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■■■ヨーゼフ・カイルベルト■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 00:39:45ID:syGXgfMh
本物のドイツ音楽を奏でる真の巨匠として近年再評価がたかまるカイルベルトについて、
語りましょう。
0153?名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 16:04:42ID:/ndUuuiK
日本は放送に限らず、資料のアーカイブも貧弱だからね。そうゆう国、文化なんだね。

まあ、カイルベルトの話題に戻ろう。今度リリースされるオランダ人は、その音質が
興味津々だね。ＬＰではいかにも初期ステレオという感じだったが、ジークフリート
レベルだろうか。
0154名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 21:12:02ID:vB8oY60f
　御殿場あたりの倉庫に眠っているテープがあるという噂も・・・
0155名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 14:25:59ID:25fGi3mm
>>152
あんたの言葉遣いのほうがよっぽどお子ちゃまだよ。
まさか15歳以上じゃないよね。
0156名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 20:07:28ID:8lPG9EyU
当初8月末の発売予告だったワルキューレ。
今日石丸に寄ったところ、やはり今月下旬発売のインフォメーションが
ありました。
どうやら本当に今月出るみたいですね。
いや〜楽しみですね！
リブレットには、どうしてこのテープがずっとお蔵入りしたまま
だったのか、その詳細のすべてが詳しく書かれているそうで、
その他にも、カイルベルトのリングがバイロイトの歴史の中でどのような位置付けが
されていたのか、など、かなり読みごたえある内容になっている
らしいので、それもまた楽しみです！
0157名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 20:13:07ID:sGly3aaG
>あんたの言葉遣いのほうがよっぽどお子ちゃまだよ。
と、
血管年齢５４歳、精神年齢15歳の>>155がわめいております。
0158名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 20:19:08ID:C8tTCZ4v
>>152
あんたの言葉遣いのほうがよっぽどお子ちゃまだよ。
まさか15歳じゃないよね。
0159名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 20:20:24ID:C8tTCZ4v
しまった
>>155が、あまりに低能で面白いんでアンカーミスした
0160名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 21:14:36ID:WXtgjSsz
カイルベルトのスレを荒らすな。
0161名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 23:42:07ID:m8LMF1qU
１５６＞＞
ワルキューレは今月末ですか。うーん楽しみだが、国内盤も発売されるのです
よね。どっちにするべきか迷うなあ。
６月には、オランダ人やブル８も発売のようだし、興奮しますねえ。
0162名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:17:08ID:mvPYtA9B
>>152
>>155
>>158
内容について反論したり議論したりするのではなくキーキー罵言を投げ合うのはやめろ。
みっともない。
0163名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 00:34:06ID:r+m9Gsrn
お前もなー
0164名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 06:10:36ID:PZxUaco/
>>156
>カイルベルトのリング

「カイルベルトのリング」じゃなくて
「ヴァルナイ、ヴィントガッセン、ホッターのリング」だろ？
カイルベルトは前年急死したクラウスの単なる代役だし。

それにしてもこのスレって、オペラのＣＤ聞いても指揮者の話しかできない低脳ばっかｹﾞﾗｹﾞﾗ

0165名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 08:19:09ID:i/5dZWzu
カイルベルトのスレはよく荒れるな。
0166名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 08:23:06ID:9JluAcYK
>>164
＞カイルベルトは前年急死したクラウスの単なる代役

事実関係くらいちゃんと確認しようね。

クラウス　53年のみ
カイルベルト　52年〜56年
0167名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 09:11:11ID:3TRjEYdr
音源や情報が限られてるだけあって
アンチも色々と聴き込んだ上でそれなりの批判をするわけにもいかず
B級B級とバカの一つ覚えのような低レベルな煽りしかできない。
さすがB級指揮者というべきか。
0168名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:03:14ID:NRop6eNk
>>166
クラウスが５３年のみだったのは翌年急死したから。
ちなみに５３年の世間一般でのあつかいは
表：クラウス
裏：カイルベルト
クラウスが死ななかったら、５５年の録音も当然表のキャストの方でやってたでしょ。

