ劣らずキモいね。
0140名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 15:28:07ID:8m49V1YE粘着質。変に耳に残るから厄介。
ベームとウィーン・フィル盤だってオドロオドロしいよ。
でも昔はそれが主流だったんだ。
0141名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 20:38:53ID:JbfMZ80A素直になれよw
つーか主流って、おまえ、その時代を生きてたの？
0142名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 21:49:44ID:oBPiyhTf私はスレタイについて言ったのではなくて、実際のスレ展開について書いたんですが…。
>>133-134をもう一度読んでください。
それに、「俺の」とか「俺も」などと付けたからって、「最低」呼ばわりしていいことには
なりませんよ。お前は最低だ、と言うときに、「俺にとって」をつければ、それは個人の
勝手だということになりますか？ そんな馬鹿な話はないでしょう。
それと、ID:JbfMZ80Aさん、「お前友達いないだろ？」とか「素直になれよw」とか、
反射的に決まり文句を持ち出して優越感に浸る思考パターンを露呈させていて、
よく恥ずかしくならないですね。まるで小学生か出来の悪い中学生みたいですよ。
0144名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:11:05ID:DralmaR4スレ展開などという小賢しい屁理屈を抜かすなら来なくてよし
スレの本旨に添えぬならレスする必要はない
己で別スレをたてろ
0145名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:51:42ID:+Rn+7yQ2へぇー、そういうことって当時生きてないとわからないんだぁ。
30代のおれだって知ってるけどな。
あなた若いんですね。
0146名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:32:26ID:klwReAVH既に古楽器全盛期だったよ。
俺もそういうモーツァルト殆ど聴いてねー。
0147名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 01:58:26ID:RqaZteHz俺も３０代だが初めて聞いたのはやっぱりベームだったよ。
（しかも廉価盤の再発なんかじゃなくて「新録音」のバリバリ
ＬＰ新譜だぜ！（１９７６年発売）
すでに「古楽器全盛期」だったってことは８０年代からって
ことだな。ベームが生きてる頃はなぜか日本ではモーツァルト
＝ベームだったんだけどな。そんなに昔の話じゃないよ。
>>141はベームって５０年くらい前の人間だと思ってんじゃないの？
ホグウッドの全集だって完成したのは８０年代になってからだ。
0149名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:18:48ID:e0VQYdua＝ベーム！
0150名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:29:57ID:zKc3ECYe７０年代に古楽器でモーツァルトをやっていたといえば、コレギウム・アウレウム合奏団
があったね。いつの間にか消えちゃったけど…。
当時モーツァルトといえばワルターかベームかという中で、クラリネット協奏曲や
戴冠式を小遣いためて買って通ぶってたのを思い出したよ。
ＣＤ化されたのかな。また聴いてみたくなったな。
0151名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:41:26ID:klwReAVHいやーーん。勝手に基本作らないで。
>>147
高校の時ぐらいからクラシック聴き始めたから90年前後じゃないかな？
ちょっと興味が出て適当に買った物が古楽器オケ。
で、同じ曲を他の指揮者で聴いたら、俺的にイマイチだった。
なんか違う？と思って調べたらそういう事だった。
0152名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 02:47:31ID:AwKpUO3nあなたがふらりとどっかの飲み屋に入ったとする。
ところがそこは変な店だった。
マスターも常連客も目つきが逝っちゃってる。言ってることもおかしい。
そういう店からはさっさと出ることです。
へたに議論しようとすると、馬鹿が伝染するよ。
0153名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 08:02:10ID:Gi7qLkNU0154名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 11:04:15ID:sC3+JWnMカラヤンのEMIフィルハーモニア時代のモーツァルトはいい。
ベルリンフィルとのやつはレガート病がかなり出てきて癖があるので
>>83をはじめとする否定派の意見も一理あると思う。
アシュケナージのフィルハーモニアはもう売り飛ばしてしまったので正確に覚えていないが、
俺はモーツァルトのピアノ協奏曲にはピアノもオケもすっきりとして引き締まった響きを求めるのだが、これは
残響過多で音の一つ一つがはっきりしていなかった印象がある。ピアノが許せたとしても、
オケ（というか指揮）はピアノ以上にぼやけていまいち。これは録音のせいではなく指揮自体に問題があると思った。
0155名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 02:21:43ID:zdi5nXjwコレギウム・アウレウム、なつかしいね。ホグウッドなんてＬＰ
