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【旋律美】プッチーニのオペラ【哀切の極み】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001私の名はミミ

2006/02/19(日) 19:35:12ID:kk05+bAB

ないので立ててみました。気軽に語ってください。

主要オペラと初演時
・ヴィッリ　　　 1884年
・エドガール　　　 1889年
・マノン・レスコー　1893年
・ボエーム　　　　 1896年
・トスカ　　　　　　1900年
・蝶々夫人　　　 1904年
・西部の娘　　　 1910年
・つばめ　　　　　 1917年
・三部作　　　　 1918年
　（外套・修道女アンジェリカ・ジャンニ・スキッキ）
・トゥーランドット　1926年

0002名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 19:39:58ID:wMdlzEfI

スヴェトラのロシア語トスカは面白かった

0003名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 19:54:17ID:453tD09h

スレ立て乙
なんだけど、1はできるだけ短くね
携帯で見てる人もいるんだから。

0004名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 19:58:12ID:Vyu8Ii3I

関連スレ
イタリアの作曲家総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134035428/

過去スレ
【プチプチ】プッチーニPuccini【プッチモニ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136696144/

0005名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 20:38:39ID:oql8DDVe

頭の悪いスレタイの前スレ落ちたのか。それはよかった。

0006名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:54:56ID:YPdEylnV

とはいえ、客は少なそうなので、このスレも・・・

0007

2006/02/21(火) 21:18:52ID:JxjHsCMi

カルロス・クライバー指揮パヴァロッティ他のラ・ボエームのＤＶＤを見た。
本来は素晴らしい演奏が、録音と映像が最悪で楽しめなかった。
いいのがあれば教えてください。

0008私の名はミミ　ミレッラ・フレーニ最高！

2006/02/22(水) 22:47:11ID:bAWFJBK1

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

0009名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 14:13:26ID:G6Ubbrx8

荒川静香もトゥーランドット。

0010名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:03:07ID:JFxBiomP

荒川はあの部分の歌詞の内容を現実にしてしまいましたね！

0011名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:03:17ID:ySJZ7ivy

荒川の曲なのに全然レスないな

0012名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:30:00ID:JOpJOG4M

トゥーランドット、初演80年だったんだね！

これは、今は亡きビルギット・ニルソンとコレルリ版が最高！

荒川静香もアレンジしたトゥーランドットつかってたね？
でも、「この宮殿の中で」は出てこなかった。

0013名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:38:36ID:mFbKnUQD

プッチーニに詳しい人に聞いてみたかったんだが、アバドとジュリーニは
プッチーニを振らなかった。
その理由を、アバドは確か「政治的理由による」と明言し、ジュリーニは
「聴くのは好きです」と発言し、核心には触れなかったが、含みのある
発言の仕方からアバドと同じ理由によるように感じている。
その「政治的理由」というのはなに？

0014名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:59:40ID:Zuu/oX7S

>>13
アバドの甥はトゥーランドット振ってるけどね

0015名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 21:09:03ID:gjzxy4/D

僕もｺﾚｯﾘ､ﾆﾙｿﾝ､ｽｺｯﾄのﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄが大好きです！怪物です、前者二人は(笑)

0016名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 21:10:21ID:FhvNz3lx

トゥーランドットは中国に取材した話だから本来は町長夫人で行くべきだったが
荒川キレイだし金メダルだし今回は許すwww

0017名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 02:12:54ID:eDxKi1RC

町長夫人じゃめでたしめでたしにならないじゃない？

0018名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 02:15:17ID:eDxKi1RC

安藤みたいになっちゃうよ。
インタビューで安藤は「来年もバタフライでいきたい」って言ってたけど、
今の技量でスローでエレガントな曲はムリだと思う。

0019名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 02:26:20ID:WlU40TPs

「来年もバタフライ」か。
じゃ、蝶々夫人の登場場面や、ハミングコーラスを混ぜてくれ！

そのかわり！ピンカートンに負けるなよ！

0020

2006/02/25(土) 06:46:05ID:AVUNCZn6

真央タンは、まだ「カルメン」や「くるみ割り人形」の世界。
早くプッチーニを使えるような色香を漂わせてもらいたいニャ。

0021名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 17:26:21ID:SdN6bE4K

荒川バージョンは、このオペラの名旋律の数々をバイオリン・ソロに
アレンジしたアルバム「“トゥーランドット”のヴァイオリン・ファンタジ
ー」に収録されている。英国の女性バイオリニス、ヴァネッサ・メイ
の演奏で、ＣＤリリースは９７年。廃盤にはなっていないが、現在
製造は行われておらず、メーカー在庫もない状態だった。このた
め同ＣＤの米国盤は２４日、インターネットの通販サイトでクラシ
ック・チャートの６位に急浮上した。

スポーツニッポン　2006年2月25日

0022名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 18:43:00ID:5NXRDwlM

流れを斬ってすみませんが、「トスカ」を観てみたいのですが、
だいたいの所要時間はどのくらいでしょう？

ＤＶＤと、ＣＤでのおすすめも教えていただけると嬉しいです。

0023ｽｶﾙﾋﾟｱ男爵

2006/02/25(土) 19:58:12ID:0c4+t7AD

二時間くらい。映像はカバイバンスカかｹﾞｵﾙｷﾞｭー。音盤はカラスのモノラルかｶﾗﾔﾝのﾃﾞｯｶ。

0024名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 20:59:02ID:q6LOSytC

「トスカ」の全曲盤ＣＤはいろいろ聞いたけど、結局やっぱり、
モノラルのカラス／ディ・ステファノ／スカラ座／デ・サーバタ盤に戻ってきてしまう。

0025名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 22:58:57ID:mQgx7U6f

荒川大先生のイナバウワーのシーンのメロディを探していますが、
「誰も寝てはならぬ」というタイトルの曲でも流れますでしょうか？

0026名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 01:28:10ID:4Vw4cZTj

>>22
DVDはヴェローナのライヴ。エヴァ・マルトンのもいいよ！

ＣＤは、デ・サバータのカラス、ステーファノ、ゴッビはもちろん。
　　　　プラデルりのテバルディ、モーナコ版だってなかなか。
　　　　ミラーノフ、ビヨルリンク版も決して悪くない。ただ、音がＲＣＡなのでオン傾向。

　　　　あと甲乙つけがたい名盤がたくさんあるけど、少し個性に乏しいかも。

0027名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 01:46:45ID:qKFqZ3+I

いやぁ、オリンピックの開会式のパスタ・ロッティのトゥーランドット、あれはダメだろう。
声の張りが全く無かった。ま、彼の功績を称えてあの場所に呼ばれたのなら仕方ないが、ちょっと・・・

0028名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:35:37ID:FyYwHQAo

>>13
たしかプッチーニはファシスト党支持とかそんなんじゃなかったっけ？
トスカニーニとは対立したはず。

0029名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 12:40:52ID:OmN6t9Dx

でもトスカニーニは初演を結構やってる。

0030名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 15:10:57ID:4Vw4cZTj

ファシストって何年から？
プッチーニって1920年代に死んでるよね？
ムッソリーニがローマの遺跡を埋めてまで、戦車行進をしたのは1930年代泣かばだったような。
（いまだに、コンクリートの下にある遺跡。残念だ）

0031名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 15:13:08ID:FyYwHQAo

後で仲直りした

0032名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:35:31ID:b0UHbDNg

>>22
CDはフレーニとドミンゴのシノーポリ盤がオススメ！
この頃のフレーニはトスカを歌うのに最も適した成熟した声で抒情的な要素と劇的な要素ともに申し分ない。
録音も最上級に素晴らしくダイナミックレンジの広いオーケストラの大音響が堪能できるよ。

あとは既に挙げられてるけど名盤の誉れ高いカラスのデ・サバタ盤。
録音がモノラルなのが惜しいけどこの頃のカラスは声も絶好調だしその鋭いトスカは
女性的で優しさのあるフレーニのトスカとは対極にある絶唱！

0033名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 18:47:24ID:OmN6t9Dx

>>32
なぜかあまり評価が高くないけど、カラスのステレオ盤も捨て難い。
ベルゴンツィがいいんです。
プレートルの指揮も悪くないし。

0034名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 20:42:50ID:GGFd/RQH

重いうえに長いファイルで申し訳ないのですが、
このフィギュアスケートの動画の中で使われているトスカで、
２分くらいしたときに流れている曲はトスカの何幕で使われている曲ですか？
スケートしている人が両手で顔抑える仕草をしたあたりから流れている旋律です。
「星は光ぬを」聴いてみても分かりませんでした。
ttp://s7.yousendit.com/d.aspx?id=3MYZSSBV5OTU60FA3POYL7X7QH

0035名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:49:08ID:+NpQryxr

>>34
ご質問の、「２分くらいしたときに流れてくる音楽」は、
第３幕幕切れ間近、銃殺に向かうカヴァラドッシを見つめながら、
トスカが「あぁ、空砲の銃殺なのに、何て大袈裟なんでしょう」
と独白する場面です

３分５０秒あたりで音楽がガラリ変わりますが、これはトスカが
「おおスカルピア、神の御前で！」と叫んで飛び降りた直後の
音楽（全体の幕切れ）です

0036名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 21:52:59ID:+NpQryxr

>>35の「３分５０秒あたりの音楽」はもちろん、「星は光りぬ」の
旋律で、それが全体の幕切れにも出てくるわけです

ﾅﾝｶ、ﾏﾜﾘｸﾄﾞｲ説明ﾆﾅｯﾁｬｯﾀ・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

0037名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:07:55ID:GGFd/RQH

>>35,36
分かりやすく丁寧な説明有難うございます。
ずっと気になっていたのでスッキリしました。

0038名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:24:59ID:GJgLU1pw

誰とも寝てはならぬ

0039名無しの笛の踊り

2006/02/26(日) 23:45:34ID:4Vw4cZTj

>>33
それ映画のサントラ用の録音ですね？
この真紅のドレスは強烈ですね！

ちょうど、コヴェントガーデンでカムバックしたころ。
ゼフィレッリの演出で。

>>32
>>その鋭いトスカは

エミー・デスティンやエマ・イームス、ダルクレのなどの往年のトスカは
バラの花束を何ダースも抱えて、ステッキをもって、悠然と登場していた。
しかし、カラスは「誰と何してんのよ！！」って早足で登場！！
いいなあ。
どっちも。

0040名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:21:19ID:qK+pu40r

>>39
「永遠のマリア・カラス」と混同されているのかもしれませんが、
カラス／ベルゴンツィ／プレートルのステレオ録音「トスカ」は
映画のサウンドトラックではないと思うんですけど。
「永遠のマリア・カラス」だって、「カルメン」だったし。
今、調べてみましたが、そういう映画はないようですが。
映像で残っているカラスのトスカは、すべて舞台で、第二幕のみで、しかも
白黒です。そのDVDは持っていますが。

0041名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:37:10ID:c97Axxd3

「永遠のマリア・カラス」は完全なフィクションだよ。
完全に歌えなくなってからゼフィレッリが実際にカラスに映画化を持ちかけたらしいが結局ＯＫしなかった。
その事をアイデアにして映画作った。

0042名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:51:53ID:+KNQJQPf

>>40
1964年ＥＭＩの「トスカ」カラス／ベルゴンツィ／プレートルのステレオ録音は
映画用のサウンドトラックですよ。

フランコ・ゼフィレッリがカラスで「トスカ」を映画化しようとしたのです。
様々な困難から映画化は出来なかったけど。
ただ、サントラだけは発売された。

0043名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 00:55:03ID:+KNQJQPf

>>40
>>映像で残っているカラスのトスカは、すべて舞台で

あれ？ＴＶ用のが無かったでしたっけ？
リハーサルの時、カラスのロングの髪の毛にロウソクが燃え移ったという逸話のあるやつ。

0044名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 01:16:33ID:qK+pu40r

>>41
その件は知った上で書いてます。映画を観れば判る事です。

>>42
映画化ができなかったけど録音だけした、というものが「映画のサウンドトラック」
と呼べるのでしょうか？
全曲盤で、録音だけしかなければ、それは、全曲盤でしかないでしょう？
経緯はあるにしても。

>>43
ごめんなさい。
テレビ放送用に録画されたものですね。ただ、スタジオ収録ではなくて、
パリのオペラ座の舞台でやってます。
コヴェントガーデンのものもあったかも。DVDのケースを見れば判るんですけど。

0045名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 01:34:49ID:+KNQJQPf

映画のサントラ用
映画用のサウンドトラック

でいいと思いますよ。

「用」に録音されたものだって事。どうでもいいじゃない。
そいういう経緯の産物ってことでおしまい。

0046名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 09:00:52ID:qK+pu40r

>>45
あなた方はどうだか知らないけど、普通、映画業界では、映画化されなかった
音だけのものはサントラとは言わないけどね。
ところで、39が書いた『この真紅のドレスは強烈ですね！』って、ナニ？
スチールだけは撮影されたの？
それとも、別の写真をその幻の映画用と称して使われたの？

0047名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 11:41:27ID:+TKLwjtk

>>38
誰にも寝てもらえぬ

0048名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 12:36:18ID:W0XubWEt

>>47
そんな弱気なトゥーランドット嫌だｗ

0049名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 18:12:30ID:VKQk8SK5

意外とカラフかもよ

0050名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 18:36:10ID:AfGkx3Cw

バカラフ乙

0051名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:22:08ID:+KNQJQPf

>>46
誰にも負けぬ　　とな。

0052名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 00:10:17ID:XfP3hcKg

誰ともイッてはならぬ

0053星はきらめき　フランコ・コレルリ最高

2006/02/28(火) 22:47:16ID:qkObqIAc

0054名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 21:42:53ID:2lji3NQW

プッチーニのアリア集のおすすめを教えてください。

男性と女性で、手に入りやすいものを御願いしたいです・・・

0055名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:09:34ID:A1cte9m9

プッチーニだけ歌ってるアリア集？
難しいねえ。

誰にも見つけられぬ.......という事はないだろうが。

0056名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:54:04ID:nn+IzLqI

>>54
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507196
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=852179

自分で調べろ！と思うが、おれも物好きだ

0057名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:02:31ID:NVbYqDZS

23氏が行っているけどカラヤンの一回目の「トスカ」は不当に
評価が低いけど、かなり凄いと思う。プライスもカラスの表現
力はないとしても後の変な癖はまだなくて美声だし、ステファノ
も衰えはあってもまだ楽しませるし、何といってもタディのスカル
ピアはある意味ゴッビ以上。録音考えたらサバタとの世評は差がつき
すぎ。

0058名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:13:02ID:A1cte9m9

>>57
この「トスカ」もいいねえ。

つまり、いろんなトスカが聞けるっていう幸せ！
何もサバータだけじゃないってw

0059名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:17:44ID:Rgfpz+9I

この「トスカ」もいいねえ　と>>58が逝ったから　３月２日は戸塚記念日

0060名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 23:30:36ID:iahgyU+g

　　　　∧＿∧
　　　（・д・　）
　＿|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

0061名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:28:10ID:hijXM1LQ

>>59

？
サラダなんとか？20年前の？

烈しくオヤジギャグ。

0062名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:28:19ID:QYXCL5eH

どうでもいいんだが、ロドルフォはちゃんとミミに鍵を返したのか？
手渡しだとしたら、何て言って渡したんだ？
それとも素知らぬ顔をして、また床に落としておいたのか？

0063名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:40:58ID:hijXM1LQ

「冷たき手を」を朗々と歌ちゃうから、カギの事すっかり忘れちゃうね。
おまけに「私の名前はミミ、でも本当はルチアといいます！」なんて　
？？？？ってw

ルチアと言うなら、ミミとはなんだ？
源氏名か？

　　
あやしい........この女。
お針子とかいったな？
男の部屋に忍んで...

