ブルックナー 交響曲第10番
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 11:30:57ID:xyGdSJW4ブルックナーの最高傑作、交響曲第十番について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 11:42:06ID:FSF8sJEz0003名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 12:03:45ID:Z/fHD8uB0004名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 12:06:00ID:wP7EniFsロ短調だったと思う
0005名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 19:38:19ID:BbCJ0oGW0006名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 09:11:26ID:hVrS1hEUトロンボーンがソロで歌いだす
最初聴いたとき「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗマーラーかよｗｗ」と慌てたよ
0007名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 09:26:33ID:Dcr+S5x10008名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 13:17:56ID:V1nDcpHr0009名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 13:37:49ID:AT2xWwPT全６楽章構成か。ブルックナーとしては異色だね。
0010名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 14:20:01ID:RHa6hG4e0011名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 18:54:19ID:gXOpZkh3宇野珍功芳指揮UCSO（Uno Chinpoko Symphony Orchestra）しか持ってないんだけど。
0012名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 19:46:34ID:NAgiIXDZロマンティックと１０番はワルターに限る。
0013名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 21:55:45ID:hVrS1hEUシューベルトを意識したのかな
0014名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 22:03:33ID:NAgiIXDZ「宇野のブルックナーなど聴く方がわるい。」
知らなかったとは、言ってほしくない。
0015名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 05:57:58ID:4YzaBN5s9番が異端なだけでは？
なにしろブルックナーは交響曲を69曲も書いてるんだから。
0016名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 06:53:44ID:PgV7x2Vw出だしがロマンティックと激似だから数秒間、別の曲だと気づかなかった。
ホルンが「パープー」と吹く代わりにバリトンが「オーレーオレーオレー」
と唄いだしたからようやく違う曲と気づいた次第。
0017名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 07:02:09ID:4YzaBN5s0018名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 09:48:03ID:h/dSFHB4「ブル10といえば第二稿」と決め付けてないかい？
俺は最終バージョンの第四稿が人気無いのが納得行かない。
六楽章→四楽章にカットしたのがヲタは気に入らないようだが
ヴァントもブルックナーの最終意思として採用してるだろ。
0019名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 12:55:03ID:tiQSfzpUでっでっでっでっ・・・・
これの繰り返しでだんだん早くなって基地が占領されちゃうくらいの勢いになるところ。
あそこが暴演なのは、どれを聴けば良いでしょうか。
0021名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:06:14ID:4YzaBN5s意外かと思うがアバドを聞いてほしい
0022名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:48:29ID:gpEKu9Mt宇野＆ＶＰＯというと意外な組み合わせと思うかもしれないけど、第３楽章の「大地の歌」みたいな合唱部分なんて調和性が見事にとれている。
まあインベーダーゲームの部分では金管外していて萎えるけれど。
0023名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 21:13:55ID:lw3f03I7まあベルリオーズの幻想交響曲に近い破滅型の美学だからか？
0024名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:15:57ID:4lsBYs/r0025名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:25:54ID:XcaCiMM10027名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 19:41:46ID:XcaCiMM10028名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 19:58:49ID:5UHHrdDmやっぱメロディア音源だからか。イエダンあたりに期待していたのだが。
0029名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 20:04:05ID:XcaCiMM10030名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 21:01:55ID:otrE/zzl0031名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:01:22ID:GK1vPQkJかつて、ロジェストヴェンスキーの演奏を聴いた分では第２稿が最も聴きやすく思ったのだが……。
