ギュンター・ヴァント

0001寿賀　～卒寿～

2006/02/21(火) 20:43:44ID:4xHEysak

北ドイツ放送交響楽団【黄金期】
んーっ、どうでしょう。

0002名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 20:53:53ID:0cGGbChw

過去スレも貼れない初心者はスレ立てるな

0003名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 21:57:23ID:V1nDcpHr

どうしようもないスレだな

0004名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:00:28ID:euMANGoF

>>1
氏ね

0005名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:01:31ID:orTP6/mg

( ´Д`)

0006名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:48:48ID:GWqrEelA

ヴァントスレの
過去ログを（多分）全て纏めてみたんですけれど
需要はありますか？

0007名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:51:26ID:K/E2t5bQ

せっかく立ってるヴァントスレだからよろしくおながいします。

0008名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:55:17ID:GWqrEelA

>>7
はい。

これで過去ログは全部かと。
ttp://blechmusik.xrea.jp/labs/wand/

ヴァントに関する年表も作成してみましたので、ご利用下さい。
ttp://blechmusik.xrea.jp/labs/wand/w-profile.html

0009名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:56:43ID:Jaja/l6y

【指揮者】ドイツは素晴らしい【オーケストラ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135851801/

0010名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:06:27ID:2+lHDkJI

http://www17.tok2.com/home2/yamabiko/swf/dq.swf

0011名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:40:58ID:zkqD4M+p

ギュンター・ヴァント - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88

0012名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 00:44:26ID:zkqD4M+p

Amazon.co.jp：ヴァント(ギュンター): 検索結果クラシック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/classical-artist-search/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88%28%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%29/250-4673595-9030605

0013名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 06:24:21ID:zkqD4M+p

age

0014名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 10:48:16ID:6DsvVFZ3

寿賀。
卒寿。
の、意味について。

0015名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 12:13:12ID:Lipdrq1z

日本に来ると
直前もしくは翌年死ぬ法則が
見事に的中したねこの人も

0016名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 13:38:00ID:Pj6FJ17j

呼び屋が死にかけを引っ張ってくるのが上手いだけじゃ。
クーベリックなんて最後に指揮棒をとったのがこの何の縁もない
東洋の島国なんだからな。

0017名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 14:07:49ID:4ibH0kQI

そうだね。ブロムシュテットもスウィトナーもフェドセーエフもデュトワも(略　も長生きだね。

0018名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 18:54:35ID:UoN8V1Nc

ヴァントはドヴォルザークは録音してないのかな

0019名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:05:01ID:lnPOqR8H

日本のクラオタが死にかけ好きなんだよ
だから呼び屋が好んで連れてくる
ヴァントなんて北ドイツと最初に来た時はガラガラだった

0020名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:11:28ID:xt8W1Xm4

>>19
＞ヴァントなんて北ドイツと最初に来た時はガラガラだった

1990年のこと？
サントリー行ったけど満員だったよ。
スタンディング・オベーションもあった。

0021名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:49:01ID:Pj6FJ17j

チェリも最初はかなり空席あったな。

0022名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:49:21ID:gpEKu9Mt

ヴァント＆ＢＰＯのブルックナー７番はやはり必須ですか？

0023名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:20:13ID:u41FwDfG

>>20
>>19は名古屋人かと。

0024名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 00:22:56ID:MCKYndM7

>>22
どうなんでしょ？

そもそも、ヴァントにとって
BPOは、ブルックナーを演奏するのに適していたのかな。
BPOはブルックナーについて理解していないってなことを
ヴァントが言っていたきがする。

私はNDRのほうが好み。
純粋に技術のレベルで比べれば、BPOのほうが上だろうけど
ヴァントのテンポ（結構揺らしますね）、表現についていっている
という点を考えれば、NDRのほうがいいと思う。

ケルン時代は聴いたことがありません。

どうなんでしょう？他の人の意見ｷﾎﾞﾝ

002524

2006/02/23(木) 00:26:12ID:MCKYndM7

NDRとのDVDが昨年、リリースされてました。
7番はこれです。日本公演の前の年。

Amazon.co.jp：シュレースヴィヒ=ホルシュタイン音楽祭1999: DVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000B63FLY/

0026名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:47:28ID:5rwcfDRD

>>24
許が同じこと言ってたが。

0027名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:55:36ID:adtMBAm+

いずれにせよブルはBPOよりNDRが良い

0028名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 14:04:18ID:fY3Cyn9r

フルヴェンのブラ１もBPOよりNDRがよい。

0029名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 03:26:40ID:e5q5QDds

ケルン時代のヴァントはどうですか？

0030名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 10:13:58ID:5NDWSsse

ブル７に関してはケルンのが一番好き。３番も良い。

0031名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 11:31:52ID:e5q5QDds

>>30
聴いてみますね。

0032名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 00:20:24ID:MSnJjhzb

>>28
ヴァントってフルヴェンをどう見ていたのかな。
当時の大物を。

0033名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 00:44:37ID:syGXgfMh

フルヴェンのことは相当嫌いだったらしい。
楽譜を平気でいじるフルヴェンに我慢ならなかったとか。

0034名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 01:02:46ID:MSnJjhzb

>>33
なるほど。
そうか、フルヴェンぎらいなのね。。。

0035名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 05:35:58ID:IZfMScT2

ヴァントのDVDを買ってみた。
ブルックナーの8番。
いいね。

0036名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 08:17:26ID:CSFjmvDI

ブル８はいくつかあるようですが、ＮＤＲのものは９番とのセットものしかないのでしょうか？
ＢＰＯとのものは、あんまし良くないと聴きましたが、率直な感想を聞かせてください。

・・・また、シューマンの３番はイケてますか？

0037名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 08:56:55ID:R0JFLX7H

>>36
わかる程度でレスするお。

「ブル8で、NDRとのセッションはどうか」ということですか？

1 リューベック大聖堂での87年ライブ
2 上のライブに満足せず、撮り直した93年ライブ
3 >>35のDVDに収められた、音楽祭での2000年ライブ
4 CDとしてはリリースされていないけれど、マニアは持っている2000年のライブ（上の音楽祭のものとは違う）

この4点。

1番目：反響がすごい。ヴァントが嫌ったヨフームの「神々しさ」に傾いた演奏。これが>>36の言う「9番との併録」かな。
2番目：よい。BPOとの演奏と比べれば、技術のレベルは↓、表現は↑。おすすめはこれだね。
3番目：よい。ただ、ホルンの色気たっぷりのお姉さんがヴァントの指揮をみていなくて、合わなくなるところあり。
4番目：なんでも、素晴らしい演奏らしい。これについては過去ログで触れられているね。が、持っていないので、だれかエロイ人よろしく。

シューマンは未聴だお。

0038名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 09:55:40ID:qduxwfHd

>>34
いや、フルヴェンのことは人間的には尊敬していたらしい。
色々と世話もしてもらったみたいだし。
但し、>>33の言うとおりスコアの改変をすることだけは許せなかったようだ。
詳しいことはNDRとのシュベ3&ラインの国内盤のインタビューを読むといいよ。
（もう廃盤か？）

0039名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:58:47ID:fjoC1R1A

>>36
ヴァントの「ライン」は名演でしょう。
彼のバトン・テクとリズム整理魔ぶりが
遺憾なく発揮されてるのではないでしょうか。

0040名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 20:40:27ID:IYb821DD

チャイコフスキー交響曲５・６番
ムソルグスキー　組曲「展覧会の絵」

　妙にすかすか　すっきりしている　思い入れのない演奏　不思議な感じ

0041名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 20:33:55ID:nzC8xUGi

>>38
でも、ヴァントもHaas版使ったことあるしな…

0042名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 04:38:49ID:DCQ5Ta+4

>>41
というか、ヴァントはハース以外で
ブルックナーを振ったことがあるの？

あ、ノヴァークって
モーツァルトの楽譜も校訂しているんじゃなかった？
だからノヴァークを嫌ったのかな？
それとも純粋にブルックナーの校訂者として
みた上での判断？

0043名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 04:39:47ID:DCQ5Ta+4

>>40
profilだかなんだかのCDですか？

若い頃はチャイコに肩入れしていたと
言っていたような＞ヴァント

0044名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 05:04:28ID:Ez8ndwOG

>>42
つ【ブル３】

0045名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 09:14:47ID:xgDxL2vN

>>42
ヴァントは、譜面をいじる
ブルで「原典版」と表記してあるものは、どこかいじってある
たとえば提示と再現の音型が違う所は、必ずどちらかにあわせる（それはブラ２も）
最近ブル７の国内版は「ハース版」と表記するようになったが、
それはヴァントの意図とは違うだろう
１楽章では、ノーヴァクから採用したところもある

つまりは「ヴァント版」、校訂ぐらい自分でしろ、ということか

004641

2006/02/28(火) 12:02:03ID:jcPN6CHA

ということは、
ヴァントのフルトヴェングラー批判の趣旨はどうなるの？

0047名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 17:47:30ID:tgDgY7qM

版や音型ではなく、テンポの動かし方やアーティキュレーション、
クレッシェンドやディミヌエンド、楽器間のバランス等、色々と曲に
対するとらえ方が違っていたんだろう。

0048名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 17:05:12ID:yTLTjIW+

(｀д´) 　　
σー `ш

ノヴァークという名前を聞いただけで私が不機嫌になるということを知らないのかね？

0049名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 17:21:56ID:1KZsoleb

ヴァントって、ナチ？

0050名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 17:48:50ID:yTLTjIW+

そりゃ誤解だ。
非ナチだったからなかなか職に恵まれなかったということになっている。

0051名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 18:31:51ID:1KZsoleb

BPOとか、来日したときのは「原典版」になってる
最初、なぜNowak版を使わなかったの？

00528

2006/03/03(金) 06:42:08ID:lkLjtU13

ヴァントスレの過去ログをまとめた者です。

過去ログ内で削除すべきレスが
御座いましたら、お知らせ下さい。

0053名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 18:29:02ID:+kcNzie6

ベートーヴェン全集もってます。
これは傑作ですか？

0054名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 18:33:32ID:J0BewLeJ

NDRとのは知性的な名盤とされる
汗だくではないベートーヴェンが好きな人はいいんじゃないか

0055名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 20:46:51ID:/RB4u78D

ブル６すごすぎ…

0056名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 19:55:04ID:q9gfWuiI

>>55
確かに。凄すぎる。

0057名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 18:43:18ID:WDZJ8MOx

ヴァント、中国語では汪徳になるらしい。

0058名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 15:43:22ID:Q5VVpzBe

弟子にあたる人はいないのけ？

0059名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 16:47:29ID:rPILCEie

オペラをやれない指揮者って
二流じゃないの？

0060名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 17:26:46ID:WNxiN1cM

ヴァントはオペラを振らなくなったからこそ、交響曲等で細部まで
目の行き届いたバランスの名演奏が出来たのだと思う。

0061名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 20:52:07ID:b1XObgA0

>>58
抜井厚という人が弟子らしいけれど、他には知らない。

>>59
ヴァントはオペラを「やれない」のではなくて「やらなかった」。
例えば、ケルンに招かれるきっかけとなったのは魔笛の公演だ。

0062名無しの笛の踊り

2006/03/22(水) 15:50:56ID:lwogRg3g

ベートーヴェンがシューベルトに聞こえる。

0063名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 11:23:58ID:w3g799ww

ヴァントの弟子…
君たちはホルスト・シュタインが彼の弟子であるのを知らないのか・・・

0064名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 20:15:06ID:lq2TVPG0

ヴァントって年取ってきれいになった人のような。壮年のころは
意外と濃かったんじゃない？ちょうど中村真一郎みたいに。

NHKはワントと表記してるね。

0065名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 01:15:51ID:yLbc8Xea

送りヴァント成功

0066名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 02:15:50ID:2AlgPJd3

ヴァントのブラ1のホルンがザイフェルトに見えてしょうがないんだが、まさかベルリン
首になってNDRでバイトしてたってことはないよね？

0067名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 02:52:49ID:2iQYtEwY

チェリビダッケもミュンヘン・フィルクビになってからNDRでシンバル叩いてたしね。

0068名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 03:18:21ID:sDCJf80r

>>66
その通り
今じゃ落ちぶれてマレーシアでオケにバイトしてたり
果ては、動物園での演奏もしたり・・・と言う噂も
>>67
ワロタ
その人去年の来日公演の休憩中ロビーでのんびりしてたら
演奏会の後半に、かなり遅れて一人だけ入場してきた・・・ｗ

0069名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 09:17:04ID:oeUzAXaz

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603280001

ミュンヘンフィルとの音源が出るよ。

0070名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 09:42:55ID:2AlgPJd3

>>68
さんくす。ホンモノなんだ。。。何か、落ちぶれたってぇのはツライな。腕利きの人なのに。

0071名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 11:26:47ID:yLbc8Xea

>>69
ああああああああああああ！！！！！！！！！！！
MPO!MPO!
ついにきた！！！！！！！！！！！

0072名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 11:39:32ID:WzhL9i9Y

ヴァントの全集は、9番の4楽章が死んでいます。
うたっとるやつ、キーはずしてないか？

0073名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 12:27:24ID:2iQYtEwY

>>69
待望の音源ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
といいたいところだが、あの最悪のＰｒｏｆｉｌレーベルか……orz

拍手カットは趣味の問題かも知れないが、編集ミスの常習犯だからなあ。

デイヴィス＝ドレスデンのシベ２、スコッチのミスは回収もせずそのまま
放置するみたいだし……

あそこから出るならあと数年待った方がましだ……

0074名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 13:42:32ID:DQoAVqZa

あんまり贅沢言うもんじゃないけど、MPOならエロイカが聞きたかったなぁ。
ブル8やグレイトはもう十分出てるんだし。

0075名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 17:53:54ID:6w0mc84L

シューベルト全集聞きました。

0076名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 17:58:38ID:fCCT8ooP

>>73
ブル8は拍手ありって犬に書いてあるけど
ほかも拍手欲しいね
デイヴィスはやり直してほしい
シベ2なんて一発録りの筈なのにね

>>74
次に期待しよう
ブル8もグレイトもミュンヘンなら聞きたいし

0077名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 22:28:17ID:wvhNM6aQ

>>69
遂に伝説のMPO盤が出る！！！！
しかもブル８！！！！
５年間待った甲斐があった！！
絶対買うぞ！！１

0078名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 16:44:57ID:XGTBPItp

>>69
猿棚から出てたのとおんなじでつか？

0079名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:05:53ID:LUxMf6Yg

同じ。演奏の出来は期待している人には悪いがNDRやBPOとのにはおよばない。

0080名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 20:12:35ID:LUxMf6Yg

おまけの未完成はサルダナやメモリーズで有名になったブル９と同日のもの。
なぜブル９は出ないのかが不思議。
どうせ出すなら>>74の言うとおりエロイカか、ブルなら６番を出すべきだった。

0081名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 21:37:57ID:m1kAexBy

そうか、じゃ犬の予約キャンセルしよっと。

0082名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 21:44:07ID:LCGx4xTZ

>>79
＞同じ。
同じって言うことは、ミュンヘンとのブル8が
ブートとして出ていたことがあったのですか？

0083名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 22:17:22ID:wcSiYPaP

ってことは、犬のサイトの宣伝文句は偽装っていうことですか？

008477

2006/03/29(水) 22:25:53ID:RJ+crgPj

>>79
ウソこくなボケが。
猿棚から出てたのは、２０００年５月のNDRライヴ。
MPOは完全初出。ヴァント来日の２ヶ月前の演奏会で、３楽章の演奏中に
足の古傷が痛み出して転倒しそうになりそうになり、続く終楽章では
これが最後かもしれないと思ったオケのメンバーが鬼気迫る超名演
を繰り広げたと言ういわく付きの演奏会。
結局翌日は足の痛みは来ず絶好調だったらしい。
MPOブル８は歴代のヴァントスレで度々話題になったよ。

008577

2006/03/29(水) 22:29:25ID:RJ+crgPj

昔のヴァントスレは下記を参照されたい。一部だけど。

ギュンター・ヴァント来日の是非
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html
ヴァント
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
★★★ ヴァント Part2 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10074/1007409498.html
速報！ギュンター・ヴァント氏死去
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10137/1013717486.html
★★★ヴァント Part4 ★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023532674.html
ヴァント５
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10402/1040224453.html

0086名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 22:31:28ID:5UClaTFH

>> MPOブル８は歴代のヴァントスレで度々話題になったよ。
ブル9でないの？

0087名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 22:37:03ID:LCGx4xTZ

>>86
なんかこんがらがってきたな。

過去スレ一覧のようなものがあれば、
日時から簡単に探せるんだろうけど。。。

008877

2006/03/29(水) 22:42:51ID:RJ+crgPj

>>86
ブル９も勿論話題になった。俺も持ってるけどヴァントの遺したブル９
はこの演奏がベストだと思う。
ブル８も実際に聴いた人が口を揃えて凄い凄いと絶賛してるにもかかわらず
裏青も含めて音盤が全く発売される気配になかったことや、前述のブル９の
の極めて高い完成度だったこと、また、これも発売されてないが９９年６月のハイドン７６とブル６
も超名演だったとのことから、ブル８も恐らく超絶名演なんだろうということで
話題になってたんだよ。

0089名無しの笛の踊り

2006/03/29(水) 23:52:12ID:cFQLQVr/

編集ミスがありませんように（祈）

009081

2006/03/30(木) 00:19:22ID:oBnmQm8L

>>88
>俺も持ってるけどヴァントの遺したブル９
↑これ気になる

あらためて、予約し直したよ。

0091名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 00:26:18ID:mK943spf

>>90
これじゃないの？
というか、これしか知らない。

ぶらーぼぉ。:第５５回　ギュンター=ヴァント＆ミュンヘンフィル　「シューベルト交響曲第７番『未完成』＆ブルックナー交響曲第９番」　review by mampei - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/sergiu2000jp/archives/18791408.html

0092名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 02:03:58ID:yNXe3Y3m

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=952955&GOODS_SORT_CD=102
タワレコだとProfilの新譜は
グレートじゃなくてブル9になってる
どっちなんだ？

0093名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 02:07:39ID:yNXe3Y3m

グレートとは別に出るみたいね
ブル5も出るって
ブル9は90年の録音になってるな
98年のあの超絶名演とは違うのか
未完成は99年になってるがアレレ？

0094名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 02:42:14ID:oBnmQm8L

犬では、(a)ブル8(未完成含む)と(b)グレートが発売となっている。
塔では、(a)ブル8(未完成含む)と(b)ブル9が発売となっている。

どちらかの、(b)が違っているのでは？
というより、塔の(b)ブル9が1990年となっているから、おそらくグレートの間違いと思うが…
犬のグレート解説には録音年月が載ってないが、チェリ色が残っているということからも、90年臭い。

0095名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 02:51:42ID:yNXe3Y3m

>>94
整理すると
シューベルト：未完成、グレート
ブルックナー：5、8、9
がリリース予定

問題は
未完成とブル9
がいつの演奏かということ

犬では
未完成＝98年録音
タワーでは
未完成＝99年9月28日
ブル9＝90年1月21日
とそれぞれ記載

超絶名演の誉れ高い
猿棚＆偽メモリーズ盤は
98年4月の演奏とされていたが
一体正しいのはどれ？

0096名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 00:38:58ID:vWuVVQb0

結局「未完成」と「グレート」
が同一日の演奏で98年9月28日だって
（ソース＝犬サイト）
あの超絶名演の演奏じゃないのかよ
となるとブル9も90年の方だね

0097名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 00:41:23ID:vWuVVQb0

↑99年9月28日の間違い

0098名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 11:54:44ID:1Qtosfx3

99年の９月にはヴァントはミュンヘンフィルを振ってないんじゃない？
８月にシュレスヴィッヒ＝ホルシュタインでブル７をやってるが、
次はたしか１０月くらいにハンブルクまで出番はなかったと記憶している。

0099名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 18:54:09ID:p5Rkob8N

猿棚の98年ブル9は超名演と思ったけど（特に第1楽章）
カップリングの未完成は何が良いのかよくﾜｶﾗﾝ・・・

0100名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 19:35:01ID:vWuVVQb0

塔のサイトからブル9が消えた

0101名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 21:16:44ID:toUy62Lj

なんか混乱してｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

0102名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 21:17:54ID:+/X3Gv0s

いや、塔が一方的に混乱してるだけだろｗ

0103名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 21:49:42ID:PGF7xw0F

>>102
ﾜﾛｽ

0104名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 22:33:05ID:1Qtosfx3

やっぱりそうだった。９９年９月２８日のミュンヘンフィル定期は
ハインリヒ・シフの指揮。曲はニールセンの交響曲第２番「４つの気質」ほか。
９月１６日に予定されていたヴァント指揮のコンサートはキャンセルで、
パーヴォ・ヤルヴィが代役で振った。曲はブルックナー７番。
よって犬も塔も録音データはｶﾞｾ。ｼｯｶﾘｼﾛﾖ

0105名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 22:43:02ID:GqiHExdy

っていうかprofilがインチキなだけだろ。
ザンデルのブル４編集ミスに続いてデイヴィスのスコッチ、シベ２も
どうしようもないミスがあるのに回収のアナウンスすらない。
ライブ盤ブームに水を差すような粗悪メーカーは退場して欲しい。

0106名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 22:47:07ID:p5Rkob8N

profilで評判良かったのはカルミナぐらいかな？

0107名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 23:32:28ID:j4KEsIlE

profil　て本当にダメだよね。
テンシュテットのプロコの交響曲第５番も、
第４楽章のトラックが序奏の後のところに入ってるし。
（序奏の部分は第３楽章の続きに収録）

0108名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 23:40:22ID:NtSKb4vG

ダメだと思うところのは買わない方がいいよ
ついつい買っちゃうから手抜きとかあくどいことして出す
extonとかと一緒

0109名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 23:43:19ID:VyOM+/wl

やっぱ、予約キャンセルしておこっと。
人柱よろしく！

0110名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 00:20:16ID:0UTz7yXX

>>108
むしろ手抜きでいいから
無編集で出してほしいぐらい

0111名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 00:27:06ID:pYvNSJt5

>>107
>>108
確かに編集は雑だが、演奏そのものには影響ない。
アイヒンガー、クラウスのへなちょこリマスターに悩まされ続けた
オルフェオに比べればそんなもの些細な不満でしかない。
俺は買いますよ。人柱になろうともね（なる筈はないんだが）。
ヴァントの存命中か或いは亡くなって間もない頃に今回のMPO盤が出れば、
大騒ぎになったんだがなぁ。日本人の老人指揮者フェチクラヲタは
ヤリ捨て女みたいに、飽きたら捨てるのか？

0112名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 00:31:38ID:hwR69H0p

>>111
編集ミスがないことを確認できたら、
買ってもいいよ。

0113名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 00:57:10ID:/9/WWUGB

>>111
>日本人の老人指揮者フェチクラヲタは
profil って日本のレーベル？

0114名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 01:33:39ID:0UTz7yXX

>>111
テンシュテットのプロコフィエフは
単なるインデックスの打ち間違えだから
影響ないといえばないけど
デイヴィス＝SKDの新譜2点は
そんなレベルじゃないよ
完全に数小節分欠落してるんだから

0115名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 01:56:06ID:RxBYMQYh

ヴァント／MPO、どうせ出すなら亡くなった直後に
リューベックみたく8番9番のカップリングで出したらネ申だったのに。

てか守銭奴奥さんが権利うんぬんうるさかったんだっけ？

0116名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 02:42:20ID:0UTz7yXX

>>115
時期はともかくとして
演奏会そのまんまのカップリングがいい
割高になるから今度のでもいいけど

0117名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 11:29:49ID:s1pgAD/c

つーか正規盤もDVDもあるんだから、演奏や録音の質がそれらを圧倒的にしのがない限り
売れないことは目に見えているのに、なんで同じ曲ばっかり出すのかね。
カルミナやモーツァルト、プロコフィエフを出したときは期待したんだが。今度の選曲は？？？だな。