0064名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:49:43ID:+p9Q/H7H

エッドガールの中に、初期作品のアダージェットを流用したアリアがあるときいたのですが何幕のどのあたりかわかりますか？
あと、弦四がまとめて入っているCDがあれば教えてください。

0065名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:05:37ID:HULjq7Lh

>>63
きみは「愛称」と言うモノを知らないのか？

0066名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:13:54ID:hijXM1LQ

>>65
愛称がミミ！
たしか、そんなのいたな！
お針子じゃなくて、水泳が上手いやつ！
本名は.....

0067名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 01:18:38ID:QYXCL5eH

子爵の息子のところをボロボロになって逃げ出した、ってのも
気になるなあ。どんなプレイしたんかいな？　それ以前に、
子爵の息子、肺病病みの女を囲ってどうするつもりだったんだ・・・

0068名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 05:09:21ID:TgaI4WTt

虚弱体質プレイ

0069名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 05:14:15ID:V6Cw4ReR

プッチーニで、オペラ以外の、管弦楽や器楽曲でおすすめがありましたら教えてください。

0070名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 06:47:58ID:Y3Cm/3Q+

ないです　

0071名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 07:31:54ID:KLPYLIpM

ないよな

0072名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 08:05:12ID:Fpe2otnh

>>69
wikipediaによれば『菊の花』という弦楽四重奏曲があるらしい。
CDは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HJQF/503-5322193-4151168

おすすめできる曲かどうかは知らん。

0073名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 09:22:33ID:iSiW4yYs

当時｢お針子｣とはどんなことをするのかを知れば、
>63も納得してくれるだろうか？

0074名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 10:44:28ID:HULjq7Lh

>>73
フーゾクと言うか、援助交際だね。

0075名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 12:06:51ID:EoPY5ADD

「冷たき手を」は自己紹介の歌ということになってるようだが

……名前言ってないよな、ロドルフォ。

0076名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 12:46:10ID:M//LO6U8

3月にNaxosから出るカラス・カラヤンの蝶々夫人（1955）ってEMIのより音いいのかな?
それとEMIの権利って切れたの?

0077名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 13:00:33ID:erP0fYpI

そもそもミミがどうして野郎の部屋にやってきたのか、そこをわかっていないバカが多すぎるね。

0078名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 13:16:33ID:HULjq7Lh

>>76
板起こしだろ。
前に、カラスの「トスカ」を買ったが、音だけで判断するならEMIの
正規盤（マスターテープからのリマスター）のほうが良い。
だけど、EMI独特のマスターテープの管理の悪さで一部欠落がありがちだから、
ナクソス盤ではそう言う部分を補訂（いろんなバージョンのＬＰを
探して）してある。

0079名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 17:07:15ID:hijXM1LQ

>>78

トントン！

キラ？

スクージ？

うな丼屋だ！

wwwww

0080名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 22:48:43ID:3yy7ca78

スレタイにふさわしい一曲

「マノン・レスコー」より第三幕への間奏曲

0081名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:05:29ID:vyw46Kci

それって、最後スターウォーズで終わるやつでしたっけ?

0082名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:22:41ID:OMW19OYj

理想のミミって、やっぱりフレーニ？
「お針子」がそいうような意味を持つなら、ちょっと違うような。

フレーニの映像で確か、「冷たき手を」の前で、手が触れると　ニヤってわらうのがあるって聞いた事アル。

0083名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 00:57:04ID:VFPolPjJ

ところで、プッチーニを理想的に演奏するのはスカラ座じゃなくて
ウィーン・フィルじゃないかと思う。録音の場合ね。
スカラ座って、あの乾いた感じはヴェルディに向いてるけど
プッチーニにはもっとウェットな感じがあった方がいい。
そうなるとウィーン・フィル（もしくはウィーン国立歌劇場）じゃないかと
思うんだが。

0084名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 01:41:52ID:OMW19OYj

>>ウィーン・フィル（もしくはウィーン国立歌劇場）

で、オットー・エーデルマンやらリタ・シュトライヒが歌うわけ？
ああ、リザ・デラ・カーサか。

0085名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 01:51:57ID:723FYuN+

ネコミミたん（ *´∀｀）

0086名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 02:17:42ID:VFPolPjJ

>>84
歌手は、イタリア人で。
オケの音色の話をしただけ。

0087名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 09:20:27ID:OaUIgcww

ローマ歌劇場でいい

0088名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 10:14:05ID:/WyAv+fM

チェチーリアもいいぞ。

0089名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 11:27:50ID:VFPolPjJ

あ。チェチーリアはいいよね。

0090名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 19:13:22ID:OMW19OYj

それって、サンタのこと？

0091名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 21:49:40ID:qJg7Ti/T

クロース

0092名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:02:39ID:OMW19OYj

DECCAの1950年代の主なオペラはサンタが演奏しているよ。
でも、「レコード芸術」ではスカラじゃないとダメ！って。

0093名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:04:01ID:qJg7Ti/T

マリア？

0094名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:12:04ID:VFPolPjJ

>>92
それは、スカラ座をEMIが押さえていたから、デッカはサンタ・チェチーリアを
使わざるを得なかった。
でも、サンタ・チェリーリアもいいオケだから。
「レコ芸」も今となってはヨタ雑誌でしかないな。
何にも知らない日本ローカルのヒョーロンカが駄文を書き連ねてるだけ。

0095名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:21:34ID:OMW19OYj

>>91 >>93 ID:qJg7Ti/T

ルチアって次に書いたら.......許さんw

>>94
押さえたというか、スカラ座プロダクションなんだよね？
のちのグラモフォンに移る前の。

0096名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 23:50:26ID:511biRo2

５０年代半ばくらいは
聖チェチーリア＞＞＞スカラ座　だしなぁ・・・

それこそ、６０年代に入ってDGのシリーズの頃からマシになった＜スカラ座

0097名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 00:02:51ID:oYXexDI3

セラフィンが振るとさらに良し　＞サンタ･チェチーリア

0098名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 00:16:20ID:ICyEKHLu

ユースケ？

0099名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 00:25:29ID:i8TQKodP

>>83
ウィーン・フィルのプッチーニといってすぐに思いつくのって
カラヤンの振ったトスカ(L.プライス）、蝶々夫人（フレーニ）、トゥーランドット（リッチャレッリ）くらいだけど
ほかにもある？

0100名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 01:24:41ID:W6DV50Nw

>>99
マゼールのトゥーランドットくらいだっけか・・・

0101名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 01:30:10ID:W6DV50Nw

>>97
セラフィンの「ボエーム」「蝶々夫人」いいですなぁ・・・
エレーデの振った「トゥーランドット」もいい。

プッチーニじゃないけど、ガルデッリの「ジョコンダ」とか
セラフィンの「カヴァレリア」シノーポリの「リゴレット」も好きだ・・・

0102名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 03:07:12ID:i8TQKodP

>>100
それは国立歌劇場でのライヴだったと思うから
ウィーン・フィルじゃなくて母体のウィーン国立歌劇場管弦楽団のほうだね
それにしてもウィーンのプッチーニって意外に少ないもんだな

0103名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 10:34:56ID:+huk1apg

>>99
ゲルギエフのトゥーランドット

0104名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 14:53:18ID:i8TQKodP

>>103
レコーディングもしてくれればいいのにね

0105名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 20:59:40ID:7jSdYCAY

>>10
> 荒川はあの部分の歌詞の内容を現実にしてしまいましたね！

日本マスコミのアホさをさらしましたね。アリアなら歌詞はどうか、開会式でも歌われたのなら
理由は何か、ちょっと調べたら「vincero」には気づくはずなのに指摘したのは皆無でした。

0106名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 21:35:21ID:rPdlY2y9

開会式の生中継、パヴァロッティのところでばっさり通常番組に切り替えてしまうし、
もちろん曲の解説もないし、
閉会式でも、オペラが出て来たら関係ない他の喋りで埋めてしまって。
NHKはオペラにまったく関心がないスタッフを送り込んだのだなあ。

0107名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 22:17:32ID:W6DV50Nw

>>104
DVDならあるけど・・・

0108名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 23:27:24ID:i8TQKodP

>>107
あ、それは知ってるyo
CDで完成度の高いスタジオ・レコーディングしてほしいなと
キャストも今一番のメンバーをそろえて

0109名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:41:57ID:Hkq2VFNv

>>101
マスカーニのオペラもなかなかいいよね

0110名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 22:26:32ID:/NvQFBdq

カラスのプッチーニアリア集が凄過ぎる

0111名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:11:09ID:oXQam2Ua

>>96 >>97

でも、日本でのサンタ・チェチーリアの評価って低くない？
1950年代のロンドン・オペラシリーズでもＥＭＩのスカラの方にばかり軍配があがるよ。レコ芸では。

>>101
アルベルト・エレーデの「トゥーランドット」ってあまり評価されないのがさみしいです。
1955年の録音なのに！
FFSS？FFRR？すごいステレオ！

0112名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:18:21ID:ywJwQcWe

>>111
スカラじゃなくて、カラスに軍配上げてるんだよ＜レコゲイ

0113名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:28:10ID:ywJwQcWe

>>111
エレーデ盤はホント凄い、歌手も録音も・・オケも頑張ってる。

プッチーニで忘れてたけど、テバルティ＆デル・モナコの
「マノン・レスコー」これも凄い・・・なんせ、1954年なのに立派な
ステレオ録音。（ステレオ初出は米LONDONだったと思う）

これも聖チェチーリア、指揮は「できる子」の方のモリナーリ・プラデッリ。
あの「道化師」と同じ人とは思えないくらい燃えてる。

0114名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:30:30ID:TJyObd/6

>>113
>ステレオ初出は米LONDON
それも言うなら英Deccaと言って欲しい。

0115名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:30:46ID:Fm4bcdph

んじゃ、「トスカ」は「あふぉの子」の方のモリナーリ・プラデッリでっか？

0116名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 01:44:19ID:ywJwQcWe

>>114
英デッカはLXTしか出てないはず

>>115
アレは微妙、そんなに悪くはないと思うけど、個人の主観でしょうな

0117名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 02:26:11ID:TJyObd/6

>>116
市場に出たのはアメリカの方が早かったのか。
ならば、謝ります。
カルショーの自伝では、当然、アメリカ以外でもステレオ盤LPは発売（モノのステレオ再発）されたように書いてあるが。

0118名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 03:00:11ID:h90i0+E1

マゼール＆ウィーンの「トゥーランドット」は廃盤ですか？

0119名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 04:29:03ID:oXQam2Ua

>>115
「トスカ」は名盤と言われているが。
よく、ジョージ・ロンドンがどうのって書く批評家がいるけど。
あれ1958年のメトのキャストだよね？

0120名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 05:01:21ID:PUKmwMrs

このスレは加齢臭がする

0121名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 21:41:26ID:oXQam2Ua

お乳の匂いがするレスw

0122名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 21:53:08ID:cyUgLChd

>>118
はい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1962130

0123名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 00:36:56ID:lk1PwvML

ある晴れた日には感動的だけどそれ以外の曲はあんまし（蝶々夫人）だって
外人の演じる日本人って・・・見ててつらい　１８くらいの年齢設定がぱあじゃん
いっそ一度森まきとか日本人をほとんどキャストにして日本的に忠実な映画？作らない？
しかもなんで坊主が猿田彦の神よなんていうのさ　てんしょーだい（天照大神のこと）も
まじうけだったけど

0124名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:00:25ID:VX/seLPi

>>123
もっと聞き込んで欲しいね。
「ある晴れた日に」以外にも、美しいメロディが山ほど出てくるのに。
第一幕の婚礼の場面の女性コーラスに蝶々さんの歌声が乗っかって
それがピンカートンとの二重唱になっていくあたりの美しさは圧巻だよ。
何度聞いてもため息が出るし、涙も出る。
それに、プッチーニとその台本チームはあの時代にしてはかなり日本の
事を勉強して、かなり真面目に日本を描いているけど、どうしても限界はある。
いちいち誰でも判るような部分をあげつらうなよ。そういうの幼稚だよ。

0125名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:00:30ID:7S5ivqaX

キムチの匂いがする

0126名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:03:06ID:7S5ivqaX

>>124
メロディとかそゆことじゃなくて、ビジュアル（舞台芸術なんだからっ！）として辛すぎる、って事でしょ。
たしかに、見るに耐えうる映像は、現時点では存在しないな。　orz
日本人が主役を演ってくれる舞台に期待するしかないのか！？

0127名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:05:50ID:lk1PwvML

確かにあのころの一度も見ぬ日本を想像しながら作ったにしては日本人として
美しく、らしく描かれてるなあとは思うよ
ただ椿姫とかみたいにしっとりした序曲がないし・・・
アメリカの国歌が折り込まれてたのもすごかったけど・・・
フラー二の顔が怖かったせいもあるか

0128名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:12:40ID:VX/seLPi

カラヤン／フレーニ／ドミンゴのＤＶＤは大笑いだな。
あれほど笑えるオペラＤＶＤもないんじゃないか。
ボンゾが化け物だし、蝶々さんの家が掘っ立て小屋だし。
演出に悪意を感じたね。
カラヤンの音楽は誠に素晴らしいのに。