君ももう少し世の中のこと勉強しようね。
0169名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:07:09ID:9JluAcYK
日本だと、CDの売り上げだけで判断されるからなあ。
シュタインとか、カイルベルトとかいった職人系指揮者がどれだけ
ヨーロッパでは尊敬されてるか知らないんだろうなあ。

まあ、ネームバリューだけでしか判断できないお子様ばっかりだからなｗｗｗｗ
0170名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:14:06ID:/g62rLqq
>>168くらいアフォなことを書く香具師は、久々に見た
0171名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:14:58ID:NRop6eNk
バイロイトが再開したものの、クナやカラヤンはすぐに喧嘩別れ。
次いで呼び寄せたクラウスは急死。
クナを拝み倒して戻ってもらうまでの間、この指揮者は便利な使われかたをしたわけだ。

ま、尊敬される職人てだけだと客が集まらないからね。
ネームバリューやカリスマ性とやらを持つ人間も必要になるわけだ。
0172名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:19:24ID:PsMxO67h
ID:NRop6eNkが爆笑ものだということだけは分かりました
0173名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:47:44ID:zqps5AMm
>>165
何か書かれるとすぐムキになるやつがいるらな。
ほっときゃ良いのに。

確かにスレは順調に伸びている。
0174名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:51:04ID:Ie4dVtRY
話題がなくても、無理矢理盛り上げなくてもいいよ。
0175名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 11:19:13ID:HzaBUuHk
>>168
> 表：クラウス
> 裏：カイルベルト

どれどれ、俺も火に油を注いでみるかな。

ディスコグラフィに関するサイト( http://www.wagnerdiscography.com/ )によれば
各チクルスで「ラインの黄金」が始まったのは
カイルベルト・・・July 25, 1953
クラウス・・・・・August 8, 1953

というわけで、例年、バイロイト音楽祭が始まる時期を考えると
どう考えても第１チクルス（つまり「表」）を担当したのは
カイルベルトのように思う。
0176名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 11:24:16ID:4BuVptrC
>>175
釣られてやるよ。
クラウスが８月にならないと、バイロイトに来られなかったのはなんでだろう？
１９５３年のザルツブルクの公演記録を調べてみな。

クラウスのリングの録音は残ってるが、同じ年にカイルベルトの録音も残ってるのだろうか？
0177名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 11:29:57ID:9JluAcYK
>>176　
クラウスのリングの録音は残ってるが、同じ年にカイルベルトの録音も残ってるのだろうか？

普通にＣＤ化されてますが？
01781752006/05/13(土) 11:37:31ID:HzaBUuHk
>>176
> クラウスのリングの録音は残ってるが、同じ年にカイルベルトの録音も残ってるのだろうか？

だから
ディスコグラフィに関するサイト( http://www.wagnerdiscography.com/ )を
実際に自分で調べてみろ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1788127
俺が持っているやつは上記のものだが、他にもGoldenMelodramから出ていた。

> １９５３年のザルツブルクの公演記録を調べてみな。

了解。「薔薇の騎士」だな。
0179名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 11:54:57ID:KOKe+i6f
ったく、代役だの裏だのってくだらねえ論議だ。
結果として残された演奏が良ければいいではないか。
それともそんなこと言って喜んでるのは
やたらランク付けが大好きな某批評家に影響されてるのか？
0180名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 14:31:16ID:wcxfeuyx
クラウスがヴイーラントにとって理想の指揮者だったって事知ってました？
クラウスに音楽監督までやらせようとしていたのは事実のようです。
　新バイロイト様式の演出には旧来の演奏ではなく新しい物を求めていて
それがクラウスだったと言う事です。　　　　　　　　スレ違いの事ですみませんでした
0181名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 16:25:42ID:LV7Wm69p
>>175-176　ザルツブルクの53年の日程を調べてみたが
クラウスの薔薇の騎士が、７月28日、８月は6, 13, 21, 25日
８月１０日にも公演があり、この日だけベームが振っている（おそらくクラウスの代役として）。
８月の６〜１３の間にバイロイトのリングが挟まっていたとすると、相当な強行スケジュールと思える。
恐らくザルツブルクの公演日程が決まった後になって、指輪が無理にねじ込まれたのだろう。
当時ウィーン国立歌劇場の監督の座をねらっていた（というかベームと争っていた）
クラウスとしては、ザルツブルクの公演はなるべく大事にしたかったろうし
かなりきわどいスケジュールだな、、、
0182名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 16:54:11ID:bpqkUcjX
>>180
私のもっているクラウスのＣＤの解説にも
In Bayreuth, Wieland Wagner sensed he had found his dream collaborator
and offered Krauss a carte blanche.
とあります。１年しか出演していないのに凄い気に入られようですね。
クラウスが長生きしていたら、バイロイトはしばらくクラウスの時代が続いたでしょうね。
クナの復帰もなかったかも。
0183名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 18:39:23ID:Yn40+TxB
>>179, 180, 181
お前らスレ違い　とっとと出て逝け！！
0184名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 18:59:30ID:wC9STirp
まあ、極東でのこんな罵詈雑言の馬鹿騒ぎも５５年ジークフリートの演
奏が衝撃的だったからだろう。
これからカイルベルトの正当な評価が始まるからって、クラウスやクナ
の価値が下がるわけでもないだろう。あほらしい。
0185名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 20:18:06ID:/Vb9jGJ3
>これからカイルベルトの正当な評価が始まる