0118名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 14:01:14ID:Zs6s0VC5

>>117
ブル8は圧倒的に凌ぐと思うよ。

0119名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 14:10:30ID:0UTz7yXX

>>117
ミュンヘン・フィルは別格
重複しているレパートリーでも大歓迎
とにかく全部出して欲しい

0120名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 14:21:54ID:T9HysVT4

ブル８北ドイツは3000円て高すぎるな。2枚組みとはいえ一曲なんだから
デンオンなみに1500円くらいにしてほしい

0121名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 18:03:44ID:Dyt7p6+X

正規版としてミュンヘン・フィルのブル8が
リリースされたら、6000円は出すな。

0122名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 18:06:56ID:bpRFsHG/

気持ちは分かるけど正規って酷い言い草だｗ

0123名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 18:25:05ID:Dyt7p6+X

>>122
海賊ダメ！

ちなみに、今日、２ちゃんに書き込んだら
日付が（ｒｙ

0124名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 19:19:47ID:RxBYMQYh

>>121が言いたいのは、profilみたいな変なレーベルじゃなくて
BMGとかPHILIPSとかちゃんとしたレーベルから、っていう意味かと。

0125名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 20:53:33ID:cRT3gp94

DGから出たら２万円でも払うよ。

0126名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 23:31:43ID:s1pgAD/c

でも音質が現行BMGのBPO盤並みだったらどうする。それでも６千出すか？

0127名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 00:02:03ID:oz8f4H6t

>>126
ワラタ
そりゃ無理ですわ。

KYOUN並なら、プラス2千円かも。

0128名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 12:21:26ID:5XB5KWkR

結局、2001年のBPOブル8はイマイチということか？

明らかに７番までのほうが録音が澄んでいるし、アンサンブルもやや荒い。

個人的には、あの音程とリズム感ないティンパニさえなければ…。

0129名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 18:47:54ID:4LxvLa4r

ヴァントのブル８はやっぱり最初に聴いたリューベック大聖堂ライヴが好きだなあ。
録音は相当音いじってるんだと思うけど、もはやすりこみができてしまっている。

0130名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 00:33:48ID:f3B4/Hk3

そういえばリューベックの無修正って青裏でも出てないよね。
存在するなら聴いてみたいなー。

0131名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 01:45:50ID:JHtopA+k

>>118
現地で聴いたのですか？　どういう演奏だったか感想を教えていただけないでしょうか。

0132名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 16:46:36ID:sWh5jNmj

ブル8なら、本人が「あれほどうまくいったことはなかった」と言った
2000年夏のイギリス公演が気になるんだが、BBCあたりが出してはくれないものか。

0133名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:00:33ID:2MBCF0tM

>>132
＞2000年夏のイギリス公演
詳しく。

0134名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:11:41ID:p6QuBJX9

コンセルトヘボウを振ってほしかった。

0135名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 23:45:37ID:X8H3C1NK

2000年夏のイギリス公演
てプロムスのこと？
プログラムはブル8じゃなくて
来日公演と同じで
「未完成」とブル9じゃなかったっけ？

0136名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 00:37:56ID:x5zPExDb

>>135
プロムスの未完成＆ブル9は2001年では。

0137名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 01:05:12ID:/zejFWTQ

それって、グラインドボーンかなんかの音楽祭じゃなかったっけ？

0138名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 08:35:11ID:4FA+8e/+

>>134
オケの方からオファーは出したけど、「晩年になって人気に便乗するようにオファー出してくるオケなんか振らない」って言って蹴ったんじゃなかったっけ？

0139名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 00:56:12ID:0LuTr5TR

2000年夏のイギリス公演とは、エディンバラ音楽祭での8番のことかな？
あれは素晴らしい演奏で未だに忘れられない。

BBCは是非ＣＤ化してほしいね。

0140名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 01:28:47ID:HLUvRlfp

>>139
聴きにいったの？
遅まきながら、レビューｷﾎﾞﾝ

0141名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 07:14:32ID:XqAC+b5m

ヴァントのＣＤに、メンデルスゾーンの交響曲や「フィンガルの洞窟」はないのかな？

　すごく良い演奏のような気がするが、実演したこともあるのでしょうか？

0142名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 03:20:12ID:1kovM8op

この調子で裏青で出てたMPOとのベト1&英雄出さんかね。
英雄も凄かったが、ベト1が目から鱗でした。

0143名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 16:20:53ID:RYfcrB1Q

エロイカ待望論強し。

0144名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:03:12ID:5d5fhkxL

ｷﾀｺﾚ！更新キタ！
ついにCDのジャケット画像が公開！

HMV Japan - ヴァント＆MPO／ブルックナー第８番、他
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603280001

0145名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:50:55ID:hvj6Y1gR

1999年９月２８日には演奏会はなかったという指摘があったが、
犬はいつまで間違ったデータを出し続けるのかな。

0146名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 01:40:21ID:KidgWfMO

カデンツァにも間違いだってメールしたのに蒸しされたorz

0147名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 02:04:41ID:ZyxToqCa

ブルックナー：交響曲第8番ハ短調 WAB.108(ハース版)
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　ギュンター・ヴァント（指揮）
録音：2000年9月15日、ミュンヘン、ガスタイク(ブルックナー)

う～ん、待ち遠しいぞ。

0148名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 02:57:42ID:sJ3CpYP7

ブル８がⅠ～Ⅲ/Ⅳと盤振りされてるのだけが残念だな。アダージョが静かに退けていった余韻の中終楽章に入る所はアタッカで聴きたい。
一枚目に未完成/ブル８前半、二枚目ブル残りにして欲しかった・・・。

0149名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 04:30:04ID:J2F9y5/x

MPOとのグレートは93年5月27日録音とされるの裏青を愛聴しているが
（愛聴というか、自分的にはこれ以外のグレートは不要）
今回のやつはどうなんでしょ。ワクワク…。

0150名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 05:45:24ID:TzkB1BN9

649 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2006/04/09(日) 03:01:03 TzkB1BN9
ギュンター・わんこ

0151名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 13:49:14ID:ACQOFumS

ヴァントのブル８　北ドイツ87と93どっちがお薦めでつか？
ブル８はどれも値段が高いので慎重に検討して購入したいでつ。

0152名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 14:02:48ID:hVKsUlOb

Rじゃないならメモリーズの96年BPO。
CD-Rなら2000年NDR。

0153名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 14:17:04ID:lQ8XRuJo

>>148
自分は普段聴く分はCDRに好きな順序で焼き直してるよ。

>>151
リューベックなら中古やオクで千円ぐらいで買えるはず。

0154名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 14:23:24ID:YHbbJ//r

>>151
マルチうざい

0155名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 14:45:40ID:i/aSucO4

マルチにレスしちゃいかんよ

0156名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 02:43:02ID:RixlnPmI

>>149
絶対その青裏と同一演奏だよ。
profilは音源の発掘には熱心なのに、会社としてはだめなのか？
素人がやってるんじゃないんだからさ、チェックはちゃんとして欲しいよ。

0157名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 11:45:18ID:c57oX6UI

>>156
まぁ、ろくな仕事をしてないし、ろくな会社でもないんだろうから、ガキの戯言を言ってみるだけと判断して、説教をしてやろう。
海賊を取り締まる、資金や人材を投下したりすると、本業の方がおろそかになるんだな。
相当の巨大企業で、ブランドが命ってところだけが、海賊狩りをやれるんだよ。

0158名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 13:18:23ID:YQEryccJ

なんか２ちゃんに６億の賠償金を要求した会社を思い出す話だｗ

0159名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 02:38:57ID:9gQklMRE

海外のレーベルって、やる気はあってもデータがいい加減な場合が多いよね。
日本の場合、やる気もデータもないこともあるけど…（そうでもないか）

0160名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 08:52:03ID:X3rbtWIK

（そうでもないか）

0161名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 21:14:40ID:P29hCAdD

ブル８、BMG盤とサルダナ（メモリーズ）盤を聞き比べたけど、演奏も録音も
N○KのFM放送音源である方のサルダナ盤のほうが格段に上。

BMG盤は、ノイズも削っているので、そのせいか、ホール全体の雰囲気が判らない。
サルダナ盤はさながらフィルハーモニーホールにいるような錯覚すら覚えるほど
の臨場感ある音。（マイクが遠い？）

２００１年盤は４楽章冒頭の金管が汚らしい音を出しているので、ちょっと
ひどいと思う。これだったら、最近出たNDRのDVDがティンパニは最悪だが、
まだマシ。

ミュンヘンの演奏も９番を出すなら、メモリーズをそのまま出した方がいい。
このミュンヘン盤も録音は最上。なぜBMG盤の録音がこれまでに非道いか、理解
できない。

まあ一般的にデッカロンドンのアーティストの演奏を放送音源で聴くとまったく違う
印象を受けるわけで、なぜレーベルの録音エンジニアは変な音で録音するのか
理解に苦しむのだが。放送局の放送用音源のまま全部リアル・ライブで出せば
いいのにと思うのだが・・・。拍手もカットせずにそのまま出す。
そっちの方がライブ党には受けると思う。

0162名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 21:15:36ID:P29hCAdD

ミュンヘンとのロマンティックを買おうと思うのですが、レーベル名
知りませんか？サルダナじゃないみたいなんですけど・・・。

0163名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 23:47:58ID:3blPwgqo

BMG盤の音質はヴァント自身のお墨付きだからしょうがない

0164名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 09:22:17ID:2BEOKCE6

ちなみに、サルダナとメモリーズなら後者が安いし音もいい

0165名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 09:33:48ID:2BEOKCE6

2001年のベルリンのブル8ナマで聴いたが、
会場で聴いた音にいちばん近いのはBMGのロマンティックだ。

8番は音が濁りすぎ。

好き嫌いは別として、サルダナは会場で聴ける音とはやや印象が違う。

0166名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 12:05:17ID:+oWEeMCA

ＢＭＧは初出の音盤と再発で24bitなんとかリマスタリングではかなり印象が
違ってるな。後者は音が大きく膨らみがあるけど、ヴァント特有の神経質な
感じというか繊細さが大きく減退してる
ベト全とモツ40番チャイコ５番のみの聴き比べだけど、特にベートーヴェン
は違いが大きいね

0167名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 14:59:22ID:N/0NI1vf

BMG正規盤はBPOとの録音のみがｸｽﾞであって、NDRとのハンブルク録音は悪くない。
しかしヴァントの人気が出はじめたのはケルンでのスタジオ録音のブルとシュベの全集
（これはドイツ・ハルモニア・ムンディ原盤でのちにEMI→BMGと発売元が移動）からでは
なかったか。
リマスターは個人的な好みもあるが漏れは初出盤の音の方が好き。

0168名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 05:55:42ID:oP+qCE6l

ブルックナーとシューベルトの全集買いたいけど箱がゴッツイな
薄くしてくれねーかな

0169名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:47:55ID:V34rbTn5

ＭＰＯのラストコンサートゲトした。
シューベルト５番。ＮＤＲよりも肩の力が抜けていて、イイ！！
エロイカも買おうかな。

0170ラファ

2006/04/20(木) 20:59:28ID:gKyLdQ7g

ワントのブルックナーには疑問がある。小論文の著作でも有名な●口●一さんとも意見が対立したが、僕には違和感がある。ブラームスの3番は絶品。

0171名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 22:40:18ID:bYBEl763

ワントかぁ
誰だか知らないけどそんなに酷いブルックナーなんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でもヴァントはいいよね！

0172名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 22:55:05ID:gfQt7yZc

>>171
評論家などに持ち上げられてからwandを知った香具師？

0173名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 00:09:04ID:CEfAlNeB

ほとんどのヤツはそうだろうな。
知るまで聴こうとは思わないはずだから。
それ以前に知っていたヤツは、単に知っていたに過ぎないだけだけどさ。

0174ラファ

2006/04/21(金) 00:40:13ID:OK/xzlS6

171.早速ひっかかりましたね。ヴァントとワント、そんなことどちらでもよい。単なる記号。君にはブルックナーは向いてないね。彼はモーツァルトと同じ。本質を一瞬でつかめるかどうか。

0175名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 02:07:02ID:6WV0yVTC

オレも教えてもらったクチなんだが、実際、ブルックナーはどれもいいと思ったためしがない。
教えてもらわなきゃ、無駄な出費が抑えられたと後悔している。

0176名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 06:04:07ID:gc+3W2bY

>>175
ブルックナーは誰の演奏が好きなの？

0177175

2006/04/21(金) 13:43:08ID:6WV0yVTC

ハイティンク、クーベリック、シノーポリ、ドホナーニなど。
ヴァントに不満なのは、複数買いそろえても、駄盤が紛れるということ。
BPOなんかハズレばっかり。
そして、MPOみたいな超レア録音が珍重されるって、正気の沙汰ではない。

0178名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 13:52:55ID:wUEclbJx

第７のBPO盤は、９番よりはいいと思う。

0179名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 02:44:49ID:cFWcX5OI

ミュンヘンフィルとのブル5も出るみたい。
Profilだけど・・・
://abruckner.com/newreleases/

0180名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 03:15:13ID:bKu3ZQgj

シカゴのも出るって書いてあるね。このサイトの情報ってどの程度信頼できる？
そもそもヴァントって５番ふっているっけ？ミュンヘンとシカゴで？？

0181名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 09:34:06ID:RD67mvND

>>180
>そもそもヴァントって５番ふっているっけ？ミュンヘンとシカゴで？？
シカゴは振ってる。ミュンヘンは分からないが。
誰か詳しい香具師のフォロー、よろ。

0182名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 12:26:03ID:cFWcX5OI

Profil CD PH 06009(ミュンヘンフィルとのブル9)
Profil CD PH 06012(ミュンヘンフィルとのブル5)

って品番まで書いてあるから信頼できそう、とは思ったんだけど、
検索してもここ以外の情報はないみたいですね・・・。

ただこのサイト、日本のみの物もいち早く網羅されるので、
日本にも情報提供者or関係者がいるのでは、という噂。

0183名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 17:20:48ID:RD67mvND

>>182
ほう、そうですか。

0184175=177

2006/04/23(日) 12:58:14ID:uErLEVOU

今、あらためてMPOのブル9を聴いた。
リスナーの嗜好の傾向なんだろうが
なぜヴァントが好きになれないのか、おぼろげながら分かってきた。
音が混ざって聞こえるんだな。オケが濁ってる。
オレは、177に書いた指揮者の演奏の方が心地がいい。

0185名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 13:14:18ID:3FTIAulK

>>184
濁ってる、というか濁らせてるというのが妥当か
クナッパーツブッシュ、シューリヒト、朝比奈、ヴァント　
功芳が推すタイプの演奏は鳴らすタイプのブルックナー
精妙に音楽を聴くんじゃなくて鳴ってる音を楽しむタイプ
ヴァントは奏でつつ、鳴らすことが両立してる希有に例
だから最初は聴き所がわかりにくいのかもしれない

0186184

2006/04/23(日) 13:31:02ID:uErLEVOU

なるほど…
ということは、鳴らすとか、響かせるとか、そういったオケの渾然一体となった陶酔解を求めるのが、ドイツ的・ゲルマン的ということかもしれないな。
カラヤンは、これに対して、主旋律を際立たせたというか、渾然一体ではなく、音に主役と脇役を割り振ったのだろうか。
もう、リスナーの価値観や生活習慣、いままで聞き込んだ蓄積などが影響するだろうが、こうしてみると、オレは非ドイツ・脱ゲルマンが好ましいな。
つまり、スコアのすべてのパーツがよく分離して聞こえ、音の情報量が多い演奏だ。

0187184

2006/04/23(日) 13:32:04ID:uErLEVOU

>>186
s/陶酔解/陶酔感/

0188名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 14:23:51ID:3FTIAulK

鳴らすというのはオケの手から音がこぼれ落ちた瞬間に等しい
言い方を変えれば奏者が音の支配を放棄するわけで、
その瞬間に生まれては消えていく音響にある種の即興性に近いニュアンスを加えている（投げやり的）
これを芸として実践したのがシューリヒト、朝比奈あたりだろう
ムラヴィンスキーなんかは逆で、完全なる統制と支配により音楽を構築した

ブルックナーの音楽はオーケストレーションとしてはマーラーより劣るし、
曲としても単調で愚鈍な面があるのは否定できないだろう
生真面目に演奏したところで、ただの退屈な曲に成り下がる危険性を孕んでいる
そこに音響的即興性を付加することでそういった危険を回避しようとしているのかもしれない
鳴らすということは音が立体的な強度を獲得することのように思う
ヴァントはそこに緻密なコントロールを加え、音の支配と解放をかつてないほどの
水準で演奏したから絶賛されているのだろう

0189ラファ

2006/04/23(日) 14:49:52ID:f6t4B/tO

ブル9スレでコーホーの受け売りとか言われたけど、コーホー、ヴァント支持してるの？もしそうなら焼回ったかも。ヴァントのブラームス3番は絶品。でもブルックナーは絶対NG。僕、オーヲタ、五味スレへ。

0190名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 02:48:21ID:45SmN59b

>>188
>鳴らすというのはオケの手から音がこぼれ落ちた瞬間に等しい
>言い方を変えれば奏者が音の支配を放棄するわけで、
>その瞬間に生まれては消えていく音響にある種の即興性に近いニュアンスを加えている（投げやり的）

なんかよくわからんが、鳴らすってことは楽器がいい感じに震えているってことじゃん。
基本的なことだが、大きい音＝鳴っている音ということは常に成り立たない。
そして、小さい音でも鳴っていなければ観客席まで飛んでこない。
つまり、意識的に鳴らすことで、自分の音をアピールする時を迎えているってわけだ。

で、あなたは「鳴っている」という定義をどうして考えているの？

その点、ヴァントは各楽器をちゃんと鳴らしているね。
その証左として、特有の豊かな倍音が挙げられるな（特にブラ全）。

いや、ブラ全よりもMPOとのブル9が凄い。

0191名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 15:46:29ID:dlnzza4Y

バント失敗

0192名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 17:31:19ID:LoyrTccr

うわ、ここにもラファ湧いてる

0193名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 22:48:11ID:esgFGmix

ラファブルヲタっぽいからな。ブルのスレは全部感染してるよ。

0194名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 02:23:55ID:NlK3SmpI

ブルックナー以外で、お勧めの録音ってある？

0195名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 03:26:28ID:7SirNQGi

ハイドン、シューベルト、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、ストラヴィンスキー。

0196194

2006/04/29(土) 11:05:54ID:NlK3SmpI

>>195
いや、ブルックナーでも当たり外れが大きかったので、できれば具体的なCDを教えて欲しいんだが…

0197名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 05:27:05ID:qi6J2OW0

DVDのシュベ5には驚いた。最後の演奏会とテンポが全然違う。
ヴァントにしては珍しいことだと思う。ラスト・コンサートは特別だったのか。
そう考えるとMPOとの同曲の演奏も気になる。

0198名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 13:56:46ID:2VYZWVYX

>>197
ヴァントのDVDは、何がおすすめ？
シュレースヴィヒ・ホレンシュタインのライブ？
日本ライブ？

0199名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 14:33:55ID:icq4tlQX

一応突っ込んどくと、「シュレースヴィヒ・ホルシュタイン」ね。
ホーレンシュタインじゃ指揮者だ（笑）。

DVDはどれも面白いから、好きな曲を買えばいいと思うよ。
ただ、未完成とブル9は日本ライヴの方がいいと思います。

0200名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 14:34:44ID:nZhT+/oM

>>198
ﾜﾛｽw

0201名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:37:13ID:K+FozKKo

>>199

シュレスヴィヒ・ホルストシュタインでは不可？

0202名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 15:40:43ID:1EzjbfCB

ほうれん草

0203名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 17:35:41ID:2VYZWVYX

>>199
確かに、混じっていました。
つっこみありがと。

Schleswig - Holstein

ですね。
>>201
スペリングをみれば、それはダメそうですね。

>>199
未完成＆ブル9の日本ライブは、結構弄っているという噂があるのですが
そこはどうでしょ？

0204名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:32:43ID:C31QaBqe

>>197
MPOとのシュベ５は印象に残っている限りラストコンサートCDと大差なしと思う。
もちろんオケの違いによるテイストの差はある。
ただDVDのほうは聴いてないので何とも。

0205名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 02:37:03ID:wkyj7OU2

>>204
DVDの方は非常に溌剌としています。こっちの方がヴァントらしいという人もいるかも知れない。
個人的にはラストコンサートの静謐さに惹かれますが。

0206名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 14:11:53ID:V88tw3aC

>>203
弄くっているという噂はCDのほうだと思う。
聴きに行った人にもDVDは割と評判良かったんじゃなかったっけ。

0207名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:22:43ID:lmgpu2of

>>206
そういうことですか。
ふむふむ。

では、DVDを購入してきます。

0208名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 13:25:59ID:D3RkFNyW

>>204
俺は初日の演奏だけ聴いたけど、DVDの方がCDよりは確かに雰囲気伝わるよ。
CDは残響をカットし過ぎて萎える。ただ、アマゾンのレビューでお客の咳を
除去していると言ってる人がいるがそれは嘘。あの時は本当に咳をするのも憚られるような
雰囲気だった。
未完成はCDは初日のテイクが使われてると思う。2日目以降は2楽章の
シンコペーションの処理(？）がちょっと違うし。後同じく2楽章の第2主題で
お客が咳をしているが、初日に同じ箇所で咳をしていた人が居たから。
俺は2階席にいたけど、前から数列目。かなり音を立てないように気をつけて咳を
していた人がいたよ。これははっきり記憶しているから間違いないはず。

ただDVDでも、未完成の母親の懐に抱かれたような安息感、ブル9の3楽章の異次元空間への
扉を開いて、開いた先から神々しい何かが全身に降りかかるような凄まじい響きは
断片的にしか伝わらない。今となっては記録媒体でしか彼の芸術を堪能できないのだが…
あの演奏会までは、現役のブル指揮者は朝比奈とヴァントなんていう馬鹿げた
論調がまかり通っていたが、インチキハリボテ100円ショップの店主との差は歴然であることが
白日の下に晒されたと思う。朝比奈の実演も数回聴いた。最初は現代のクレンペラーだとか
思ってたこともあったが、オケの操縦能力の拙さと和声感覚の乏しさにやがて気づき
批判するようになった。最晩年は周りが騒ぎすぎて本人が恍惚の人になってしまったんじゃないかと思う。

0209名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 14:12:52ID:76DT0XJA

結局ヴァントも朝比奈と比べなきゃ語れないレベルの指揮者だってってことね。

0210名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 18:44:43ID:5d3GvvO0

ID:lmgpu2of氏ではありませんが、本日、日本ライヴのDVDを購入しました。
ですがディスク２（ブル９）は再生できるのにディスク１（シューベルト）
が再生（というか認識）しません。これは不良品でしょうかね？

0211208

2006/05/02(火) 18:54:39ID:ofGOhv3p

>>209
釣られる俺も馬鹿だな…
そんなことは言ってない。そういう論調を批判したかっただけ。

コーホーはあの当時ヴァントの実演に接したいと何度も言っていた筈だが、
なぜそれならドイツに行かなかったのかと突っ込みたくなる。他の
アホな評論家共も同じだ。
海外に行くことが難しかった60～70年代ならいざ知らず、90年代
は既に大学生でも何ヶ月かバイトすれば行けたんだから。

0212名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:23:03ID:iUzggg+Y

>>210
そうかもしれんね。
再生ソフトかハードの問題かもしれませんが。

返品してもらう価値はあるかも。

というわけで、昨日のID:lmgpu2ofです。
同じく、来日DVDを購入しました。
MPOとの未完成、ブル9とは異なる解釈を数十箇所見いだしました。
かなりの収穫です。
ホルシュタインのブル8ライブと同じ年の演奏とは思えないほど、
集中していて良いです。
時たまアインザッツがずれるけれど、ヴァントの指揮がぶれているわけではないから
奏者側が指揮を見ていなかったということかな。

これほどのレベルなら、聴きに行きたかったなあ。

0213名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:35:57ID:5d3GvvO0

>>212氏
どうもです。とりあえず返品してみます。
というか私も実演見たかった。
さぞ凄い演奏だったろうに。

0214名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:47:07ID:iUzggg+Y

>>213
ホルンが安定した演奏をしていることに驚きました。
クラウディアさんですっけ？女性の方。
トランペットの音の処理の仕方にも、ヴァントの解釈の一面を見ることができました。

…ヴァントが来日したとき、中学生だったから、
聴きに行っても理解できていなかったかもしれません。
それでも、聴いてみたかったです。正直悔しいw

0215あぼーん

NGNG

あぼーん

0216208

2006/05/03(水) 10:14:05ID:GU/69m95

ところでprofilから去年出たバイエルン放送響とかケルン放送響の
録音についてのコメントがないのはどういうことだろう？
特にギレリスとの＜皇帝＞なんか、あれは同曲中の中でも相当の名演だと思う。
手元には他にポリーニ／ベーム／VPO、フィッシャー／フルヴェン／PO
ケンプ／ライトナー／BPO、レヴィン／ガーディナー／ORR、ミケ／ジュリーニ／VSO
があるけど、俺はヴァントのが一番気に入ったが。

0217名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 10:48:04ID:vSmHrPCl

ギレリスとの皇帝は素晴らしいね。
ちょと雑なところもあるけどオケもソロも圧巻だね。

0218名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 06:05:57ID:oUo03qeI

前スレでprofilの皇帝絶賛カキコしたけど、華麗にスルーされたよ(・∀・)
そんな俺にとって、profilのプロコVnコン1番も同曲最愛聴盤でつ。
このノリでシベリウスとかも演奏してほしかった…。

0219名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 18:03:10ID:BCc/4TuM

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

バルビローリには　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには　「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには　「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
マゼールには　「メスの鯨が色目を使っていますよ」
ストコフスキーには　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには　「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには　「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には　「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには　「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう。

0220名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 22:29:48ID:4t8ylkrG

↑ｗｗｗｗｗｗ

よくできてっる！これ創作ですか？

0221名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 22:57:43ID:GUOLx9cb

そんなに面白い？

0222名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 22:59:58ID:crnpaT+v

>>221
それを上回る気の利いたことを書いてみろよ
できないんだから、おまえに相応しく沈黙してな

0223名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 23:24:23ID:YcoZ+XaU

便乗だが、ヴァントにはこう言えばいいと思った

ノヴァークは船に残るのが美学と言っていますが、ハースは海に飛び込むのが美学と言っています。

0224名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 00:21:30ID:B8Ma55Uc

それダメ。先生、ノヴァークと聞いただけで逆上して、
それを口にした人にお説教を始めちゃうから。
結果、先生の演説中に船は沈没、下船は失敗。

0225名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 01:23:31ID:Xxm6nXzP

洩れの好きなシューベルトの大ハ長調の順番。
BPO〉NDR〉〉WDR〉〉〉MPO

0226名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 01:41:26ID:004LiUXN

ノヴァークはハース版使用した朝比奈に寛容だったのにヴァントは頑固だな。

0227名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 11:06:37ID:aII2Cqha

7番はシンバル入りの方が好きなんだよな。俺ブルファン失格かも名

0228名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 11:09:22ID:1Y54Fq+J

じゃワグネリアンで

0229名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 18:58:54ID:UvQYcphk

爺保守

0230名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 16:17:05ID:3YbYB+qj

最高!