でも、二期会とか藤原が日本人キャストでやる蝶々夫人は、別に
妙な部分もないし、ちゃんと見られるよ。
蝶々さんが怪物にも見えないし。

>>126
でも123の一行目を読むと、メロディすら否定してないか？

0129名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:33:04ID:7S5ivqaX

中国人も「トゥーランドット」見るとやっぱ「あちゃ～」って思うんだろうか？ｗ
アメリカ人が「西部の娘」見るとどう思うんだろう？

0130名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:35:27ID:lk1PwvML

だって出だしと最後が・・・
何かの本で詠んだけど、もしこれを本当の日本人の倫理で脚本書いたとしたら
アメリカ妻に子どもを渡さずに殺して自害する・・・とか

0131名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:37:29ID:7S5ivqaX

フランス人が「ラ・ボエーム」見ると（ｒｙ

0132名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 01:44:05ID:lk1PwvML

やっぱ変なの？だけどフレー二の時のスズキがなぜか拉致被害者の・・・誰だっけ、
ジェンキンス妻にそっくりだった

0133名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 02:52:31ID:VX/seLPi

>>130
だからさ。
当時のイタリア人のプッチーニと台本チームにどこまでの水準を求めるんだよ。
今だって「SAYURI」で怪しげな日本が出てくるんだぜ。
最新作でだぜ？
あの当時、プッチーニは在イタリア日本大使夫人（もと芸者だったはず）から
かなりの取材をしてる。
台本読んでみ。かなりきちんとした日本理解が書き込まれてる。
ダメなのは、日本を理解する気のない向こうの演出家だろ。
「日本人の倫理感で書いたら……」というが、いろんな考え方が今も昔も
あるだろ。
蝶々さんのように子供だけは立派に育てたいと自己犠牲に走る親だっている。
君の理解はあまりに浅過ぎて、困ってしまうよ。

でま、中国人は「トゥーランドット」を見たらやっぱりいい気分はしないんじゃないか？
名前からして中国人とは思えないし、あのキャラが……。

「ボエーム」は別にヘンじゃないだろ。
「西部の娘」は見たことないから判らない。

0134名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 03:59:04ID:JF5u5esf

日本人のみの蝶々夫人って、
あまりに「本物」すぎて
自分はなかなか入りこめなかった。
時代劇の途中でいきなり朗々と歌い出す感じ?

作品自体は、むしろ日本賛美、
新興国アメリカをおちょくってるとおも。

0135名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 04:27:01ID:mV45Odc0

日本理解ということでいうと、蝶々さんの初稿は面白いね。
結婚式でボンゾが酔っ払って変な民謡をうなったり、
結構戯画的な部分もある。

0136名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 05:00:24ID:xTY6XPRj

マスカーニのイリスのあらすじ読めば、蝶々夫人がまだマシと思うでしょう

0137名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 07:33:45ID:3O4aH1MP

>>123
>>日本人をほとんどキャストにして日本的に忠実な映画？作らない？

八千草薫の「蝶々夫人」があるじゃない。
スズキは田中路子。
蝶々さんの友人は宝塚。

八千草薫の歌は、オリエッタ・モスクッチが吹き替え。

モスクッチはたしかNHKイタオペで来日。

0138名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 08:22:09ID:lgnf2IF7

蝶々夫人は安易に君が代やさくらさくらを使ってて萎える。

0139名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 08:34:42ID:DKK3I3Kc

サリヴァンのミカドに比べたら．．．

0140名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 09:52:32ID:VX/seLPi

>>137
未見だからあれこれ言う資格はないけど、あの「蝶々夫人」は、日本とイタリアの
合作でしょ。だから、日本映画的に完全に考証されてるかどうかというと、
コワイ部分はあるけれど。

>>138
アメリカ国歌も出てくるけどね。
日本の旋律を使ったのは、日本情緒を高めるため。プッチーニの勉強の成果。
まあ、日本人が聞くと違和感があるのは確かだけど、聞き込むうちに
違和感は薄れて行く。

>>139
仰る通り！

0141名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 10:31:42ID:BafphWT6

＞未見だから
見てください.....

0142名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 11:30:24ID:eb+ZMr/Q

トゥーランドットも、例えばゼッフィレリの演出なんか豪華絢爛だけど
よくみたら中国の歴代王朝の服装がごちゃ混ぜになっていたりして
中国人から見たら噴飯ものかも知れないな。
チャン・イーモウ演出のはその点どうなんだろうか。未見だが。

0143名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 12:37:42ID:Xa0d7/WB

＞未見だが。
見てください.....

0144名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 13:32:35ID:+IdQeXbq

>>127
＞ただ椿姫とかみたいにしっとりした序曲がないし・・・

アホだろお前ｗ
なんでプッチーニが序曲書くと思うんだよｗ
ヴェルディでさえ「ドン・カルロ」以降序曲書いてない。

0145名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 14:41:20ID:eb+ZMr/Q

>>143
やだよーん

0146名無しの笛の踊り

2006/03/07(火) 23:31:41ID:KJxYsPVO

まあ、いいんじゃない？異国情緒趣味には目をつぶってもさ
今ほど情報が世界中に行き渡っていなかった時代の産物なんだから、誇張された表現がむしろ好まれたんだよ
オペラの舞台じたいは見てないけど音楽だけＣＤで聴けばすばらしいんだしさ

0147名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 01:15:58ID:SlawxNgn

いっそ京劇でトゥーランドットを演るとか
歌舞伎で蝶々夫人を演るとか
ミュージカルで西部の娘を演るとか

実際あったかも知れないが、見てみたい。

0148名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 07:26:36ID:RW2E22y/

>>146
> オペラの舞台じたいは見てないけど
見てください.....

0149名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 10:07:27ID:sQhoo4Yy

まあ、蝶々夫人も、トゥーランドットも、「アジアのどこかの国のお話」と
おとぎ話風に見る方がいいという気がする。
オペラにリアルさを求めても無理な話だし。
プッチーニじゃないけど、リアルな「椿姫」なんか想像出来ないし。

0150名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 11:12:55ID:lkvFjCjb

>>138
>>蝶々夫人は安易に君が代やさくらさくらを使ってて萎える。

でもさ。
「高い山か～ら、谷底見れ～ば、ウリやナスビの花盛り～」ってどこに使われているかわからないでしょう？
昔のお手玉の時の歌らしいんだけど。

あと「宮さん宮さん」とか、譲位軍の行進の歌とか、明治維新のころのメロディーって日本人でも親しみがなくなってきて,
忘れられちゃったメロディーもある。だから、「蝶々夫人」のどこに流れているかわからないのもあるよ。
わかるのは「君が代」「さくらさくら」とあと、「お江戸日本橋」位になっちゃったｗ
日本人にだって、気が付かないメロディだっあるんだから。

日本のムードを出す、くらいの効果なんだなあって感じでいいと思うんだけど。ダメ？

だってさ！！！そんな事いったら！

「かっぽれ！かっぽれ！甘茶でかっぽれ！」をあんなシーンでw
それを大真面目に録音している名歌手達w
ソロアルバムに収録される事もあるw

0151150

2006/03/08(水) 11:16:43ID:lkvFjCjb

あれ？

「ほ～～～～～ねんじゃ～～、まんさくじゃ～～～」っだたかな？
ｗ

0152名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 11:59:19ID:MXNXHfh3

ポネルの「蝶々夫人」のDVD、いきなり障子を突き破って登場するドミンゴに爆笑した。

0153名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 13:20:13ID:sQhoo4Yy

>>152
でしょ？
冒頭だから、ツカミはＯＫ！みたいな感じで。
だからもう、あのDVD、コントみたいに笑ってみてましたよ。
ボンゾとか、ドリフのコントでもあんなメイクしないぞ、とか。

0154名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 17:50:40ID:HinyFTxy

吉田秀和みたいな真の鑑賞者はプッチーニートなんか買ってないね。
やっぱりレベル低級なのでは？

0155名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 17:51:19ID:HinyFTxy

吉田秀和みたいな真の鑑賞者はプッチーニートなんか買ってないね。
やっぱりレベル低級なのでは？

0156名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 18:57:39ID:cVjoRuU2

>>147
トゥーランドットに京劇を取り入れたのだったらチャン・イーモウ演出のヤツがある。
有名な紫禁城ライブ。

0157150

2006/03/08(水) 22:11:24ID:lkvFjCjb

「蝶々夫人」は新派を取り入れるのがいい。

0158

2006/03/08(水) 22:23:07ID:vB+oq11J

まだ吉田を信じてるようなのが　いたのか。

0159名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 23:29:29ID:4Fd3CZKw

吉田さん、カラヤン／ウィーンフィルの蝶々夫人大絶賛してるじゃない

0160名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 23:41:52ID:lkvFjCjb

自分の耳を信じなさい。

0161名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 23:44:02ID:RW2E22y/

>>158　そうだよ？　世間を知らないね？

0162

2006/03/08(水) 23:57:25ID:vB+oq11J

吉田も結構いいかげんなことを言ってきた。
音楽評論家なんか信じても、全く無意味だよ。

それでもって、低級とか何とか言ってる人間自身の気がしれないね。

自らの耳で、心して、色々な音楽を聴いてみな。
そうすりゃ、プッチーニの良さも分かるさ。

ただ、好き嫌いは人によって違うのは当然で、プッチーニが合わない人もあるだろうね。

0163名無しの笛の踊り

2006/03/08(水) 23:59:56ID:cVjoRuU2

そういえば内田光子はプッチーニが嫌いだそうだ。

0164名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 00:08:20ID:EGFO3HvQ

なんでわかるー？

0165名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 00:14:56ID:9Vk04Lg9

>>163
歌えないからじゃない？w

0166名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 07:46:58ID:6iOGXGd1

弾けないからだろ？

0167名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 08:06:43ID:YMdqNbGx

>>150
今の新派でか？ｗ

0168名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 09:22:08ID:fo7ds6SA

>>164
レコ芸のインタビューで、カラヤンについて
“イタリア・オペラでも、たとえば私が大嫌いなプッチーニなんて、あんなにうまい人はいないですよ”

0169名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 10:15:07ID:VwC8hHFG

内田光子はフルトヴェングラーマンセー、ドイツ音楽マンセー、純粋音楽マンセーの人だから仕方がないよ。
ある意味吉田秀和とメンタリティは共通するものがあると思う。たぶんチャイコやドヴォも嫌いだろう。

0170名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 10:38:15ID:fo7ds6SA

＞純粋音楽マンセー

それは違うと思う。
プッチーニはともかくオペラ自体は好きだから。

0171名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 10:42:26ID:z+k+LuZn

吉田は戦前の帝大出身者の古き良き教養人。
だからドイツ文化に対する抜き差しがたい憧れとコンプレックスがある。
本質は評論家というよりディレッタントだね。
内田の場合は本格的音楽教育はドイツ仕込みでそういう付け焼刃ではない。
一応日本語喋れるが普段はドイツ語でモノを考えてるらしい。

0172名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 19:03:25ID:9Vk04Lg9

じゃイタリアの感覚は皆無なんだ。

0173

2006/03/09(木) 20:30:24ID:8V06w1zJ

吉田が古き良き教養人とは思えないね。
評論家なるどうぢようもない人種の中では、語り口が上手なだけ。
ところでこの文脈の中で帝大出身者とあえて言う必要ないんじゃないの。
そういうことを言うこと自体で程度が分かるね。

内田のドイツ的感覚の部分は分からないではないが、一応日本語・・もねえ。
表現がねえ。

0174名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 20:39:07ID:3xXqBApo

アバドもスカラ座のトップにいながら、絶対プッチーニ振らなかったね。
カヴァレリア、道化師とかヴェリズモもヤなんだって。
イタリア内においても音楽の優劣はあるってことでしょ。

0175名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 21:59:42ID:9Vk04Lg9

>>173
>>どうぢようもない人種

って？何？　一応日本語？・・もねえ。表現がねえ。

0176名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 22:09:03ID:Kv7BBZ5e

なんでプッチーニ貶になってんの？

0177名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 22:18:24ID:9Vk04Lg9

>>174
>>ヴェリズモもヤ

w

0178

2006/03/09(木) 22:25:00ID:8V06w1zJ

>>175

アフォ

0179名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 23:08:13ID:6iOGXGd1

>>174
それ、べつに「音楽の優劣」の問題ぢゃないだろう？

0180名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 00:35:21ID:PPM5wck6

ま、ヴェリズモやプッチーニに「俗なもの」を感じて好きになれなかったとしても
責める事は出来ないな。
彼はゲージツカなんだから。

0181名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 00:40:29ID:uHLtIH9X

マノンレスコーならまだしも
ボエーム、トスカ、蝶々夫人、トゥーランドットの4作に限っては
他のヴェリズモ作曲家の作品と同列には語れないな

0182名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 02:58:44ID:birCWK6X

>>174
>>カヴァレリア、道化師とかヴェリズモもヤなんだって。

ヤなんだって　なんて　嫌（いや）だなあ。
嫌なんだって　って書いてくれなきゃ　ヤ！
どうぢようもない。

0183名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 03:23:03ID:birCWK6X

>>179
>>問題ぢゃないだろう？

「ぢゃないだろう」ってところが問題じゃない？
「問題じゃないだろう？」って書いてくれなきゃ　ヤ！

　いや。嫌！

0184174

2006/03/10(金) 11:43:27ID:47HUXlrI

ヤん。いぢめないで(はーと

0185名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 19:03:32ID:birCWK6X

「ち」　に　「゛」打つのって何時代の人なの？

0186名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 23:58:44ID:AInW7B55

歴史的仮名遣いによれば

×　問題ぢゃないだろう
○　問題ぢやないだらう

0187名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 00:54:39ID:vOBfW2a+

それは違う

0188名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 01:30:39ID:xDGhF0jl

>>185
お前は、「鼻血」を「はなじ」と書くのか？

0189名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 02:13:25ID:Ly+lY4dR

終了してよ。
きも

0190名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 03:58:13ID:sAjKZ8ct

>>188
w
「し」に点を打つところを「ち」に点を打つ世代って事だろう？w

0191名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 14:30:16ID:UpGesrE/

いじめ、と書くと陰湿だが、
いぢめ、と書くと淫靡だ。

それだけのちがいだろ

0192名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 16:28:00ID:sAjKZ8ct

いぢめ　って使う？
新聞なんかで見たこと無いよ。

「ち」に　゛　って戦前の人？

0193名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 16:28:48ID:sAjKZ8ct

もしかして
ジュースを　チ゛ウスとかw

0194名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 20:45:58ID:vuNUXadB

気が利いてると勘違いしてるオヂ

0195名無しの笛の踊り

2006/03/11(土) 22:29:06ID:6MnWDuPw

いぢめる？いぢめる？

0196名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 00:30:57ID:+gD4h7Im

>>195
シマリスくん？

0197名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 22:43:43ID:88eBQ46n

「蝶々夫人」は名盤揃いだね。
テバルディ
ロス・アンヘレス
カラス
フレーニ
好みやご贔屓で選べばいい。

”ウノ！ドゥエ！トレェ！”
で盤面が変わるw

0198名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:07:40ID:jgL/Cah4

ゐぢめゑ

0199名無しの笛の踊り

2006/03/13(月) 23:49:45ID:VjSQdRxa

オペラに出演したことのある人、いる？

0200名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 00:01:46ID:5nESBMtJ

合唱なら。

0201名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 01:10:42ID:QIxlzlqz

さっき名曲アルバム選で「トスカ」の「歌に生き恋に生き」をやってた。
いいねえ。

0202名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 19:56:59ID:QIxlzlqz

「つばめ」の全曲ってある？

0203名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 20:51:00ID:ZZ76mYMm

蝶々夫人のアリア「お前をおぶって母さんは」が良いです。スピント。

0204名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 21:04:16ID:cblRlTFX

>>202 名前：名無しの笛の踊り：2006/03/14(火) 19:56:59 ID:QIxlzlqz
> 「つばめ」の全曲ってある？

海賊盤を含めても選択肢は少ない。
今までに国内盤として発売されたことがあるのは
マゼール指揮、パッパーノ指揮・・・くらいかな。
｢つばめ｣で検索して駄目なら｢ La Rondine ｣をキーワードに
するとヒットするかも。