なるほど、今まで出ていたこの指揮者の演奏は演奏はカスだったってことか。
0186名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 20:53:30ID:WcV7Ap/Z
しかし、生前も死後約４０年間も正当に評価されない指揮者が
もし本当にいるとしたら、、、

それって一体？
0187名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 21:40:12ID:rOyfeapm
V
V
V
V
　　クナ。（日本以外）
0188名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 02:24:16ID:NXhN0vdx
セルも、ミュンシュも、クラウスも、クナも、カラヤンも、それぞれ個性的で演奏史
に残ると思うけど、カイルベルトも同様だと思うわけだ。
ここはカイルベルトのスレだからカイルベルトを語ろう。
0189名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 07:05:58ID:HYXJ/kGG
>>169
Wieland Wagnerなんてお子ちゃまだってことでおＫ？
0190名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 09:11:47ID:xM8gnqys
クラウスの「リング」は名盤 ?
誰も要らないというので、捨ててしまいました。

0191名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 09:53:30ID:WgGabK9T
歌手陣は歴代最高と言われてます
0192名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 11:17:13ID:WsCPX/JU
テルデックから出ているシューベルト未完成、ブラームス管弦楽曲集
の演奏はどうなんでしょうか。
0193名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 11:19:57ID:xM8gnqys
唄がいくら良くても肝心な桶がチンケでは。
0194名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 12:54:07ID:8iT1Foq5
ライトモチーフの応用が苦手でクライマックスに向かって流して行く
カイルベルトスタイルが特別に良い演奏だとも思えませんが
0195名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 16:23:09ID:xM8gnqys
桶引っ込み歌任せより良いかも。
ご贔屓の方々には申し訳無いが、一年で十分だった。
0196名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 19:54:32ID:4j8QK6xk
スレがどんどん順調に伸びてますねえ。

>>184
>５５年ジークフリートの演奏が衝撃的だったから
> これからカイルベルトの正当な評価が始まる

うわぁ
ひさびさのクリーンヒットですね。
ｲﾏｲﾁさん。

どの辺が「衝撃的」なんでせうか？
解説ヨロ。
0197名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 20:41:57ID:WsCPX/JU
スレッドをたてた者です。
なんだかスレッドがいやな方向に進んでいますね。

良識あるカイルベルトファンは、煽りにはのらず、
ワルキューレ発売まで静観していましょう。

それから、有志で、カイルベルト協会をつくろうかと
考えています。まだ実演を聴いたことのある方が
たくさんいらっしゃるようですし、興味深い
お話も聴けそうです。NHKに交渉する際にも協会
名義の方が良い面があると思います。

まだ構想中ですが、カイルベルト没後４０年記念
を祝うことを目標にしたいと考えています。
0198名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 20:54:50ID:/vxr5Cz5
>>197
ご苦労様、というかよっぽどお暇なんですね。
他の指揮者の例を見ると協会やってくのって結構大変みたいですよ。
ヲタの人達ってプライドと自己主張は強いくせに、
協調心があったり自分で汗をかく気がある人は少ないですから。
カイルベルト協会つくったら、イマイチさんみたいな人がｲﾊﾟｰｲ来てきっと楽すいでしょうね。