"センスの良い人は、Brucknerは矢張りヴァントで聴くだろう。
ヴァントは、8番に欠かせない「宇宙的な愛」を具現化することが可能な唯一とも言える指揮者であり、このようなCDがReleaseされるのは祝着至極である。
だがヴァントのBrucknerは、リスナーに相当量の知的エネルギーを要求するので、知的エネルギーに自信のないリスナーには聴くのが危険であると思われる。
真にBrucknerに取り組みたい方にのみ薦めたい。"

おれ、知的エネルギーに自信ないから買うのやめときます。

0231名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 16:32:05ID:HVDdvqCE

>>230
ちょWWW
誰だよコレWWWWW

0232名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 16:51:27ID:zGtBAHoU

どうせHMVのアレだろ。
あれを気にしてたらクラシックなんか何も聴けなくなるぞｗ

0233名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 00:01:45ID:Bx4bBIbz

話題になっている、ヴァントのベルリンフィルとのブルックナー選集を購入して
みたのだが、我が家の１０マンのＣＤプレイヤー（ＳＡＣＤなし）では
旧盤の方が緻密さはないが迫力のある音に聞こえる（特に５番）

急いで知人に売った、旧盤を取り戻す算段をつけた。
ヴァントのＢＭＧシリーズは、国内版の方が輸入盤よりも音が良い。

じっさいに聞き比べたオーディオマニアの意見も聞いてみたいが、少なくとも
オレには旧盤の方がしっくりくる。

0234名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 12:36:15ID:hArBgt0M

国内盤のほうが角がない音。輸入盤のほうがギザギザした感じがする。

SACD

0235名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 12:44:45ID:hArBgt0M

連投スマソ

国内盤のほうが角がない音。輸入盤のほうがギザギザした感じがする。

ティンパニの音程が聞き取りやすい。

SACDと通常盤は前者のほうが音の広がりが大きいと感じるが、
通常盤持ってる人がわざわざ買い換えるほどのものではないと思う。

0236名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 13:36:05ID:dmdJUCJS

SACDボックス、すぐ完売になってしまったみたいで残念。
ノンビリ構えすぎた。

0237名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 20:40:01ID:07+F40g4

MPOに目がいってしまうけど、ケルンとのブラームス：セレナード1番、
ウェーバー：クラリネット協奏曲2番がそろそろ発売になるようですね。

0238名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 01:01:08ID:UpTi6xD/

ＭＰＯとのグレイトは、ロボットのような演奏で、堅すぎる。

0239名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 01:34:18ID:I51TvIQE

>>235

胴衣。オレはSACDプレイヤ持っていないけど、ショップに持ち込んで聴かせてもらった。
SACDの方は、分離が良いのか、雑然としているのか判らないところがある。

SACDをオーディオショップで聴いたが、自宅での印象と変わらずだった。SACD
かどうかよりもリマスタリングに問題があるかも。

SACDは当初のチラシによれば、単売予定があるということだが、本当に出るのカネ？
BOXの解説書に依れば、最後の方はヴァントが編集に立ち会うことがなくなったそうだ。
音がメタメタなのはそのせいか？フェルティゲンとゲッツェのセンスに問題あり？

0240名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 12:58:44ID:EXmg8BRA

>>231-232
確かに、ヴァントのブルックナーを聴くのはいい意味で疲れる。
作曲家がアバウトに考えていたかもしれないことまできちんとやってる感じ。

8番は、96年のBPO盤のほうが、01年のBPO盤よりも多少アバウトな分、
演奏にノリがあって、個人的にはこちらのほうが好き。

>>239
単品は輸入盤で出ると書いてあるね。

01年BPOの8番、4楽章再現部でティンパニがトレモロミスって途中で音が消えているが、
これは2日目のミスで、3日目はちゃんと演奏した。

最後の１打も、2日目は決まらなかったが(タイミングがわからなかった？）
3日目はトロンボーンがわざわざ「ミ･レ」をわかりやすく吹いてくれて
なんとか決まった。

CDを聴く限り、再現部は2日目、結尾は3日目の音源を使っているようだが、
あんなあからさまなミスをヴァント自身認めたのかなって疑問を持っている。

0241名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 14:18:16ID:Pi6uNhue

２、３日目だったのか。漏れは初日の演奏が一番気に入ったなあ。キズは多かったけど。

0242名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 15:37:47ID:LFB6A+JM

ＳＡＣＤ買っても損はないと思う。
やはり、特典のＤＶＤは「マイライフ～」より見やすいはず。

0243名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 16:46:50ID:AQTWIQiy

SACD単売萌え～！！

0244名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 22:27:10ID:UpTi6xD/

カミルナ（ＮＤＲライブ）や、ベト９（ＮＤＲライブ※）は、何処で
演奏しているんでしょうね？

※裏青（１９８６／０２／２３）

0245名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 21:05:07ID:IhGsd6To

age

0246名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 03:08:05ID:wpmfGfKZ

>>238
自分はＭＰＯとのグレイトが唯一無比のグレイトと思って愛聴しています。
参考までに、貴方の愛聴するグレイトを教えてもらえませんか。
ぜひ聴いてみたいと思います。

0247238

2006/05/18(木) 20:04:39ID:Kaw2Aips

>>246
>>225は、漏れです。
大ハ長は、ティンパニの調べに
かかっていると思うのと、全体的に
演奏自体和かいＢＰＯが好み。

因みに、シューベルトスレでお馴染み
ショーバー氏は、爺であればＮＤＲｓｏ盤
を愛聴しているそうです。

0248247

2006/05/18(木) 21:00:25ID:Kaw2Aips

>>247に引き続きレスすまそ。
漏れの好みの楽章別
第一楽章：ＢＰＯ
第二楽章：ＮＤＲｓｏ
第三楽章：ＮＤＲｓｏ
第四楽章：ＢＰＯ
未完成は、ＮＤＲｓｏが好みです。

0249名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:35:25ID:tsscXYlB

Profil発売延期の悪寒

0250名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 00:31:29ID:RTImVcSV

>>249
くわしく

0251名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 19:34:44ID:As4b43vK

>>250
何となく今までの傾向からして。
塔の情報でも入荷日確定してないし。

0252名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 12:51:24ID:nKLYWszz

塔からブル8延期のメールｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

0253名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 13:40:26ID:kSxwX3wH

搭のページでは5/31から6/20になったね。
犬はまだ修正してないっぽい。>>249の悪寒あたたね。

0254名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 13:51:34ID:1H3QjR4I

このまま発売中止にしてくれ。
あそこから出るくらいならまともなレーベルから出るのを何年か待ってもいい。

0255名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 18:16:47ID:9LNB2B1I

しかし、キングにサンプルが届いているって云うのに、発売延期というのは
解せないな。仕事遅いだけか？

0256名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 20:59:59ID:ykRtDQWR

恒例の編集ミスか。

0257名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:05:03ID:T4UVfbZX

編集ミスなら、そのまま売るでしょ。

0258名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 23:22:45ID:6wObtuMy

輸入元も、編集ミスがないか確認してくれよ

こっちは何千円も払って買うんだからさ

0259名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 00:18:38ID:pxZ4yNQy

キングはいい加減だからなぁ。

0260名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 00:36:27ID:gTEVTBLJ

日付のミスを訂正してるなら許せるけどね。

0261名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 20:10:11ID:47fAe3oN

ﾀﾜﾚｺの方は、まだ直ってないよ。

0262名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 22:37:12ID:LQoXEKvv

６／２０は、ＷＡＮＤ＠ＭＰＯの日だな。
ブル８と>>246氏が推すシュベ大ハ長だ。
ベト９のライブをキボン。

0263名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 21:03:22ID:lsnhZqxE

age

0264名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 21:36:43ID:y6bhDczq

　　_, - ,ﾍ　← 朝比奈
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　｀レ>〈　　　　　　　　／　　l､__,/}::＼← ヴァント
　　⊂イノ）　　　　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　
　　　　_〉{　　　　　　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
　　　￣　　　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐ ´ 　　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ,,_

0265名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 21:39:11ID:Nn/raIk8

>>264
???

0266名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:35:43ID:lfRfpc6n

バント(＝ｳﾞｧﾝﾄ)でホームランできるというファミコンゲームが昔あったわけで

0267名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 05:31:13ID:JZRqHLvs

>>264
>>266
ちょｗｗｗｗ燃えプロｗｗｗｗｗｗ

0268名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 13:53:26ID:8TvHdQ4y

>>264-267
そのゲーム持ってるよｗ
バントで本塁打、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

0269名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 16:48:52ID:+wu93lMU

盗作されたアルベルト・スギ、なんとなくギュンター・ヴァントに似ている
頑固者だろうな

0270名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 23:59:04ID:sj1AggND

村上ファンドの村上は、若い頃のヴァントに似ていると思う。

0271名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 23:59:47ID:Rxcwbin8

クラシック界そっくりさんシリーズ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081082456/

0272名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 13:32:16ID:CBKKlLrO

ケルン放送響との
ブラームスのセレナーデ1番と
ウェーバーのCl協奏曲が出るね
あのレーベルからだけど

0273名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 19:39:48ID:f050r5uY

あのレーベル、ＷＤＲｓｏ盤よく出すねぇ。

0274名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 14:17:19ID:qa7pDyNc

おい、発売日が7月になったぞ？

Anton Bruckner (1824 - 1896) - Bruckner: Symphony No. 9/ Wand - @TOWER.JP
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=952955&GOODS_SORT_CD=102

0275名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 14:24:16ID:VYl12WXq

ブラームスの全集、旧盤と新盤どっちが好き？

0276名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 16:45:14ID:OzbczgAh

>>274
ブル9はやっと発売日が決まったんだね。
ブル5はいつ出るんだろう？

0277名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 17:33:41ID:icntMDsx

>>275
旧盤。執拗さがたまらない。

0278名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 20:59:08ID:Bjo72GsO

村上ヴァント
なんちゃって

0279名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 21:07:09ID:i1toMlgp

だれも笑えない駄洒落　クラッシック板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/

0280名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 21:47:21ID:7nTHdKCl

なんちゃってって、三十年ぶりくらいに聞いたな。

0281名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 22:44:05ID:MGQsDHIM

>>278
ん？…ん？
漏れからパクッタな！！

0282名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 18:20:16ID:bkChkX6r

ヴァントのﾌﾌﾞﾙﾊﾁいいなぁ

0283名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 05:52:15ID:0VCpb//Q

>>282
MPO?

0284名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 17:23:36ID:vehQJ3vm

ﾍﾞﾙﾘﾝ

0285名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 17:55:04ID:L5VEA1sY

NDRが評判いいみたいだけど、MPOもいいの？

0286名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 22:36:15ID:rb7HYOGz

E

0287名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 03:04:42ID:kWeerhdf

てんきゅー

0288名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 20:51:55ID:BcKqg3el

MPOのブル八、明日発売は間違いないのか？

さっき池袋犬に行ったがフライングはしてなかった。

0289名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 07:06:01ID:JpNzA7TY

更に延期っぽいね・・・。

発売日: 2006/06/30
レーベル: PROFIL
組枚数: 2
規格品番: PH06008

0290名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 09:47:53ID:PyvsvTb6

>>289
タワーレコードか？
本当に発売する気があるのか？

0291名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 21:16:35ID:FCtNeOfS

ブル８、犬でも、入荷までまだ数日かかりそうとのことだ。

0292名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:38:21ID:MHaL9WeY

>>291
承知した

0293名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:38:34ID:iMCHNNwf

Ｏｋａｚａｋｉ氏に委託したリマスター作業が氏多忙のため遅れております。

0294名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:49:53ID:CH2tfrJH

それだけはやめてくれ。

0295名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 22:51:50ID:FCtNeOfS

HMVスタッフにより、更にイアン･ジョーンズに再度リマスタリングを依頼…（ってのがあったな）

いつになれば出るのやら

0296名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 23:35:56ID:Cw/YdX8U

裏青なら演奏から一週間で発売が可能なのにね

0297名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 23:42:57ID:0IB8omkg

本日、吉祥寺組合にてMPOブル8目撃。

0298名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 23:53:37ID:QRtuDq7E

>>297
詳しく

0299名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 01:39:40ID:75CcOJQk

レジの前にProfil盤が置いてありますたよ。

0300名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 02:16:58ID:mOO2ElSd

ギュント！！
華麗に３００

0301名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 10:49:43ID:b217wVI3

昨日、渋谷塔にてMPOグレート購入。

1993年5月28日録音ってなってるけど、1993年5月27日録音とされてる裏青とは別音源なのだろうか。
時間のある時にゆっくり聴き比べてみまつ。

0302297

2006/06/22(木) 11:52:14ID:zEjniQuf

グレートでした。ｽﾏｿ

0303名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 15:20:40ID:ywBWnk5u

編集ミスチェックキボンヌ

0304名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 15:26:18ID:z92plOjQ

>>303
第一楽章最後の６連打が９連打になってたりしそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

0305名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 23:16:55ID:8UfYNgBT

ブル８編集ミスで、なぜかノヴァーク版に…
ならないでくれよ

0306名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 23:39:52ID:kSoygyTY

ヴァントの5番！

0307名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 00:31:30ID:NSbAHRnL

出たの、出ないの？ブル８

0308名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 12:16:17ID:GV2njqQz

発売日: 2006年07月31日
カタログNo: PH06008
レーベル: Profil *cl*
発売国: Europe
その他: ライブ盤

一ヶ月も延期か・・・。

0309名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 16:39:20ID:/nfTeI9k

MPOのグレート聞いたぞ。
とても良い。

気のせいか、NDRよりも若干テンポが早い気がする。
ティンパニがいいな。芯がくっきり聞こえる音だ。すごい。
そして、全体的に、弱音が綺麗だな。美しい。

調べてみたら、当時のMPOの指揮者であるチェリは、
このグレートの演奏日（1993/03/28）の前13日は指揮をしていない。

グレート演奏日に一番近い、チェリビダッケの演奏は、1993/03/15。

・メンデルスゾーン「Symphony No.4」
・同「フィンガルの洞窟」
・同「ヴァイオリン協奏曲」

この演奏会のあと、じっくりヴァント用の調整をしたようだ。

それと、ヴァントの伝記を書いたザイフェルトがライナーノートを書いているが、
それによれば、ヴァントの「存命中」にMPOとの演奏録音がリリースされなかったのは

・NDRやBPOの既成録音とのバッティングの恐れ
・MPOの「他の主席指揮者らに」よりリリースされたCDとのバッティングの恐れ

この二つが理由らしい（ライナーノートの3ページの最後のパラグラフより）。

裏青持っている人は、聞き比べてみた？レビューよろしく。

0310名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 17:08:58ID:/nfTeI9k

書き忘れたので追記。

編集ミスはどうやら無い模様。
やればできるじゃん、Profilさんよ。

そして気になる拍手は、約30秒間収録されています。
拍手が鳴り出すのが、もっと後であれば良かったのに。惜しい。

しかし、気になるのは、4楽章の収録時間が、記載されているものよりも長いこと。
拍手の時間を考えても、約15秒短く表記されているのは、なぜ？

0311名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 17:22:39ID:ZHGS4rvF

編集ミスでブル８が…
１、ブル２に…
２、朝比奈指揮に…
３、Ｎ響演奏に…
４、ハイライト版に…

さあ、どれがいい

0312名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 17:24:18ID:fJ0OJfyx

>>311
個人的に４が気になる

0313名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 17:26:47ID:0HYuJbTg

BPOとのブル８って拍手カット?

0314名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 17:57:30ID:JCxQiV4A

＞グレート演奏日に一番近い、チェリビダッケの演奏は、1993/03/15。

そのあとに来日公演が入っているはず。

0315名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 18:15:15ID:/nfTeI9k

>>314
来日公演は、1993/04/22と1993/04/24のことでしょうか？
ということは、今回のグレートの録音は、
来日公演の大体1ヶ月前の演奏ということですね。

0316名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 20:53:39ID:QpviMogK

>>313
BMGの2001年盤は拍手カット
裏青（最近メモリーズからも出た）の96年盤は拍手入り

0317名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 22:40:31ID:yj6lsMPQ

>>310
>やればできるじゃん、Profilさんよ。

やればできるっていうより、なにもしなきゃいいだけなんだけどね。

0318名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 22:55:23ID:hCK/Tl9J

>>315
グレートの演奏日は>>301が書いているように5月28日ではないですか？

0319名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 23:42:28ID:OXmbjxAe

>>318
私の早とちりでした。
貴方のご指摘の通り、1993/05/28が演奏日です。
すみませんでした。

この演奏日に近い、チェリの演奏は…

なんと、5月に入って、チェリの演奏会は行われていないようです！
となると、1993/04/28に、東京ツアーで行った

・ハイドン「オックスフォード」
・チャイコフスキー「悲愴」

この演奏が、いちばん近いチェリの演奏みたいです。

まとめると、
日本ツアーの最終日の丁度一ヶ月後に収録された音源、
それが今回リリースされた「グレート」の音源だということです。

間違ってしまい、すみませんでした。

0320名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 23:47:28ID:J4n3aH6M

レポートありがとう。安心して買えますね。

0321名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 07:55:38ID:VDH0ofbR

ブル８って7月31日より前に入るんでしょ?
7月いっぱいの入荷＝7月31日表記では？

0322名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 08:15:15ID:b+6eFkxo

グレートの録音って、BMGのBPO盤と比べてどう？

チェリのEMI盤みたいな録音なのかな？

0323名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 10:07:41ID:7cimC3iv

そもそもなんでこんなに発売が延期になるんだ？
リマスマターしないでそのままプレスしてだせば済む話だと思うのだが。
何考えているのか判らん。キングにはサンプルながしているわけで。
それをそのままCD化すればいいのに、音質調整はなくもがなだと思うのだが。

0324名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 12:33:05ID:b+6eFkxo

リマスマター
ﾜﾗﾀ

0325名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 12:37:15ID:htGHOWBp

スマタ

0326名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 16:35:53ID:6JN47MJa

里麻素股ﾊｧﾊｧ

0327名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 22:49:57ID:3TVMGivm

>>321
池袋のＨＭＶ行ったら、七月下旬入荷予定だけど、それも確定ではないと告知があった。
つまり、更に延期の可能性もあるってことだろうなぁ。個人的には、どうせなら盤割りを直して欲しい。
ブル八のⅠ～Ⅲ/フィナーレで切られるのは最悪。

0328名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 01:51:36ID:OxkD5gnD

>>327
同意
未完成を頭に持ってきて
ブル８はせめて1～2/3～4
あるいは1/2～4で分けてほしい

0329名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 02:40:45ID:00wCLzF7

度重なる延期
編集ミスが次々に発覚かな？

ノヴァーク版
宇宙刑事ギャ版
ギュンター版と

0330名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 04:15:13ID:f0Jovnc4

↓　 ↑　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　
. 　　　　　　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′＜昔ヴァントのリハ見学したぜ
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

　　　　　　　　　　　　　サイモン・ラトル（1955 ～

0331名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 07:31:18ID:EDscX0y/

MPOとのグレートを聴いてて気づいた。

4楽章の冒頭で、足ぶみするような音が入っている。
開始5秒から7秒のところ。

これって何？編集ミス？それとも、普通の音？

0332名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 08:08:33ID:Uvelp4QX

この人のウェーベルンとか聴いてみたかった

0333名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 09:25:06ID:BKYkWRic

ウェーベルンBMGとProfilからCD出てるよ！

0334名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 21:51:24ID:oWJd0rJx

>>332
釣りか？

シュベの大ハ長のＭＰＯは、特徴あり杉。戌で流してて店員に聞いたらビンゴした。

ＢＰＯの裏と表（ＢＭＧ）とでは収録日が違うん？同時に再生したら段々ずれてくる。

0335名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 15:20:58ID:b+lKPF3x

MPO盤は、これまでに出たヴァントのグレイトの中では一番遅いな。
当時のこのオケの特性なんでしょうかね。

0336名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 22:19:28ID:thIsqDh1

>>331
安心汁、裏もソーダ。

ブル９はＭＰＯ、シュベ大ハ長はＢＰＯ、シュベ未完は、ＮＤＲｓｏがもれの定番。

0337名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:02:25ID:uApKc1Nb

>>331
神経質だねｗ
そんなに大きな音でもないのに
ヴァントは足でリズム取るからね
ライヴならこの手のノイズは当たり前だよん

0338331

2006/06/28(水) 02:19:47ID:7fBOdiaB

>>336
分かりました。

BPOのグレートと比べると、
MPOの演奏は、トランペットが所々汚くなってしまっている。残念。
でも、ホルン、クラリネットがとても鳴っていて、全体としてよい音を奏でている。
特にホルン。

>>337
いやいや、テンポに合っている「謎の音」だなぐらいしか思っていませんでしたw
なるほど、そうでしたか。テンポを足で取っていたとは。
じゃあ、晩年のボルト入りの足では、さぞかし辛かったでしょうに。
あのタイミングで足で音を鳴らすということは、
弦セクションの演奏が遅くならないように、気をつけていたということですかね。

0339名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:31:22ID:HjquNJJC

ａｕｄｉｔｅのクーベリックのベー２が足音うるさすぎで笑えるなｗｗｗ１楽章じゅうずっと踏みならしていて
うるさくて仕方がないｗｗｗｗ

0340名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 17:57:30ID:ID0VNhNB

フルヴェンライブは足音入りだけでなく
スーハースーハーチュッ、チュ、チュッ、チュと息も聞こえてくるぞｗ

0341名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 22:15:25ID:UCwhHubb

やはりＭＰＯはシュベ苦手なのか？未完成＆大ハ長はＮＤＲｓｏやＢＰＯと比べると品に欠けると思う。
だけどブル９はチェリに鍛えられたせいか流石なものでＮＤＲｓｏやＢＰＯより凄い（特に第２楽章）。

0342名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 21:08:30ID:kh9TBKPu

MPOとのグレート聴いたけど、
期待はずれだったな。
BPO盤の方が遙かに上。

0343名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 22:25:43ID:L4Nd0it4

そう。シュベの大ハ長は、ＢＰＯが素晴らしい。
次は、ＮＤＲｓｏになります。

0344301

2006/07/02(日) 11:30:12ID:FmnABXaz

MPOとのグレート、
・Profil盤（1993年5月28日録音との記載）
・En Larmes裏青盤（1993年5月27日録音との記載）
聴き比べてみました。

音質やパートバランスが違い過ぎて印象が異なりますが、同一演奏でしょう。
Profil盤は、たぶん会場ノイズを消すなど、かなり音をいじっている印象です。
せっかくの正規盤発売ですが、残念ながら裏青盤の方が全然良いと思います…。

0345名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 21:33:36ID:ToZJxCEB

>>344
青裏持っていないんですけれど、
NDRとベルリンのものは持っています。

Profilは買った方がいいですか？

0346名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 21:36:10ID:WUwPXtQz

>>345
正直言うと、買う必要ないと思う。

0347名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 21:40:55ID:ToZJxCEB

>>346
わかりました。
ありがとう。

0348名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 21:53:52ID:ktLR9Ptm

たかだか2000円のCDだろ
他人の意見を真に受けてないで
とりあえず買って聴いてみなよ
君自身は他盤より気に入るかもしれんし

0349301

2006/07/03(月) 02:40:09ID:wJ532kIy

>>345
今後も裏青盤の方を愛聴し続けるであろう自分には答えづらい質問ですが、
基本的に>>348氏の仰ることに同意です。
BPO盤やNDR盤と同様、良い演奏のひとつであることは間違いないと思いますし。

0350名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 03:21:43ID:AEsf4mBo

BPOは録音が

0351名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 09:55:14ID:hd7TS06+

MPOのグレイト、終楽章の6：55あたりで電子音みたいな異音が混入してない？メール着信音みたいな。

0352名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 11:04:35ID:MAAzGguv

>>351
弦楽器（たぶんヴァイオリン）の弦が弾（はじ）けた音でしょ
誰かが指で弾（はじ）いちゃったと思われ

0353名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 19:49:32ID:IJxd22AO

>>352
MDRやBPOは弦の配列がハッキリ判るが、MPOはﾜｹﾜｶﾒ。

0354名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 00:11:40ID:QJXF4HZC

>>353
MDR

0355名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 00:25:42ID:fEMqJB07

ＭＤレコーダーのことと思われ

0356名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 02:04:38ID:WSKmFd5a

いや、ライプツィヒの中部ドイツ放送（MDR）交響楽団かもよ？

0357名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:33:06ID:rk/xHm+1

ここで話題になってるＭＰＯとのグレートですが、イマイチなようですね。
廉価版のＢＰＯとのグレートを買ってみました（９８０円）
これがクライバーの代役での９５年のライヴですか？

全然説明が書いて無いので質問です・・・

0358名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 22:35:15ID:ETFELAr5

WDRとのグレートはどうですか？

0359名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:12:50ID:uGBYwp3/

たかだか2000円程度だし、気になるんなら買って聴いてみればいいのに。
イマイチと言う人もいるようだが、ヴァントとMPOの演奏だぜ？
少なくとも、星の数ほどある他指揮者の盤より良い出来なのは間違いない。
もし気に入らなかったとしても、オクに出せば今なら1000円以上で売れるでしょ。