確かにヴァントは第４稿を採用しているな。しかし比較的、耳に残りやすい動機がカットされているのはいただけない。
0033名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:45:34ID:wPIe8aDF【第二稿】 全６楽章 最もよく演奏される。ブル10といえば普通これを指す。
1. Adagio-Allegro moderato
2. Scherzo I-Trio
3. Adagio
4. Scherzo II-Trio
5. Walzer
6. Finale
【第三稿】 全６楽章 通称リオ・デ・ジャネイロ版。
三管を二管に縮小、楽器法を変更したもの。アマオケでたまに取りあげられる。
【第四稿】 全４楽章
全面的に改訂、アダージョとスケルツォIIを削除。舞曲が連続するためかブルヲタには不評。
第一楽章とフィナーレも大幅に削られている。
0034名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:47:10ID:vCMwEqgVチェリでも5分強だからなあ。
こういう簡素な楽章も書いたのだなと、最初は驚いたよ。
0035名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:48:50ID:vCMwEqgV逝ってくる。
0036名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:52:57ID:wPIe8aDF第一稿はあまり知られていないし間違える人も多いよ。
第５楽章はニューイヤーコンサートで取り上げられる唯一の曲だね。
0037名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 22:57:16ID:CmTFBiUJ0038名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:12:38ID:Vwp7MoAN最近ヤフオクでも見ないし。
0039名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 06:55:07ID:d2GdBZKXあの８小節だけのブリッジを第５楽章と言い張る化石がまだいたのか（ｗ
0040名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 07:42:48ID:L4iqCyl912番と間違えてるよキミ
0041名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 11:48:48ID:fknu8rkt0042名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 12:05:13ID:L4iqCyl9昨年ネットで騒がれてたやつだろ
正体はアシュケナージ/Ｎ響の定期だってさ
0043名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 12:12:53ID:Sted+y1n0044名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 12:29:01ID:EIUAHZFRうそつき！！ブルックナーに交響曲第10番って無いじゃないか！！
0045名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 13:58:43ID:shk50TbDそれは同姓のアルトゥール・ブルックナーのことか？
彼は交響曲を４つ書いている。
cpoだかマルコポーロだかで出てたような記憶があるが。
それにしても渋いの知ってるね。
ま、ここのブルックナーとは血縁はほとんどないらしいが。
0046名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 14:12:10ID:iCHZN4s2ヨハン・ブルックナー（1733-1825）
ハイドンの同時代人で親交もあった。
彼の交響曲はどれも三楽章構成で一曲15分くらいのもの。
0047名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 14:33:43ID:EIUAHZFR交響曲第9番ニ短調はブルックナー最後の作品ある。
ぐぐったよ、やっぱり嘘じゃないかー！！！！
第10番なんか出てない！！
0048名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 14:54:33ID:y+aUYDps0049名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 19:33:37ID:YUiK/JKSものを知らない人だなあ。
確かに9番は最後の作品だよ。
しかし、第九のジンクスというのがあって、9番目の交響曲を書くと死期が近い。
ベートーヴェンもシューベルトも10番を作れなかった。
そういうことで、ブルックナーは8番の後に10番を書き上げ、それから9番に取りかかったの。
で、10番の改訂に手間取ったから、9番は結局おろそかになったまま……没。
まあ、マーラーが大地の歌を作ったのと似たジンクスだね。
これはスレ違いだけど、シベリウスがクレルヴォ含め8曲でやめたから長生きしたというのも有名な話。
0050名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 21:07:14ID:EIUAHZFRそうなんですか？
ブロムシュテット／ドレスデン・シュターツカペレ
のが聴きたいんですけど、でてますかね？
0051名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 21:12:50ID:iCHZN4s2ブロムはまだだね
ブル全録音する会社が出てくればなあ・・・
0052名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 21:15:21ID:Sted+y1nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135151498
を見習ってほしいよ
0053↑
2006/02/24(金) 21:42:20ID:d2GdBZKX0054名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 21:42:40ID:iCHZN4s2ここはネタスレじゃないよ
0055名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 22:10:48ID:EIUAHZFRちょｗｗｗｗｗガチでこのスレの9が俺