ま、進む方向を模索中の定年退職者の方には向いた仕事かも。
0199名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:27:09ID:QwK9CMci
>>70
>その後のクナの名演も　カイルベルトがオケを
>鍛え上げたから　とも言われてる

この意見は誰が言ってるのでしょうか？
ハンブルク・フィルやバンベルク響とのこしたレコードを聞くと、カイルベルトにオケの
トレーナーとしての才能があったとは思えないですけどね。
基本的に良い指揮者だと思うし、BPOなどの一流オケを振ったときにはそれなりの
結果を残していますが。
0200名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:42:05ID:FiAxPvcr
ま、ライトモチーフの全てを忠実にやりすぎるわけにもいかないだろうし、
ある程度流す結果になるのは全体の流れとの折衷みたいなものじゃないかな。
0201名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:49:04ID:gpLvbl02
>>197
お前か
過去ログの貼り方も知らないくせに
スレ立てた馬鹿は
0202名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 21:54:54ID:FiAxPvcr
197よ今はこらえるのだ…
そして俺に楽をさせてカイルベルトの音源に触れさせてくれ。
0203名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 22:11:31ID:jc0oXV0x
>>197
> まだ構想中ですが、カイルベルト没後４０年記念
> を祝うことを目標にしたいと考えています。

なるほど、
カイルベルト没後４０年記念バンザーイ
ですね！！！！！
0204名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 22:20:40ID:ttf8cFlH
カイルベルトスレは立てるたびに荒れる。
0205名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 22:22:52ID:WsCPX/JU
>>201

過去ログないでしょうが。




0206名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 22:25:37ID:WsCPX/JU
>>203

そうですよ。
カイルベルトバンザーイです！！
ちなみにわたしは、定年退職までは、あと約４０年あります。




0207名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 22:48:36ID:d/Zwd2wT
何回か過去スレ立ってた記憶はある。どれも途中でdat落ちしてたけど。



ところで、そろそろバイエルン国立歌劇場再建記念の「影のない女」を
再発してくれ。ＤＧ。
0208名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 07:40:48ID:SbFg+fjP
他人から指摘を受けたときに
自分がそれを知らないのではないか、とは考えず
ましてやそれについて調べてみようなどとはつゆ考えず
そんなものは存在しないと勝手に思いこみ
逆に相手にくってかかる。
最近よくみかけるお子様の典型的タイプですね>>205

>わたしは、定年退職までは、あと約４０年あります
大変失礼しました。きっととても良い社会勉強になりますよ。
もしうまくいかないことがあっても、
他人に責任を転嫁して逃げたりしないで頑張ってください。
0209名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 09:36:18ID:mL9KFe4k
>>208

失礼しました。ついカッとなってしまいました。
これではお子様だといわれても仕方がないですね。
大いに反省しております。

ところで208さんはワルキューレはご購入予定ですか？
0210名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 10:45:51ID:rnhd/zwc
ところで協会作って何をやりたいの
未発表の音源の配布等出来るなら意味がまだあるが
ただ情報交換等だけなら今の時代意味が無いようなきがする
0211名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 10:50:30ID:QQqACuZ3
　「わたしは、定年退職までは、あと約４０年あります」といっても会社が
潰れたり、本人が仕事中に急死（カイルベルトのように）するかも・・・。
0212名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 12:09:09ID:dbimlu92
自分の心配してろ>>211
どうせ内蔵脂肪べったりだろ
0213名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 16:28:24ID:fwYEa+mZ
>>199
>ハンブルク・フィルやバンベルク響とのこしたレコードを聞くと、カイルベルトにオケの
>トレーナーとしての才能があったとは思えないですけどね。