0360名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 23:47:04ID:wpyZl1DU

っていうかファンなら不出来な演奏も聴いてみたいという変態趣味に到達するはずだが。
ヴァントでもウィーン響とのブル８とか（ﾋﾟｰ）な演奏まで聴いてみるとそれはそれでおもしろい。

0361353

2006/07/07(金) 01:21:54ID:G6KGB5p5

いやー、申し訳ない。
ＭＤＲ→ＮＤＲね。携帯だから気付かなかった。

ＢＰＯとのグレイトは定期演奏だと思われる。

ＭＰＯとのグレイトは裏青はそうでもないが、Ｐｒｏｆｉｌだと第３楽章から第４楽章の間か不自然に短いのが特徴。

0362名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 10:00:47ID:dCHvHfwq

なんつーのかね。
BPO盤は、ヴァント流のやり方を徹底した究極の演奏であるのに対し、
MPO盤はその域にまで達していない。
その意味でイマイチな演奏。
ただ、悪い演奏ではないと思う。

0363名無しの笛の踊り

2006/07/08(土) 12:19:41ID:DVfTEWtc

ヴァントもチェリも好きな人ならＭＰＯの裏青が最高！

0364名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:32:23ID:Eoe3Kc+z

MPOとのグレイトは確かに「ヴァントのグレイト」とは違う気がするけど
これはこれでｲｲと思うな･･･。
ところでティンパニはザードロが叩いてるのかな。
94年青裏のベートーヴェン（英雄と1番）はザードロが叩いてると思うんだけど。

0365名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 21:17:11ID:l8BYHQMa

放送予定
7月11日（１０日深夜）
03:00-05:00 （20.00-22.00） NDR

モーツァルト:交響曲第40番ト短調 K.550
シューベルト:交響曲第8番ハ長調 D.944 「グレート」

パウルス･ファン・デア・メルウェ（オーボエ）
ギュンター・ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
2000年1月29-30日、ハンブルク、ライスハレ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d11
NDR
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NDR

0366名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 03:41:04ID:ot8QklVS

>>365
ありがとう。
聞いてる。

0367名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 03:41:38ID:ot8QklVS

>>365
そうそう
「メルウェ」って
「メアヴェ」
「メルヴェ」
とも呼ばれるよね。

0368名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 14:00:14ID:xNErS7Gg

塔で、シカゴとのブラ１が安かったので衝動買い。
こんなのあったのね。と思う素人っす。

どういういきさつでＣＳＯと？？？教えてください。

0369名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 16:11:47ID:1KU2+xyB

ヘンリー・フォーゲルの招きじゃないかな。
シカゴ・デビューを飾ったのが「未完成」とそのブラ１。
その後も招聘されてブル５なども振っている。
全て録音が残っているはず。

0370名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 20:21:54ID:flEIVwjx

>>369
しかし、正規でブラ１しか無いのも事実。

0371名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 23:01:00ID:xNErS7Gg

どうもです。シカゴとのブラ１聴きました。
野太い音ですねえ。ずしんときますよ。ＮＤＲのシャープな音とはまた違って楽しいです。

ブル５もあるとは・・・・是非正規盤で出して欲しい！！！…(*´Д`*)

0372名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:54:52ID:t8OUAOZp

>>371
あなたの持っているＮＤＲｓｏブラ１は、
スタジオ録音？
ライブ録音？
両者とも異なった演奏です。
Ｃｓｏのブル５は正規（ＢＧＭ）では希望がもてないので最近の「Ｐｒｏｆｉｌ」で期待するしかないな。

0373名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:56:10ID:vi4T8BMP

ヴァントのブル５をＢＧＭで聴くとは、また大胆なやつだな（笑）。

おいらなんかは、氏の録音を聴くときはよほど集中しないとダメなんだが。

0374名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 22:42:34ID:PmMomN8U

MPOのブル５が出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0375名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:17:08ID:j2y5cR2e

よっしゃあ次は絶対ブル６だせ！

0376名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:46:58ID:t8OUAOZp

ＢＧＭじゃなかったＢＭＧね。

ブラセレのエディションはＶｏｌｕｍｅ幾つ？
８～９が以外揃っているがワカラン。

0377名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 01:21:30ID:Qs/NQuzE

>>375
次はMPOとのブル9

0378名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 01:24:46ID:Qs/NQuzE

>>376
Vol. 8

0379名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 02:30:04ID:n3+X9Rce

>>374
＞録音：1995年11月29日、12月1日

編集ミスが心配。

0380名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 02:34:49ID:Q5MjePaH

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=952956&GOODS_SORT_CD=102
塔通販員はいつから空アヌスになったんだ？

0381名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 06:36:57ID:AQU8AsA6

>>377-378
㌧
しかし、シュベＤ．９４４のＶｏｌ．３が気になる。ＶｏＬ．１～２は何なのか？

0382名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 11:19:16ID:1Rrce/YF

>>380
[文面提供；(株)キング・インターナショナル]

0383名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 12:09:49ID:Qs/NQuzE

>>381
MPhは別シリーズ扱いみたいだから
今度出るブル8とブル5が1～2ではないかと
Profilって番号順に発売じゃないんだよね

0384名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 18:44:05ID:i0a75J6i

キング必死だな

いくら売り込みのためとは言え、毎回毎回ちと大袈裟すぎないかね？

0385名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 21:24:55ID:AQU8AsA6

>>383
㌧㌧
しかし、
犬や塔などの店は品番で管理（当然か）しておりＶｏｌ管理していないから検索が大変らしい。

0386名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 18:26:31ID:1vHCxjig

おまいら、MPOのブル８、犬で７月１５日入荷確定だぞ！

0387名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 19:14:40ID:AJoqEIxm

>>386

こっちをみると、月末になっているぞ。

HMV ブルックナー / Sym.8: Wand / Munich Po +schubert: Sym.8
http://info.hmv.co.jp/p/t/1368/869.html

0388名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 20:51:21ID:1vHCxjig

クラシックトップページにあるお
７月１５日入荷確定

0389名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 21:26:21ID:mQib/8AM

バントは偉大なる二流指揮者。

0390名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 23:24:17ID:5rMrnpZC

>>387
乙です。

シュベＤ．７５９未完成も…
高額で購入したメモリーズが…

0391名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 06:50:54ID:cpINVnO1

犬でセットもの３点で割りびき利用しようと思ったらあと２点が決まらんw
セットものと限定されても使いにくい
素直に店頭でこれだけ買うか・・・

0392名無しの笛の踊り

2006/07/14(金) 15:56:23ID:Ljcw4xhO

チェリのリスボンライブ以上の世界を構築しているのでしょうか。
期待と不安が半々ですが、購入してみようと思います。

0393名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 00:01:29ID:xQgUS00u

ブル８いよいよ明日発表か

01年のBPO定期を生で見た一人としては、あれ以上の演奏はありえないと思いたいが、
一方で、BPO盤では、繰り返し聴くうちに、微妙なアンサンブルの緩みや音色の濁りが気になるようになり、
スケール感とアンサンブルの精度を両立したディスクを求めるようになった。

楽しみだな。

0394名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 02:47:35ID:saw7oOUj

>>393
あと10時間後には発売されているんだよな。
待ちに待ったものだ。

0395名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 02:58:23ID:t7DA+1pd

1984バイエルンを上回るとはとうてい思えないがな。
1987リューベック、2000映像も聞いたが、どれも失望した。
でも買うけど。

0396名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 03:11:38ID:saw7oOUj

>>395
>1984バイエルンを上回る
詳しく

0397名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 03:23:51ID:t7DA+1pd

>>396
The Bells of Saint Florianという海賊で出てた演奏。
当時FMで放送され、クーベリックの引退公演のブル9と並んで、もっとも印象深い
エアチェックだった。裏青になってるから買えばいつでも聞けるよ。

0398名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 03:31:41ID:saw7oOUj

>>397
なるほど。
ありがとう。

0399名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 15:25:39ID:ldGUs5BG

で、もう入荷したの？

0400名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 15:55:44ID:pNnAfQZG

>>399
新宿の塔で購入してきた。
今聞いているが、音量が低いかも？

0401399

2006/07/15(土) 16:10:11ID:ldGUs5BG

>>400
演奏は既出の盤に比べてどう？
同じコンビの9番並みの期待していい？
どの道買うんだけど。

0402名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 16:30:36ID:fSynPGxg

>>400
＞音量が低い

重要な情報ありがとう！！
どの道買うんだけど。

0403名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 16:47:35ID:GyeX9vuv

>>400
＞＞音量が低い

重要な情報ありがとう！！
ボリューム上げて聴きます。

0404名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 18:13:17ID:xQgUS00u

ブル８さっき買ってきた。

録音は素直で素朴、可もなく不可もなく、商品化前提というよりは、あくまでも記録目的って感じだ。

官能的と言える響きは私には聞き取れず、ボッシュ盤のような残響を期待していたのでがっかり。

キングの宣伝は大げさだと思う。小音部分がなんかこもった感じ。確かにBPO盤などよりも録音レベルが小さい。

BPO盤に感じる不満な点は解消されているが、逆にBPO盤が持つ、最初から最後まで続く団員の緊張感というか音楽の連続性みたいなものが、MPO盤にはあまり感じられない（録音のせいだと思う）。

教会の響きが美しくアンサンブルもしっかりしたボッシュ盤

音程感ないティンパニストヴェルツェルにだけは不満の01年BPO盤

録音が悪いがフォーグラーが炸裂する96年BPO盤

あたりを気分で聞き分けしようと思う。

0405名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 18:27:51ID:xQgUS00u

連投ｽﾏｿ

追加

93年のNDR盤、やや小ぶりだが、全体のまとまりがいい。これまでK501で聴いていたが、K601で聴くと、意外にスケール感がアップする。

まとまりがいいので、飽きない。

0406名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 18:41:47ID:24k8RjKV

要するにＭＰＯ盤はイラネってことでＯＫ？

0407名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 18:42:41ID:fSynPGxg

>>404
レポ乙です。

おらもボッシュのブル8大好きﾉｼ
ヴァントのリューベックをさらに美しくしたような感じで、愛聴盤です。

0408名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 18:50:38ID:GyeX9vuv

>>405
>これまでK501で聴いていたが、K601で聴くと

ヘッドフォンで聴いた感想ってこと？

0409名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 19:20:42ID:xQgUS00u

スピーカーはあるが、マンションなんで音量出せない。

スピーカーで聴いたら印象変わると思うが、ヘッドホンなら一定のリスニング環境を満たせる。

0410名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 19:22:16ID:GyeX9vuv

ブックレットによれば、
Bruckner&Schubert 13-16.9.2000
となっているけど、これってHMVとかタワーの表記と違うよね。まあ、ブックレットがホントなんだろうけど・・・。

0411名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 19:28:30ID:GyeX9vuv

>>409
やっぱりそうか。AKGだね。そうゆう自分も、今出先なんで、買ったはいいけどポータブル＋AKGのK26Pだ。
一楽章だけ聴いた。後は中田特番が終わってから聴く。確かに伸びやかな響きで、BPOみたいな緊張感は感じられないけど、
自分はBPO盤（正規盤）苦手なんでこっちの方がずっと価値ありそう。一楽章終盤のクライマックスは凄まじかったし。

ま、あくまでポータブルで聴いた限りでは、だけど・・・。

0412名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 23:43:41ID:1hwI1om9

>>404

９６年のBPOはティンパニはゼーガーズでは？
あのティンパニは雷鳴みたいにホールに鳴り渡っている感じが
NHK放送音源をもとにした猿だな盤には良く入っていたものだ。

２００１年盤は、SACDも合わせて買ったけど、全然だめという感じ。

んで、現在MPO盤をシューベルトから聞いている所。
猿だなの未完成＋ブル９の時の演奏とは違う未完成の音源のようです。

0413名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 00:07:07ID:Xl8JG0Gu

>>412
あの硬めの音のティンパニはどう聴いてもフォーグラーだと思う。

ゼーガースは音程感がよくてオケにハマる音色。

フィナーレの第三主題のファンファーレのところなんか、ティンパニが作ったテンポにオケが乗ってるのがよくわかるが、あの、ワンテンポ微妙に前に出られるのはフォーグラーのお家芸だ。

トレモロの後の一発の決まり具合も、フォーグラーならではかと。

01年の定期ではヴェルツェルが叩いていたが、二日目にはオケの後ろにフォーグラーが座ってたよ。

ブルックナーのSACDの解説書にエンジニアやプロデューサーのコメントが載っているが、ヴァントはフィルハーモニーのドライな音響を嫌い、残響付加を求めていたそうだ。

96年BPO盤や今回のMPO盤は、その点についてはあまり考慮されていないように思う。

どのオケにしても、やっぱりBMGの録音が、バランスや残響はよく考えられていると思う。

0414名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 00:25:17ID:fRVSnUvO

>>413
ふーん、じゃあフォーグラーかもね。
フォーグラー＞ゼーガーズ（９番のときは確か彼）＞ヴェルツェルという感じでしょうか。
０１年は実演は聴いていませんが、ティンパニがイマイチでした。

個人的には、やはり９６年盤が一番良いと思います。空間感があるというか。
知人にメモリーズを推薦したのですが、「やはり凄い」という感想が帰ってきました。
商業録音はどうしてもオンマイク過ぎになってしまうので。FM用なのでノイズが
混入してますけど。

今MPOの２楽章を聴いていますが、やはり弦パートで聴かせる演奏ですね。
ノリノリという感じではないですが、０１年盤よりは細部の表現で軍配が上がるかも。

プロフィルの編集では、楽章間のパウゼが異様に短いのは頂けないです。

第３楽章、実に繊細な演奏。これは発売の価値はある演奏ですね。

0415名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 01:14:52ID:2Jm9UkiS

>>413-414
あなた方によるグレイト各盤（ＢＰＯ、ＮＤＲ…正規＆裏青、ＭＰＯ…正規＆裏青、ベルリン・ドイツ交響楽団…正規＆裏青）への意見をぜひ聞いてみたいです！

0416名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 01:19:41ID:AwNnjMV5

なにせ、Ｐｒｆｉｌ版は編集がヒドス。
シュベ大ハ長の三楽章～フィナーレの間が理不尽に短すぎるし。確かにヴァントは短いが、あれは異状。
もっとひどいのは、カミルナだな。編集ミスでプツゥと異音が発生するし。

正規（ＢＭＧ）にカミルナたのむ。よりＮＤＲｓｏの演奏を出版しているのたから。

0417名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 01:35:07ID:hpk81+5k

一通りブル8聞いたけれど、
3楽章のオーボエソロの2箇所、
間違った音を吹いていないか？

今、手元にスコアが無いから指摘できないが
19分代のところ。

0418名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 01:40:55ID:fRVSnUvO

結論：ブル８ＭＰＯ盤は買い。

フィナーレはティンパニも調子良いし、ＢＰＯよりもテンポも良いし
細かい表情つけもできている。人工的で汚い音になっていないのもグッド。

ＮＤＲ９３年の表現を更に鋭角的にし、かつ入念にした演奏と言うべきか。
木管が際立つのはこのオケの特徴かな。

ＢＰＯのやや大風呂敷的な演奏とは全然違うよ。

第４楽章の終結はフラブラもなくホールがズウゥンと鳴り響く音もきっちり
入っていて正直感動した。

２楽章まではスピーカーで聴いていたが、第３楽章からヘッドフォンで聴いてみた
のだが、だいぶ印象違ったな。ちなみに私のはＡＴＨ－Ａ９００です。

編集で言えば、楽章ごとの空白が少なすぎる以外は特に不満はない。

個人的な評価

９６年盤＞ＭＰＯ盤＞ＮＤＲ９３年盤＞ケルン盤＞ＮＤＲ聖堂盤＞ＢＰＯ０１年盤＞ＮＤＲ－ＤＶＤ盤
という感じ。（ギュルツェニヒは未聴）

0419名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 01:44:49ID:2Elggie1

俺も買いだと思う。よかったよ。
３楽章は確かにヨイ。あー、チェリのオケだなあって感じたよw

残響もまずまず。２００１年のＢＰＯ投げ売って、これ買うべし。

0420名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 02:04:36ID:hpk81+5k

>>418
今回のMPOは、ホルンの使い方が、ヴァントらしい。
トランペットがときたま精細を欠くが、それをホルンがカバーしている。
巧い。

また、抑制されたコンマスの響きがなおよし。
>>418も指摘しているように、4楽章最後のCを、
弦セクションが長めに奏しているのもポイント。

それと、随所でトロンボーンの嵌りが決まっており、クール。
BPO(1996、2001共に)のトロンボーンは、鳴らすだけに終始している感があったが、
今回のMPOの演奏では、とけ込んでいる。

弦セクションでは、特にチェロが良い。
全体を通して、特に集中力を保っている。

そうそう、3楽章は、弦がちょっと小細工をやっているようだ。
だが、それがかなり効いている。

評価するとすれば、何かしらの目安が必要かと。
というわけで、基準の定立ということで、
試しに、2楽章のスケルッツォの音色、表現、アインザッツ等を検討すると

MPO()盤> NDR-DVD(2000)盤 > BPO(1996年)盤 > NDR(1993年)盤 > BPO(2001)年盤 > ケルン盤 > NDR聖堂(1989)盤

私は、以上の評価になりました。同じく、ギュルツェニヒは未聴です。

とはいえ、>>410が指摘しているように、複数の音源を組み合わせたものだろうから、
できあがったCDを対象とした指摘ですが。
実演を聴くことができたひとがうらやましい。

0421名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 03:30:27ID:bvGi+T3t

拍手はどうでしたか？

0422名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 05:19:27ID:hpk81+5k

>>421
ブル8は、1分強、収録されています。
観客のレベルが高いことの証左でしょうか。

一方、未完成は、拍手が収録されていません。
ご注意！

0423名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 08:15:07ID:Kthqjw9e

>>413
オレもあのティンパニはフォーグラーで間違いないと思う。
独特の硬質な音だな。
余談だが95年にはメータもBPOで大ハ長調振ってて、WOWOWで放送したんだけど、
フォーグラーがノリノリでオケ引っ張りまくってﾜﾗﾀのを思い出した。
ヴァントだとそう突出することもなく、絶妙なバランスに聴こえるな。

0424名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 13:36:09ID:AwNnjMV5

今回のＭＰＯ盤は何というかハープが他の盤より（大聖堂除く）、あまり目立たないように聞き取れます。
>>415
残念ながら>>413-414以外の者です。
参考まで漏れとしては、
ＢＰＯ正規＞ＮＤＲｓｏ正規＞ＮＤＲｓｏＤＶＤ＞ＢＰＯ裏＞ＭＰＯ裏＞ＷＤＲｓｏ＞ＭＰＯｐｈ
視聴した盤で決めました。
彼らは上のほうでレポしているんジャマイカ。

あと、シュベスレでお馴染みのショーバー氏は未聴にもかかわらず、的確に先見していました。

0425名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 13:57:26ID:l6NSKaxc

グレートは
BDSO盤＞BPh盤＞NDRSO盤＞KRSO盤＞MPh盤（正規CDのみ）
かな
ブル8は未聴（明日届くみたい）

0426名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 14:58:21ID:Sujj0hF6

ベルリンドイツ響のグレイトってそんなにいいのか。
たしか正規盤てのは自主レーベルの、オクでときどき高値が付いてるやつだよね？

0427名無しの笛の踊り

2006/07/16(日) 15:46:26ID:l6NSKaxc

>>426
僅差だがBPh盤よりも上位に推したいといえよう
BPhほど華美ではなく朴訥とした響きが最高なのだ
MPh盤は座りの悪さを感じるので僕は買わない
BDSO盤は入手困難なのでBPh盤を第一に買うべきであろう
これにデモーニッシュなフルトヴェングラー盤と
チャーミングの極みであるワルター盤があれば
他はいらないといえよう

※後半はネタ

0428宇野珍ポーコー

2006/07/16(日) 19:04:53ID:RVNG+c7J

頑固一徹のブルックナーだ。鋭い気迫が漲る冒頭から見事だ。
言語に絶するほど心のこもったコーダも実にすばらしい。
みずみずしく豊かなアッチェレランドも息をのむばかりで，
ここでヴァントは，ブルックナーの心の動きを如実に捉えている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはコラールで，これはまさに激しさの極みといえよう。
この曲の演奏としてはこれ以上のものは今後も現われないだろう。

0429名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 01:29:15ID:EAALK1fI

まあProfilらしいいい加減な商品だな今回のも。
ヴァントが未完成とブル８を同日にやったとはとうてい思えないのに、解説書の日付表示は
両曲とも2000/9/13-16ってことになってるし。
ディスク割りも未完成を1枚目の最初に入れて3楽章から2枚目にすりゃいいものを
4楽章だけ2枚目というアホみたいな割り方だし。
どうせ編集の品質は最低なんだから、複数日のテイクを混ぜたりせずにどれかのテープを
そのままコピーすりゃ売る方も楽でこっちも被害がないのにな。
音を聞く前からこんだけ言いたくなるんだよな、デイヴィスのスコッチの編集ミスを開き直ってる
和田画伯以下の連中相手だと。

0430名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 02:36:11ID:EAALK1fI

http://www.music.co.jp/classicnews/overseas/library12.html
この記述からするとヴァントは1999年9・10月にはミュンヘン・フィルへの
客演予定があったがキャンセルされたようだ。そうすると、塔や犬のサイトに
ある、1999/9/28という未完成の演奏日付もあやしい。この未完成は
1993/5/28、つまり先日発売されたグレイトと同日のものなのでは？

0431名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 09:51:56ID:VgO7raEf

>>430

未完成は９８年４月のメモリーズ盤とは明らかに演奏が違う。

ＭＰＯブル８は途中で崩壊しそうになったという話を聞くが。
第３楽章と４楽章が印象違うのはテイク差し替えのせい？

最近、バイロイトの第９を色々聞き比べて、一番シンプルなＴＯＣＥ６５１０が
一番感動できたが、なぜレコード会社はわざわざマスタリングなどするのだろうか？
テープを右から左の方がコストもかからないのに。

今回のＭＰＯ盤はそれほど気にならなかったが、ＢＭＧのＢＰＯ盤は
音が非道くて聴く気になれない。

0432名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 11:59:53ID:XNnzOtec

>>413です。確かに、シンプルな音響を期待するなら、BMG盤よりMPO盤だな。

キングがあまりに期待させるようなこと書くから、これまでの録音のすべてを超えるもの、つまり、
ボッシュ盤の音響とBPOのアンサンブルとNDRのまとまりのよさ

のすべてを兼ね備えたものを求めていたので、今回のMPO盤にがっかりしてしまったのだが、
MPO盤は96年BPO盤の迫力と93年NDR盤の精緻さの間に位置すると思う。

96年盤はやりすぎ、93年盤はおとなしすぎ、と感じる人にはぴったりだと思う。

しかし、聴き比べすればするほど？96年BPO盤の威力はすごいな。01年盤の生真面目でやや暗い響きに対して、オケのアンサンブルが快活で楽天的だし、ティンパニはフォーグラー？が快演。

ちなみに、猿棚よりメモリーズのほうがディティールの音質が数段よい。
同じ演奏だと思うが、安くて音のいいメモリーズを勧める。

0433名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 12:21:28ID:SC1xReC0

＞未完成
Profil盤は響きが随分すっきりと整理されてる印象
これはこれでやはり凄い名演だと思うけど
98年のブート盤の低弦が地獄の底から地鳴りしてくるような
暗鬱で壮絶な演奏の方が圧倒的に感銘が深い
正規盤としてはやはりBPh盤の方が上に来るかな

0434名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 18:16:29ID:JSMLGhQf

>>433氏
未完成をレポしるなんて素敵です。なにせブル８に話題しがちなのに…

0435名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 01:41:57ID:5B+cOfZP

MPhシリーズ
ブルックナーは4と6も出るね
4は最後に客演した時のか分からないけど
シューベルトなども一緒に出るかも

0436名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 03:22:33ID:NsxPDrz9

>>435
おお６が出るのか。凄い楽しみ。

ブル８も聞いたが、楽章間はもう少し長く取れないものか？
っつーかもうテープそのままに全部残しておけよ。
演奏は最高だね。CD化された意義は大きい。
ただ、MPOというオケは有機的変化が苦手というのか、
なんか段階的なんだよね、音色も音量も。バイエルンのようにもやもやしたところで
曖昧なグラデーションをかけて遷移するということがない。だから個人的にはやはり
1984年のバイエルン盤が好み。ヴァントの解釈自体は16年を経て驚くほど変わっていない。

0437名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 12:37:05ID:y3JG6rvb

>>430
>>104

0438名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 15:25:51ID:S6skB37W

今日届いた。
２枚組なのに今時スリムケースじゃないとは。

0439名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 16:31:10ID:NMsNGrS4

ヴァントのブルックナーは、いいCDなのでしょうか？
私は素人なのでよくわからないので、でも、ブルックナーの人となりを聞いて、
聞きたいと思っています。
友達に聞いたら、ショルティかヴァント聞けば、と、いわれました。
今家に借りてきた、北ドイツ放送局の、CDが、あります。
詳しい人、教えてください。

0440名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 16:57:48ID:nSCO4g3f

ヴァントのブルックナーならば、ベルリン・フィルの第5番がお薦めです。
ブルックナーの聞き方は、始めあまり構えずに
BJM的に聴くと良いと思います。
明確な主題が無い音楽なので、始め掴み所が無く感じるかも知れませんが、
徐々に理解出来るようになって来ると思います。
ブルックナーは、好き嫌いがはっきり分かれるようで、
ダメな人はまったくダメなようです。
始めて聞くならば、4番、7番あたりが良いと思います。