0056名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 23:00:29ID:kVqMPhjL第10番が広く認知されてこなかった背景として、
実は、>>49にもある「第9交響曲」神話が挙げられるらしい。
第10番はブルックナーの生前に演奏されることがなく、
その自筆スコアは弟子（レーヴェやシャルクら）の手に渡ったのだが、
彼らの生前にその存在が公にされることはなかった。
近年の研究によれば（あくまでも仮説の域を出ないとのことだが）、
彼らは、「ブルックナーの交響曲は第9番まで」とし、
往年の楽聖らの事跡に当てはめようとしたらしい。
つまり、亡き恩師に「第9」神話を纏わせてその名を高めるべく、
第10番の存在を意図的に隠したというのだ。
0057名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 23:14:19ID:d2GdBZKX0058名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 00:05:55ID:0DtWJg2C0059名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 00:50:21ID:syGXgfMhフィナーレは、１番から９番までの主題が順番に変調しながら
登場して来るんだよ。それをピアノに直してるんだけど、すごいよ。
0060名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 01:46:41ID:uzAqeeNCリオ・デ・ジャネイロで見つかった第3稿の筆写譜は、
マーラーがニューヨークへ持っていったものである可能性が高い。
マーラーは第3稿から第4稿への縮小改訂に反対していて、
特に、第4稿では削除された第3楽章アダージョを高く評価していたらしい。
>>17はおそらく順序が逆、つまり、マラ11がブル10からの引用だろう。
0061名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 02:00:57ID:JYy1Jplgアレは池辺晋一郎さんのダジャレからでた都市伝説だろ。
池辺 「ブルックナーというだけにブルブルっと、寒がりなんですよ。
だから襦袢は彼にはどうしても必要、と。襦袢、じゅばん、じゅうばん・・・」
壇ふみ「おあとがよろしいよう、で・・ええ（微笑」
ってな流れだったと記憶している。
0062名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 02:16:14ID:Y46Ro45iニューヨークで紛失したらしいね
しかしどういう経緯でヴィラ＝ロボスの手に渡ったんだろうな・・・
0063名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 07:39:42ID:8zzId1Sc0064名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 10:40:04ID:eLHfTDvdだからぁ、CD化されてないだけなんだってば。
初稿から第四稿まで録音してるのは、たぶんロジェベンだけなのに、いっこうに復刻の話がない。
俺はうんと昔に、神保町の新世界レコードで幸い手に入れられたけど、盤質の悪さには閉口している。
早くリマスターして復刻してくれ。
0065名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 13:11:53ID:X6jQ7jQu0066名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 13:17:32ID:zItESsOC0069名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 17:23:05ID:LG7GAS4Cハイティンク/コンセルトヘボウの全集のやつが
いいとかって後輩が言ってたけど、
ハイティンクの全集に10番って入ってたっけ？
聴いた人いる？
あと、静香タンおめ！ （板違いスマソ）
0070名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 22:27:32ID:X6jQ7jQu0071名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:25:12ID:r+fnJXZAブルックナー・ファンの間ではあまり評価されていないのかもしれないけど、
ベーム＆ウィーン・フィルによる１０番の演奏は個人的にはかなり好きだった。
0072名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:47:42ID:Ml83knitショルティVPOがええよ。第1楽章のフーガをちゃんと弾いているのはこれぐらい。
ヨッフム弟の世界初演LIVEがテスタから出たらしいが聞いた人感想キボンヌ。
0073名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 01:00:05ID:yRwjQmNvズタズタなカットや妙なアレンジ、マーラーやらRシュトラウスやらグチャグチャに混ぜた感じ。
聴くに堪えない・・・
0074名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 03:59:27ID:VaJppdkIうほっ
ベームはどこ探してもないから困る。
0075名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 11:05:59ID:aO9sWDCL使ってる版は例によってシャルク改訂版だがｗ、バイエルン放送響は相当に気合い入ってるぞ。第一楽章は神！
0076名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:18:57ID:8XcH8Y3C人々をこの偉大な巨匠の真に天上のもののような故郷へ、別の世界の嘉悦の
中へ、高く導いていくでしょう。（フルトヴェングラー）
生涯１０番を演奏することのなかった巨匠フルトヴェングラーだが、その音楽に対しては深
い理解を示していた。特に第３楽章のアダージョについては「音楽における絶望的なキルケ
ゴールの吐息」という印象的な言葉が残っている。
0077名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 23:04:56ID:9xD/aT0rクナとシューリヒトは双璧だな。
0078名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 11:19:31ID:5K8MvupN0079名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 20:59:53ID:2lD1JBeV確かに10番は20世紀の幕開けを予感させるような前衛的な技法で書かれてるけど、