0205名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:05:02ID:QIxlzlqz

ありがとう。
「つばめ」ってあんまり知らないんだけど。
モッフォが録音してたっけ？
とってもきれいなジャケット見たような。

0206名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:23:46ID:UCbe/XfG

マゼール盤。ジャケ写がないのが残念だが入手は可能みたいだね

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000267HP

0207204

2006/03/14(火) 22:24:00ID:vFj6A5uN

>>205

モッフォはモリナーリ=プラデッリ指揮の公式盤(RCAだったかな)に参加してる。

0208名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:38:49ID:tlYcJZNl

>>197
スコットを忘れないで！！

0209名無しの笛の踊り

2006/03/14(火) 22:51:05ID:QIxlzlqz

>>207

そうか！ありがとう！探してみる。

>>208

スコット！
それって旧盤でしょう？
EMIのほう。
マゼールのCBSはちょっと。

考えてみると各プリマドンナ2回ずつ録音しているんだね。

0210名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 00:50:33ID:jbkldqaf

「つばめ」は唯一、プッチーニとしては、リコルディ社ではなく、
ソンツォーニョ社から楽譜が出版された作品だ。
「椿姫」と「こうもり」を足して二で割ったような感じで、
オペレッタにしようとして失敗して、結局中途半端な悲劇もどきになった。
一番楽しいのは第二幕だ。
まず、冒頭の合唱が圧巻だ。
混声八部合唱で、ハ短調なのだが、
何調か分からなくなる位、暴力的な転調がある。
またストーリーにも起伏がある。
しかも美しいメロディがどんどん現れる。
プッチーニの天才はここにあると思う。
ただし、第三幕はストーリーも音楽も、蛇足的で平凡。
ここさえうまくいってれば、後期の代表的な作品になったと思う。
そんなことは差し引きしても、ぜひ映像で見たい作品だ。

0211名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 01:25:25ID:RFNLjB2G

>>209
もちろん旧盤ね
スコットのまだ若く初々しい声は15歳という設定に違和感がないし
最後のかわいい坊やでのオケを突き破る劇的な声にも不足を感じない

フレーニのほうは逆に新盤のほうが好き

0212名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 08:24:01ID:ULEAwADN

モッフォの「つばめ」は追悼盤として再発してくれるかもね。

0213名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 16:40:15ID:C/u0LxiT

今週日曜日の教育ＴＶで「ジャンニ・スキッキ」放映！

0214名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 18:38:53ID:Fj9mSpOH

もうＢＳで見たよ。

0215名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 20:35:16ID:wa1neDfK

>>212
モッフォって亡くなってたの？
いつ？

ステファノのその後も気になる！

0216名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 21:26:32ID:TynOCzle

>>215

Ａ・モッフォさん死去…「ラ・ボエーム」などでヒロイン演じる
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200603/gt2006031212.html
ニューヨークのメトロポリタン歌劇場が明らかにしたところによると、米オペラ歌手のアンナ・
モッフォさんが１０日死去、７３歳だった。死因は不明。ＡＰ通信が伝えた。
１９３２年米東部ペンシルベニア州に生まれ、５５年にテレビで放映された「蝶々夫人」で
デビュー。米国や欧州の歌劇場などを舞台に「ラ・ボエーム」や「椿姫」など数々の作品で
ヒロインを演じ、優雅なソプラノの歌声や美ぼうで人気を呼んだが、４０歳代で惜しまれつつ引退した。
（ニューヨーク共同）

0217名無しの笛の踊り

2006/03/15(水) 22:30:54ID:wa1neDfK

テバルディもコレルリもニルソンも。
そしてモッフォも。

悲しすぎるよ！！！！！！！！！！！！！！！！

モッフォか。
RCAの「椿姫」「リゴレット」「ボエーム」聞きなおそう。涙。

美人だったな。
映画「椿姫」は最高に美しかった。
TVのバタフライはちょっと。
エド・サリバンショウで歌った「鳥の歌」（道化師）もきれいだったなあ。

音楽の友誌はどうして、テバルディやコレルリ、ロス・アンヘレス、ニルソンを無視するんだろう。

0218名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 13:14:12ID:F8zHwQC5

http://www.youtube.com/watch?v=OvDe7zQgcGU
これはその映画？べつのもの？

0219名無しの笛の踊り

2006/03/16(木) 15:45:42ID:vjLBhMEE

それで　デ・ステファノはどうなったんでしょうか？

0220名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:37:34ID:wQRp9bNJ

マスカーニの歌劇でカヴァレリア以外でいい曲ありますかね？

0221名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 23:38:36ID:wQRp9bNJ

すまん、誤爆ったorz

0222名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 21:56:42ID:BehojxDD

モッフォって「ルチア」を歌ったり、「バタフライ」を歌ったり。
彼女はリリコ？
スピントじゃないね？

0223名無しの笛の踊り

2006/03/20(月) 06:17:21ID:fA4tjxZk

プッチーニの初期オペラ『エドガール』
強力メンバーによる新録音！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603200001
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1424328

0224名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:07:00ID:i5MvEvJC

それで　デ・ステファノはどうなったんでしょうか？
アフリカから帰ってきて

0225名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:24:12ID:XH+i5QsX

ディ・ステファノでねく？

0226名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 00:59:39ID:gwf9uZrx

今、エドガールを練習しています。
５月に公演を控えているので。

0227名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 01:41:07ID:BJ5Qwu/2

さりげない宣伝、乙！w
5月にエドガールやる団体なんて１つしかないよねw

0228名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 18:40:00ID:+hz99X0f

誰か大至急、マノン・レスコーの「この柔らかなレースに包まれていても」の日本語訳を載せてください
もしくは、訳を公開しているサイトを晒してくださるとありがたいです

0229名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 19:43:26ID:i5MvEvJC

大至急？
なんで？
勝手に人の訳を載せたら、著作権に引っかからないの？

というか、大至急ＣＤを買ったら日本語訳付いてたりしてw

0230名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 20:04:47ID:ENM+JfAj

Babel Fish Translation

日本語):
3E のver! 私は挨拶、接吻なしで断念した!
それらのでは金小部屋のv' の
3e の静けさの柔らかいtrine は...
氷った1 、死を免れな、v' 静けさ、
風邪そのm の' agghiaccia である!
そしてm が' 燃えるlabbra と熱くする腕のvoluptuous 愛撫に
私慣らされたことI に、... またはtutt ' が他の事ある!
または私の控え目の私リターンinnanzi のgaia 、
隔離された住居、白女性平和及びamor の親切な夢を好む!

0231名無しの笛の踊り

2006/03/21(火) 20:08:40ID:ENM+JfAj

ワールドりんご

3E のver! 私は断念した
挨拶なし、接吻!
それら
柔らかいtrine...
金小部屋
v' の3e の静けさ
氷った、死を免れな、
v' それは静けさである、
風邪そのm の' agghiaccia!
そしてm が' 私慣れていたことI
1 つの愛撫に
voluptuous 、
燃えるlabbra の
熱くする腕の...
または私はtutt を' 他の事有する!
または私の控え目な住居、

0232名無しの笛の踊り

2006/03/23(木) 01:21:54ID:xmIoWoJa

自動翻訳ってやつ？

0233名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 19:16:39ID:xLgh5OEK

最高のトスカ歌いは.....

テバルディ

え？イタリア人のって事。

0234名無しの笛の踊り

2006/03/24(金) 19:38:12ID:lCycvj1C

乙

0235名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 09:24:52ID:YvyUzuUc

最高の「ボエーム」は、セラフィン指揮テバルディ　ベルゴンツィ版.....

え？
イタリア人キャストのって事。

0236名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 18:24:03ID:en3ErQFm

>>228
なんで名無しのお前の為にそこまでしてやらにゃならんのだ糞馬鹿ｗ
CD買え低脳。

0237名無しの笛の踊り

2006/03/25(土) 19:25:47ID:YvyUzuUc

最高の「マノンレスコー」はテバルディ、デル・モナコ版....

え？
イタリア人キャストのって事。

0238名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 20:36:03ID:1irWmacU

LINK乙！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143351052/10

0239名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 00:12:12ID:GIFertcn

このまえのＮＨＫでジャンニスキッキをみて今１番気になる作曲家プッチさん。
オペラって今までどれを見てもぴんと来なかっただけど、これは最初からきた。

0240名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 19:28:25ID:wF38fHFg

リチア・アルバネーゼの蝶々さんって結構人気あったんだね。
彼女まだ健在？

0241名無しの笛の踊り

2006/03/30(木) 23:18:04ID:oAtD44oC

桜の花をゆすって

バタフライの登場シーンを思い出す季節。

0242名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 07:32:59ID:h3+syNFn

昨年末にトゥーランドット、今年に入ってボエームをＤＶＤで見た初心者です。

次は蝶々夫人を見たいと思っていますが、
アマゾンのレビューを読んで、少し気持ちが萎えてる状況です…

時代考証も含めた、初心者にお勧めの蝶々夫人を教えていただけませんか？

0243名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 08:02:49ID:CKoI/2UN

>>242
うーん…。
チョウチョウさんはあちこちでやってるから
生の舞台を見るのがいいんじゃないかと思う。
舞台からあんまり近くない席で、オペラグラスを持っていかずに。

0244名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 08:32:49ID:j1nysCbD

日本で、日本人が演出する蝶々夫人なら、違和感はそんなにないです。
でも、この演目だけは、ＣＤで音だけ聴いた方がいいかも……。

0245

2006/03/31(金) 08:33:18ID:drxhV47U

まずは、NHK=BSでの放送を見たらどうかな。

「2006年 4月1日 (土)　01:00～04:30 歌劇「蝶々夫人」　 ( プッチーニ ) Bモード・ステレオ
4月1日(土) 01時00分23秒～03時23分23秒　[2時間23分00秒]
第1部： 01時00分23秒～ 01時51分43秒
第2部： 01時54分43秒～ 03時23分23秒
蝶々夫人：ドイナ・ディミートリゥ
ピンカートン：ヴィンチェンツォ・ラ・スコーラ
スズキ：ダニエラ・ピーニ
シャープレス：ガブリエル・ヴィヴィアーニ
ゴロー：アレッサンドロ・コゼンティーノ
ボンゾ：ジャンカルロ・ボルドーニ
ケイト：鳥木弥生
ヤマドリ：高橋　淳
--------------------------------------------------------------------------------
合　唱：藤原歌劇団合唱部
管弦楽：東京交響楽団
指　揮：ニコラ・ルイゾッティ

[ 収録： 2005年8月10日, 東京文化会館 ] 」

0246名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 09:14:46ID:xz2St3Wh

これって演出が和風じゃないんだよね？

栗山の演出のが夏にあったよね。
二期会だったかな？

0247名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 09:45:11ID:j1nysCbD

あ！
これは必見！
日本で公演するから、無茶苦茶な、コントみたいな舞台ではない。
そして、ルイゾッティ／東京交響楽団の音楽が最高に素晴らしい。

0248名無しの笛の踊り

2006/03/31(金) 11:05:56ID:h3+syNFn

皆さん方レスありがとうございました。
とりあえずＮＨＫでも見てみます。

ＣＤもいいんですけど、
出来ればやはり映像付がいいです。

オペラを見るようになって初めて、
映像付き音楽を真剣に聞く（見る）ようになりました。

0249

2006/03/32(土) 00:35:54ID:BxS0tmpL

つーか　オペラはお芝居なのだから、CDで楽しむというのは、
かなり無理があるのでは。
あえていうなら、歌唱そのものは、お芝居の最中では限界があり、
CDの方がイイということなのだろうが・・・でもね。
演出の妙味や、お芝居としてのやりとりの楽しさは、映像がないと
分からないものね。
DVD等で同じ作品を何種類かで楽しむとその辺りもよく分かるよ。

0250名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 01:10:10ID:ocEbhpXa

いや、今は、蝶々婦人の話してるんだから・・・ｗ

0251名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 02:53:30ID:Adqpufal

割り込み失礼します
まったくのオペラ初心者なのですが半年後にホールにオペラをみにいきます
どのような服装が適切でしょうか？細かく教えてくださいちなみに女性です

0252名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 03:04:38ID:shJriWH9

>>251
日本で？だったらあんまり決まりはないと思う。
チケット数万円クラスのやつでも、仕事帰りの普通の服装の人もいれば
着物の人もいるっていう感じ。
むしろ、香水をつけすぎないとか、雑音（鈴がついてたりとか
素材がカサカサいうやつとか）の出るバッグとかを持っていかないとかのほうが
はるかに重要。