0441名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:46:55ID:+0alDqnV

BJMがツボにきちゃったｗ

0442名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:50:11ID:1YAW4PZE

Bruckner Japan Magazine？

0443名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 19:20:15ID:nSCO4g3f

いやいや失礼
訂正　BJM→BGM
BGMって、あまり構えるなという意味ですよ。

0444名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 19:38:03ID:NYW+pagU

>>443
携帯？から乙
私は上のほうで何度か打ち込みミスしてしまった。

ヴァントのブルであれば、正規（ＢＭＧ）がお勧め。

0445名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 20:14:40ID:Ao1wrSbT

ＭＰＯ盤は、第４楽章を是非何回も聴いてみることをおすすめします。
私は第３楽章はＢＰＯの９６年盤がいいと思いましたが（ＭＰＯ盤は後半アンサンブルが
一部怪しくなる部分がある）第４楽章はティンパニがやや迫力がないことを
抜きにしても（ＮＤＲ盤よりは上）全体的な音の透明感を考慮すれば、何度でも
繰り返し聞きたくなる名演。迷っているなら是非買うべき。

バイエルン盤は未聴ゆえコメントできません。

0446名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 01:06:11ID:Z+QDRlfB

＞明確な主題が無い音楽なので
これって「表題」って意味だよね？
はじめ眼を疑ったよ

0447名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 21:16:14ID:RKVYFSHk

>>446

仰る通りで（汗）

0448名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 21:52:51ID:bGmPrlBx

そう言えばＢＰＯのブルックナーシリーズ、輸入盤でもＳＡＣＤで今春くらいに登場って話しあったけど、一向にその気配ないね。
立ち消えちゃったかな？国内盤が店頭から消える寸前にゲットしといてよかった。最初はバラ輸入盤を待つつもりだったんだけど･･･。

0449名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 00:05:55ID:PWmnsnHo

SACDを持っていないから何とも云えないが
このSACDリマスター、CDで聴くとかつての国内盤よりもヴァントの粗の方が気になる音になっていて
ガッカリ。古い方も両方持っておいた方がいいかも？

他の人の意見も聞きたいけど。

0450名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 00:08:00ID:q3T1RDQ2

>>448
所持していない漏れは完全に負け組か？

今回のＭＰＯ盤、未完成は前回よりイイと思うが…

0451名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 13:15:11ID:r69WYx5i

MPhのブル5入手
まだじっくりとは聴きこんでないけど
これは今まで一番良い出来かも
終演後の拍手は50秒ほど収録されてる

0452名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 17:12:11ID:olXHJyEH

ヴァントのブル5ってなんか第2楽章が速いんだよなあ。
あれアダージョだって知らないのかなあ？

0453名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 18:19:58ID:W8L3zgZP

>>452
15分台後半だから
たしかに速めだね
タイミング的に近い指揮者には
フルトヴェングラー（やや速い）
ホーレンシュタイン
ヴェルザー＝メスト
スクロヴァチェフスキ（やや遅い）
がいる
だいたい18～20分ぐらいが普通かな

0454名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 22:45:47ID:q3T1RDQ2

今、問題になっているヴァントのブル５の第二楽章で、最も長いのはＢＰＯか？

それはともかく、ヴァントのブル５は古今東西で最高なので、おＫ？

0455名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 14:24:31ID:DX/qwSmQ

おｋ

0456名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 20:55:04ID:vcDQbhLW

ヴァントのBPOのブル５第二楽章は絶品ですね。

NHKの放送などでは、ヴァントと濁らず、ウァントと言っているみたいですが
ドイツ語の発音でしょうか？

0457名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 21:08:31ID:aTS5NKTm

NHKはギュンター・ワントな。
理由はこの辺で。
ヴ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4

0458名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 23:49:49ID:vcDQbhLW

>>457

恐れ入ります。

0459名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 14:23:50ID:k5yBloI3

>>455
㌧

ブル５は今のところＢＰＯがいいな。

0460名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 00:04:03ID:xNmfbYHU

ブル８もＢＰＯがいいね。もちろん９６年の。

0461名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 00:45:09ID:O2FR5BfK

ブラームス交響曲第３番ヘ長調
ギュンター・ヴァント/北ドイツ交響楽団
(１９８３年録音)

大好きです。

0462名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 03:59:08ID:uEEXNywS

この人って、ロシアものやフランスものはあまり振らなかったのでしょうか？
ビギナーな自分は、NDRとのチャイコやProfil盤ぐらいしか知らないのですが。

0463名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 08:54:47ID:zLXI2gA1

>462
ストラヴィンスキー振ってるよ

0464名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 12:00:33ID:JavDCl6Z

>>462
戦後初、ロシアの楽団を指揮したのは、ヴァント本人です。

0465名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:31:43ID:JavDCl6Z

ドイツ人初を忘れていた。

0466名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:25:53ID:xNmfbYHU

キエフの門を観に行ったときだっけ？

0467名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 23:32:03ID:HmOXmS1L

そうだったかも知れないね。

0468名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:20:30ID:1a/90jMv

ＢＰＯ（９６年）とのブル８を昨日購入し、試聴したら凄過ぎて絶句してシマタ。
ＭＰＯを軽く凌駕するね。

0469名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:05:25ID:cDPi/hEy

禿しく同意
96年BPO盤が最強

0470名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:07:56ID:SDW4Z0XB

そうなのか・・・、今まで海賊盤の類は避けてきたが、買ってみるべきかなぁ。
いや、まあ道徳的にどうよっていうのもあったけど、それ以上に海賊盤にまで手を出し始めるともう収拾付かなくなりそうで自主規制してた。

因みに、ブル７はBMGのNDR盤が最高だと思う。

0471名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:08:32ID:82fUiu03

海賊版も聞かないでなにがわかる

0472468

2006/07/30(日) 21:06:07ID:1a/90jMv

>>469
サンクス

第三楽章でシンバルのところで、トライアングルらしき音が聞こえるのですが、
気のせいでしょうか？

0473名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:08:30ID:/fSJgjNQ

気のせいって、あの長い曲の中で唯一のトライアングルの出番だろ

0474名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 23:26:48ID:UKBoK/0/

いや、そうだったね。

0475名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 08:33:14ID:M0/bJjUr

>>468
購入したのに試聴とは？

0476名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 10:12:35ID:icF7ww0E

>>475
他のブル８と聴き比べするために、試し聴きってことだよ。

0477名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 11:37:11ID:QR9P7T1R

ブラームスのセレナード音悪すぎ
ノイズ・リダクションが過剰で
音がスカスカになっちゃってる
如何にもコンピュータで加工しました
って感じの音で萎える
原テープの状態が良くなかったんだろうが
これはいくら何でもひどすぎるよ

0478名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 11:44:01ID:4rYyIPUJ

ヴァントの弦・チェレって現役盤ですか？
見当たらないんでこの間ＬＰ盤組合で500円で買っちゃったんですけど…

0479名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 15:45:45ID:LfXJl5ah

ヴァントのブラ全はいいですか？買い？捨て？

0480名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 22:01:23ID:cgnZvKuR

>>479
上のほうで、スタ録がお薦めと記載してなかったか？

0481名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 01:08:07ID:47DXRHfT

勝手なアレだが

ブル＞ブラ＞シューベルト＞ベト（いいけど思い入れなさすぎ）

ブラ全はスタジオ録音の旧盤はすごい。シャープさだけでも聴く価値アリ。
ライブの新盤も好きだけどね。やや大御所的で。

0482名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 15:06:08ID:WIdro2Qq

1996年のブル8、NHKで放送されたときネコケンの解説が良かった。
どうせBMGで発売すると思っていたから、ネコケンの解説聴きたくてテープ回していた。
そしたら、予想に反して発売されなかった。

0483名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 19:00:31ID:V620jZPX

>>481
漏れは、
ブル＞シュベ＞ブラ＞ベト
だと思う。

ベト９をＢＰＯでも聴きたかった。

0484名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 21:03:47ID:4cuzzYog

ブラ全は録音もいいですよ。

0485名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 09:43:40ID:CtFJBke7

ブル５発売日あげ

0486名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:07:30ID:1XEkDcgw

MPOブル5購入。
とりあえず録音はブル8MPOと似た感じ。
これからちゃんと聞きます

0487名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 23:47:44ID:LEUMqkrp

＞MPOブル5
ティンパニがすごいことになってないか。ザードロ？

0488名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:41:03ID:P8sxjbMc

しかし、
ＭＰＯとのブル５は、シュベ大八長と同じく第３楽章と第４楽章との間が無いに等しい・・・短過ぎ。
ありゃ編集しました。と言わんばかりな造りしおってからに・・・

0489名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:45:26ID:1fcO3TTT

どうしてクラ板は年寄り口調の人が多いん？

0490名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:58:37ID:aPbOz/NU

>>488
そうなのか･･･。ブル８もその点酷いモンだったが。
解決策としては、CDPのプログラム機能でひとつの楽章だけを再生して、終わったら好きなだけ間をおいて、さて次の楽章を・・・、
ってのを繰り返すしかなさそうだな。もっと単純には、楽章が終わるごとにSTOPするってのもあるけど。

0491名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:46:26ID:r8o8CfZk

>>490
無録音部分を加えてCD-Rに焼くとか。

0492名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 13:48:46ID:P8sxjbMc

やはり、
個人的にブルやシュベ（これしかない）は、ＭＰＯはＢＰＯに及ばないと結論に達した。
ですが、
あの圧倒的なブル９は素晴らしい演奏でした。
だが、
ブル９が素晴らしいことを考慮しても他のブルやシュベは一体何だろうと考えさせられます。

0493名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 20:00:10ID:S/wzqHse

肝心の演奏はどうよ。
ＭＰＯとのブル５

0494名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 20:04:10ID:aPbOz/NU

良いと思うよ。個人的にはBPOよりずっと良い。部分的にアンサンブルの危うさは感じるけど、響きがBPOよりはずっと伸びやかに感じられる。
NDRと同格か、ちょい上かな（NDRでもDVDの方は一度聞いただけであまりピンとこなかった、聞き込んでないので評価は保留）。
フィナーレ前のブランクも、まあ許容範囲内じゃないかな。

0495名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 04:03:22ID:Ctdp8xbv

誰がなんと言おうと、俺はＭＰＯとのグレイト（裏青）が好きだ！

0496名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 09:14:46ID:O6ed9gXd

ブラームス全集を聞いています。
北ドイツ放送交響楽団。
というやつです。
これ名盤？他に名盤をアでるとすればどれ？

0497名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 09:59:14ID:kPf0OiKb

＞これ名盤？

あんたは人に尋ねんとわからんのか？

0498名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 10:35:09ID:3e0SR7DB

ブル5・・・
え～、BPOよりMPOがずっと良い！
BPOも名盤だが、それを越える？
名盤じゃなくて迷盤じゃないだろうな？

0499名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 18:18:18ID:isersDPQ

そもそも、ヴァントが振る前ってBPOどれくらいブルやってたんだろう？
少なくとも８０年代に入ってからは、カラヤンもあんまりやってない印象あるし、あとはバレンボイムくらい？
いや、正確な情報何も持ってない印象論なんで、突っ込まれるかもしれないけど、いくらヴァントが通常ありえないくらい長時間のリハを要求したとしても、
オケのブル資質っていう点ではチェリの薫陶を受けていたMPOには敵わなかったのではないかと勝手に想像している。

0500名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 23:59:08ID:LJoApJoB

>>498
が訳が分からんことを・・・

0501名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:14:28ID:2aO+nUeK

秋のアーノンクール/VPOのブル５来日公演、オークションで狙ってたけど、今回のヴァント/MPOのブル5を聴くに付け、これで十分と思って参戦回避した。

0502名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 07:51:55ID:fmAx6Z3k

>>499
そうか、かたじけない。
MPOは買う価値があるな！

0503名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 20:21:18ID:ePHYiluA

ブラームスとウェーバー届いたんで聴いてるけど暖かくてやわらかい音色がいい。
ブル5はこれから聴くとこ。

0504名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:02:54ID:A0VlwFAr

↑それでどうだった？

0505名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:59:00ID:haIWdHtS

>>495
「グレイト」って書くと何か素人っぽい。

0506名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 22:00:25ID:Ou9f+FCG

>>499

フルヴェン時代は第４、５、６、７、８、９をコンスタントに
やっていたようだが。

0507名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 01:03:59ID:jCyFJXVx

フルベン時代の話されても･･･。

0508名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 18:31:07ID:Ir0KhcTf

Profilからモーツァルトと現代音楽集の2枚が出る模様

モーツァルトがリタニア、演奏会用アリア
それにコジ、フィガロ、魔笛の序曲で
ケルンとバイエルンの放送響

現代音楽集は、ストラヴィンスキーの協奏曲
ツィンマーマンとフォルトナーの交響曲
それにリゲティのロンターノ
オケは北ドイツ放送響で
協奏曲のソリストはマガロフ

0509名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:29:29ID:ix+jFPs/

MPOとのベトも全部出してくれい

0510名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 01:00:51ID:EjrJI+m+

>>509
ＭＰＯとは、ブルやシュベだけだと思われ

0511名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 06:32:10ID:79QhAJ+v

>>510
94年にベト１と３をやってるよ。

0512名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 05:01:54ID:Cvj6B0QG

MPOのブル５，８はどう？

0513510

2006/08/13(日) 12:07:59ID:BbXzcX3q

>>511
そうでしたか、ありがとうです。

>>512
まっ、ブル5はBPO(正規)ブル8はBPO(96年)に及ばないが中々の演奏だと思う。
但し、編集は最低極まりないのでご注意を・・・

0514名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 00:51:49ID:lEgpiOwK

>>510
それも裏青で出てた。じかに持ってる。

0515名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 05:06:21ID:RUWHTmXr

>>512
最高。どちらもBPOとのそれを凌駕する名演。買っとけ。

0516名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 01:08:22ID:Ctcsi8HV

01年BPO盤は賛否あるが、96年BPO盤となら、おいらはBPO盤をとるな。

0517名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 01:58:28ID:MKL/hXn0

>>516
だよね。

0518名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 16:24:40ID:nGxXEQTs

以前ＮＨＫ-ＢＳで放映されたビデオが廻ってきたのですが

・ベルリンフィルとの第48回ベルリン芸術週間でのライブ放送
・シューベルト「未完成」とブルックナーの9番

調べてみたのですが、この放送映像の収録日は96年9月20日
ＣＤに収められてる演奏は18日と20日のミックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でＯＫですか？

0519名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 22:37:18ID:jvOmR4T2

クラブフランス原盤ブラ２、未完成復活

0520名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 11:16:28ID:MK08wLbS

ブラームスのセレナード、微妙にストラヴィンスキーぽくね?
歯切れのいいリズムがペトルーシュカあたりを聴いてるような
錯覚を感じさせる。

0521名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 00:02:11ID:vO5Hw96D

ベト７．８をＮＤＲｓｏとでライブ録音さえ存在すればいいな。ベト交響曲全集（ＮＤＲｓｏ）のライブ録音が揃のに・・・スタ録だけじゃな・・・

0522名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 03:39:57ID:40KrquYd

もうちょっと生きててくれればねぇ。
亡くなった年の定期演奏会にはベト５･６が予定されてたから、
その後7・8・9あたりもやるつもりだったんじゃなかろか。

0523名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 15:28:27ID:2Ep9IYHl

第九は嫌いだってよ。

0524名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 18:26:07ID:4depEFV1

第九の最終楽章が嫌いじゃなかった？

0525名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 19:13:23ID:BrCWWIm2

「1楽章はいいけど、後はねぇ」ってな評価。終楽章については、「歌詞は素晴らしいけど･･････」って言ってたと思う。

0526名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 21:17:08ID:+tCXK0S2

ホント、爺はベトにあまり力入れないからなぁ

0527名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 16:14:59ID:Eaymo4g8

ベト9の終楽章は異質だからともかく、
2、3楽章にも否定的な指揮者って珍しいんとちゃうか。

0528名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 19:22:20ID:ddNxXdT+

でも、ヴァントのベト９（特にライブ録音）は神の領域に達していると思うが、どうでしょうか？

0529名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 20:12:22ID:B7QwinxI

ショスタコでも出てこないかなぁ

0530名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 03:25:58ID:6hKMQzkl

日本のブルックナーとメシアンをヴァントが振る！

■諸井三郎：交響曲第3番／別宮貞雄：交響曲第2番（ギュンター･ヴァント指揮、北ドイツ放送交響楽団）

0531名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 23:10:24ID:L/cEnMk2

>>529
指揮しなかったんじゃない？

0532名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 03:07:02ID:ukd0pudy

ショスタコのピアノ協奏曲第1番がLPで出てる。

0533名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:58:31ID:L6JTaeXo

あーっ、いやスマソ。憶測で言っちゃた。

0534名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 01:15:00ID:dyxrdRBC

hosyu

0535名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 12:07:18ID:vEKgkbz6

ブル６出るまで絶対保守

0536名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 01:09:06ID:raQXyl3G

国内とのオケと演奏した記録（録音）があるはずなのにお蔵入りですか？

0537名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 16:51:31ID:cr8FFMkd

MPOとの6番と9番ついに発売されるみたいだな。
犬に載ってた。11月らしいがProfilだから延期あるかもしれんが。
取りあえずage

0538名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 12:56:57ID:X5P7lg1u

おお！ついにでるのか
じゃあ、それまで保守

0539名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 14:47:52ID:uA2jWWt6

９番猿棚と別演奏だったら嬉しいな

0540名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 03:32:07ID:BtVepqrR

この調子でベトも

0541名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 00:14:29ID:hXOj3CQ/

MPOとは、ブル4.7振るっていたらいいな。

0542名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 09:35:55ID:jR7eFFJy

>>541
ブル4は振ってるし、リリースの予定もあるよ。

0543名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:11:10ID:hXOj3CQ/

>>542
おおっ、それはそれは。
楽しみですねぇ。

0544名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 20:28:01ID:K6Q3ij6H

>>541
裏青盤で持ってたけどNDRラストライヴ盤が弛緩したような出来で
感心しなかった。併録のシューベルトは良かったけど。

0545名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 19:17:36ID:urB69P7y

今度は12月にNDRとのベト全SACD化だ！
この調子で次はシューベルトも頼む！
ブラームスも！

0546名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 20:33:38ID:A9TNxYwv

ヴァントとセル戦ったらどっちが勝つと思う？

0547名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 05:11:01ID:+jktMOOF

>>546
チェリ

0548名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 16:19:13ID:q3Z/4T7R

>>545
おおっ、遂に出るか。スタ録なのか？ライ録なのか？気になるところ。

0549名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 17:40:20ID:WW4MpXjx

あああーーーっ出るうーーーっ出ますうーーっブルブルブリブリブバアアーーーーッ
ＳＡＣＤ出ますうーーーーっムリムリムリイイィィィイッ
いやああーーっ聞かないえーーーＳＡＣＤっ！
はうああああぁぁーーーっ！

0550名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 20:14:59ID:fm8bYLTg

>>548
スタジオだろう

0551名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:03:03ID:B+w7pqK0

>>550
スタ録か・・・個人的にライ録が好きなんですがね。
特に、英雄・運命・合唱はすき。てか、合唱は無理だね。裏ではあるがＢＭＧで出てないし、そうだ合唱をライ録盤で出せよ・・・ＢＭＧ。

0552名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 09:49:20ID:Gr3A1n9y

保守派ヴァント先生

0553名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 16:14:24ID:/c/zXkGf

なんか最近は人こないな。

まぁ、シュベの大ハ長調はＢＰＯが至高の演奏なこと間違いなし。

0554名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 02:33:11ID:kDViCAli

なんか最近は人こないね。

まぁ、シュベの大ハ長調はＭＰＯ（裏青）が至高の演奏なこと間違いなし。

0555名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 18:19:00ID:vnAlOBoB

真似された・・・

何だかんだいって、ブル８はＢＰＯ（９６年）に限る。次点はＢＰＯ（０１年）とＮＤＲｓｏ（９３年）だね。

0556名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 10:04:11ID:we+ESqgo

何だかんだいって、ブル８はチェリビダッケのリスボンライブに限るね。

0557名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 12:05:46ID:QtRlAopN

ｳﾞｧﾝﾄスレ

0558名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 23:50:15ID:+oL4s1hj

>>554/556
チェリヲタめ！！

0559名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:39:06ID:7aB5Hh8V

人いないな・・・

0560名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 23:53:33ID:iSDyn98P

初ヴァントで凹みました。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1499767

ヴァントって何となく峻厳なイメージがあったんだけど、
なんか締まりのない感じ・・・

0561名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 00:26:21ID:McrMghSw

ひでぶ！

0562名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 00:44:22ID:zfFxKLdK

なんか最近は人こないね。

ヴァントは他のどのオケよりもNDRとの演奏が良かった。
全部そうだ。
ていうか、NDRうま過ぎ。

0563名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 13:29:44ID:1AyV7HAf

ケルンのブルックナーは、いいのですか？

0564名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 17:45:41ID:OuD1e6QG

ヴァントの思い込みが徹底して表現された演奏だと思う。
深みはないけどギラギラしてる。

0565名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 19:28:00ID:lB3A2B8S

おいらは、ＭＰＯとはブル９だけずば抜けて素晴らしい演奏だと思うが他はねぇ・・・

0566名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 16:49:03ID:067Z0w1l

hoshu

0567名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 23:36:08ID:dGgIAr2T

ホントにヴァントは珍しくブル８という大曲を何度も演奏するね。

少なくとも…

ＧＯ×１
ＷＤＲ×１
ＮＤＲ×３
ＢＰＯ×２
ＭＰＯ×１
ＢＢＣ×１
ＢＤＲ×１

とナント１０回は演奏している、もっとありそうだがブル好きてあってもこの回数は異常。だが、そこがイイのは確かだ。

0568名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 23:41:39ID:SZ2Z89Q+

Ｎ響ともやってますね。自分のブル8初体験でしたよｗ。

0569名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 21:22:41ID:/8fAuJam

日本オケによるブル８初演もヴァントだったはず（黄泉響）

0570名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 04:43:46ID:AaRDoGYm

ブル８はクーベリック、ベーム、ヨッフム等をはるかに上回ると思う。
ことに８４年のバイエルンとの演奏はそうだ。
しかし、ブル９になると物足りない。ブル９にはもっと周縁の視点、頽廃した風合いが
必要であり、バーンスタインのブル９が案外いいのも同じ理由だろう。

0571名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 19:58:35ID:jfqnTQ7b

犬の発売予定からMPOとの６・９が消えてる・・・

0572567

2006/11/09(木) 22:23:36ID:ykoRGdcz

>>568-570
㌧参考になりました。

いやしかし、ヴァントはベト９を嫌っているのに演奏している回数が多いかな。
少なからず、
ザルツブルグ・モーツァルテルム管弦楽団と
４７年に三回
ギュルツェニヒ管弦楽団と５３年に一回
５５年に一回（モノラル録音）
７０年に一回
北ドイツ放送響と
８６年に二回（ライブの裏青とスタジオのＢＭＧ）

と８回も演奏、また他にも演奏しているも・・・

>>571
んー、残念。

0573名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 10:47:32ID:CAnsp+Hm

私はチェリ好きではないが、ＭＰＯとのブル８に関しては、チェリのほうがスケール感がはるかにデカいと思う。

テンポが速くてもスケール感をキープできるオケって、なかなかないよな。で、９６年ＢＰＯ盤をよく聴く。

0574名無しの笛の踊り

2006/11/13(月) 01:01:26ID:hK/6X1a1

チェリがスケールデカイって・・・
起伏がないから、スケール感もない

0575名無しの笛の踊り

2006/11/13(月) 01:04:09ID:axWyTaHM

まあここはヴァントのスレですし、お互い抑えて抑えて。

0576名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 19:49:31ID:bSo0Quc/

タケミツメモリアルでのコンサートからちょうど6年
実演に接したのは残念ながらこの時だけでした
記念日保守

0577名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 17:02:52ID:CFBLLIYS

SACDベト全無期延期OTL

0578名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 21:25:44ID:xay3wuhq

ヴァントのSACDなんてブルオタしか買わないもんな。

0579名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 19:02:50ID:bInmSTiZ

>578
でもないだろ。

0580名無しの笛の踊り

2006/11/16(木) 22:32:38ID:NrPfHr8J

わちきもほすい。

0581名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 19:05:38ID:dcljKYUX

ネットでCDを買うときはあまりレビューを気にしないのですが、それにしても
BPOとのブルックナーのHMVでの評価はなぜあんなに低いのですか？

0582名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 20:08:09ID:5YjzJr+h

ベルリンフィル物語でも、ヴァント＆ＢＰＯのブルを叩かれていた。多分その影響。

0583名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 01:03:58ID:CfNUk7Pc

ミュンヘンのシリーズ、結局ブル６＆９はどうなったんだろう？レコ芸最新号には2001年の四番の発売が予告されてた。
発売順が逆になっただけと思いたい。レーベル面に6番と９番逆に印字しちゃったとかさ。あのレーベルならやりかねん。