のセット物の交響曲集しかなく、ピノックはまだバッハばかり、
古楽器のモツといえばアウレウムだったよ。
セレナードの４番とか５番はアウレウムの演奏が初めての盤で
（というか他に入手できるのがなかったと思う）
特に４番は今でもよく聴くよ。残響が多い気がするけどいかにも
当時の古楽器演奏って感じで好きだな。特にあの弱音器つけた
緩徐楽章がいいね。
0156名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 15:21:05ID:A/vj/U4Oハッキリ言ってソロヴァイオリンが目立ちすぎ。
カデンツァやアイガングが非常にウザイ！
それに弦楽器の音色自体が古楽器と言うよりか、どちらかと言えばモダンに近いし。
0157名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 15:29:20ID:FXQQf70pコレギウム・アウレウム、一部はまだ残っていると思いますよ。
バッハのブランデンブルク協奏曲とか、モーツァルトのミサ曲とか。
モーツァルトの第41番交響曲（ジュピター）が好きでした。
レクイエムK626もテルツ少年合唱団と録音したものがあって、まだ
売られていますね。個人的には、これがベストだと思っています。
没後200周年記念と箱に書いてありました。
レクイエムで買って失敗したのは、Sonyから出ているワルターの1956年
6月23日ライブ録音。室井麻耶子さんの解説は面白かったのですが、これ
のどこが？と思いました。
ORFEO盤の歴史的録音が存在することを知ったのはつい最近です。
0158名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 20:42:47ID:Vx+scEge１０数年前、漏れが中学生の時に「グレート・コンポーザー｣
という冊子の付録に付いていたCD。
全然面白くない。聴いていて腹が立つ。
0159名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 02:11:55ID:GT7255/Qアイネクライネはやっぱりすっきりと弦楽四重奏がよろし。
ゆえにザロモンＳＱ。（なんと本来の５楽章版。ＣＤなんで
興味ない人は通常の４楽章で設定して聴けばよい。）
ところで何故アイネクライネって1楽章分だけ紛失しちゃった
のでしょうか。誰か探してくれ！
0160名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 02:18:30ID:GT7255/Qソロヴァイオリンが目立ってるのはこの演奏に限らずこの
セレナードが作られた頃はモツがヴァイオリン協奏曲に
興味持ってたころだからだろう。現にこの頃はセレナード
から抜粋して「交響曲」「ヴァイオリン協奏曲」として
演奏する習慣が普通にあったということだ。（学者の通説）
ホグウッドの全集はこれを踏まえてセレナードの楽章抜粋
で交響曲として収録している。したがってヴァイオリンが
目立つのはあくまでヴァイオリンソロを意識した楽章だと
いうことだ。
0161名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 03:01:43ID:V7Bqk20lブランデンブルクはレオンハルトやザイフェルト、マルティン・リンデ
など豪華メンバーでしたね。５番なんかレオンハルト自身の指揮した
ものより暖かくてよかった記憶があります。今度探してみます。
モーツァルトはクラリネット協奏曲でのバセットクラリネットのくすんだ
響きが印象的で、特に哀愁を帯びた２楽章をよく聴いてました。
>>156
コレギウムは奏法云々よりも古楽器の響きそのものを紹介してくれた
という意味で先駆的役割を果たしてくれたと思いますよ。ベートーベン
の英雄も初演と同じ人数、編成による響きは斬新でした。当時英雄
といえばカラヤンの大編成の爆演がスタンダードでしたから。
の大編成の爆演がスタンダードで
0162名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 10:28:00ID:sH7In1KP道を敷いた者のひとつなんだから
0163名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 01:59:55ID:vjO8e2MGそういえばコレギウム・アウレウムによく似た存在で
「ラ・プティット・バンド」ってあったな。
最近全く耳にしないが解散したのか？
0164名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 02:12:13ID:a07wpeP3頼むから一緒にしないでおくれ。
0165名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 02:41:27ID:3NvOQsSz0168名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 11:38:41ID:vjO8e2MGまだやってたんだ。失礼！
0169156
2006/05/13(土) 14:06:07ID:o52U5sNFそういう問題じゃない。
私はモーツァルトのこの曲に対してヴァイオリンがウザイと言ってるんじゃない。
2行目をよく読め！
しかも>>156は３行しかない文なのに。
>>160はアフォ？それとも呼んでも意味が分からない初心者？
0170名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 23:45:54ID:pXIb2zXuアイガング -> Eingang