そうですかね？セルやムラヴィンスキーみたいなタイプと比べると確かにあれだけど
決して一流の腕利きを集めたとは言えないオケから引き出されるものとしては
理想的なサウンドだと思いますよ。合奏として弦楽器がテヌートで弾くときの
ボーイングの圧力とか、Hrを含めた木管セクションのバランスとか。
バンベルクなんて新興のオケにもかかわらずドレスデンやコンセルトヘボウのような
歴史を感じさせる音を出してませんか？
0214名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 20:02:10ID:pobxn13w
>>209
>ワルキューレはご購入予定ですか？
買う予定だけど、値段高そうだし、しばらく待って中古市場で安いのを物色することに
なると思います。最近、廉価盤以外は定価で買わないのが主義みたいになってるので。
0215名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:05:31ID:LJOLyOBs
ワルキューレ、今度ので５種類目ですなあ。やはりステレオ録音だし、今回の
リングは高音質でもあるし、わくわくしてます。
0216名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:25:14ID:mL9KFe4k
>>210

はい。交流会も考えていますが、
NHKや海外の放送局との折衝や、未発表音源の
発掘などをメインにやりたいと考えて
おります。

フルトヴェングラー関連の協会等では
エリザベト夫人や他の高名な方を顧問に
していますが、われらがカイルベルト協会も
そのようにしたいと考えております。
0217名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 23:45:57ID:feX2dEUU
手始めに「月刊ヨーゼフカイルベルト」を発行してくれ
創刊号はラインの黄金がついて2000円
0218名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 00:24:18ID:dm31T/9Z
裏青のブートだけはやめてね
オケメンバー・カイルベルト関係者・放送局etcからきちんと承諾とってね
　　　　　　　　　　　　それで1000円なら購入します
0219名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 00:47:12ID:a/o7iQiF
>>218

それなら１０倍のお値段になりますが。
0220名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 00:53:37ID:dm31T/9Z
じゃあいらないな
0221名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 01:08:50ID:pTI5TPLQ
>>216
ＮＨＫ？　数年前のＮ響響アワーで出た２、３の断片映像やすでにＣＤ化された
保存状態の良くない音源の他は何にもないのではないかな。何にも知らない現役
より、今のうちに当時の関係者の裏話を聞くくらいがせいぜいかなあ。
0222名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 08:23:52ID:vLpaHd4D
一番面白い前スレがhtml化されてないようなので、ハイライトでお届けします。

185 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/09/23 09:17 ID:Ro0mVMAB
結構カイルベルトって人気あるんだ。
ほかがなくなったのかな？
今度の発掘のされるのはホルライザー、ライトナー、ヴァルベルク？？？

186 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/09/23 13:01 ID:???
>>185
>ホルライザー、ライトナー、ヴァルベルク？？？

３人とも無理ぽ。

187 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/09/23 13:04 ID:???
>>185　いくらなんでもその3人とカイルベルトじゃ格が違うだろ。
0223名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 08:30:27ID:vLpaHd4D
続き
102 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/08/18 13:49 ID:???
英雄は９月発売のバンベルクもおすすめ

103 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/08/18 14:02 ID:???
>>102
他人にすすめるってことは、102は９月発売のCDをもう耳にした訳だな？
キングの宣伝員か、ＣＤ屋の店員か？

104 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/08/18 14:08 ID:???
1968年5月15日東京文化会館のライヴ？？

105 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/08/18 14:19 ID:???
おい102、おまえもう聴いたんだろう？
どんな演奏＆録音状態なのか書いてみろや

106 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/18 15:27 ID:???
ここの連中はオケがヘタレてようが、
聴いたことがないＣＤだろうが
カイルベルトだったらお薦めだそうです
0224名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 12:31:18ID:a/o7iQiF
68年の来日公演は凄いですよね。
ブラ４、英雄、どちらも素晴らしい。英雄は葬送行進曲の
クライマックス(10分すぎたころ)ででっかいクシャミが入ってて
そこが興醒めしますが。
0225名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 19:56:22ID:LCvD3x9p
前スレ当時、IDとは何なのかよく理解していなかったｲﾏｲﾁさんの楽しい自作自演

231 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/10/05 22:41 ID:UFAomkve
ＤＧはカラヤンが主で、不人気なベームがすき間を担当していた。今は見る影も
無いけど、当時はＤＧが全盛で、評論家のお買い物ガイドでは特別扱いだった。
ＤＧが没落するととともに、カラヤン、ベームも忘却の彼方へいってしまった。