0584名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 07:04:14ID:Ye6rPFex

>>581
何だかんだで虚の影響が一番大きいんｼﾞｬﾏｲｶ。

0585名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 22:53:12ID:o9HyhyeL

よくある青みがかった書斎を背景にしたジジイの写真カコイイよな。特にＮＤＲ盤のブル８のジャケが好き。

0586名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 07:48:51ID:lBuSkdJJ

うん

0587名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 12:29:55ID:8xfDJ2Nt

ブルはBPOよりNDRとのやつが断然良いと思うのは確かだがな。

0588名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 12:34:05ID:1KcMo6SO

どれがベストとかくだらん。
ウィーン響との超絶失敗ブル８もわざわざ裏青で５０００円で購入して聞くのが
ファンというもの。

0589名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 13:02:38ID:83oYbXMN

BPOヴァントがﾌﾞﾙ8初体験だったけど正直どこがいいのかさっぱりだった。
今でこそちょくちょく聞くようになったけど

0590名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 21:46:49ID:TvOLG0Re

ヴァントBPOのブル８には96年盤と01年盤の二種がある。

おいらは後者を生で聴いたが、さすがに生演奏はすごかった。

CDはドライな音質で、そのすごさが入りきれてない。あくまでCDで比較するなら、96年盤のほうがはるかにいい。

0591名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 01:18:24ID:TiemRtHY

ヴァントとアーノンは遺物

0592名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 19:38:00ID:EiXHB0hv

MPOとのブル6マダー？

0593名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 08:57:46ID:uzlrcg47

ケルン時代のCDは、よく出来ていますか？
図書館で借りようかと思っているのですが、曲の雰囲気をよく伝えています？

0594名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 09:19:50ID:7zSizDQp

>>593
タダなんだから人に聞く前に借りればいいだろ阿呆

0595名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 09:40:35ID:KYGXFHqD

>>593にとっては、図書館にいく電車賃を使うかどうかも、生死に関わるほど重大な問題なので
ここで聞いている模様。

0596名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 10:02:13ID:s2Lc5Jqs

ニートにとっては図書館に行くのすら大決断がいるんだよね。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

0597名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 18:39:44ID:WVBuKTBb

MPOとのブル４もマダー？

0598名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 23:06:33ID:wchjHrLX

もうブルックナーはええ。
ベートーヴェンやチャイコフスキーなどこの指揮者のいろいろな才能を
ライブのCDで聞きたい。

0599名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 12:33:06ID:HbbjNvCN

>>594-596
あわれじゃのー

0600名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 22:29:13ID:n03MdMqU

>>598
んじゃ、ベト９のライブ録音（裏青）をお薦めします。最高いいよ。

0601名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 07:18:33ID:eAbs6GwS

いつの間にＢＰＯとのブル選集のＳＡＣＤがバラ売りしてたのね。

0602名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 13:54:27ID:R1lSnOu2

輸入盤も出るという話がいつのまにか日本独自企画になってるね。
本当にCDレイヤーの音質も改善されてるのかな。

0603名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 19:38:26ID:JPTAPHzr

>>602
CDレイヤーって何？

0604名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 05:30:53ID:hSNMsbQa

全裸にCDをつけて大事な部分を隠し、踊るレイヤーさんのことだろ

0605名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 23:49:17ID:Gcclzk7e

Profil新譜ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

0606名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 14:09:26ID:p/uXvof0

>>605
くわしく

0607名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 19:01:54ID:MVxTAtb9

>>593

晩年のライブよりケルンのほうが録音いいよ。

0608名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 17:38:48ID:OzDZtQvL

MPOとのブル８聞いた。
未完成が出色だぞ～い。

0609名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 20:18:40ID:IXoOFWIe

いろいろな付け合わせで出まくりの未完成。
このスレの人たちはブラインドテストしてもどれがいつの演奏か分かるの？
分かったらすごいなあ。

0610名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:40:20ID:HFuzB7D8

MPOとのブル４聞いたぞ
不覚にも涙が…
ブラボーの合唱も感動的だった
青裏より音も良かったです

0611名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 13:13:01ID:9MqUB2uw

MPOブル４は、正直、実演を聴いたときよりもずっと感動した。

0612名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 14:55:06ID:DNCqVtUw

さっき外回りしてる時にWDRとのブラームスのセレナーデ聴いてた。
68年らしいけどやはり晩年に比べて微妙に芸風が違うなあ。
第1楽章の第2主題、思いっきりロマン的に歌い上げたりして。
かと思えば5楽章スケルツォはシューベルトさながらの推進力。
色々問題あるレーベルだけどやっぱProfilは貴重だ。

0613名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:30:52ID:ruieblBo

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　風俗イって何が悪い！
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　∩　 |_/　|

0614名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 01:28:25ID:5bqE3z9b

ミュンヘンのブル４、まじで感動した（涙）

これまでのミュンヘンシリーズで一番の感動度

0615名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 15:34:49ID:MCJEPpU7

そんなにいいのか。
絶対買おう！

0616名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 15:46:30ID:MCJEPpU7

ところで最近思うんだが
ヴァントばっかし聞いてるとあのセルでも大味に聞こえるんだけど何故だ？！

0617名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 17:49:45ID:OtUtc7sM

セルの演奏が合奏以外は大味だからだろ。

0618名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 18:41:50ID:cZOYLVsj

ブルスレでセルのブル8絶賛されてる時
オクで競って高い金払って落札したのに
どってことない凡演だった。

特に第2楽章がこきたない。

0619名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 23:12:17ID:RfLynlos

>>615
裏青盤しか聴いてないが、同じ演奏だったらNDRラスト盤を
更に弛緩させたような出来で感心しなかったが･･･。
それでも聴きたければどうぞ

0620名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 00:11:29ID:aX1qtTiO

>>618
出品者のjskjen

0621名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 03:11:06ID:1hl45gj4

>>619
おれは裏青と今回の両方聞いたが、音質も感動も
圧倒的に今回のほうが上だった。

0622名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 16:25:07ID:M4Xjb8cW

分売されたSACDを聴いてるけど個人的には大好きな音だ。
ティンパニが強烈に響いてるし輸入盤にあった軽さがどっしり感に変わっている。
そして日本盤ゆえに詳しい解説（詳しすぎる＾＾；）やindexによる曲の構造把握が出来てとても重宝している。

0623名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 00:49:22ID:2GIF3hz8

ブル4聴くなら、BPO（SACD日本盤）とMPO（Profil）どっちがオススメ？

0624名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 05:37:47ID:zvnHU7pb

感動するのは間違いなくMPO
胸ｷｭﾝの連続

0625名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 06:27:29ID:akjdGfH+

0626名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 14:11:33ID:fMS2+ogP

他流試合ならバイエルンの方がいいように思うし（ブル４はやってないかもしれないが）、
ヴァントそのものとしてはやっぱりＮＤＲ演奏の方がしっくり来るな。

0627名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 08:45:23ID:Vy29CKoj

ブルックナーではティンパニの存在が重要だと思う。

NDRのはティンパニがお人好しすぎて締まりがない。
01年BPOの8番はヴェルツェルが音程ないし、スケルツォは三拍子のリズムにまるで乗れてないし、途中で落ちるし、リムショット連発して耳障りだし。

一方、96年BPOの8番はフォーグラーが轟くようなサウンドを聴かせる（さすがに全盛期には劣るが）し、98年BPOの4番はゼーガースが絶妙な音色で決めている。

結論、01年の8番にゼーガースが乗って欲しかった。

0628616

2006/12/24(日) 15:55:31ID:fR846lRd

ヴァントのブルックナーって響きが整理されてるからテンポが速くても気にならない。
セルのブル７期待したけどいまいちだった。ドヴォルザークはいいのになぁ。

0629名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 16:22:30ID:gE2rIFd9

ブル９はＢＰＯだな。ＮＤＲｓｏとＭＰＯの良さが統べてある。

0630名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 00:33:26ID:SJ4jI7bm

ブル８ブル９ＢＰＯ厨ウゼェェーーーー

0631名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 03:28:05ID:e7mtnbQB

おれもBPO派だな。

0632616,628

2006/12/25(月) 19:52:14ID:SnVc1z6b

ヴァントのチャイコフスキーってどんな感じなのか教えて。

0633名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 20:30:36ID:7/DhOsgb

どんなって言われても、９０年代初め頃までのほかの作曲家
の録音と演奏スタイルは変わらないよ。
スコアを細部まで読み込んでバランスを徹底して、外連味が
なく、味わい深さもなく、曲そのものを聴かせてくれる演奏。

0634名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 22:29:12ID:vC/Z7Cfq

SACD最高！
NDRもやってほしいね。

0635名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 19:50:37ID:+VccMObl

ヴァントの音楽ってヴァントの生き方みたいに残酷な部分があるような希ガス

0636名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 09:43:20ID:u0ZTWILD

残酷というより酷薄

0637名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:24:09ID:wvO909CY

残酷なギュンターアヴァント
思い出もうらぎぃるなら
おおノヴァ－ク東洋風の
大騒ぎうるさいから
ハーアアアス版で演奏しろ
ブルルックナアア
原典主義

0638名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 19:13:35ID:wvO909CY

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

バルビローリには　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには　「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには　「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
マゼールには　「メスの鯨が色目を使っていますよ」
ストコフスキーには　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには　「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには　「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には　「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには　「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう

0639名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 19:22:14ID:gb60F3Rp

いつからマゼールが追加になったんだ

0640名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 23:50:34ID:RSkVzKWr

ベト９やカミルナの指揮の振る舞いを見てみたい。

0641名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 08:17:50ID:mLDR+vER

金○響には　「海の中にはさらに多くの在日特権があるニダ」
西本○実には　「海の中には素敵なレズ女がたくさんいますぜ」

0642名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 02:43:31ID:SQRfBeV6

コーホーに飛び込んで欲しいんだが何て言ったらいいんだ？

0643名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 10:30:15ID:XGB6PIf4

船長
「ぼくに言わせればたった一言で終わりである。

飛び込めなかったとは言ってほしくない。ブルックナーを愛する者なら、海にくらい飛び込めなければダメだ。」

0644名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 12:21:50ID:VSclB0ix

コーホーコーホー
コホコホコーホー

0645名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 10:30:30ID:c9N+EF6Y

宇野珍ポーコー

0646名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 20:01:51ID:diviXNpd

今年はヴァントのｃｄできるだけそろえるぞ！

0647名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 20:58:44ID:vA2K9zIR

ヴァントなんかどうでもいい。
ええい、クラウディアたんとユリたんを写せ。

0648名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 23:18:31ID:zT9N2l1r

今年こそベートーヴェンの交響曲のＳＡＣＤを聞きてえ。

0649名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 20:34:36ID:dn293AT2

保守

0650名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 21:15:46ID:TSuL4Lmy

去年復刻されたギュルツェニヒとのﾌﾞﾗ2聴いたけど・・・これ本当に58年の録音か？
音が非常に良い。でも一番驚かされたのは先生の解釈。
絶対に情感に流されずにきっちり音楽を組み上げるスタイルは晩年と全く変わらず。
フィナーレが特にいいねー。
KGOも管はややもたつくけど弦のアンサンブル能力は素晴らしい。
安かったし買って良かった・・・。続編に期待。

0651名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 07:46:24ID:1b5oVSXY

そのCDはマカノヴィツキーを聴くCD

0652名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 13:52:39ID:iqUc9sRR

ヴァントの未完成初めて聞いた。
それまでシノーポリとフィルハ－モニアの凄く暗い奴しか知らなかった。
シューベルトって透き通った曲を書いたんだな。

0653名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 19:03:20ID:S6MLhHCw

あ

0654名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 17:38:00ID:zJ706ZJ3

い

0655名無しの笛の踊り

2007/01/10(水) 19:24:06ID:FLoU5LVi

だ

0656名無しの笛の踊り

2007/01/11(木) 01:01:38ID:ANDRUOPN

もも

0657名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 12:24:20ID:FE8nPhTW

か

0658名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 13:20:01ID:AroKUtzv

ら

0659名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 18:39:22ID:v75OTlRh

う

0660名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 19:34:58ID:SjBRCb5+

んこ

0661名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 19:44:52ID:FE8nPhTW

ヴァントの名演奏を挙げろ！
当方北ドイツ放送との旧ブラ３

0662名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 22:52:30ID:ndvBJYPY

カルミナ・ブラーナ

0663名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 01:25:05ID:OPOM+Wdc

バイエルンとのブル８

0664名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 01:52:43ID:3ZtHBNDQ

Profilのブル5買ったけど、チュンチュンノイズ入らなければ良かったのに・・・

0665名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 10:16:55ID:QEVQcxsR

MPOとのグレイト（裏青）

0666名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 10:45:25ID:rLSnDQ6L

ProfilのＭＰＯとのブル９は結局出ないのか？

0667名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 07:31:15ID:fTpzmIld

ベト９の裏青はガチ

0668名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 10:48:22ID:s6aNSkDu

ブルのSACD、なんじゃありゃーって感じ。

0669名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 18:25:22ID:cUkNS7Sn

送りヴァント成功

0670名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 00:02:29ID:vX8tv5PD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
　　,ｒ''''‐.,,　　　　　 _,,,......,,,__　_,,.-",r'"　ヽ
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　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　く
　　　　　　（（（　ノ　　　　ゝ,　）））
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0671名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 13:30:20ID:TXBbkYk6

>>668
詳しく

0672名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 14:53:02ID:GruuJqWp

　　　＿_,.... __
　　　　　／.::::;辷ミ､｀丶、
　　　　／〃ド戈､トヽ::::::ヽ
　　　 | ／川ヽ＼.::::::::::::::::::ヽ
　　　ﾉ〃ハ!乂ﾘ::::::::::::::::::::::::i
　　　 1彳r三` f三ー､:::::::::::::{
　　　　い! =’i　|＝’　.:|:::::::::::::｝
　　　　ヾ!　/､_冫、ノ::ヽ::::::::/
　　　　＼-==一} ..::／L:::/
　　　　　　　ヽr-_ '／／￣入
　　　　　　　「ヾ-ﾍ | /　　 /　＼
　　　　　　 /ﾝ､　/〃　／　　　ヽ私は誰でしょう

0673名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 19:50:22ID:bBt3sDOd

ケルン時代のブルックナー全集は、どういうものなのですか？
くれは、スタンダード版？

0674名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 19:55:47ID:4oYGQ+JD

>>673
訊く前に聴きなさい
損は絶対にしない。晩年の演奏と比べるとかなり尖ってるというか鋭角的な演奏
金管の強奏ぞくぞくするぜよ

0675名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 20:39:25ID:er1Lsmcg

ヴァントﾌｧﾝならずともケルンとのブル全は聴くべき。
特に２・３・５・６・８は素晴らしい。

0676名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 23:17:16ID:0+q6GT7W

俺もケルン好きだぜ。
５番の金管はフルヴェン以上にゾクゾクする。

0677名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 00:56:10ID:B4vCS0Gi

ケルン薦めてる方々は、BPOブル8・9厨たちとは別人？

0678名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 17:49:43ID:slP1JUp3

ケルンが話題になってるようなので、聞かせてください。
ケルンのブルックナーやシューベルトとかは、
まちがえて録音されていることは無いのですか？
ライブはどこか必ず間違えていると思うのですが、どうなのでしょう？

0679名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 19:02:37ID:lbzT6iVW

間違って演奏しててもあなたにはたぶん分からないので心配すんな。

0680名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 19:16:19ID:Z0J4oib+

ブル6の1楽章に少しばかりミスがある。
でもあの名演の前ではそんなの塵みたいなもの

0681名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 23:33:05ID:ZFe7+98B

>>671
SACD全般を悪く言うつもりないけけど、あれじゃ折角の名演が台無し。
大手オーディオメーカが協力したみたいだけど・・・
“木を見て森を見ず”あれは♪じゃない。

0682名無しの笛の踊り

2007/01/22(月) 23:46:48ID:wDCjY6rP

>>678

ブルックナーはほとんどミスないよ。

0683名無しの笛の踊り

2007/01/23(火) 03:15:00ID:uUu8e3Ab

エソテリックの機械でリマスターしたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなＳＡＣＤ買う奴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0684名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 18:46:22ID:30Szdxxh

折角ＢＰＯとのブル選集出したのだから、シュベの未完成と大ハ長調を出してホスィ。

あと、ブル８の９６年盤を・・・無理か・・・orz

0685名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 15:19:28ID:pM6zWTbM

Profilの新作モツ序曲いいね
コシも魔笛もフィガロも
全曲聞きたくなったよ

0686名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 14:41:39ID:523f0x42

漏れも以前、ＳＡＣＤをセットＢＯＸで買ったことがあるが、聞いてみてあまりに
以前と印象が違うので、あわてて中古屋に売った古いＣＤ盤（国内盤）を買い直した。
５番はまさに「木を見て森を見ず」。

ヴァントのベルリンフィル盤は、５番以外はミュンヘン盤よりも
かなり落ちる。レコ芸に「ベルリンフィル盤がサイボーグのような演奏」と
読者投稿していた奴がいたけど、なるほどうまいことを言うなと思うわ。

0687名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 16:20:56ID:HxJLWS7K

ヴァントは死んだ
でも彼の演奏は死なない

0688名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 16:47:24ID:Q9kvyUWg

死なないけど忘却の彼方へ・・・

0689１

2007/01/27(土) 01:07:35ID:DglyqpJc

オレンジパンツ
Mirai Nagasu
http://www.youtube.com/watch?v=r56fKkcX1i4

0690名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 19:20:52ID:CyI9i1W/

ヴァントは偉い

0691名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 02:47:54ID:ol5MV+wi

>>689 技は巧いけど、まおまおにはかなわんね
　　　まおまおは天使だお

0692名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 22:15:17ID:B5Uhq6/Q

MPOのロマンティック試聴中不覚にも涙が出てきた。こんなに美しいと感じた音楽て今までない。ホルンバイオリンの弱音弱いのに音がぶれない。極限まで透き通った美しさ。ブルックナーは好きではないけど。このＣＤまじオススメ。美し過ぎてブルッとクるナー

0693名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 02:21:29ID:7OWeRxm3

>MPOのロマンティック試聴中不覚にも涙が出てきた。

言ってることには全面的に同意なんだけど…
こういう奇人変人が多いので、レコ屋のクラシックフロアに行くと気が滅入る。

歌ったり指揮マネしながら、人が見てる棚に強引に割り込んでくる奴。
他ジャンルのフロアでは見ない、極端に体臭がきつい不潔な奴。
でかい声で店員に何十分も蘊蓄を語り続けるジジイ。

試聴してたら、クラヲタ女にいきなり違うCDに変えられたこともあった。
（試聴機にはヘッドホン２つあるけど、俺の姿が目に入らなかったのか…？）

0694名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 02:26:10ID:7OWeRxm3

「試聴してたら、クラヲタ女に…」は、俺が試聴を始めて２、３分後の出来事。
試聴機を長時間占領していたわけではない。念のため。

0695名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 02:49:14ID:wEsPLork

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
あなたのおっぱい評価します95 [美容]

orz..

0696名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 12:20:44ID:7OWeRxm3

>>695
ｗ
シベリウススレはもっと笑えるかも。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163245113/

0697名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:20:10ID:Q2FqfcJl

ヴァントの精緻な楽譜の読み込みを理解できるリスナーだからな。

おっぱいを服の上から透視するくらい朝飯前だろう。

0698名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 23:41:51ID:A65gvwcE

>

0699名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 23:47:03ID:A65gvwcE

>>693
妙な言い訳して自爆するならわざわざ人を変に言うようなこと書かなきゃいいのに。ヴァントのスレなんだから素直に音楽の感想だけ書けばいいと思うなーけどこれが2ちゃんねるなのかな？

0700名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 00:16:02ID:UKUP6QcB

これが2ちょんねるなのです

0701名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 10:16:58ID:QH9ak0Xb

そんなことより、クラ店によく備え付けてある
ナカミチの視聴機だが、あれで聞いて凄いと思って買ったＣＤは大抵
自宅だとすかすかに聞こえるのだが、あのプレイヤーかなり音を作っていないか？
いっそのこと自宅の装置をあれに変えたいのだが、どこで買えるのだろうか？

0702名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 10:21:03ID:J47a/Jom

>>701
http://www.airy.co.jp/sub_nakamichi.htm
とかで買えるよ普通に。

0703名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 11:26:12ID:X4FFq6CR

>>701
確かにｗ店で聴いた印象と全然違うことがある。
あれはかなり低音を強調してるし、店の雑音の中でもしっかり聞こえるように音を加工してると思う。

0704名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 12:39:40ID:LNj4wnIr

おいらも店頭の試聴機に騙されたことしばしば

だから、最近は聴かない→不用意に買わない

0705名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 12:49:51ID:LNj4wnIr

おいらも店頭の試聴機に騙されたことしばしば

だから、最近は聴かない→不用意に買わない

0706名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 09:59:09ID:1Rj8FP6b

それよか塔のあの固いヘッドフォンをなんとかしてくれ。
あれでロマンティックとか長時間試聴を続けられるｸﾗｦﾀは本当に尊敬に値する。

0707名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 20:53:17ID:GCognKY7

それよか店頭のあの過度な宣伝文をなんとかしてくれ。
あれでロマンティックとか購入し続けられるｸﾗｵﾀは本当に尊敬に値する。

0708名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:26:26ID:jetfo52q

http://www.cadenza-cd.com/top_menu.html

MEMORIESの名盤、ヴァント＆ミュンヘン・フィルの「ブル９」＆「未完成」が何と廃盤に！
当店は取り急ぎ在庫を確保したためお届け可能、先着順ですのでお急ぎ下さい！！

↑
いよいよ正規盤登場か？

0709名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:24:52ID:RGpbqtqk

profiじゃなきゃもっといいんだけど。

0710名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 17:38:34ID:SQOrcgn2

当方ヴァントファンだけど。
朝比奈隆がＮ響と入れたブルックナーの４，８，９をお勧めする。
お金に余裕があれば聞いてみて。

0711名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:02:14ID:1R+JnIAN

>>710
新大阪フィルはダメか？

0712名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:39:34ID:SQOrcgn2

ダメな訳じゃないけど音が抜けきってない気がする。
Ｎ響は弦が他のオーケストラに比べてよく抜けるから差が出る。

0713名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:42:02ID:n0UbqF+H

誰かこの流れをぶった切って下さい

0714名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:54:26ID:CORouTj2

なにが朝比奈だ愚か者が！
ヴァントスレを汚すな
わたくしは朝比奈N響のロマンティックを生で聴いたが
冒頭のホルンからずっこけたわね
宇野ごときにだまされてブルックナーは技術ではないとか
考えてるなら笑止千万

0715名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 21:59:54ID:T44dZQHH

ＮＤＲも結構ヘタクソだが。
ＴＤＫのＤＶＤシリーズだとミスだらけだぞ。

0716名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 01:44:15ID:6e1hGjey

曲の盛り上がりでの強奏でのそれと
曲の冒頭をくらべられるか

始まりで終わりをかんじさせる

0717名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 08:41:48ID:ZMZ/jBAu

>>716
ああ、あれは俺もFM生中継で聴いててズッコケたけど、いまCDになってるのはちゃんと修正されてるから問題ないよ。

0718名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 17:25:44ID:fM1HXu5M

俺今度プロフィールのハフナー買おうかな。
あの短い曲をヴァント爺やがどんな風に演奏するのか気になって。

0719名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:30:52ID:foziWp7P

>>715
確かにＮＤＲは技術的にはさほど上手くない。
しかし、上手く説明できないが例えばフォルテで弾く時、
なぜフォルテで弾くのか必然性が伝わる。この点が非常に重要。

Ｎ響も昔に比べればかなり上手くなっているがそこが今一つ。
大フィルに至ってはそういった面も駄目だし技術面では論外。
朝比奈最晩年期の大フィルは、ほとんど「上手いアマオケ」だった。
朝比奈は長生きしすぎた。

0720名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:44:53ID:oRIR1dl2

Ｎ響も昔に比べればかなり上手くなっている.。

あれで・・・・ねえ。

お幸せに。

0721名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 22:15:04ID:fM1HXu5M

Ｎ響の９番聞いたけど良かったよ。
ベルリンフィル程のパワーはないが。

0722名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 00:20:57ID:qDJY4WWB

>>720-721
欧米か？

0723名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 15:16:38ID:VTptvrXr

ところでヴァント先生のモーツァルト聞いた人いますか。
買おうか買うまいか迷っているのですが・・・・・・・。
ブルックナーみたいに秀逸な演奏ですか？

0724名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 15:26:17ID:SDf0qakN

ブルもモツも秀逸ではないと思うが

0725名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 17:42:25ID:2912HvXy

>>723
北ドイツ放送との最後の三曲の交響曲のディスクなら聞いた。
アプローチの仕方は当時のブルやブラ、ベトと一緒。
丁寧でかっちりとしたモーツァルト。

0726名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 11:15:28ID:e0YVSHyK

NDRとの３９番はネ申。

0727名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 14:27:54ID:dU0R3Wy3

ティンパニの鳴らし方が知的だよなヴァントは

0728名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 19:22:21ID:YcjNrgZf

ヴァントはティンパニの鳴らさせ方が知的なのだ。
（ティンパニを鳴らしているのはヴァントではない）

0729719

2007/02/09(金) 21:07:43ID:Xtehg5y8

>>720
70-80年代に比べれば飛躍的に進歩しただろ？
満足するかは別として。

0730名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 03:31:53ID:nRyii3EI

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0731名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 12:53:29ID:2NrRfxPl

ベトスレではあまり話題に上ってないんだけど、
ヴァントのべト全ってどう？
ブラ全聴いたかぎりでは、良さそうなんだけど。

0732名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 14:05:46ID:fLvixk5o

ベト、モツはいくらでも振れる人がいるが、
ブルはいるようでいない。
ヴァント様だね

0733名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 14:40:46ID:Q5Lwcr7g

シュタインはヴァントの弟子

0734名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:46:52ID:NNxlcf8I

神父様告解します・・・

わたくしは世評高いベルリンやミュンヘン、手兵の北ドイツより
ケルン時代のヴァント様が段違いに好きです
あの咆哮する金管、鋭角的な表現・・・
そんなわたくしは異端でしょうか