19世紀のロマン主義の延長と解釈するのが妥当。
0080名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 11:08:46ID:gkZqG+gq0081名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 13:57:16ID:GhONqLEgほら、ベームとか修理人とか、2枚組で出てるじゃん
0082名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 17:55:47ID:VYEE5NsX９や１０は完成度の点ではどうしても８に劣る。
0083名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 18:08:51ID:Y7JMqqwdヒント：２楽章のトリオをバックに詩「おじいちゃんのおちんちん」を朗読する少女のキャスト
0084名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 18:11:48ID:jS78k7pf0085名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 00:33:53ID:4mt/IA0S0086名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 20:21:48ID:VGEb+oQAまあ、あくまで噂だが……。
0087名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:41:16ID:8piuBJb30088名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 23:47:11ID:Zbzhaf+6クラクラする。やっぱり買わなきゃよかった。
0089名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 18:27:30ID:ktu1aw840090名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 23:45:41ID:6A5NM+0N0091名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 22:08:48ID:B3Dpf1Ddいることすら忘れられる存在…
0092名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 23:15:31ID:+BVAPueB何か面白いことやってくれてるのかな。
あと、メータって録音してる？ 見当たらないんだけど。
0093名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:04:36ID:LjHpCgNi旧はロス・フィル70年代、新はイスラエル・フィルで90年代の録音。
どっちも旋律主導ののっぺり演奏だが、旧盤はグラマラスで悪くない。
新盤は…orz。
0094↑
2006/03/13(月) 08:21:23ID:1PBd/MOr0095名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 11:02:53ID:tQQToIIQマラ5/マラ10セットの隣においてあったけど、買うのためらった
0096名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 12:51:38ID:1q//tzW8第１楽章のはじめ、40秒くらいに編集ミスあって、販売後１週間で
回収されたヤツのこと？
オレも買うのためらったこと、死ぬほど後悔しているよ。
0097名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 12:57:13ID:lOqJF6H9いまじゃヤフオクで三万円・・・・鰤なのにｗ
0098名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 13:43:37ID:tQQToIIQ飼えばよかった
0099名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:31:05ID:tQQToIIQブルックナー 交響曲第10番で検索してもほとんど見当たらないのに
これだけの盛り上がりを見せるとは…。次で100だし、すぐ1000なんて行くね。
0100名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 01:53:22ID:KgP8bUUp正直マズアは買う必要なし。
0101名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 09:50:55ID:oQPx16t2USO(Unochinpoko Symphony Orchestra)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142229413/
ブル10を得意としたオケであるので、話題でもふればもりあがるかもしれない
0102名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 11:06:08ID:WosFF4QVマーラーが編曲した４手ピアノ版ってＣＤ出てますか？
それからアムランが多重録音して一人で自宅録音した
青裏があるってガセ？？
0103名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 11:28:26ID:asSR+zEEそれマーラーじゃなくてヴェーベルンの編曲だよ
ア△ランはhyperionが企画を立てたが
あまりの難しさに本人が断念したとの噂
0104名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 11:34:46ID:dfzCuMhhヨッフム指揮の演奏が記憶に残っているね。
確か、楽譜を補筆・校訂したノヴァークも同席し、挨拶していたよ。
実演のヨッフムらしく流動性に富んでいて、歌ごころに溢れたしなやか、
かつ感動的な名演奏だったよ。アンコールとして、ワーグナーの「トリスタン」
の第4幕への前奏曲が演奏されたね。
0105名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 00:52:18ID:rgLLmjf8それと同じプロ、若杉＆読響で聴いた。順番は逆で、トリスタンは前プロだったけど。
いい構成だと思ったが、そういう出典というか、前例があったんだな。
0106名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 10:45:33ID:Dz8epQjJトリスタンが甦るあたりから荒唐無稽さを強めるけど、ワーグナーの