0253名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 05:34:56ID:sTNOeYoa

>>250

いや、頼む、蝶々夫人の話にしてくれｗ

0254名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 05:49:42ID:f+EiWFJp

というわけで終了。。。

0255

2006/03/32(土) 07:18:30ID:BxS0tmpL

蝶々夫人
特に演出が良かったね。美しかったね。
指揮者も良かったね。あまり知らない人だけど、
プッチーニにはぴったりとした美しい音楽を作ってたね。
オーケストラも歌手もよく頑張ってたね。

0256名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 07:35:21ID:JEZYNc37

>>251
女の子だったら初めての相手とデートに行く時位の格好を思い浮かべればいい。
あんまり派手なカッコだと逆に浮くぞ。
特に田舎だとな。

0257名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 08:24:57ID:4S3eQ7PT

蝶々夫人
あの石の意味が解らん

0258名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 10:22:44ID:+PewGq5l

>>255
指揮のニコラ・ルイゾッティは近年のサントリー・ホール・オペラの常連で、
藤原歌劇団の公演もよく振っている。
とにかく素晴らしい指揮者で、欧米での仕事も増えて、もうすぐ日本にはなかなか来てくれない
指揮者になるだろう。
東響との相性は抜群で、素晴らしい音を東響から引き出してくれる。

0259251

2006/03/32(土) 11:59:23ID:Adqpufal

ありがとうございした
日本ですそして地方です。着物にしようかと悩みましたがスーツ程度で良いのならそうします。
フランスではたまに船上で食事したりするので…その程度の服装でいいのかしら…
知り合いにドレスくらい着ていかないと恥くぞ～と言われていたので少しビビリました

0260

2006/03/32(土) 12:17:53ID:BxS0tmpL

>>257
解ろうとしなくていいのでは。
竜安寺の石庭のように感じればいいのでは。

0261名無しの笛の踊り

2006/03/32(土) 13:22:36ID:MEO78VWN

>257
あれは単なる石ってわけではなく
場面によって障子になり屏風になり沖に浮かぶ船になり蝶々さんの羽になり
要は日本人お得意の見立ての原理ですよ
なーんて32日にマジレスしても聞いてくれないかもしれないけど

0262名無しの笛の踊り

2006/04/02(日) 21:56:42ID:6N/4K6JG

変な演出。
ああいうの嫌だ。

ドイツのオペラみたい。

0263名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 00:57:34ID:Zt4MAarP

このスレの総意としては、蝶々夫人はＤＶＤじゃなくてＣＤで感傷汁に限る、なんですが、
じゃあどのＣＤがｲｲ！の？という議論。ど＝なの？ねえ？ねえねえ？

0264名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 01:23:36ID:ecBNEJkj

取り敢えず、カラヤンはあんまよくなかった。

0265名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 01:45:22ID:c7jMsibY

お父さんにお願い　しか分からんぞ！
あれでガラっとオペラの雰囲気が変わるな、すげー

0266名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 02:12:17ID:uk+ebDx1

>>265
何ですか?
ジャンニ・スキッキの中のアリアのことですか。

0267名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 11:06:20ID:/EqaTz2q

>>263
シノーポリとフレーニ盤
バルビローリとスコット盤
コレ最強！

0268名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 11:07:39ID:YuB1ddCK

>>263
人間の感性はいろいろだから、264みたいなのもいるだろうけど、
デッカのカラヤン／フレーニ／パヴァロッティ／ウィーンフィルが
最高だと思う。
同じカラヤンでもカラスとの録音よりすべての意味で素晴らしい。
特に婚礼の場の美しさはこの世のものとは思えない。

0269名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:10:17ID:TthDbfpv

>>263
どのＣＤがいいかは、難しいですね。
あなたは、オペラ歌手のご贔屓はいない？
好きな歌手が歌っていると、つい引き込まれますよ。

まず、日本語の解説がある国内版のＣＤを買ってみては？
廉価版でも、録音もしっかりしているのが多いですよ。

まずDECCAの廉価シリーズでも大丈夫。
例えば
セラフィン指揮。テバルディ、ベルゴンツィ、コッソット。サンタ・チェチーリア。
廉価でも堂々の名盤だと思います。
しかもＦＦＳＳのステレオ！

0270名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:13:04ID:2RW+QjMF

>>267
俺もバルビローリ・スコット盤に一票。

0271名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:42:28ID:Zt4MAarP

カラヤンはあんまよくなかった。

シノーポリとフレーニ盤
バルビローリとスコット盤
コレ最強！

デッカのカラヤン／フレーニ／パヴァロッティ／ウィーンフィルが
最高だと思う。

セラフィン指揮。テバルディ、ベルゴンツィ、コッソット。サンタ・チェチーリア。
廉価でも堂々の名盤だと思います。
しかもＦＦＳＳのステレオ！

俺もバルビローリ・スコット盤に一票。

…といろいろご意見頂戴しましたありがたく！
（ＦＦＳＳって何？？？）
廉価版から逝ってみようかなー？
他にもお薦めある？？？

0272名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:47:45ID:ecBNEJkj

>>269
今日、それを買ってきました！！
ちなみに、好きな歌手は…デッセーとかサザーランドとかですかねぇ。

0273名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 22:58:25ID:YuB1ddCK

>>271
フル・フリークェンシー・ステレオ・サウンドではなかったかな。
全可聴域ステレオ録音とか言う意味で宣伝してた。
まあ、その看板に偽りのない優秀録音がデッカだ。

0274名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 23:52:54ID:tqHMZA/u

エドガールの新譜がＤＧからリリース！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0275名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 23:58:28ID:ecBNEJkj

おお！リリースはいつなんだ、それ？
買わないと。

0276名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 00:39:00ID:RgnnIcEo

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1424328
買え

0277名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 00:43:30ID:DJe3EfaZ

買う。
今月末に出るデッカの三部作箱も買う。

0278名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 02:08:03ID:edAjgsQ0

【オペラ】小泉純一郎首相「ワンダフル」・荒川静香選手と「トゥーランドット」を鑑賞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144065246/

0279名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 19:42:36ID:tbsjcU/v

FFSS

フル・フルキュエンシー・ステレオフォニック・サウンド（細かくてごめん）

0280名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 19:49:02ID:tbsjcU/v

>>271

初心者なら、国内版の日本語解説はあったほうがいいね。
いまはCDだからトラックが取り出せるから楽チン！
全訳付いてなくても、解説とトラックでストーリ追いかえられるでしょう。

廉価でもデッカは優秀録音だし名歌手が多いから安心できますよ。
BESTでなくともトップランクに属する名盤がおおいです。

0281名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 00:29:26ID:BMj7/QO6

>>278
ワンダフォー　ｗ

0282名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 22:27:27ID:YjnAfwT1

プッチーニの成分解析結果 :

プッチーニの99%は理論で出来ています。
プッチーニの1%は華麗さで出来ています。

0283名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 22:37:43ID:BOUsp/Me

歌手

これが一番大切です。

0284名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 09:41:30ID:tseIiBoa

>>283
歌手が大切なのはむしろベルカントとか中期までのヴェルディ。
プッチーニは合唱とオケのほうが重要だと思うよ。
…とはいいつつ声量のない歌手ではプッチーニの場合どうにもならないわけだが。

0285名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 10:10:30ID:DcSRbnVX

プッチーニもソリスト（というか主役二人）に比重かかると思う。

0286名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 10:15:04ID:0j13R7GY

いや、何よりもオケがメロメロだとお話にならない。

0287名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 14:06:21ID:YLSjgCU8

>>284
後期ヴェルディやプッチーニが、ベルカント・オペラや中期までのヴェルディより
オケの重要度が大きいことは確かだけれど
だからといってそれが歌手の重要度を上回るというものでは決してない
ワーグナーやR．シュトラウスならともかく（それでもそうは思わないが）
少なくともイタ・オペにおいて声より上回る重要なものなどない

0288名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 17:48:06ID:vD3Py830

やっぱ、オペラは人間の声あってこそ。
オペラを観出して、それを実感してる。

0289名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 20:18:38ID:Gs5kJi/u

人の声の芸術を多能したくてオペラを聞いている。

0290名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 22:53:40ID:aIuO59WD

今日初めてこのスレを見つけ、ざっと読ませていただきました。
私は「ジャンニ・スキッキ」の「私のお父さん」が大好きなのですが、特に次の箇所

andrei sul Ponte Vecchio

が私にとって目下の「哀切の極み」です。
音楽的な構造の何かが私にこういう感興を起こさせるのだと思います。
その仕組みについてご存知の方がいらしたらどうかお教えください。
いきなりのお願いで大変恐縮ですがどうぞよろしくお願いいたします。

0291名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 02:13:47ID:zf/MzG4O

楽譜を引っ張り出してピアノで弾いてみましたが、挙げておられる個所、
もちろんチャーミングなんですけど、ものすごく独特な和声の進行という
わけではなさそうです。むしろ、前半の a comperar l'anello ! あたりの
細かな動きに感心したりしました。

でもとにかく間違いないのは、プッチーニの秘術が>>290さんの感性を
撃ちぬいたということで、だとすると、（もしまだお聴きでないとすれば）
ボエームでもバタフライでも荒川節でも、本当に感動するところの多い
宝庫みたいなものだろうと思います。ぜひ片っ端から聴いてください。

0292名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 21:12:50ID:FP+47dBu

>>291
わざわざお調べいただいて済みません。お手数おかけしました。
そうですか、何かワザを繰り出してるわけじゃないんですね。
そうすると、やはり天性の旋律美の魔力なんでしょうか。
とにかく、この曲は私の感性のツボにぴったりハマったみたいです。
本当にありがとうございました。
これからもこのスレで勉強させていただきながらプッチーニの魅力を探求していこうと思います。

0293名無しの笛の踊り

2006/04/12(水) 23:56:30ID:rGpSXQ2n

難しい事は抜きにして、プッチーニの旋律に身をゆだねなさい。
それには.......

名歌手がいいですよ。
例えば、テバルディのような。

ラ・ヴォーチェ・デル・アンジェロ！

0294名無しの笛の踊り

2006/04/13(木) 21:06:06ID:xxG/5Q/H

ヴィッリをはじめてきいたけど、やたら熱い曲だな。
プッチーニらしさは勿論あるけど、若さ？勢い？とにかく何かがほとばしっているね。
ライヴのCDを買ったんだけど、これって何種類くらいのCDが出てるのかな？

0295名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 08:45:35ID:NXgibPZL

ご参考に
ttp://www.operaclass.com/catalogo/opera.asp?idOpera=66&idCat=oc&idioma=

0296名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 17:56:05ID:aMm5WiXN

参考にしてみます。

ところでキエフオペラのチケット取ったよ！！
トゥーランドットは今年２度目(９月のフィレンツェもいくけどwww)だけど楽しみだな。

0297名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 21:35:27ID:8MlRO09Q

ヴィッリはNaiveから出てるラジオフランスのライヴが決定盤な気がするな。
エドガールも、今のところは上記のライヴ盤が一番好き。
DG盤がどんなか楽しみ。

0298名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 09:19:58ID:Uau0LHVp

キエフは半額で出るのではないかと期待｡｡｡

0299名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 20:04:08ID:ZsvBywnZ

さすがにそれはないでしょう。
あの値段だって格安なんだから。

0300名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 20:08:03ID:kWaLWQ3O

>>271
遅レスヌマソやが蝶々さんのようなテッシトゥーラの露骨に低い役、
特に2幕のドラマティックな長丁場はリリコが歌いこなせるもんやない。
つーわけでまずフレー二やスコットは最初にはじかれる。かといって
あんまり全音域に渡って声の重い歌手だと今度は蝶々さんの少女としての
一面が台無しになってしまう。ここを重視するとテバルディも微妙に。
カラスもやや演技が作為的過ぎる。この二要素を完璧に近い水準で
満たしているのがロス・アンへレス。細く生硬な高音と磐石の中低音は
この役の為のものなのかも。特にTESTAMENTの55年ガヴァッツェーニ盤は、
若い頃の状態のいい声が堪能できる。

0301名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 00:23:49ID:1Pwzc1o6

三大テノールの中で最高のピンカートンは誰だろう？

0302名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 00:33:52ID:/TbRyDGk

ピンカートンって、誰が歌っても、どーでもいー役という
気がしてしまう。むしろ誰がシャープレスやスズキを歌うか、
のほうが重要な気がしてる。第２幕が好きだもんで・・・

0303名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 01:22:32ID:BKErO24l

ドミンゴとカレーライスは、マルティヌッチとボニゾッリ、そしてジャコミーニの
前にしゃしゃり出る資格はないと思うので、その意味では
パヴァロッティしかいないんではあるまいか。

しかし、まぁオペラは、ポップスと違って個性だけで勝負できなくて
上手い、下手が誰の目にも明らかなのが気の毒な職業やね。

0304名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 09:03:40ID:ktLmx7ox

>>299
光藍社ならやるよ。毎年やってるし。

0305名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 10:49:45ID:4BWw8O8W

>>303
ライブではどうだったのか知らないが、パヴァロッティはあのいかにも
憎めなくて明るい、でもコイツ絶対信用できないな、という調子の良さが
ピンカートンにはまさにピッタリだと思う。
「リゴレット」のマントヴァ侯爵にも共通するところのあるキャラ。
蝶々さんが一目惚れする男なんだから、やっぱり魅力がなきゃだめだ。
いや、見た目ではなく、声そのものに。
だから誰でもいいということはなく、声が真面目すぎるテノールではイヤだw

0306名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 13:48:12ID:WcAJfJ00

>>304
チケット残席状況を調べてみなよ。
東京、横浜、さいたま公演はほぼすべてで全席完売またはS&Aのみ。
八王子、千葉は結構あまってたけどな。
SやAじゃ半額になっても7500～9000円だからあんまりお得な感じしない。
かといって八王子や千葉で5000円の席を手に入れても交通費いれたらお得感も薄れるし…。

0307名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 14:55:34ID:BDJ4b362

八王子や千葉って、いい会場、あるんですか？
本格的にオペラが上演出来て、しかも音がいい劇場って。

0308名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 15:10:27ID:WcAJfJ00

>>307
音はどうか知らないが、八王子と千葉と市川は市民会館みたいな感じだった。
練馬公演はヴェルディのみだけど練馬区民会館だしね。

0309名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 16:58:36ID:1Pwzc1o6

デッカのカラヤン演出＆指揮の蝶々夫人は見た？

0310名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 18:06:27ID:37fRBQ5Z

>>300
ロス・アンヘレス？
それ、ディ・ステファノとの奴だね？

花の二重唱ってどう？

ロス・アンヘレスって本拠地はどこだったんだろう？
メト？

0311名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 19:19:40ID:BDJ4b362

>>309
あんなに笑えるコントはなかった。
しかし、デッカのはカラヤンは演出してない。
ボネルとか言うバカが演出してる。
あの出来じゃあ、バカと言われても仕方あるまい。
国辱物と言うか、無茶苦茶で、ドリフのコントだってもっと真面目にやるぞ。