0735名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 16:04:03ID:EYVAXH9w

異端ではないけれど玄妙だな
年取ったヴァントのほうがまろやかな感じがする
それよりも早くヴァント爺やのチャイコフスキー買おうっと

0736名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 14:55:01ID:qGETZXe+

命日あげ

0737名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 18:03:28ID:jrbxfPfp

もう5年になるのか、
それを知らずに図書館にあった1993年北ドイツ響とのﾌﾞﾙ８を借りてきた。

0738名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 20:44:44ID:/a66NzQW

来日公演もいまはもう懐かしい思い出

0739名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:39:59ID:ZkXqKUhM

あの演奏会も歴史になるのか…
感慨深いな。
終演後のヴァントの嬉しそうな笑顔と
２０分くらい続いたカーテンコール(当時は一般参賀と言ったっけ)
が終わった後も放心したまま席から立てない何人かの客。
確かに懐かしいわな。

信じてもらえないだろうが、来日ＣＤ盤の背表紙で手を広げて
拍手してるシルエットは俺なんだよな。
あれは俺が行った初日に撮影した写真だよ。
あの日だけは映像の収録がなかったし、向かいに親子連れの客が
いたし(よく見ると写ってるでしょ？)、席(俺の席は２階のＲ２列の１９番)
のすぐ近くのドアにカメラマンがいたからね。

0740名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:52:38ID:oOgt7xdG

俺は3日目を聴きました。ＮＨＫの放送に映ってます。

命日だし、久しぶりに来日公演のＣＤ聴いてみます。

0741739

2007/02/14(水) 22:30:29ID:ZkXqKUhM

>>740
来日公演の後のＮＨＫの放送やＣＤやＤＶＤは全てチェックしたけど、
全然スカスカなんだよなぁ。特にＣＤは残響をカットしたのか
ナマの迫力とかニュアンスが大幅にスポイルされちゃって、
どうせこれは録音に収まりきれないと初めから思ってはいたけど
かなりがっかりしませんでした？
未完成の母親の懐に抱かれたような安らぎとかブル９の異次元への扉を開いて、
開いた先から圧倒的で神々しい何かが眼前に迫ってくるような圧倒的な
ffなんか殆んど伝わってこないんだよなぁ…。あんなんじゃなかったのに。

0742名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:49:30ID:An4NJ9pf

↑すごいですね

0743名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:50:32ID:UBlTbhKZ

元の演奏が酷いんじゃない？

0744名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 23:00:43ID:An4NJ9pf

↑その通り

0745名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 23:08:28ID:V40qBeBt

聴けなかった人かわいそス

0746名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 13:55:58ID:fRCugh9X

２月１４日か
英検２級の面接があったな
試験を終えて家に帰るとワントを偲んでブル４を放送していたな
若杉弘が来ていて的外れな解説をしていて驚いたよ
五年か長かったな

0747739

2007/02/15(木) 21:39:32ID:aXH4JiUX

そういう743と744にも聴いて欲しかったなぁ。
自慢するわけじゃなくて、心底体験して欲しかったという意味でね。

しかし70年代までは何やかんやいっても凄かったカラヤンや、
ムラヴィンスキー、チェリビダッケ、ベーム、クライバー、
クーベリック、ヨッフムが存命でバリバリだったし、ソリストじゃミケランジェリ、リヒテル、
オイストラフ、フルニエ、シェリングとか現代からすれば眩暈を覚える
ような錚々たる面々が日夜名演を繰り広げていたわけで、
俺が衝撃を受けたあの演奏も、この時代ならば、何十年に一度というほどの
レベルではなかったのかもね。
ヴァントの死の後にも、ジュリーニも逝き、クライバーも逝き、
ザンデルリンクは引退と本当に寂しくなったね…

0748名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 13:51:54ID:LqdFBBtq

そんな事言っても仕方なし

0749名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 16:22:03ID:Vj+JXT2h

てか、ギュルツェニヒ管とのブル８が語られない件について・・・

0750名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 16:27:06ID:2obW+Nju

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0751名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 21:48:15ID:Lb0yf98r

自慢話はもうええょ

0752名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:24:04ID:5718KR6f

ヴァントがN響に来てたときなんて誰もそんなにありがたがってなかっただろ。
今の指揮者をバカにしないで、サロネンとかヴァンスカとかまじめに聞いておいた方がいいぞ。
巨匠と祭り上げられる前の方がその人の本領に近いのだから。

0753名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:41:43ID:QLT0/XiJ

そういう意味ではコルトがかいだぞ
あいつがもう少しいいオケでやったら絶対評価は高まる
（決して外見がテンシュテットににてるからではない）

0754739

2007/02/18(日) 17:58:32ID:8dFJdorZ

>>752
少なくとも今は空白期でしょ。
ただいい指揮者がいればなるべく聴きに行くよ。
この業界が過去の追憶だけでしか成りたたくなったら終わりだからね。

0755名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 18:14:24ID:iXeX88A2

しかし最近では聴く前と後では世界が変わって見えるような演奏会が少ないのは事実。

0756名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 05:07:46ID:tlhrwCQZ

音に潤いがなくてブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンすべて好きじゃなかった。
晩年は商業的に無理やり巨匠に祭り上げられて気の毒だった。本人もそのことは自覚して
いたみたいだったけど。

0757名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:35:23ID:qEdR5rWc

俺はあの過度に水分を含ませない音がとにかく好きなんだがなあ。
たまに水分が不足してカラヤンなんぞを聞きたくなる時もあるけど・・・。

0758名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 02:55:27ID:8VxWJkF3

KI2-32
《PROFIL》
PH06044
881488604450
①ブラームス：交響曲第1 番ハ短調Op.68
②ベートーヴェン：交響曲第1 番ハ長調Op.21
ギュンター・ヴァント（指）ミュンヘン・フィルハーモニックO.
録音：① 1997 年2 月18 日② 1994 年2 月4 日以上ミュンヘン、ガスタイク（ライヴ）

0759名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 12:19:14ID:+DSvazlZ

>>758
なんでブラ１とのカップリングなんだろう？
そのままエロイカとのカップリングで良かろうに
ホント分かってないレーベルだなprofilは

0760名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 12:24:29ID:LKJxXPKX

ヒント：収録時間

0761名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 12:35:55ID:+DSvazlZ

>>760
ん？
べト1と3は1枚で収まるカップリングだけど
青裏で出てるはず

0762名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 12:43:37ID:xyRUSGzn

>>761
その通り。裏青でも出ている。

0763名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 15:01:01ID:4jN+DuFz

ティンパニはザードロだね。エロイカも出るのかな。

0764名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 20:29:28ID:oPyUcfKG

ブル６と９は結局スルーされちまったか？

0765名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 08:09:56ID:ZHRf3AKZ

俺さっき先生のベト４とポストホルン出してきた。
大学に合格したら聴こうかな。

0766名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 18:54:47ID:t4rF7ivm

オナニーしたら亀頭の先からハリガネムシが出てきた

0767名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 20:44:54ID:5CwUYe/z

俺も

0768名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 11:23:29ID:oDiJ25ip

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ティアック、ヴァントのベートーヴェン交響曲SACD-BOX
XRCD制作エンジニアがDSDマスタリング

欧米・日本のプロダクションが所有する2chマスター全てを試聴し、
最も音質が優れていたという北ドイツ放送(NDR)の所蔵マスター
テープを使用。ハイエンド向けCD「XRCD24」などを手掛けた日本
ビクターの杉本一家氏がDSDマスタリングを担当した。なお、CD層
もオリジナルから新たにマスタリングしている。
ヴァントのインタビューや、「ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
演奏記録」を収めるほか、解説書も封入する。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070221/teac.htm

0769名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 13:31:04ID:lQqOwezi

>>768
なんだこのカラヤンと見まがうばかりの下品な装丁は。

0770名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:21:48ID:r1lFgNtf

ヴァントで点数稼ぐよりも朝比奈でそろそろホームラン狙うか

0771名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 22:26:50ID:iImUMjiX

＝ギュンター・ヴァント・エディション＝《Profil》
ヴァント＆ミュンヘン・フィル～ブラームス＆ベートーヴェン：第1番ライヴ

1）ブラームス：交響曲第1番ハ短調Op.68
2）ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調Op.21

ギュンター・ヴァント(指揮)、ミュンヘン・フィル

1）1997年2月18日
Ⅰ .13’57 ＋Ⅱ .9’29 ＋Ⅲ .4’59 ＋Ⅳ .16’56
2）1994年2月4日
Ⅰ .8’47 ＋Ⅱ .6’40 ＋Ⅲ .3’49 ＋Ⅳ .5’51

ミュンヘン、ガスタイク（ライヴ）

0772名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 18:28:48ID:q1aoR3JX

すごい初歩的な質問かもしれないけど、
ヴァントってマーラー振った事あるの？

0773名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 18:34:25ID:TBciV2lv

>>772
大昔に歌曲とかなら振ってたと思うよ。「リュッケルト」とか「さすらう若人」とか。
ギュルツェニヒ時代に記録があるね。

0774772

2007/02/24(土) 18:47:38ID:q1aoR3JX

>>773 即レスThanks
そっか、交響曲は無いんだ。
聴いてみたかったな。

0775名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 17:02:45ID:PcN0c7zA

ヴァントが二流のままで終わったのは、マーラーの交響曲を振らなかったからだと思う。

0776名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 18:18:24ID:nFN+bJ7M

↓↓なにごとも無かったかのように次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

0777名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 20:36:08ID:GHbOxykQ

そういや昨日のＮＨＫ．ＦＭ（１時間枠）でＢＰＯとの演奏で、ブル８の３－４楽章を放送していたなぁ。

0778名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 22:37:19ID:GqlMxduZ

MPOとのブル９、青裏買っとくべきかなぁ。profilから正規盤が出るかどうかわからない以上、保険かけとくべきかもなぁ･･･。

0779名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 21:42:31ID:dvkvzLvK

マーラーさえ振っていれば、せめてシャイーくらいのランク
に達したのに…
もったいない…

0780名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 00:14:11ID:hZjSiMzJ

↓↓なにごとも無かったかのように次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

0781名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 02:02:11ID:LLvpA6ck

ごめんなシャイー

0782名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 20:55:17ID:VyQhDhTj

Profil今度は4月に延期・・・＞塔HPより

0783名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 23:38:41ID:O5M5ubaF

ブルックナーもマーラーもアンサンブルゆるみまくりのシャイーｲﾗﾈ

0784名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 20:11:45ID:QD4zt5Ba

シャイーなんてシラネ。

0785名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:14:51ID:8tyTWwjn

それ以下のヴァントw

0786名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:44:01ID:Xz47oojI

以下もなにも方向性が違うわけだが

0787名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:52:27ID:neqcNIwP

ヴァントは、かろうじてブロムシュテットやホルスト・シュタインと並ぶくらい。
スウィトナーやケーゲルには残念ながら、及ばない。

0788名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 00:45:24ID:0toD3ojv

じゃ、一旦CMで～す。

0789名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 15:30:20ID:Fhx+OJz9

シャイーヲタは出て逝け。

0790名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 21:43:43ID:SzO5YP6Y

所詮シュミット=イッセルシュテットが敷いたレールの上を
走っていただけの人。
シャイーの方が上。

0791名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 23:45:36ID:HDx6jOZ3

はいはいわろすわろす

0792名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 18:02:21ID:0JQLo7sC

・・・

0793名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:54:58ID:P1ZTvwww

WANDって普通に読んだらワンドだと思うんだけど、
なんでワがヴァで、ドがトなのかな？

0794名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:15:02ID:woEGFOYg

>>793
よう、国営放送くん

0795名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:39:35ID:8r2wkz1O

本名は、「Wanted」だが、
それだと「お尋ね者」の意味になるので「Wand」改名した。
有名な話。

0796名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 17:02:31ID:+tDsUSga

>>793
そりゃそんなIDにもなるわな

0797名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:53:52ID:kTUelq+F

てふてふって普通に読んだらてふてふだと思うんだけど、
なんでてがちょで、ふがうなのかな？

0798名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 00:46:48ID:XPIYq9+D

>>796
の理屈にワロスｗｗｗ

0799名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 19:52:09ID:y2KAFelQ

ベートーヴェン交響曲全集SACD/CD国内盤犬で9,450円。
輸入盤CD 24bit/96kリマスター犬で4,340円。
CDしか聴かないんで、輸入盤購入しようと思ってますが、どちらが買いかな。

0800名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 20:04:52ID:SHcAtaM3

SACD聴けないならそりゃあ輸入盤の方がいいだろうさ　半額だし

0801名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 21:02:08ID:y2KAFelQ

SACD/CDのCD層も音良くなってるらしいから。
でも5,000円で他のCD買った方がいいね。

0802名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 21:16:45ID:Ey0HOrK6

>>801
最後の一行が余計たぞ！

0803名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 21:59:57ID:jCYPwzd3

ぶっちゃけProfilの糞編集盤買うならまず正規買えとはおもうけどな。
まあProfiｌの糞編集盤買う物好きはBMGの正規なんか全部持ってるだろうけど。

0804名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 22:38:45ID:GxZ9pjXo

Profilって海賊盤なの？

0805名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 23:06:39ID:y2KAFelQ

>802
ゴメン
9,450-4,340≒5,000

0806名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 07:26:23ID:1rjAuZOL

まあ、もう音質改善という言葉を聞くと強迫観念に囚われているかのように買い換えなければと考えるのはもうよそう。
名演だけど音がねぇって音源が音質改善されるのならまだしも、このヴァントのべトは従来盤でも音質十分いいし、たとえ向上しているとしても差はわずかだ。
買い換える金があるなら、たまにはかあちゃんにプレゼントでもして見れ。

0807名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 00:48:24ID:Cn7CcBvl

ヴァントのベト全のＳＡＣＤが届いてたので早速聴いてみた。

ＣＤも優秀録音で十分満足できるものだったが、
ＳＡＣＤの音は想像以上に良い。
音の密度の差は歴然としており、テュッティにおいて、ＣＤではオーケストラの音が塊となってしまいがちであったのが、
各楽器の音像がかなり明瞭に再現され、コンサートホールにおいてライヴを聴いているときの感覚に近い。
また、各楽器の音が消えていくまでの余韻の美しさにも差がはっきりと出ている。

もちろんＣＤでもヴァントのベト全は十分に堪能できるレベルにあるので、
私のようにヴァントのベト全が特にお気に入りの人は、ＳＡＣＤが欲しくなると思われ、
ベト全の一種として聴いてみようという人にはＣＤで十分というところではないか。

0808名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:24:18ID:5JU82Jft

このスレ読んでると、CDプレーヤーでヴァントのブルックナーSACD聴いてるおいらもSACDプレーヤー欲しくなってきた

0809名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 20:13:36ID:0AN26T2+

欲しくなったら思い切って買った方がいいよ。
俺も半信半疑で購入したけど今では買ってよかったと思ってる。
ライナーやミュンシュに目覚めたのはSACDのおかげだ。

っつーことで今度はケルンとのブル全をSACD化希望

0810名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 05:13:46ID:SRh23EMQ

わかるな～
CDであれだけ音いいのにさらにその上はどんなだろうって興味が湧くよね
そんな俺も未体験ゾーン

0811名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 05:52:09ID:Ho6hHLcP

ベートーヴェン、いいですよ
正直、BPOとのブルックナーSACDセットより買いだと思う
リマスターが非常に丁寧で、すばらしい
耳から鱗だ

0812名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 23:23:48ID:ZqCxRaa7

>>811
買ってきました。まだ一部しか聴いてませんが、同感ですね。
とてつもなく音が良いですね。驚きました。演奏自体は以前ＣＤで聴いていましたが、かなり印象が変わり、より引き込まれました。

0813名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:05:57ID:kPowys6o

決めた。買おう。
１０年くらい前に出た国内盤（ヴァントの芸術2for1シリーズ）は
あんまり音が良くなかった。
いろいろヴァントのインタビューとか演奏会記録とかライナーノートに
載っけてなんとか商品価値を出そうとしていたが。がっかりした。
じゃあ古い方が音がいいのかと思いＥＭＩハルモニアムンディ時代の中古盤
を入手してみたが、それもそんなに良くはなかった。今度で三度目の正直だ。

0814名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 00:13:09ID:YjHWzu6/

LIVE IN JAPAN 2001でブル9とグレイトを演奏して欲しかった。

0815名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:19:20ID:2TZ8OUe5

ヴァントのベト全のＳＡＣＤ、レスを読んで買おうかとも思っているのですが、
かつて↓を読み、どうしようかなと躊躇しています。
聴いた方のご感想をもう少しお聞かせ願いたいのですがどうぞよろしくお願いします。

327 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 08:31:07 ID:gYu+8LkU
>>324
ヴァントは私ならやめときます。きれいな蒸留水という感じで、
こういえばよさそうですが（悪くはないのですが）、飲んでも
味がない。淡白に過ぎる。今風なのかな？聞いていても疲れない、
そのかわり何も残らない。フルヴェンの９番と比べるなんてのは、
さすが商売ですね。

911 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/03/28(火) 11:38:51 ID:WzhL9i9Y
ヴァントの全集は、9番の4楽章が死んでいます。
うたっとるやつ、キーはずしてないか？

0816名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 10:45:22ID:wtod3dDx

ブル７～９聴くならNDRとケルンどっちがお薦めでしょうか？

0817名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 11:17:23ID:F88g1v4z

>>815

福島章恭著「交響曲CD絶対の名盤」にこう書いてありますね。

「第9」は惜しい。第4楽章が著しく不出来なのだ。
というより、独唱陣がひどすぎるのである。
バリトン独唱はテキストの崇高さを台無しにしたルーズなか歌唱ぶり
ソプラノの悪質なビブラートには耳を疑う。
なぜ、ヴァントは許したのか。

自分もCD第9持ってますが正に言うとおりだと思います。

でも、それ以外は素晴らしいから、全集は今週購入予定。
タワレコに取り置き頼んだが、人気があるため、入荷数がわからず、取り置きは断っているとのこと。
HMVで通販購入することにしました。

0818名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 22:04:07ID:2zdLv46v

>>816
個人によって異なる。

0819名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 01:22:52ID:qIyN0NVV

>>816
NDRには複数の音源あるから。
７はケルンかNDR（DVDのほう）で迷う。
８はNDR（リューベックのほう）
９はほかの録音のほうが好きだが、その条件でどっちかと言われるとNDR（来日のほう）

0820名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 09:03:53ID:nKBDvYvq

>>816
ケルンと北ドイツ放送とかミュンヘン、ベルリンは別の人だとおもうくらいでちょうどいいとおもいます
私は断然ケルンのヴァントの切れ味・咆哮がすきなんですが
一般的なイメージなら北ドイツかとおもいます

というか両方聴けや

0821名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 11:07:35ID:oEyPrNl/

>>820
なんで最後に急におこるん？

>>816
９はNDR（非リューベック）
８は迷う NDR＞ケルン＞リューベック
７はケルンが好き。激しいよ

0822名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 14:46:06ID:zsK8Om7r

未だにヴァントとかいってんのかよｗｗ
ブル７－９なら
アーノンクールきいとけばOK

0823815

2007/03/28(水) 04:37:31ID:LIGPynqU

>>817
レスありがとうございました。
第9の4楽章、視聴できたらしてみようと思います。

0824名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 16:25:58ID:AZdTCGcY

ヴァント先生か！！！
この人のCDも早くコンプリートしないとな。

0825名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 22:01:01ID:WCuUstFq

ヴァントのベト９の重々しいのは異常

0826名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:09:17ID:sSItjOAW

ミュンヘンのブラ1、タワーでは明日発売予定になっていたが、4/25に発売延期になったらしい。
HMVではいままでどおり4/10発売で変わらずだが、これも怪しいもんだな。

0827名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 20:21:26ID:V5qkyUii

あと、ライブ盤のベト９の素晴らしさは異常。

0828名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 22:39:15ID:ajSB+PdF

いや、それ程でもない

0829名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 22:39:15ID:sep3nVuj

816の無礼千万さは異常。

0830名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 07:38:15ID:kz9WHO6T

829の陰湿矮小さは異常。

0831名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:46:33ID:Jpf1/eF4

>>828
ウルセーなぁ。
(´･ω･｀)

まぁいいや、ＢＰＯとのザ・グレイトは至高の演奏なので素晴らし過ぎさは異常

0832名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 16:58:44ID:KB8j9tuR

>>831の日本語のおかしさは異常

0833名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 18:24:08ID:bry7wf3h

>>830の関係ないのにでてくる屑っぷりは異常

0834名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 23:18:21ID:l/hj8Osh

>>831
ヴァントヲタの友人もヴァントのグレートは退屈きわまりないって言ってたが・・・。

0835名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 00:14:12ID:gFN0w3pa

退屈きわまりない　友人　か。

0836名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 04:55:46ID:mxhq+d3i

ヴァントのグレートで最高なのはＭＰＯとの裏青。
ＢＰＯのは奇麗に仕上がってるだけで面白くもなんともない。

0837名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 09:21:17ID:YikJUpQX

BPOのはたしかに退屈だった
ケルン放送響とのもののほうが好き

0838名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 18:40:11ID:6Yk8+26l

>>836-837
ショボーン

0839名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 13:51:58ID:2UNBUt9j

アメリカ行ったらTDKのDVDシリーズが四枚ずつ２BOXで売ってて、それぞれ80ドルくらい、一枚当たり20ドルで売ってたから思わず買ってきた。
国内盤では3枚持ってたけど、虚が文章寄せてるのがキモかったからできれば海外盤が欲しいと思ってたんよ。

ところで、2001年のシューベルト「未完成」とブル9が収録されてる盤、未完成が終わってヴァントが袖に引っ込んだ後、再度指揮台に登場してそのままブル９を振り始めるような編集になってるのがちょっと気になるな。
実際にはもちろん休憩があったんだろうに、これではぶっ続けで演奏したように見える。出きれば、未完成を終えてオケが引き上げるところ、休憩後オケがチューニングしているところまで収録してくれたらもっと実際の演奏会場にいるような臨場感を味わえたと思う。

0840名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 10:20:14ID:msiuKwZj

お前みたいな奴はチケット売り場が開いて人々が行列つくっているところらへんから
収録されてないと臨場感味わえないんだろうなww

0841名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 17:01:15ID:7vwMaMGI

>>840
いいねいいね、ゾクゾクしてくるね。

0842名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 22:13:48ID:CzRbZsEV

いや、邪魔なチャプターだな。

0843名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 09:22:16ID:Ppo0GDQg

ヴァントに初挑戦しました。
ヨハンナ・マルツィーとのブラコンを聴きました。
オケが大変素晴らしかった！
今まで「ヴァント？あー、ブルオタ御用達指揮者の人ね」
などど誤解していたことを深く恥じました。

次は何を聴けばいいですかねー？
初心者なので、有名曲でお願いしたいのですが。

0844名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 13:19:16ID:c3g+UG8+

>>843
カルミナ・ブラーナ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1079427

0845名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 17:20:41ID:CIH/SB0q

>>843
べト全。最近出たSACDでもいいし、そこまで高音質にこだわらなければ4000円くらいで出てる輸入盤の全集でも十分。
俺は正直、ヴァントはブルよりベートーヴェンのほうが素晴らしいと思う。

0846名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 21:14:46ID:nMPkMcvf

あと、
モーツァルトの交響曲39番～41番とか、チャイコフスキーの悲愴交響曲とか、ストラヴィンスキーのプルチネルラと火の鳥とか・・・きりねーや。

0847名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 22:38:19ID:6Jo7pFZK

ぶっちゃけブラ以外は微妙

0848名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 02:06:05ID:mku44iV+

ヴァントのカルミナ・ブラーナいいよね

俺ヴァントよりケーゲルの方が好きなんだけど、
評価の高いケーゲルのカルミナよりも>>844の方が好き

0849名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 17:56:00ID:Yos3HtEp

一曲だけ勧めるとしたらハイドンの７６番だな。

0850名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 16:06:19ID:viIfKUEX

ヴァントは良くも悪くも職人指揮者だね

0851名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 12:40:07ID:HLYxfLYZ

保守

0852843

2007/04/24(火) 16:12:38ID:xkeqdB3y

知ってる曲がいいので（初心者なので）、ベトかモツか悲愴行ってみます。
ありがとうございました。

0853名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 23:37:03ID:zsFbH0ha

>>852
がんばってね。

0854名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 16:34:28ID:2L8PfBFa

ミュンヘンのブラ1、ま～た発売延期。一応タワーでは5/15、HMVえは5/19発売になっている。

0855名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 19:42:51ID:SYY/gz2b

>>854
ｗｗｗあのシリーズ最近やる気ノシｗｗｗ

0856名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 20:10:20ID:Q7cvXRkb

ヴァントは良くも悪くも知的だな
もう買わないよオーマンディ！

0857名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 20:29:42ID:nFqCXhhE

>>845
自分もあのベト全海外版超安値だったんで買ってみたけど
ヴァント爺の評価、一変した。
あれが全然評価されなかった80年代って。。。

0858名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:55:04ID:o1FGz1o4

>>857
評価されないわけないだろｗ
評価されない指揮者がどうしてベートーヴェン全集を出せると思うんだ？

0859名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 00:45:45ID:Rp8R2ma3

>>858
じゃあ、アバドとかムーティとかチョンも、全集出す前からベートーヴェン指揮者として評価されてたってこと？
この世に存在する全てのベト全は世間での評価が確立した上で録音されたってこと？