頭の中では一応「勝利者たち」の下書きみたいなものだったらしい。
ブル10と、動機は関連しているのかな？
オレにはトリスタンの中の「ブラフマーの動機」ってブル10の
終楽章の第２主題の反行形に酷似しているように聞こえるんだけど。
0107名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 11:16:26ID:nGBuaNAyそれまでの３幕とガラリと曲調が違うと察知したか、自ら破棄したそうだ。
トリスタン４幕については、もっと研究が進んでほしいね。
ブルックナー自身、この４幕に言及してたりしてなかったっけ。
0108名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 16:14:33ID:C/u0LxiT”定期公演のプログラムでの演奏”を申し出たそうだけど
カラヤンが「私の手にはおえん・・・・」
と絶句したというエピソードは既出？
替わりにショスタコの１０番が演奏されたという裏話があるらしい。
0109名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 18:43:55ID:YwrE1jdvマーラーの１０番の完成版があまりにチャッチイので、代わりにやったのかと思ってた。
0110名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 19:01:07ID:ulx32lXsどこかに音源が残ってればいいんだが
0111名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 00:26:41ID:p7Qov43Mそれはやばいということで、ラトルが選ばれたって。
なんつーか、凄い曲ですね。
0112名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 03:15:18ID:KydrOe+sテンシュテット／NDRライブが最高。ただし海賊版でしか手に入らないけど。
この爆演にくらべれば、一部で評判の高いクレソペラー／バイエルン放送響なんて・・・
言っちゃ悪いが駄演。レッグに演奏を止められていたのは、当時ブルックナー人気がなかった
という理由だけじゃないと思うなぁ。
0113名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 18:39:35ID:yJ7/DVE2まあ君も後10年もすれば、ｸﾚｿ盤の凄さがわかるでしょうよ。
0114名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 18:45:01ID:7YinWkdQ0115名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 06:50:45ID:h0efRdc5やっぱ「コンマスの片目をくりぬく」ってのはヤヴァイでしょ。
0116名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 06:03:08ID:+mhcYimq0117名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 20:35:36ID:Y/7Jxf4X例えばさ、第一稿の一楽章のG.P.の2小節間には、
シンバル7個が時間差でppで叩かれたりするじゃん？
あれは第二稿以降カットされてるけど、個人的にはもったいないと思う。
第三稿（リオ版）はなんとか雰囲気を回復させようとした気持ちは買うけど、
ドラ1個を1発だけだもん。趣が全然違うよ。
アマオケがやりやすいという意味では妥協するけどさ。
かと言って第一稿のスケルツォはダサダサだし。
特にフレーズが途切れた時の「パフっ」って笑点のようなラッパは、
生理的にいただけない。
どの版が一番好きか、という話になったら荒れるだろうけど。
0118名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 14:56:09ID:0gYMP2Au国内の文献とか評論読むと
カバスタ/ミュンヘン・フィル(１９２６年)となっているんだけど、
海外のサイトとか見ると上記の二キシュが出て来るんだよな。
しかも、オーストリアのあるコレクターはその音源を持ってるんだと？！
一体、どれを信用したらいいんだよ〜！
っていうか、オレもそのニキシュの音源ホスイ・・・・
誰かこの情報の信憑性を裏付けるネタ持ってないか？
>>117
オレは第１稿のスケルツォ大好きだよ〜！「パフッ！」いいじゃんｗｗｗ
ちなみに愛聴盤はボンガルツ/ドレスデン・フィル。
0119名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 15:22:30ID:sssC38puあのスケルツォの「パフッ！」って吹き損じだとばかり思っていたよ。
スコア、どうなってんの？？単なるスタッカートであの吹き方になる？？？
0120名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:50:28ID:qNls3DVB発売されてたの知ってる？ セット内容は第１稿、第２稿、第３稿、第４稿＋
第４稿のコーダ別稿を復元した第６楽章がオマケに付いてる４枚組。だけど
ロジェベンから演奏著作権でクレームが出て、ロシア以外には販売中止になっ
ている。漏れは出てからすぐ個人輸入したが、買っててよかたなー。
0121名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 00:52:42ID:6AQrO6720122名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:02:14ID:t7nrT90I・・・あ、バリー・クーパー博士がでっち上げたイカモノかぁ
0123名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 01:33:32ID:KCLDJu+A0124名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 02:31:38ID:fdRUYsexそう、いまだにそれが一般的な認識なんだよね。
ヘ短調＋ニ短調（第0）＋第1番〜第9番＝11曲
第10番を入れて12曲なのに。
ちなみに、自分は「第11番」を認めない。
クーパー氏が「変ロ長調交響曲」のスケッチ（1869年）を基にしたことは確かだが。