0312名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 21:38:54ID:E/kHDqJr

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHHB/
ポネル演出の蝶々夫人、このレビュー書いた人はなかなか文才がありますね。
逆に恐い物見たさで見てみたくなった（けど買うまではしない）

0313名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 22:48:44ID:l2uxwcGc

>312
何なんだ、このレビュー？！
一体どんな演出なのか、メチャメチャ気になる（けど買うまではしない）

0314名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 23:09:51ID:pwy40Xwq

蝶々さんはフレーニ、テバルディ、スコット、ロス・アンへレス、レオンタイン・プライス、
マリア・カラスなどが代表的だけど、やっぱり誰が１番かな？
個人的にはフレーニだけど。

0315名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 01:11:01ID:rpY7G1c4

>>313
まー、この批評が的を得てるな。
おれは、二度と見たくないが。
音の部分も、画面と一緒に見てると、実に立派な演奏に聞こえるが、
音だけよーく聴くと、けっこう粗っぽい編集が判ってしまう。
ま、冒頭の1カット目でつかみはバッチリ、てなもんですよ。
ボネルはどういう意図でこういう演出をやったのかねえ。

0316名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 01:23:16ID:oLXgt3zd

的を得る？？？

0317315

2006/04/19(水) 10:11:16ID:rpY7G1c4

すまん。
『当を得る』
だった。

0318名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 10:31:31ID:rKr0dSXQ

ポネルって演出家として評価は高いんだよね？
発売当時の「レコード芸術」では評価良かったような記憶がある。この「蝶々さん」。
幻想のような日本とか言って。

ただ靴のまま畳の部屋に入るとか書いてあったので、いまだに買ってないが、このレビューを読んで
買わない事にしたよ。
やっぱり「レコード芸術」の評価って当てにならないなと思った。

0319名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 11:18:01ID:rpY7G1c4

高木ブーが歌舞伎のメイクして妖怪のコスプレしたみたいなボンゾを
見て、それでも肯定出来るかどうかだな。

0320名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 15:15:23ID:IObELph/

>312
ああどっかの図書館で見てみたことあるかも。
最後障子突き破るやつか
>アメリカ側の演出
盲点だったw

0321名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 16:19:02ID:0J6n+ieR

演出はやっぱりゼッフィレッリのほうがいいんじゃない？

0322名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 17:15:38ID:XDeg5G+w

日本の描き方がどうのという以前に、ポネルって、映像作品に関しては、ドシロート・レベルですからね。
私は「蝶々夫人」を見て即、中古屋に叩き売りました。

0323名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 17:30:25ID:IObELph/

だいたい話の舞台と時代設定が近代の日本で内容もウェリズモで
幻想的にってなんなんだって

0324名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 21:49:46ID:rKr0dSXQ

>>320
>>最後障子突き破るやつか

どっかの図書館って、それ石原慎太郎の本じゃない？「太陽のなんとか」てのw

0325名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 22:08:02ID:rpY7G1c4

「太陽の季節」は、勃起したペニスで障子を突き破るの。
で、ボネルの「蝶々夫人」は、ピンカートンが家を突き破る。

0326名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 22:26:19ID:rKr0dSXQ

あんりゃま！

なまなましい！

0327名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 23:07:50ID:f1WsBXdI

さっきやってみたら、破れんかったorz_

太陽の季節では、突き破った上に、ねえちゃんの持ってた本をソコに投げつけられ、ひいひい言うんだったよね。

0328名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 23:24:59ID:+7aEtGrw

トスカのスカルピアはオテロのイヤーゴや道化師のトニオよりも数倍性格悪い奴
だと思わない？

0329名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 23:48:45ID:rpY7G1c4

障子紙くらい破れねえのか？
襖じゃないんだぞ。

0330名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 00:03:54ID:rKr0dSXQ

>>327
「さっき」じゃなくて、もう少し若いときに試してみればよかったのにw

　で、ボネルの「蝶々夫人」は、ピンカートンが家を突き破るんだったな。
紙の家だから出来たのかな？これがレンガつくりの家だったらw
三匹のなんとかさんみたいだw

0331名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 01:45:24ID:zWKz2qzh

>328
いわゆる鬼畜キャラですから

たまに妙にかっこいい人がやってたりするとマリオがどうでもよくなってくる

0332名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 06:34:15ID:uE1rCLgR

ヒント：　先走り汁をうまく使え

0333名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 07:15:21ID:eyRnA00y

>>331
レーオ・ヌッチとか？＞妙にかっこいい人
リチートラのマリオよりたしかにカッコよかったよw

0334名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 09:45:07ID:W8o0FlTa

スカルピアは、悪の権化だし、頭が切れるし、登場の仕方も格好いいから
ヌッチがやると最高にカッコいい。
ゴッビだと歌舞伎の「極悪キャラ」みたいで微笑してしまう。
第1幕の幕切れなんか、スカルピアは最高に格好いいっす。

0335名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:11:04ID:YUK/y+c9

>>311＝>>325＝>>330
いつまで「ボネル」とか言ってやがんだよ。
いい加減に気付け。

0336名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 11:23:01ID:W8o0FlTa

ああ。
ボネルじゃなくて、ポネルね。
別にどうでもいいよ。こんなクソ演出家。

0337名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 19:22:23ID:P6IhbztY

いま、トスカ歌いって誰になるんでしょうね。
いまいちコレというトスカが見つからない。

0338名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 22:28:35ID:bGO4S6a5

>>337
個人的にはマリア・カラスがいいと思う。
特にゴッビと名演を繰り広げてきたんだし、６４年頃の映像でもなかなかいい演技らしいし
(ただし第２幕のみらしい)
あと映像ならカバイヴァンスカもお薦めみたいだし、フレーニやリッチャレッリもいいと思う。

0339名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 23:00:10ID:W7DzGFIi

こないだ、クピードと一緒に歌ってたシルビィ・バレルはどですか。
太ってないといいんだけどｗ

スカルピアは、ファン・ポンスがえげつない。
レオ・ヌッチはやや背が低いから迫力に欠ける。

0340名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 23:35:08ID:T1lFxzTV

ポンスいいよね。
好みはあろうが、トスカは
グレギーナといわざるをえまい。
(現在ならね。)

0341名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 05:51:31ID:gE/OKc75

>>338
今、トスカ歌いというとカラスなのか？

今だぞ！今！
どこの劇場で観たんだ？

0342名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 06:38:33ID:DyIpfTzd

見たことあったら逆に羨ましいわ

0343名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 08:02:01ID:0/n07fPP

ヒスヲタにとってはカラスはバリバリの現役歌手
「カラスは新しい歌手」と言い切ってこそ真のヒスヲタ

0344名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 08:47:12ID:HpJLBUh1

＞トスカ
デッシーなんてどうだろう？

0345名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 11:06:04ID:Jgvk7xM6

>>336
お前蝶々夫人以外のポネルの演出見たことねえの？

0346名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 12:03:56ID:sMowV4Cc

＞トスカ
フリットリあたりに期待できそうだけど
もう歌ってるのかな
是非聴いてみたい
あと気になるところではボチェッリと録音してるチェドリンス
未聴だけど聴いたことある人いる？

0347名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 12:09:03ID:iL0k88KJ

>>345
ないよ。でもな、クソな演出家じゃなければ、「蝶々夫人」であんな
惨憺たる結果にはならないだろ。どこか見どころがあって、
「かなり異色な演出だけど、意図は判る」ってことになると
思うけど、あの出来じゃあ、糞としかいいようがない。
反論してみ。

0348名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 13:05:29ID:+0dJa6ET

ミルンズかっこいい

0349名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 13:27:03ID:ylN+3g+M

チェドリンスのバタフライDVDが出るぞ

0350名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 14:17:26ID:9QKICsTX

プッチーニーとかは長崎で死んだんでしたっけ？
先日　長崎へ行ったら彼のお墓がありましたよ

0351名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 14:30:26ID:vOh5WCF+

釣りロマンを求めて

0352名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 14:44:13ID:iL0k88KJ

>>350
きみ、面白い事言うね。

0353名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 16:15:12ID:9+ws0e6j

なかなかいいセンスだ。

0354名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 16:50:40ID:a51C8GtF

カヴァラドッシはドミンゴがいいんじゃない？録音なら彼が１番多いみたいだし。
あとパヴァロッティは演技がよくなかったみたいだけど声はなかなかいいはず。
あとデル・モナコやコレッリもお薦め。
ついでにスカルピアならＲ・ライモンディがよくやってると思う。　　

0355名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 19:14:43ID:gE/OKc75

>>350
!

今のトスカ歌いが、カラスというのがいたり、プッチーニの墓を長崎で見たり。
蝶々さんが、桜の枝をゆすって登場する季節だと思った。

0356名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 20:16:43ID:Jgvk7xM6

>>347
例えばカラヤンのモーツァルトだけを聴いてカラヤンは糞指揮者と言ってるようなもの。
蝶々夫人しか見てないくせにその演出家を糞というのは
お前自身の脳みそがそれこそ糞でできてるんじゃないかと疑うね。
あ、これは(ボネルとか書いてた)お前のレスを“いくつか”見て思ったことだから一緒にするなよｗ

0357名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 20:55:34ID:iL0k88KJ

>>356
そこまで言うなら、お前が「スゴイ演出だ」と評価するポネルの映像作品を
幾つかあげてみろよ。
それも出来なきゃ、お前もクソだ。

0358名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:03:50ID:H3Cmct2S

356と別人で申し訳ないが
ポネル演出の「トリスタンとイゾルデ」はものすごいと思う．
あまりにも美しい光の使い方とか，衣装の効果とか他の人には真似できない．
3幕を「トリスタンの狂乱の場と愛の死」と解釈したところもすごい．
ひょっとしたら救いがなさ過ぎていやだという人もいると思うけれど・・・
バイロイトで生で観た人は羨ましすぎる．

ほか，魔笛，チェレネントラ，マノン（以前新国立劇場でやった）等
幻想的な色と光の使い方が印象的な演出をする人です．
確かに蝶々夫人はだめだめだと思いますが，あまりに現実的な
ヴェリズモやプッチーニの世界とはどう考えても相性が良くないかも．

0359名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 22:57:27ID:iL0k88KJ

>>358
なるほど。
扱う物との相性ですね。
それらは、映像として残っているでしょうか？
DVDとして入手出来れば有り難いのですが。

0360名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 23:09:14ID:FKKoDn/f

>>359　ため息しか出ねえよ
たしかにトリスタンは、いまは入手困難だけど・・・

0361名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 23:58:30ID:GKZy7tvz

西部の娘はどうだろう？ディック・ジョンソンはドミンゴの当たり役の１つ
だ。メトでの映像もあるし。

0362名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 01:28:58ID:jLGOJg2O

>>357
無知って恥ずかしいなｗ
ポネルは最も有名なオペラ演出家の１人なんだが。

0363名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 01:45:11ID:k3cCvxta

つうか、ルネ・コロたんﾊｧﾊｧ

0364名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 01:59:39ID:yZ/ictWW

>>362
能書きはいいから、映像で見られる代表作をあげて見ろって。
早くしろ！

0365名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 03:04:51ID:k3cCvxta

だから、ルネ・コロたんﾊｧﾊｧ

0366名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 03:39:15ID:tmxBLD7g

あれ？
プッチーニのスレがいつの間にかポネルスレにw

0367名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 05:14:53ID:uHljr5ZM

>>364は大人気ないなぁ。

0368名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 06:03:38ID:hsPnvU0M

>>364は大人気だなぁ。

0369名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 07:57:58ID:jLGOJg2O

>>364
お前は餓鬼か
魔笛、フィガロ、コジ、トリスタン、セビリャの理髪師、リゴレットなど有名なのだけでもこれだけある
これを知らないどころか知らなくて当たり前みたいな態度に呆れるわ
糞ファンめ

0370名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 08:48:11ID:L1mk1R9A

マダム・バタフライは退屈なオペラですが、第1幕の終幕の二重奏はとても甘美で陶酔できます。

0371名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 09:17:52ID:Jr8ere3i

>>370
退屈じゃないよー。退屈だと思ったのはオケが駄目だったからだと思う。
歌手の声が凄いだけではプッチーニのほんとうの素晴らしさはわからない。
（声量が必須の条件ではあるけれども）
スコアを読み込んで雄弁に語らせる指揮者の手にかかるとプッチーニは
すごいよ。

0372名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 10:33:48ID:yZ/ictWW

>>369
知ってるんならさっさと作品名を出せばいいんだよ。
出し惜しみするクソ。

0373名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 10:39:25ID:0aW2ZGge

レヴァインの椿姫、マゼールのオテロ、メトのトゥーランドット
クライバーのボエーム、カルメンあたりがポネル演出だったな

0374名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 12:45:36ID:tmxBLD7g

>>350
>>先日　長崎へ行ったら彼のお墓がありましたよ

長崎のどこにあったの？
グラバー邸？
バタフライ饅頭とか、プッチーニ煎餅はなかった？

0375名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 14:20:23ID:uHljr5ZM

>>371
初演版とかブレッシャー版きいたんじゃない？

0376名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 14:26:12ID:yZ/ictWW

>>374
オレが行った時は、蝶々モナカがあった。

0377名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 20:53:45ID:jLGOJg2O

>>372
ホントに餓鬼だな。
自分で調べることもできない上にその態度。

0378名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 22:42:56ID:ZWVqh3V3

妖精ヴィッリ、エドガール、つばめっていうオペラも作曲してたけど、ＣＤ
で聴けるのかな？

0379名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 23:25:45ID:uHljr5ZM

ちょっと前のレスも読めないのかカス。
ヴィッリとエドガールはナイーヴから出てるライヴ盤、つばめはパッパーノでもきいとけ。

0380372

2006/04/22(土) 23:32:27ID:yZ/ictWW

>>377
はいはい。
あんたはクソオヤジか。トシとってるだけが勲章のハゲか。

たしかに自分で調べてもよかったんだが、「いかにもおれは知ってるんだぜ」
という人物が登場したんだから、その人物に訊いた方が早いだろ。
で、おれは最初から失敬なヤツにはそのように対応する。
あ。今回はオレの方が先に「くそ」と言い始めたのか。
まあ、「蝶々夫人」の演出は最低のクソだったからな。