0860名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 01:06:52ID:QPLVDPaE

>>859
そんな粘着しなくとも・・・

オイラの好きな盤
・シューベルト
未完成：ＢＰＯ
大ハ長：ＢＰＯ
・ブルックナー
４番：ＮＤＲ
５番：ＢＰＯ
６番：ＮＤＲ
７番：ＮＤＲ
８番：ＢＰＯ（９６年）
９番：ＭＰＯ
だな。

0861名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 09:19:59ID:6l4R52cQ

１９９０年頃、ブル８をサントリ－で演奏した音源が
残っている筈だが、それはＣＤ化されないのでしょうか。
ｆｍでも１回流されたと思う。

あのときの演奏は涙ものだった・・・。
数日前のチェリの演奏と比較して、ヴァントが断然いいとサインをもらいに
並んでいた人が言っていたのが目にうかぶ・・。

当日サインはお疲れのため中止になったのだが・・。

0862名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 10:15:10ID:+LAP5/MP

>>858
少なくとも、日本で評判になった？

0863名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 13:08:44ID:dN09WRNf

MＰＯのブル9は、何時になったら正規盤でる、まっているんだけど。
裏青盤でもいいんだけど。

ブルを次元の高い演奏する指揮者、ホンの一握り。
ベトは、適当にいる。不思議とブサイクでもベトになっている。
(２流指揮者でもベト全を残せる、遺した。おる)

0864名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 14:00:52ID:KZ5H7C7K

>>863
つ　Memories

0865名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 14:32:11ID:UyGx1K9l

送りバント生硬！

0866名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 16:01:11ID:s4DPR8c4

>861
うわ、俺もそう思った。神がかってた。
ヴァントって誰？状態だだったんで、なんじゃこりゃと思った。
大阪のシンホニー、ガラガラでヴァント先生怒ってたらしい。
数年してヴァントフィーバーが起こった時にはしらけたものだ。
・・・と言いつつ裏青を漁る日々が続く。

0867名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 16:55:17ID:BoFnIah+

>>862
時代を考えろｗ
80年代半ばにはカラヤン、クライバー、チェリ、レニー、ショルティ、ジュリーニ、クーベリック、テンシュテットが全員バリバリの現役だったんだぞ。
それらの巨匠をさしおいてヴァントごときが評価されると本気で思ってるのか？
ヴァントが異常に持ち上げられるようになったのはそれらの巨匠が死ぬか引退するかするようになったお蔭だろうｗ

0868名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 17:27:32ID:8+dLlkYe

>>867
貴様、70-80年代の録音聴いて、彼が小澤やらアバドと同等の
レベルだとでも思ってたのか？目出度い耳してるな。

0869名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 18:33:58ID:+LAP5/MP

>>867
それらの巨匠が死ぬか引退するかするようになったお蔭だろう

自分もそう思っておったさ、ベト全聞くまでは。

0870名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 18:58:57ID:nHSS2411

>>867
おいおい、クーベリックで笑いを取るのはヤメレ！

0871名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:30:47ID:QPLVDPaE

>>868-870
>>867にまんまと釣られたな？

0872名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:12:40ID:b/MVTJGp

>>863
ラファ乙

0873名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:42:00ID:dN09WRNf

カラヤン、クライバー、チェリ、レニー、ショルティ、ジュリーニ、クーベリック、テンシュテット
一部除いてゴミ箱逝き

0874名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:04:36ID:yD9k3eMS

>866

それは名古屋の話。正直なところ名古屋公演があったことさえ
当時知らなかった。

それにしても79年のＮ響登場以降は定期に通うＮ響ファンからは
支持が多かった。ハフナーやポストホルンのセレナーデやブラ1、
ブル5に4・8、ベートーベンも素晴らしかったな。

0875名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:19:32ID:8AihAbAI

>874
いや、だから大阪もガラガラで、
ヴァントすごい不機嫌だったんだ（と大阪の関係者から聞いた）。
名古屋は確か次か次の日でヴァント先生はいよいよ怒った、と。
当時は誰も知らなかったんだよ。東京以外では。

0876名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:44:13ID:0sVYz/5v

>>875
その割には、よく2000年にもう一度来てくれたな。

0877名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:35:21ID:OXKJ5Y28

とにかくこの人、大勢の人に理解される事はないと思う。
自分は幸運にも最後の十年、ほとんど聴けたけど、例えば
ライブで入れたベートーヴェン四番なんかあまり評価され
てないでしょ。あれは凄かったんですよ。ポストホルンも。

0878名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 08:26:12ID:ox+Qj/0Q

>>867
同意。もっともちあげられていいのはムラヴィンとザンデルリンクだけ。
ヴァントのスレで申し訳ないが、彼の演奏って構成美も歌も緻密さも感じられず、あんまし好きでない。
むろん生で聞いてたら感動したんだろうが。

これからチェリストとしてはともかく、指揮者としてのロストロがもちあげられるんじゃないか、と考えると憂鬱

0879名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 10:05:50ID:M7JBeBZD

>>867
激しく同意!!
評論家がめしのネタに、新たに誰かを無理やり持ち上げなければ
ならなかったという背景を見逃してはならないよね。

0880名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 10:29:37ID:/W0qudCo

>>878-879
はスルーってことで・・・

0881名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 10:46:30ID:Lchm36X/

>877
ベートーヴェン4番は好きな演奏。FMで放送されたベルリン・ドイツ響とのものは
さらに好きな演奏です。
1983年のN響のときは翌春にマタチッチ聴くからいいや、1990年はチェリ聴くから
いいやとパスしてしまったのが、自分でも情けない。N響とのは録音で聴いても
素晴らしい。

0882名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:24:55ID:70Kpq6NT

NDRとのブルックナー9番（プロムス）って評価どうなの？
音源持ってるがブルックナーは門外漢なんで。

0883名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 12:32:13ID:TrfGmHc7

先生の展覧会の絵欲しいけど売ってない

0884名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 12:48:33ID:dm+Qoieu

>>883
俺は横浜関内の組合で買った。
すげーいいぞ。
どうにか入手できることを祈るぜ！( ^-^)b

0885名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:01:47ID:vl19CHFm

>>883
ドビュッシーの「聖セバスチャンの殉教」と一緒のやつ？

中古だけど、おいらは海外のアマゾンで安く買えたよ。送料入れても千円台だった。
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B00004SSDQ/ref=dp_olp_2/

0886名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 21:21:37ID:kUvYkl3B

先生の展覧会の絵はネ申

0887名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 21:42:10ID:ImD+GmXX

キエフの大門の最後でアッチェレランドかけるのには笑った。

0888８８３

2007/05/06(日) 11:02:19ID:QAcrxfmS

先生の展覧会何処行っても売ってなかった。
セブンイレブン代引きでチャイ５頼めたのがせめてもの救い。

0889名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:45:00ID:ycCsbv0m

>>888
マメにヤフオクをチェックしてればよろし

0890名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:50:27ID:7rAmh2gU

展覧会今廃盤なんだ。
打楽器炸裂する作品あんまり振らなかったから
かなり貴重な録音だと思うけど。

0891名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:57:50ID:AdGIRgB0

私はＮ響との最後の組み合わせの83年とNDRとの90年の来日公演を聴いていますが、
Ｎ響とのブル8はとてつもない演奏でしたよ、またブラ1もきりりと引き締まった演奏で
ドイツモダンニズムとでも言うのでしょうか、とても見通しが良く完全に曲を把握しきっている感じを得ました。

90年のＮＤＲとのブル8は一段とスケールが大きかったですね。
確かこの時名古屋の演奏会では空調の音がやかましいと言って、空調を止めさせたことが話題になりましたね。

どちらにしてもヴァント氏は晩年スケールの大きさを得たのは事実だが、
昔から晩年まで同じ音楽をやっていた。人気指揮者ばかりに目が行ってしまい、
本当の実力者に気づかなかっただけのこと。
また80年代日本では契約の関係で独HMが発売されなくなってしまい
新譜が出ない状況だったのも正当な評価に結びつかなかった原因ですね。
私は当時ブラ、べトの新譜を一枚一枚特注で輸入していました。

0892ヴァント

2007/05/07(月) 15:01:09ID:0Y2tc7Hc

チェリビダッケはあのテンポが示すように欲深さから逃れられなかった・・・・・

0893名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:05:05ID:gFv0con/

先生は、
シューベルトの「未完成」「大ハ長」とブルックナーの「９番」のうち演奏回数は何が一番多いんだろうな。

0894名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:21:43ID:m+C8Ckr4

>>855

ただ音源をプレスするだけなのに、なんでそんなに延期ばっかりなの？
よけいなイコライジングとかしてんかな？

0895名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 05:39:42ID:BnVOHd/i

展覧会の絵ってこれでしょ？5点あるって。
http://www.amazon.co.jp/Gunter-Wand-Debussy-Mussorgsky-Claude/dp/B00004SSDQ/ref=sr_1_16/249-1794021-9003540?ie=UTF8&s=music&qid=1178829466&sr=1-16

0896名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 18:18:16ID:6nd2dhhR

SACDのベト全、CD層の音も輸入盤より多少は良くなってるのかな。
SACDプレーヤーも輸入盤も持ってないんだけど、買うべきでしょうか。

0897名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 03:26:46ID:GrCxiVIU

差を感じるように、CD層は普通のCDより音質を下げている。

0898名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 15:05:13ID:vAiz1BbE

>>896
音質云々を抜きにしても演奏自体が素晴らしいから、買って損は無いと思う。個人的にはこれを聴かずにベト全もヴァントも語れないとすら思っている（個人的に、ね）。

まあ、財布に余裕があるならSACD行っとけば？
音質に拘らないなら輸入盤BOXでも十分だけど、将来SACDプレーヤーを導入するつもりがあるなら、結局その時にSACD盤買いなおしたくなりかねないし、その時に入手できるという保証も無いから（一応初回限定盤って謳ってるからね）、SACD盤行っちゃってもいいんじゃない？

0899名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 16:58:41ID:6pBCIsjJ

今日先生のチャイコフスキー集買ってきました！
体調を整えて明日聞いてみるつもりです！

0900名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 22:34:05ID:HGkHrV1T

900

0901名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:21:20ID:L0fhpesw

>>899
で？

0902名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 10:13:23ID:avjLA/kM

ブルのテ・デウムを演奏して欲しかったな。北ドイツ放送響・合唱団かなんかで・・・orz

0903名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 10:35:18ID:u6wlFEJF

>>899
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0904名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 20:23:14ID:V/M/4Acw

>>899
カラヤンのかい？

0905名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 03:29:43ID:r4Z5Zzcu

ミュンヘンのブラ１、やっと入荷した。いやぁ、これは良いわ。

0906名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 19:48:13ID:GUoamyn4

俺もバイトして買おう

0907名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 15:27:09ID:hoFHi+V8

ヴァントはスケールの大きい指揮者と評価し、ショルティは爆音小僧だという評論家の神経がいつもわからん。
これはヴァント批判ではないよ

0908名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 19:44:25ID:RFDKLaFU

先生のブル聴いたら、シャルク版は聴けない。バカバカしくなる。

0909名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 00:59:18ID:SHApM7Rf

>>907
結局は個人の経験の問題だからそういう感想を持つのは仕方ないかもしれない。
問題は世間、特にこの板の住人がそういう権威のある人間のことばに簡単に
左右されていることだ。

0910名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 03:23:14ID:d/9HNwO6

ヴァントは理屈屋ですので、
情で聞いている人には終生わかるまい。
これは悪口じゃないよ。

0911名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 15:06:16ID:A7TX0Zwc

レコ芸でドイツの批評家がせっかく出たハイドン集こき下ろしていたね。
ヴァントはハイドン好きだったとは言えないって・・・結構演奏していると思うがなあ。

0912名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 20:56:46ID:AxByjPf7

ギュンター・ヴァント
と
東武鉄道の1720系
は似ている。

0913名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:46:46ID:qyGb/6AN

>>907
あ、何となくではありますが、仰りたいことわかるような気がするかも。
あと、自分的にはヴァントとケーゲルってちょっと似たところがあると思うんですが、
スケールでかいと言われるヴァントより、冷徹と言われるケーゲルの方が、
むしろ情緒的な音作りをしているように思えたりして。

0914名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 08:59:01ID:8wqCdLpo

>>912
廃車直前に評価が急上昇したって意味か？
後継のスペーシアがアバド並みだし。

0915名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 13:23:22ID:lp/ccI+e

ヴァントは旧国鉄20系かな。
チェリが583系。

0916名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 13:40:57ID:c+FfUiNn

６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
ヴァント先生のファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！

0917名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 13:53:30ID:M9B2zu0h

マルチってウザイですネ

さておき、ヴァントは三笑亭可楽ってところかな。
ザンデルリンクは三遊亭圓楽かな。

0918名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 17:23:35ID:6gBPlfGC

>>916
ブーレーズスレにはなぜ貼らんのだ！

0919名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:46:51ID:lohulC+E

非常に申し訳ないのだが、ザンデルリンクはブラやタコで抜きん出た名盤があるが、
ヴァントはあるかね？ブルも五番以外いまひとつな感があるんだよ

0920名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 21:12:27ID:KByziZ55

ベートーヴェンやシューベルトのいくつかは、確実に抜きん出た名盤だと思うけどなあ。

ブルックナーは、聴き手の求めているものに評価が左右されやすい気がすんだよね。
俺、ヴァントのファンだけど、ブルはついついチェリを聴いてしまうし。
朝比奈のブル好きな人がいるのも頭では理解できるし。

0921名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 19:28:42ID:MCBG/lZb

>>920
最初の一行は同意。
しかし、ブルはヴァント教授のしか知らないオイラは？やはり、チェリや朝比奈も聴かないとダメ？

ブル４＆５（ＮＤＲ）の輸入盤が欲しいのだが、入手困難だな。国内盤は普通に売っているんだが・・・ＯＴＬ

0922名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 20:33:50ID:A9YNtPrp

ヴアントという指揮者はまぁ好きなんだけど
なんか巨匠といわれる人がだす霊感とか才気とかを感じないんだよね。
職人性以上のものを感じない。
さあ反論こい

0923名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 20:51:22ID:6kNq7NOb

職人でも年を取ればオーラが出る、ってのとは違うようなきがするのがヴァント先生

0924名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:20:00ID:We1HatkS

ケルンのブル８を聴いてはまり、ブル８にはこの音しかないと思った
その後、NDRとBPhを聴いたときは？と思った
ミュンヘンを聴くのが恐ろしい

0925名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:27:06ID:CxhCq/ea

自分が？と思ったのはケルンなんだよ。
なんか一本調子に聞こえてさ。
よほど雷太郎のほうが、メリハリもあるし繊細さもあっていいと思ったんだな

0926名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:32:36ID:We1HatkS

その辺は好みだね（汗
俺は１楽章の金管の分厚さんにほれた男だから

0927名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:34:30ID:TAW3o7/m

ヴァント最高の名盤といえば、DECCAのバックハウスとのシューマンピアノ協奏曲。

0928名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:38:07ID:yTGmfNL0

>>927
ヴァントがコンマスだったボスコフスキーのいい加減な発言に激怒したって録音？

0929名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:48:03ID:CxhCq/ea

>>926
サウンドの傾向は違うが、シカゴの金管には惚れないの？

0930926

2007/05/29(火) 22:07:23ID:We1HatkS

>>929
ショルティ＆CSOは好きだよ
丁度威風堂々１～５番を聴いてる
言われてみればCSOでブルを聴いたことはなかったな

0931名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 22:46:28ID:gT6KJdN3

ショルティの威風堂々はLPOだった希ガス
尤もショルティはどのオケ振っても金管がシカゴ風になるがなｗ

0932926

2007/05/29(火) 22:56:38ID:We1HatkS

>>931
本当だ！
カップリング（エニグマ変奏曲）の方がCSOで騙されたよ（笑
でも、どこで振ってもショルティはショルティなんだね

0933名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 10:25:57ID:efi859dI

>>932
それもそうだが、それよりはレコーディングエンジニアがそのように録音レベル
を調整しているフシがある。

0934名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 18:34:52ID:RwSx0aVJ

ショルティがエンジニアに注文したのかね？
「CSOの金管っぽくアゲアゲで頼んます！」
みたいに。

0935名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 19:32:40ID:TH390nkm

最近何だよ、ショルティ．ショルティってよ。
ショルティスレでやれよ、ったく。

0936名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 15:48:06ID:9PK4gZIQ

と、ヴァント先生が申しております。

0937名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:46:47ID:ogNoFif/

ヴァントにはオーラみたいのはまったくなかったな。
立ち姿にも出てくる音楽にも。
神格化しすぎじゃね？
だれもしてねーか

0938名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 11:04:44ID:8u/mKafC

そういうスピリチュアルな聴き方はしたことがないなあｗ

0939名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 13:58:56ID:JHucG2Nb

>>937
参考までにあなたがオーラを感じた演奏家を教えてください。
その時のオーラの色も一緒にお願いします。

0940名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 19:21:25ID:OmLOTE9J

そういや
ブル８のＤＶＤ（ＴＤＫ）で最後のほうで笑顔になるよね、その笑顔が可愛いよなぁ。

0941名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 03:52:05ID:n/0MFSWt

ヴァントにオーラって・・・
ゲロ食いながらこれお粥じゃないよなって言う位見当違いも甚だしい

0942名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 23:18:55ID:J7gkwBW5

まあバックボーンのない新米評論家が、何とか独自色を出そうと
無理やり大指揮者扱いしただけの職人系指揮者だからなあ。

0943名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:23:49ID:paod9Ut6

>>922 >>937 >>942
同じ人？
話題なくて寂しいのかもしれんけど、無理に盛り上げなくても…

0944名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 15:22:14ID:ch7TQDRD

ヴァントはぼくのような天才ではないといえよう！

0945名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 15:39:35ID:to/izaRA

84年のバイエルンブル８はものすごいぞ。
バーンスタインやクーベリックの時でもありえないくらいオケがぶち切れている。
あの演奏に比べたら市販のすべてのブル８はゴミ。

0946名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 16:06:42ID:Is5rlWKO

人間長生きしてたら一つくらいいい事がある。

以上

0947名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 05:31:03ID:vYvueRN2

(｀д´) 　　　ギュンター・ヴァント（1912－2002）
σー `ш

0948名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 15:29:09ID:Sm3CYtPK

>>947
久々見たー

0949名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:38:38ID:/tbyFr4E

ヴァントのベートーヴェンって凄いな。

0950名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:45:50ID:AGbi74oQ

>>942,>>946
ベト全聞くまでは自分もそう思ってた。
特に7番4楽章にやられました。

0951名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:55:27ID:2S/jxV0Q

あの糞profilでなかったらバイエルン放送響とのハ長調ミサは余裕で買うんだけどな。
DVDのレオノーレ3番だけでもヴァントのベートーヴェンの凄さはわかる。

0952名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:15:23ID:Tws0ax1V

ヴァント先生、葉巻が好きなんだね。

0953名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 20:53:27ID:4j7c4ope

ヴァントはブルックナーの権威

0954名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 20:57:16ID:EnsReQHm

ブルックナーの権威といったらヨッフムでしょ。

0955名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 00:42:53ID:J27wFofc

それはない。

と思う。

個人的に。

0956名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:28:09ID:xfFdQnIc

ヴァント先生は暴走族

0957名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:59:18ID:H1SBs5L1

>>955
あなたが正しい。

常識的に・・・

0958名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 06:20:01ID:PorXLk60

坂東ぎゅんた

0959名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 09:33:36ID:ZeDJ3SPo

>>957
>>957
>>957

0960名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 20:03:22ID:IHT5HOmU

久しぶりに秋葉原行った。
ベルリンフィルとのブルックナー新しくなったんだね。

0961名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:08:04ID:UAn0TN2X

モーツァルト - ピアノ協奏曲集（21曲）　ツァハリアス（p）ジンマン＆バイエルン放送響、他(8CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1249356

ヴァントNDRとの24番と27番は「他」扱いか･･･

0962名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:43:53ID:S1mJ56k9

ブルックナーは良いね

0963名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:37:04ID:mpanJNMU

北ドイツとの７番は薄口だけどしつこくなくてグー！

0964名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 20:06:01ID:2qLMEACu

ヴァントヲタ＝ひなヲタ

商業レーベルに躍らされてるだけ

カラヤンのほうが全然いい。せめてザンデルリンク先生を聞いたら？

0965名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 20:10:02ID:tukfyISV

カラヤンって響きが粗暴で嫌になる。マゼールでももっと音作ってるよ。

0966名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:05:31ID:2qLMEACu

>>965
ヴァントさんも粗暴じゃない？色気もないし

0967名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:19:21ID:RMnOVsIO

フルヴェンに比べればマシ

0968名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:14:31ID:2fp9EJfL

今までベートーヴェンのエロイカとブルックナーのロマンチック（共にNDR）聴いたけど
何処がいいのかサッパリ分からなかった。
おかげさまでエロイカは、セル＆クリーヴランド管の演奏を聴くまで遠ざかってた。
つまり、セルこそが真の音楽化だったってこと。

0969名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:49:25ID:mowMTxaq

まあセルなら許せるな・・・・・・・・・・・・と釣りに乗ってみる

0970名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:16:32ID:3qZFRxNT

あんなチェコ野郎のどこがｗｗ

0971名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 20:01:27ID:T5r+Njdc

>>970
釣られないぞ。

0972名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 20:36:30ID:6Jii0pGM

セル？
ﾅｲﾅｲ

0973名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:36:24ID:cJuLQRmr

セルしか持ってないって素直に言えばいいのに

0974名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:55:44ID:yZIX4SJu

既出要素は多少ありますが、改めてチョイ質問いいですか？
小生、18歳クラオタのクラ吹き、アマチュア指揮者志望なんですが…
ヴァントは統率されたアゴーギクの嵐「カルミナ」を愛聴してて
現在、ベト全は発注済
旧録音ブル全と新録音NDRとBPOによる新録音ブルSym３以降は発注予定

これから、ブルとは違った打楽器豊富系でお勧めはありますか？？

チャイコや展覧、ストラヴィンスキとかもあるんでしたっけ？
廃盤もしくは入手困難盤でもいいので何かいい収穫・経験ができそうな盤はありますでしょうか？
他にお勧めがあれば打楽器豊富系とかは関係なくでもいいんで情報もらえると有難いです！！

展覧はとりあえず買えたら買ってみようかとおもうのでまずダメ元でアリアCDにでも問い合わせてみますね。

0975974

2007/07/01(日) 10:00:05ID:yZIX4SJu

アリアCDへの問い合わせ
「フェドセ－エフ指揮チャイコフスキー（モスクワ放送）交響楽団、レスピーギ／ローマの噴水、ローマの祭り　等」
「シェルヘン指揮ルガーノ放送管弦楽団、ベートーヴェン交響曲全集」
「オーマンディ指揮フィラデルフィア管弦楽団、レスピーギ／ローマ三部作」
これらの廃盤危惧物とともに問い合わせた…

ヴァントには凄く申し訳ない組み合わせだったでしょうか…orz

0976名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 10:34:35ID:lHLwqpRv

>>974
打楽器豊富系ならショスタコスレかムラヴィンスレに行ったほうがいいと思われ

0977名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 10:55:03ID:lHLwqpRv

あるいはショルティスレとか

0978名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 11:48:00ID:FnRmtDZ2

>>975
オーマンディスレの人ﾊｹｰﾝ

0979975

2007/07/01(日) 12:31:50ID:yZIX4SJu

>>976
ショスタコスレやムラヴィンスレ敢えて行ってなかったんだ…ｗｗ
これからは参考にしてみるよ

>>977
ショルティは…

この機会に行ってみよか
>>978
つい前までしばらく入院してたから、その分この昨日今日でずいぶんいろんなスレ＆板を梯子しまくったからな…
特に指揮者関連は今興味津々の分野だから書き込み率が高くなっちったｗ
今から知り合いがいる神戸フィルの定演でも行って来るし、そしたら落ち着くとおも…

では失礼した

0980975

2007/07/01(日) 12:42:23ID:yZIX4SJu

もう書き込むつもりはなかったが
さっきショルティスレ瞬間的に覗いたが

647 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 11:53:29 ID:lHLwqpRv
水槽厨やリテナーが好きなのは、むしろヴァントなんじゃないかな。
カチカチカクカクで豪快に鳴らす。

あれを精神性が高いというバカもいる

648 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 12:20:23 ID:5BaIqt/o
ショルティよかヴァントのほうがよっぽどうるさい。

……え、って

ここの977＝ショルティスレの647ジャマイカｗｗｗｗ
アンチヴァントさんに誘導されたのかな？？

ま、全然気にするに足らないけどネ

0981975

2007/07/01(日) 12:55:19ID:yZIX4SJu

ショスタコスレやムラヴィンスレもlHLwqpRvさんなどなどの論争が繰り広げられてるのかな？
もう出かけるし見れなかったけど。

論争に参戦するのも楽しいかも知れんが…そこまでやれんわ時間もないしね…

てことでおとなしく観戦させてもらうよｗｗ

0982名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 13:11:59ID:lHLwqpRv

>>981
アンチヴァントでショルティ好きだから、他のスレでは論争しないよ
社長も好き

ヲタ度が高いのは作曲家ではタコ、ブラ
指揮者はムラヴィンとザンデルリンク