236 名前：?1/4?3??E^?I`?J?I`?x?e` 投稿日：03/10/05 23:48 ID:UFAomkve
231のいうことは本当じゃろうて。カラヤンは50年代のオペラ、ぺー厶翁は
ニルソンのトリスタンがあれば、あとはいらない。
0226名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 19:58:58ID:LCvD3x9p
時々アレレ？なイマイチさんの日本語

260 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/10/07 00:20 ID:WKIURQiO
カイルベルトは素晴らしい。まじでﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸのﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰなんて
ノリノリで熱くて生命の躍動感に溢れ、七千円出したのが
まったく惜しくないほど本当に遜色のない素晴らしい演奏だ。
人を楽しませてこそ芸術、この言葉以上にふさわしいものはない。
この人以上に最高の指揮をした人が今までに存在しただろうか。
あと、ローエングリンの序曲も繊細にかつ雄大な光景を見せてくれる。
ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄは誰がなんと言おうとﾜｰｸﾞﾅｰでは全く引けを取らない巨匠だ。
0227名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:01:53ID:LCvD3x9p
イマイチさんの楽しい妄想

273 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/10/08 10:34 ID:KUuzpNQ5
ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄはライヴでもきちんとまとまった指揮をしてくれるところがいいよね。
初心者の女の子にﾜｰｸﾞﾅｰのオペラ聞きたいんだけど、と言われたら俺はまよわず
ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄをおすすめするよ。久那やﾌﾙｳﾞｪﾝは即興性に重きを置くぶん
きちんとしたものを求める初心者には勧められないかもしんない。

274 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/08 11:02 ID:kUPvahH0
>>273
おまいは初心者にモノラル録音で
ワーグナー聞かせるのか？
このヒストリカル
0228名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:04:56ID:LCvD3x9p
でも嫌われてしまったｲﾏｲﾁさん

327 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/10/17 22:12 ID:FyphTOTo
やっぱｶｲﾙﾍﾞﾙﾄのタンホイザーは凄いよ…
空気というか流れている雰囲気が違う。

328 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/10/18 14:26 ID:MXgiiCM9
しつこいよ君

329 名前：初心者の女 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/10/18 15:14 ID:wIL1yLfY
>>327
ｲﾏｲﾁさんって、ｦﾅﾆｰが止められない猿みたいで気持ち悪い･･････
0229名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:46:37ID:yIPaMAMa

カイルベルトのスレが、イマイチさんスレになっている件。
0230名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 17:46:51ID:lFPoTWM2
ファンとしてもハズレが（特にテレフンケンの正規録音に）
少なくないのは否めない。バンベルクとのブラ３とかジュピターあたりは
買ったけど１、２回しか聴いてない。
0231過去への旅2006/05/18(木) 09:09:11ID:OF0MWIxN
このスレでは優等生の振りをしているイマイチさんの本性

175 名前： 名無しの笛の踊り 01/11/13 01:34
カイルベルトの｢リング｣は、既にベーム、ショルティを超えていた。
という説が一般的である。

179 名前： 名無しの笛の踊り 01/11/15 00:56
>>175 カイルベルトとショルティでは比較するのも馬鹿らしいことです。

189 名前： 名無しの笛の踊り 01/11/19 06:14
>>188 ホント、レコ芸の名盤３００などでカイルベルトのワーグナーが全くといっていいほど
出てこないのは批評家の怠慢以外の何者でもないね。バイエルンでの「マイスタージンガー」な
んて、評論家連中の間で評判のいいカラヤン／ＤＳＫも比較にならない超名演なのに。