0381名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 00:31:25ID:WGNQZeYf

他に蝶々夫人の名盤ＣＤは何があるだろう？。
自分はやっぱりシノーポリ盤が好きだが。

0382名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:04:38ID:r4uWsLLb

>>380
まず間違いなく俺の方が年下だろうがなｗ
ポネル演出のオペラをいくつ知ってようと何の自慢にもならん。
なぜならポネルは少しでもオペラをかじったことがあるならだれもが知ってる名前だから。
自慢にならんことを自慢してるようにとるのはお前がただひたすら無知だから。
無知で判断材料が１つしかないくせに糞演出家と断罪するお前が幸せなほどアホだってこと。

0383名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:50:48ID:9UyTchiE

>>382 >>380
やれやれ。イタリアオペラ好きな人たちってホントに血の気が多いんだね。
ヴェルディスレじゃないんだから「見よ、恐ろしい炎を」をここでやらんでも。

ポネルが偉い演出家だということはわかったけど、それでもカラヤン/フレーニ/ドミンゴ
という理想の組み合わせを台無しにしたあの映像は許せないと今でも思ってる。

…だってさ、ヤマドリが蝶々さんにささげる花が「白い菊」だよ。
仏様の花だよ？しかもヤマドリ、歌舞伎の突っころばしみたいな白塗りだよ？
おまけに照明が始終「曇り空」で長崎の広い海も空も何もなしだよ？
蝶々さんの家のまわり「枯れ野」だよ。桜もなにも、花なんかどこにもないよ。
お前はリブレットの指定を読んでいるのかと小一時間…いかん。また腹立ってきた。

0384名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 02:02:24ID:Ui0gvFdX

>>383
やれやれ。イタリアオペラ好きな人たちってホントに血の気が多いんだね。

0385名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 10:43:25ID:cISd9qGw

>>382
はいはい。お前はモノ知りだよ。エライねえ。
で、その数少ない他人に誉められる事をネタに他人を無知扱いかい。
おれにしてみれば、あの「蝶々夫人」であそこまでお馬鹿でカスな演出をした
ヤツを、いくら有名だからと言って誉めたり評価する気にはならんのだよ。
ポネルを擁護するお前も同罪だ。
偉い演出家なら、どうしてあんなクソな演出をしたんだよ？
お前、その解説をしてみ。
それも出来ないなら、お前はタダの受け売り野郎でしかない。
自分の言葉で、自分の教養で説明してみろ。
それが出来なきゃお前も無知野郎の一員だ。

0386名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 10:56:36ID:yQwy/DnM

ポネルは１０年以上前に５０代で亡くなっている。
その蝶々夫人以外でひどかった演出のオペラって何があった？ポネル以外にも

0387名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 11:28:41ID:Us7z6/Gv

昔、ストックホルムのオペラハウスで蝶々夫人をみたとき、蝶々さんが黒い着物（喪服ではない）ででてきたのには驚いた。
海外で演出されるのってこんなものなんでしょうか？

0388名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 13:18:29ID:9UyTchiE

>>387
そんなもんだったんじゃない？
マシになったのは東敦子がヨーロッパの舞台に立ってからだと聞いたけど。
それまでは蝶々さんがよっこらしょと草履を履いたまま畳の間にあがるとか
大村をオーマラと歌っちゃうとか、当たり前だったらしいから。

0389名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:16:25ID:cISd9qGw

東さんが蝶々さんを唄ってたのは大昔だろ？
三浦環以来、日本人歌手が意見を言って、なんとかマシになってきたんじゃないか？

0390名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:35:43ID:TFkRFLmN

最近、マトリックス・リローデットを見たのだが、
ポネルの天才が蝶々夫人において、最も発揮されていたのでは
ないかと想像した。

私はその映像を観ていないのだが、ピンカートンが家を潰すシーンとか

0391名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 16:18:06ID:Qu7qsbsX

私もその映像を観ていないのだが、怒った蝶々夫人は巨大化しますか？

0392名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 16:58:59ID:cISd9qGw

>>390
そういう仮定であの「蝶々夫人」を見たらガッカリするよ。
コントの世界なんだから。画面は「お笑い蝶々夫人」。
でも、音楽は真面目に立派にやってる。

0393名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 18:03:10ID:r4uWsLLb

>>385
お前は明らかに経験と知識がなさすぎ。
その上考える能力もない。
自分のイメージに沿ってないと糞認定。
それじゃプッチーニが蝶々夫人の中で引用した君が代やさくらさくら他日本民謡についてはどう考えるんだ？
内容と合ってるか？
所詮異国趣味のプッチーニが話を聞いて想像しただけの日本が舞台。
そんなオペラの演出に現実味を求めるのはお門違い。

0394名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 18:15:30ID:KhWkfudT

>>389
今だってさしてかわらん。
衣裳デザインがちゃんとしてたって和服の着付け出来る人間なんてだれもいないしなｗ
頭では「蝶々夫人」なんて百年前のイタリア人が書いた幻想の世界の日本だって分ってるがね。
実際外国でヘンテコなキモノモドキやら摩訶不思議な日本風見たらこそばゆいというか胸糞悪い。
周りの外人が可哀相なチョーチョーサンの死にもらい泣きしてるの見るとブチ殺したくなる。
ポネルみたいに最初から確信犯で＜無知な外人が見たデタラメな日本＞を作ってるからまだマシだろう。

0395名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 18:43:50ID:cISd9qGw

>>393
なんだ。
だんだん馬脚が現れてきたな。大丈夫かお前？
じゃあ聞くが、あのポネルのクソ「蝶々夫人」がイメージに合ってるヤツの
評論をここに晒せ。お前自身の感想でもいい。前にも訊いたよな。
お前自身の文章であの演出を誉めてみろって。
それも出来ないで、この反応か。
出来なきゃ出来ないと素直に言え。それが出来ないお前はクソガキで、マヌケだ。

>それじゃプッチーニが蝶々夫人の中で引用した君が代やさくらさくら他日本民謡についてはどう考えるんだ？
>内容と合ってるか？
>所詮異国趣味のプッチーニが話を聞いて想像しただけの日本が舞台。
>そんなオペラの演出に現実味を求めるのはお門違い。

今どきこんな事を言ってたら、笑いものになるぜ。どっちが無知で知識がないんだろうね。
お前の言う『経験』ってなに？言葉も知らない阿呆がナニを書いてるんだか。
プッチーニは、作曲当時、調べられる限りの手を尽くして、日本のアレコレを
調べたし、日本大使（公使だったかも）夫人から、日本の歌を教わって、オペラに
生かした。
オレは、内容は合ってると思うね。日本人が聴けば部分的に違和感はあっても、
トータルで聞けば、日本のメロディがオペラをぶち壊しているとは全く思えない。
「トゥーランドット」の東天紅のメロディを、中国人は違和感を持って
聴くかも知れないが日本人であるオレは殆ど抵抗はない。

で、バカなお前は、ポネルの演出を正当に評価する知能が無いから、
『そんなオペラの演出に現実味を求めるのはお門違い』と逃げた。
この卑怯者で能無しのクズが。
まともな返答も出来ないのなら、ここにノコノコ出てくるな。

0396名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 19:54:17ID:2egnLQCy

>>395
和敬塾の馬鹿を相手にしなさんなよｗ

0397名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:02:44ID:cISd9qGw

あ？
カレは和敬塾のヒトなんですか？

0398名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:14:49ID:KhWkfudT

>>395
まあ落ちつけｗ
お前は勘違いしてるみたいだが、ポネルは日本に無知でああいうトンデモになってるわけじゃない。
＜架空のオリエンタル風の日本＞をワザと演出してる。
日本を馬鹿にしてるのではなく、日本も含め東洋を理解出来ない西洋人をあざ笑ってる。

＞じゃあ聞くが、あのポネルのクソ「蝶々夫人」がイメージに合ってるヤツの
＞評論をここに晒せ。

玉三郎は昔インタビューで絶賛してたよ。
「あれはすばらしいよねえ。私が舞台で（「蝶々夫人」を）演出する時は絶対アレでやりたい。徹底的に作り物の世界でね。蝶々さんが登場する時は遠見（歌舞伎で人物を遠景を見せる為に子役を使う事）使ってね」
という事をいってた。
玉三郎は舞台の演出家としても一流だし三本映画を監督してる位だからそれなりに見識はあるだろう。

0399名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:33:33ID:cISd9qGw

>>398
>＜架空のオリエンタル風の日本＞をワザと演出してる。
>日本を馬鹿にしてるのではなく、日本も含め東洋を理解出来ない西洋人をあざ笑ってる。
なるほど。それは演出家の狙いとしては理解出来なくはないけど、そういう演出をする事によって、
肝心のプッチーニの音楽や、「蝶々夫人」という作品自体が台無しになるとは思わなかったんだろうか？
コントみたいな演出にして、「蝶々夫人」の価値を下げてしまったとしたら、それは演出家として失格なのでは？
「リング」などでも無茶苦茶な演出がされて、そういう『イマジネーション豊かな演出』であればあるほど演出家は
騒がれるようだけど、総合芸術としてのオペラとしてみたら、全部をぶち壊しているとしか思えないのだが。
そういう時は指揮も演奏もそういうふうにして「プッチーニのこの作品に『NO』を突きつける」ものにしなきゃ
一貫性がないんじゃないか？
カラヤンやウィーンフィルや歌手たちは、至極真面目にやっていたが、演出家の意図と大きな齟齬があるんじゃないのか？
この前、大野和士さんの講演を聞いたんだけど、やっぱり、ヨーロッパでは「大胆で」「前衛的な」演出が幅を利かせて
いるので困っているみたいな事を言ってた。
フィレンツェ歌劇場の幹部は、「そういう頭でっかちな演出はドイツでは流行っているけれど、美しいモノが見たい聞きたい
イタリア人には受けませんね」と言ってたよ。
価値感の違いだろうが、おれは、どんな理屈をこねられても、あの演出が素晴らしいとは到底思えない。
（長文警告が出たので分ける）

0400名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:34:51ID:cISd9qGw

399の続き

>＞じゃあ聞くが、あのポネルのクソ「蝶々夫人」がイメージに合ってるヤツの
>＞評論をここに晒せ。
>
>玉三郎は昔インタビューで絶賛してたよ。
>「あれはすばらしいよねえ。私が舞台で（「蝶々夫人」を）演出する時は絶対アレでやりたい。徹底的に作り物の世界でね。蝶々さんが登場する時は遠見（歌舞伎で人物を遠景を見せる為に子役を使う事）使ってね」
>という事をいってた。
>玉三郎は舞台の演出家としても一流だし三本映画を監督してる位だからそれなりに見識はあるだろう。
まあ、玉三郎が実際に「蝶々夫人」を演出したら、ポネルそのままのモノには絶対にならんでしょう。
ポネルの狙いとかエッセンスとか『異化効果』は取り入れるだろうけど、コントにはしないはずですよ。
玉三郎が「蝶々夫人」と言うオペラを否定的に捉えていなければね。そして興行的な成功も狙わなければ。
引用された談話では、玉三郎があの演出のどんな部分が素晴らしいと思ったのかハッキリ判らない。
総論賛成各論反対、という事になると思うよ。
玉三郎は女形として作り物の美を追求しきたんだから、ポネルの『作り物の世界』に触発される部分は
あったんだろうが、美意識は大いに違うと思うので。

0401名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 20:47:23ID:cISd9qGw

ついでに言えば、そこまで「作り物の世界」「演出家優位のオペラ」にしたければ、
妖怪もどきをたくさん出したり、この前のプレッシャ版みたいに昆虫にしないで、
現代にしてしまったり、日本じゃなく、全く別のどこかの国にしてみたりすれば
日本とのしがらみが消えて、完全に自由になれるんじゃないか？
新国立劇場の「リング」や、かつてのピーター・セラーズの「フィガロの結婚」なんかは
その線の演出なんだし。（セラーズの「フィガロ」はそれなりに面白かったけど、
オレとしては「リング」を見るならメトロポリタンのオーソドックスな演出の方がいい）

その意味でも、ポネルは中途半端ではないの？

0402名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 21:19:21ID:KLhUehoa

(･ω･)　ID:r4uWsLLbの反撃まだ～？
っ旦⊂

0403名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 21:23:39ID:JswPXhMQ

そろそろプッチーニの話題に戻った方がいいんじゃない？
ポネルについて語るならポネルスレを立てちゃえばいいじゃん。

0404

2006/04/23(日) 22:05:14ID:cpvf798N

ポネルの演出は、それまでの演出家にないようなメッセージが含まれている場合が多いようですね。
それ自体は、演出の世界を広げたことでもあり、評価されてしかるべきと思う。
個々の作品におけるポネルの演出については、その方向性からして、賛否が分かれ易いようで、
それを評価するのも、批判するのもそれぞれ見識でしょう。
芸術は論理ではないのだから、その真の価値は個々の人の感動となるでしょうが、
どうしても、より客観的なものさしが欲しいとなると、時間の経過を待つしかないでしょう。

個人的には、先日放送された藤原歌劇団の公演の舞台が好きだけど。

0405名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:06:23ID:KLhUehoa

蝶々さんの家は中国とも日本ともつかない珍妙なもの。ポネルはそれによって、プッチーニの時代のヨーロッパ人の東洋
への平均的印象とそれに秘められた無意識の差別を刳り出し、蝶々さんの化粧、さらには僧侶のデフォルメされた衣裳に
よってさらに強調する。単なる異国趣味にとどまることなく、作品が内含する問題意識を明らかにした名画といえるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「オペラのすべて２００１」岡本稔解説抜粋
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒(　-ω-)
　`ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

0406名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:24:10ID:2RGoyH8y

では、そろそろプッチーニさんどうぞ。

0407名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:26:06ID:cISd9qGw

>>405
ヒジョーに努力してポネル演出に好意を持って善意に解釈したら、そういう解説が書けるのかも。
というか、提灯持ち解説かもしれないしな……。

0408名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:26:52ID:Qu7qsbsX

プッチーニです
日本に「オクナマ」という賢人がいないことを
最近知りました。ごめんなさい

0409名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:35:14ID:ussch53/

西洋人から見たエキゾティシズムの対象としての東洋人でなく、
実際日本人にとってリアリティーのある「蝶々婦人」とは？

0410名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:58:37ID:KLhUehoa

>>349で既出だが、↓６月に発売されるこれに期待してるんだ、実は。

チェドリンス主演、ゼッフィレッリ演出／『蝶々夫人』（ＤＶＤ）

　フィオレンツァ・チェドリンス（S：蝶々夫人）
　マルチェロ・ジョルダーニ（T：ピンカートン）
　フランチェスカ・フランチ（Ms：スズキ）
　ホアン・ポンス（Br：シャープレス）
　ミーナ・ブルム（S：ケイト）、他