0125名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 11:48:09ID:s77QfCy90126名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:03:16ID:NZKOPCFf0127名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 12:28:48ID:s77QfCy90129名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 20:43:35ID:f47nYKCE(´･ω･`)うらやましス…
オレも発売日の翌日に密林で買おうと思っとったら、もう無いんでやんの(T-T)
だからオクに放流されるのを待ってるんやけど…やっぱ玉数少ない盤だけに、希少価値もUpなんやねぇ〜。
128さん、モノは相談なんやけど…
4倍の値段で買い取るで(笑)どや？
ウマイ話やろ？
…え？転売なんてせえへんて〜！
ワシがそないアコギなマネする訳あらへんがな〜☆
なっ♪
0130名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 21:23:08ID:t7nrT90Iしかし全曲となると全く・・・
0131名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 23:59:27ID:DYT0PTrkhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87279909
0132名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 19:15:06ID:xk2Gz6eh(´･ω･`)携帯だから見れない…
0133名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 20:16:29ID:6OJvFbmx0134名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 21:03:36ID:pg033AU+0番とか入っているから11枚組みなだけじゃねーか
0135名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 01:08:00ID:5bU97To7いいか、みんな騙されちゃいかん。
この箱には10番はおろか、3番、4番等の異稿すら含まれてないんだ。
0136名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 12:22:13ID:qVIrtpC4もしかすると、幻と言われたブラームスの手が入ったヴァージョンか？
0137名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 16:58:32ID:YxJqJyot0138名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:55:47ID:wKo4w5Yfアントニン・フルックナー（Antonin Fruckner 1739-1811 ﾎﾞﾍﾐｱ） だろ？
古典派スレでやってくれよ
0139名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 18:32:23ID:YxJqJyot彼は5000もの交響曲を遺しているからね
なんで誰もギネス申請しないんだろう
マラ3ですら載ってるのに。
0140名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 19:06:34ID:wKo4w5Yfまあ5000曲は当人のホラという説もあるけど
「ハイドンに盗作された」と中傷ビラを撒くなど問題の多い人物
0141名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 19:08:06ID:kRMuf5F6http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143885018/
0142名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:52:28ID:/8Rz906Wラトル＆フィルハーモニア管で聞ける。
0143名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:55:08ID:bpGLPiv20144名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 18:51:47ID:6nI/GkFGあれは第２楽章の途中で、観客席から
盛大な「ブゥ〜！」という放屁の音が入ってしまっている・・・・orz
しかも、その音に釣られる形で金管の一部がフライングｗｗｗｗ
たしかテンシュテットの公式ディスコグラフィーからは削除されていたはず。
なぜこの時期にProfilからの”正規盤”扱いでＣＤがリリースされるのかはナゾ・・・・
誰か、そこらへんの事情に詳しい方教えて下さい！
あと、ＣＤ買った方のリポも併せてヨロシク〜！
>>140
ワロタｗｗｗｗ
>>142
終楽章の畳かけるような演奏は凄いよね。近年ではラトルのＣＤのベスト。
来年のレコード・アカデミー賞受賞も確実でしょう。
0145名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 14:29:44ID:Igp1QW1iあの音源は元はプラハ放送局の放送音源で、もともとスタジオ録音だったが
PlagaがＣＤ化したときオナラの音を含む観客席ノイズを入れて偽ライヴ化し
たモノだといわれていた。だけどどうも放送音源そのものが偽ライヴだった
らしい。当時共産政権下の国営放送では金管のフライングも許されず何者か
がテープに工作したといううわさもある。
0146名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 00:25:02ID:RqYo9g8L0147名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 20:51:11ID:6MvzSXme小沢盤の第１楽章で
３９２〜３９８小節；ティンパニが八分音符で連打
３９９〜４０１小節；弦をグリッサンドに変更
４０２〜４０６小節；コラールにトランペットとホルンを追加、ティンパニをppで叩かせる
と付け足していますが
一体何なんですか？
0148名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 16:48:47ID:qmw06a2D0149名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 23:56:12ID:jCGq5QgPそれは虚勢張った小沢版だからでしょ。
0150名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 07:46:40ID:Ovowh7H0ｶﾜｲｿｽｷﾞ.........