0232過去への旅2006/05/18(木) 09:18:16ID:OF0MWIxN
カラヤン、ベーム、ショルティあたりのスレではカイルベルトの話題は多分出てこないと思うけど。
何だか哀しいですね。
536 名前： 名無しの笛の踊り 02/03/10 22:45
それは、ドイツ楽壇の地図は随分違うでしょう。カイルベルトがあと１０年でも活動
していたならば、ベームの人気は無かったでしょう。ベームの存在感は薄かったです
から。カイルベルト没後に、カラヤンに対抗する存在として注目されるようになった
といえるでしょう。カラヤン人気は大衆的であったために、はかないものだったが、カイルベルト
の場合は、その音楽の一点により深く記憶に残り、録音によって後代にまで感動を与
えたことだろう。残念だ。
0233過去への旅2006/05/18(木) 09:22:49ID:OF0MWIxN
>>1が過去ログ貼ってくれないから、自分で探して読んでます。
結構楽しいよ。
イマイチさんは人格的に成長したけど、>>124さんあたりは全然成長してなかったり。
0234名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 19:03:24ID:6Z8oLoi5
55年リングの世界的反響からいって、カイルベルトに関する様々な動きが出てきそうですね。
カイルベルト協会発足もあり得るね。
0235名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:00:01ID:QDiLnNYJ
世界的反響って・・・
何が基準になってるの
0236名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:19:06ID:Qf5QkSFP

イマイチさんの脳内世界ですから・・・・・・
0237名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 22:13:18ID:QDiLnNYJ
協会なんて名前名乗るだけなら誰でも出来るからな
0238名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 00:58:43ID:mzn7ZMIT
早死にしたからねぇ。
カイルベルトを知っている人は日本人の0.1％もいないんだろうなあ。
0239名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 01:12:25ID:YMx8C20v
まあ1万人いるかいないか位だろうな
0240名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 01:59:51ID:325ENiZ7
230
テレフンケンのブラームス交響曲第３番、モーツアルト「ジュピター」は、
それぞれなかなかの名演だと思うけど。モーツアルトはウィーン風の典雅な
演奏ではなく、豪放雄大な一面を照射しているけど。
0241名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 03:34:12ID:IdlAabe0
人気のなかった人を必要以上に持ち上げる






さすが通人ですねwww
0242名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 05:46:39ID:tv7SVd6E
ハンス・ハイリングも捨て難い
0243名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 19:28:11ID:A4IUVMDh
>>241
ここの人達は、別に通人ぶって人気のなかった人を無理に持ち上げてる訳では無いと思う。
要するに、
鰯の頭も信心、ってことだ。
0244名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 00:08:21ID:IfMOs7H6
人気？カラヤンはキャンディーズほど国民的人気があったのか？
0245名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 01:15:36ID:CelCD+/c
ヤナーチェクの「ブロウチェク氏の月旅行」も、素晴らしい。ヤナーチェクの
不思議な魅力を堪能できる。
カイルベルトは秘曲をよく取り上げているという点でも卓越していた。
0246名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 02:18:28ID:nYtNPn0h
カイルベルトのとりあげた秘曲って他に何があるのですか
教えて下さい。
0247名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 03:54:26ID:TlXZa5UM
>>181
>恐らくザルツブルクの公演日程が決まった後になって、指輪が無理にねじ込まれた

53年春になって、クナとヴィーラントの仲違いが決定的となってクナが急にバイロイト出演を
キャンセルしたみたいだね。クナがその年に指輪を振ることになってたかどうかは知らないけど
クラウスの出演が急に決まったのは間違いないだろう。
0248名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 05:36:18ID:gdzdftSC
>カイルベルトは秘曲をよく取り上げていると

なるほど。隙間産業ですな。
0249名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 11:03:01ID:nYtNPn0h
その秘曲って物を知りたいのですが中々教えてもらえません
　　　　　　　　　　　　誰か私に教えてくれませんか
0250名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 11:10:09ID:cMqFtEkV
>>249
>その秘曲って物を知りたいのですが中々教えてもらえません
> 　　　　　　　　　　　　誰か私に教えてくれませんか

イマイチさんがそれまでに名前を聞いたことのなかった曲のことを、
このスレでは「秘曲」と呼びます。

あなた馬鹿ですね。
0251名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 18:11:49ID:0oHFUytn
カイルベルト没後四十年って、生誕百年ってことじゃ…。なんで誰も突っ込まんのやろ
0252名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 18:55:37ID:CelCD+/c
そうか、２００８年は生誕１００年でもあるのだね。今年のリング・ショック
もあって、それまでにいろいろな動きが出てきそうだね。
楽しみにしたいね。
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