0171名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 01:50:19ID:CMjypDedいきなりアホ呼ばわりとは失礼極まりない奴！
冒頭に「ソロヴァイオリンが目立ちすぎ」と書いてあるから
ろくにセレナードについての知識もない野郎だと思って親切
に解説してやったんだろこのボケが。
アインガングをスペルミスするような野郎が偉そうな口聞くなよ。
初心者はお前だろ！
0172名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 02:02:52ID:DGXruyRF0173名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 02:09:13ID:kgLK+AlE0174名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 02:20:33ID:CMjypDed「ウザイ」などと馬鹿丸出しの用語を使用していることから、
文章力のない相当低レベルの人間と判断。
0175名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 03:23:42ID:DGXruyRF0176名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:11:16ID:HxZKWY0b>>155〜>>156の流れで>>160の説明はおかしいだろ。
>>160の文章そのものは正しいが。
セレナード4、5番のコレギウムアウレウムのヴァイオリンソロの話題なのに
この曲自体のヴァイオリンパートの説明をしちゃってる。
また「アイガング」でも正しいですよ！
0177名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:16:57ID:HxZKWY0b自作のカデンツァやアイガングが目立ちすぎで、うっとうしいと言ってるのです。
>>171ちゃん分かったかな？
0178名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 22:01:49ID:CMjypDedハイハイ分かりました。
だったら初めから「マイヤーがうざい」と書いてくれれば
いいじゃん。余計なこと書いて損したよ。
0179名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 22:24:38ID:WbVXt8jXんなぁこたぁない。
0180名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 04:52:38ID:uvNO4HXmしかしこの人、下手だよなｗ
笑っちゃうくらい。
0181名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 08:35:39ID:0tFAC4nA＞だったら初めから「マイヤーがうざい」と書いてくれればいいじゃん。
君は自分が読解力ゼロだと認識できたんだね。
または最後のレスしか見ないで流れを把握してないかだね。
0182名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 00:59:55ID:RlMJgF3Zこいつ相当しつこいね。会社員だかなんだか知らんが
相当嫌われてるよ。多分。
0183名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 02:43:47ID:bL3afZJ6タダでさえ憂鬱な月曜日、それも出勤前でこんなに元気なんだ、裏山。
俺なんか不眠症気味なのに・・・・・。
0184名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:33:29ID:cTqLafR50185名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:21:58ID:OYM0PtAP0186名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 10:14:46ID:gNbHqXwM0187名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 09:28:21ID:E7aH2yrE0188名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 09:55:59ID:x+KlUvbf0189名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:05:49ID:XXzYUjRj0190名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 02:00:10ID:BD1NHVBX良くなかった。
あのリヒテル！なのに。
0191名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 02:17:10ID:GFyRYxFkAlvaro Cassuto 指揮 ・ Nova Filarmonia Portuguesa
GRAND GALAレーベル。手持ちで最低のディスク。珍品か？
0192名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 09:48:08ID:K6GM9uZ3http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152389188/
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