0151名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 08:29:26ID:MLIKHI+jいや、マジレスすれば、バーンスタイン盤も1番目と3番目はやってるよ。
ただし、2番目のグリッサンドはやってない。ここは小沢のオリジナルか。
小沢と聴くと敬遠する人は多いだろうけど、そんなに悪い演奏じゃないよ。初期のいい仕事の部類に入ると思う。
0152名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 09:32:04ID:U2dBUtW40153名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 09:55:20ID:i0B9XHC+0154名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 21:44:57ID:NUJVK34e0155名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:13:14ID:oDgw9g0kバーンスタインと小沢（あとショルティ、オーマンディやブーレーズ）などアメ系の指揮者は大抵
ドブリンガー版を使ってる。
おそらくノヴァーク版は第1稿を中心にまとめているが
ドブリンガー版では初演時に使われたベルリン筆写譜を使ってる。
差が出てくるのはこのため。
ちなみに2011年に出版されたベーレンライター版では第3稿を決定稿としその部分をまるまま削除。
ドブリンガー版はアメリカでは容易に入手できるから買ってみたら？
0156名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:42:57ID:/ooEXKqr0157名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:15:58ID:OgCBxN4C第1楽章だけニューヨーク・フィル使って、他ロンドン響で録音したって。
しかも理由が正規録音の第1楽章のテープを誤って廃棄したのでバンスタが逝った後
15年以上前の放送録音使って誤魔化したってやつ。
演奏スタイルと音質が違いすぎ。
0158名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:19:49ID:ANc+IFOKこのスレの香具師なら常識と思われ。
でも国内盤のライナーにはそのこと一切触れてないんだよね。
輸入盤にはちゃんと書いてあるのに。
0159名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 13:42:03ID:MuLJL6vAブル10を映像で聴けるのはいいが、演奏は正直たいしたことない気がする。
0160名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 11:24:29ID:NAs1yjAfまあそのDVDは、10番を映像で見れることに価値があるわけだしね。。。
0161名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 12:28:02ID:HDCpTcrl0162名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 12:47:28ID:xwnnIav8４→５楽章の間に休憩を28分間取りなさい、って書いてあったらしいんだけど、誰かの
悪戯なのかな・・・(´･ω･`)
0164名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 20:51:49ID:Y9p7vh2Nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146707817/
0165112
2006/05/09(火) 00:00:09ID:sglJY9yuすみません、クレソペラー御大のブル１０、最高でした。買って聴いて、良さが分かりましたｗ
聴いてもいないのに煽ってスミマセン。クレ御大の演奏はハマリますね。
0166名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 00:10:21ID:v20ZPumG0167名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:18:12ID:2qSGQoTMｸﾚｿ翁のブル10の良さがわかっていただけたなら、
私113としても嬉しい。
決して亀レスではない。
10年待たずにｗ理解した君は偉大だ。
0168名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 15:12:14ID:ygpakY0yタワレコがマタチッチのブル9やショスタコ関係復活させたみたいに
0169名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 15:20:09ID:SFfltHMC通して聞くようではあるが、
爛熟したヨーロッパの断末魔の最後の美を聞かせるんじゃあるまいか。
0170名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 15:22:22ID:ygpakY0y非ナチ化の時に、ブル（＝ナチ傾倒）+メンゲルベルクって事で抹消されたらしいな。
マーラーの音源とかは残ってるが。
0171名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:52:12ID:05yHpy6w東芝ＥＭＩで、今「決定盤1300シリーズ」ってのがあるじゃん。
あるいは「TESTAMENT」レーベルとか。
そのどちらかで再発されますよ。
と言いながら待ち続けて何年になるんだろうか・・・orz
0172名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 22:14:19ID:ygpakY0ytestamentは高いからなぁ。どうせブル10は二枚組みになるんだし、
もし出ても5000円近いだろうな。
出来れば決定版のほうでやっていただきたい。
0173名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 23:10:48ID:KSRY8SCPＬＰで73年の持ってるけど。カップリングが弦チェレのやつ。
バルトークはこないだ再発されたのにブル10は未だなのか。
第5楽章のハンマーが鐘に変更されてて、演奏も虚無的。シュトックハウゼンみたいに聞こえる。
0174名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 10:29:03ID:9oOb/eSG781 ：名無しの笛の踊り ：2006/05/11(木) 06:21:53 ID:LakCtgvF
本日の収穫
ブルックナー/交響曲第10番（ノヴァーク版）
・ヴォルフガング・サヴァリッシュ/ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団（EMI）2500円
ブルックナー/交響曲第10番（ノヴァーク版）・交響曲第104番
・クラウス・テンシュテット/西ドイツ放送響Live（memories）4500円
ブルックナー/交響曲第10番（原典版）
・ロリン・マゼール/バイエルン放送響(DVD)1800円
昨日はブル10ばっかり買ってしまった。
だが以外にも104番が一番いいという。。。
ウラヤマシス。
0175名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 11:59:38ID:HQ3sy5Th0176名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 02:14:29ID:22kjxTtZ0177名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 21:32:40ID:NC/sjWEW0178名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 21:33:15ID:u52D1uTMhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143885018/
0179名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:43:39ID:eDO98kLDブル10は、フルックナーのモチーフを多用してますもんね。
0182名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 23:31:10ID:Q+O3H6mN0183名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 21:07:52ID:KoBxoVHV新譜も無いし仕方ないのかな。
0184名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 00:34:17ID:5yb8tkXJ消されていた。ｏｒｚ．
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