　アレーナ・ディ・ヴェローナ管弦楽団＆合唱団
　ダニエル・オーレン（指揮）

　演出＆装置：フランコ・ゼッフィレッリ

　収録：2004年7月10日　アレーナ・ディ・ヴェローナ［ライヴ］

　収録時間：142分
　画面：カラー、16:9
　音声：リニアPCMステレオ、ドルビーデジタル 5.1、DTS 5.1
　字幕：日本語、イタリア語

0411名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:02:31ID:c8b9I2Pf

「・・・音楽がきれいなことは否定しないけれども、《バタフライ》というものは、
特に外国で聞くと閉口するものだ。ワルシャワでもみんなが靴のまま座敷にあがったり
降りたりするのや、バタフライが自殺を決行する前に、仏像の前で、まるでイスラム教徒
みたいに両手を揃えて頭上高くあげては、地面にはいつくばって拝むという行為を、
何度かくりかえしたり、そのほか、いろんなことをやるのを見るのは楽ではない。
といってそういう事を全部やりなおし、その他衣裳から装置まで完全に日本の風習に
合わせてみても、《日本らしさ》は増しても、《日本》にはならないだろう。
これは畢竟、徹底的に十九世紀のヨーロッパ人の空想した《日本》に終始したもの
なのだから、西洋臭くてよいのだろう。ただ、私たち日本人には、それはどうにも
具合が悪くて、まともにつきあいにくいという事実が残ってしまうのである。・・・」

0412名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:23:16ID:tCZuwbrZ

プッチーニさん、日本人なのに「蝶々婦人」と書く人がいるんですが。

0413名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:29:44ID:jQpao7l3

「真珠採り」も「トゥーランドット」も、「アルジェのイタリア女」も「イタリアのトルコ人」も
「後宮からの誘拐」も、非ヨーロッパが絡むと、むちゃくちゃな事になってるんだろうと思う。
「西部の娘」のアメリカの描写もそうだったら笑えるけど、ワルシャワとかベラルーシの
歌劇場なら、妙チクリンな西部が出現しているかも。
ま、「蝶々夫人」はＣＤで鑑賞するのが一番で、舞台を見たければ日本で日本人が出る藤原か
二期会の公演を見るに限るってことじゃないの？

0414名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 00:33:44ID:bpKRy2+v

ｽﾚ違いだが、トンデモ日本描写で、群を抜いているのは
マスカーニの「イリス」でしょうね・・・是非実演が見たいのう

0415名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:14:26ID:4sHnKV1b

少し変わるけど蝶々夫人以外ならトスカの映像は見たことある？
バルトレッティ指揮カヴァイバンスカ主演の映画版とマリアカラスが第２幕のみを
演じた２種類のライブ盤なら知ってるけど。

0416名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:39:09ID:jQpao7l3

>>415
「トスカ」は放送分やDVDが豊富に流れてる。
小沢指揮パリ・オペラ座のはラストがなかなかショッキングな演出。小沢もいい。
ムーティ指揮ミラノ・スカラ座のはもっとハッタリをかまして欲しい場面がおとなしいのが不満。
レヴァイン指揮メトロポリタンは派手な演出と演奏でおなかいっぱいになる。
パッパーノ指揮の映画版は、「トスカ」の場面と録音スタジオが適時カットバックされるのが邪魔。
あと、「クラシカ・ジャパン」で放送した分は録画してあるけど、未見。
カラスの第2幕は、ゴッビの「わしゃワルじゃけんのう」的判り易い芝居が最高。

0417名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:50:20ID:/IDz7A49

カラヤンの小腸夫人のＤＶＤを見ていたら小腸婦人のおじさん役（悪役）でマグマ大使
の敵役ゴアが出演していたが、目の錯覚か？

0418名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 01:56:22ID:TN8obUps

あぁ、加齢臭が、今ツーンときたぁ・・・

0419名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 02:05:15ID:tCZuwbrZ

「トスカ」の映像では
1961年のRAIのマグダ・オリヴェロの全曲とか、NHKリリカ・イタリアーナのテバルディの「トスカ」全曲とかあるね。
テバルディは1961年のNHKの前に6月にドイツ・スツットガルトでの全曲ライヴがDVDででている。NHKより映像がきれい。
第2幕のみはテバルディがルイス・キリコと共演したのもDVD化されている。
最近のは>416さんから紹介されているから省くね。

「歌に生き恋に生き」だけならテバルディが真っ赤なドレス（トスカの衣装）で歌っているのや、
ジンカ・ミラノフがマリア像に語るように歌い上げるモノクロ映像も残っている。
もちろんカラスのエド・サリヴァンのもあるけど。

0420名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 02:09:45ID:4x3JIibq

メトの映像って、シノーポリじゃなかった？
ベーレンス、ドミンゴ、マクニールのやつ
レヴァイン指揮のDVDもあったっけ？

0421名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 03:11:37ID:fFPNs9uL

1967パルマのDVD欲しい。コレッリの最高のカヴァラドッシ。
映像あるんよね？

0422名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 03:20:43ID:4x3JIibq

もしかして↓のこと？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1829291

ジャケ写がパルマ盤CD↓と同じだから紛らわしいけど
まったく別もの
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004YWTK

0423名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 04:06:12ID:fFPNs9uL

そのDVDはビデオテープの時に買いますた。

1967の映像があるってウワサをカタログかなんかで見た記憶が

0424416

2006/04/24(月) 10:33:33ID:jQpao7l3

>>420
すまん。
ご指摘の通り、メトのDVDは、シノーポリでした。
でも、オケをガンガンに鳴らして、派手な演出と相まってすごく壮麗な印象は変わりませんです。

0425名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 10:59:52ID:bmxXUWJN

>>395
蝶々夫人しか見てない分際でポネルを糞演出家と断言した
お前の乱暴さを非難されてるのに、
なぜかあの蝶々夫人の演出を褒めてみろと話をすり替える馬鹿。
蝶々夫人しか見てないからしょうがないんだろうがｗ
日本らしさにこだわるわりに日本語が下手くそなようでｗ

0426名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 11:17:46ID:vPuJe6Af

適度に荒れた方がプッチーニは引き立つ。

0427395

2006/04/24(月) 11:21:59ID:jQpao7l3

>>425
今ごろ遅いんじゃないの。もう決着はついた。
おれの『乱暴さ』を非難したと言うかチョッカイを出したのはお前だけだ。
そうやって自分に都合のいいように事実を曲げるな。まるでボケジジイの思い込みと同じだな。
お前はそういういかれたジジイか？
和かぶって「w」とか使ってるが、もうお里は知れてるんだぜ。

お前がやたらに、あのポネル演出のクソ「蝶々夫人」を擁護するから、じゃあ、どんなところが
評価出来るんだと訊いたんじゃないか。
他のキチンとした人が答えてくれたが、能がないボケカス直前は沈黙を守ってたんじゃないか？
まったく論理的な話が出来ない耄碌ジジイとこれ以上やり取りしても意味ねえな。
さっさと棺桶に横たわって氏ね。

0428395

2006/04/24(月) 11:23:38ID:jQpao7l3

一部訂正。
427発言の『能がないボケカス直前は』
は、
『能がないボケカスなお前は』
の謝りでした。
慎んで訂正いたします。

0429名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 11:27:46ID:GTPfWLWw

だから言ったじゃん
和敬塾の馬鹿なんて相手にしなさんな
こいつの粘着は定評あるからさ

0430395

2006/04/24(月) 11:29:22ID:jQpao7l3

>>429
あ。すまん。
イタオペを聴いてると、どうも熱くなってしまって。
申し訳ない。

0431名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 13:02:55ID:qgEz2K0+

ボンゾがくるぞ　ボンゾはくるぞ

0432名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 16:55:26ID:u5k+xp5D

スカルピアはゴッビ、ミルンズ、Ｒ・ライモンディ、ヴィクセル、ダッディが代表的
な役だけどその中でスカルピアの邪悪さをうまく表現できているといえば？

0433名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 18:30:42ID:bmxXUWJN

>>427-428
興奮しすぎて同一人物認定か。
みんなお前がおかしいと思ってるよ。
刺激すると荒れるからスルーしてるだけ。
まあ頑張れ。

0434名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 21:19:51ID:jQpao7l3

>>433
それは失礼。
嫌みで利口じゃなさそうなな文体がそっくりだったんでね。
「みんな」っていうような実態のない曖昧表現が好きなところとか、な。

0435名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 23:31:13ID:tCZuwbrZ

それでは、プッチーニさんどうぞ。
ポネルさんさようなら。

0436名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 00:05:45ID:skjubyet

プッチーニです
トス君とデキてたという噂があるようですが
僕はハゲは苦手なのです

0437名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 00:32:04ID:EuLWwD4j

「私の目黒いうちは、二度とスカラ座でバタフライは上演させないぞ！」

と申しております。

0438名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 14:18:19ID:jg7aWR4K

>>434
夏休みはまだ先だぞｗ

0439名無しの笛の踊り

2006/04/25(火) 20:26:11ID:EuLWwD4j

プッチーニがまだだぞ！

0440名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 00:15:17ID:Jq/Icd3C

テバルディはプッチーニを歌わせると上手いなあ！

0441名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 00:28:39ID:w7mKHFWt

>>440
カラス、テバルディも最高だけど。フレーニを忘れちゃいけないんじゃない？
彼女のミミ、蝶々さん、トスカ、マノン・レスコーはどれも素晴らしい。
あと他にはスコットも。

0442名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 00:33:14ID:Jq/Icd3C

>>フレーニを忘れちゃいけないんじゃない？

は！し失礼しました。
忘れんなんてとんでもない。

ミレルラ・フレーニさん！忘れてないよ！あなたのボエーム！スカラ座来日の！3回も行ったもんな！

でもテバルディもプッチーニを歌わせると上手いよ！

0443名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:45:15ID:Jq/Icd3C

でも、テバルディ、カラスの時代と比べて、フレーニもスコットもやや一回り小さく感じた。
大変上手い。
しかし、やや小ぶり。

と思っていたら、フレーニ、スコットにつぐプリマドンナが見つけられない。
共演は無名でも、プリマドンナ一枚看板だけでつい行きたくなるような、そんなプリマが、いま、見つけられない。

0444名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:37:21ID:KET22gIp

>>443
他にはカバリエ、ロス・アンへレス、リッチャレッリ、アンナ・モッフォとかもけっこう適してるじゃないかな？
彼女達は上記の４人ほどではないかもしれないけど、かなりの録音を残しているし聴いてみると上手いらしいし。

0445名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 23:51:36ID:Jq/Icd3C

そんなプリマが、いま、見つけられない

いま。

いま。

0446名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 09:44:59ID:vp+uz95j

>>444
>聴いてみると上手いらしいし
聴いてないのにもっともらしい事書くな！

0447名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 16:57:44ID:Uxjngs9Y

>>444
聞いてみな。
カバリエ、ロス・アンへレス、リッチャレッリ、アンナ・モッフォ
この４人同列ではないぞよ。

0448名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 17:36:39ID:2kxxW0wE

ゲオルギューとかじゃだめかな？

0449名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 18:16:06ID:Uxjngs9Y

>>448
ゲオルギューは確かに美人だし、いいね。
でもね。
全曲盤をすべてそろえてみようと思えなかった。（個人的にでスマンがのゥ）

0450名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 18:44:45ID:fvuLJW7y

フリットーリなんて良いと思うけどな

0451名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 22:41:56ID:Uxjngs9Y

フリットーリもいいね。
きれいだし。
でも、舞台に出てきた時一流人のみの持つ、独特の雰囲気＝オーラとでも言うのだろうか
そういうのが、最近の歌手には感じられない。

0452名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 23:56:09ID:fvuLJW7y

厳しい御仁じゃのー

0453名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:03:53ID:SXinjZks

>>451
ﾊｱ？？？馬鹿丸出しだな。
過去の大歌手の話なんて本で読んだだけだろ。
カラスやテバルディだって現役で見てねえクセに何いってんだお前ｗ
お前が生で見てそのオーラとやらがある歌手教えろや。

0454名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 06:14:03ID:bdxlLiZu

テバルディはカルメン・メリスに師事したからヴェリズモがうまいね。
プッチーニの全曲盤は、ほとんどが水準を越えているし名盤が多い。

0455名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 06:19:05ID:bdxlLiZu

ああ、そうそう。
>>453

>>何いってんだお前
>>馬鹿丸出しだな

0456名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 06:39:47ID:+5FQJd7s

通りすがりだがID:bdxlLiZuがCDやDVDでしかオペラを見たことがないと言うことはわかったw

0457名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 06:52:38ID:4kHgvLjj

通りすがりだがID:bdxlLiZuがCDでオペラを見たことがあるのはすごいとおもたw

0458名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 08:01:26ID:v5MeIqjB

文の書き方や内容に特徴があるからいつも同一人物(テバルディヲタ)だとわかりますね

0459名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 09:31:44ID:EX5Msube

「蝶々夫人」のイントロと「中国の不思議な役人」のイントロが軽くカブる

0460名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 11:24:19ID:pdrjQudg

勝手にティバルディヲタに分類しないでください＞＜
ティバルディヲタがこんなんだと思われたら困りますぅ＞＜

0461名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 12:24:21ID:X03gQV0n

>>460
蝶々夫人の完成は1903、マンダリンは1916年だからもしかしたらバルトークの悪い癖が出たのかもねwww

0462名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 12:36:02ID:X03gQV0n

すまん、アンカー間違った…('A`;)
>>459でした。

0463名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 16:06:32ID:Km/0Wwp7

テバルディの蝶々さんとフレーニの蝶々さん、どっちがお好み？

0464名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 17:23:34ID:X03gQV0n

テバルディ

0465名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 18:02:47ID:XZueNoa+

テバルディの蝶々さんって最後に自決しないで、
短刀振り回して追いかけてきそうで怖い｡｡｡

0466名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 18:26:27ID:4RgLzIt5

フレーニ

0467名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 18:44:31ID:bdxlLiZu

亡くなって1年あまり。
テバルディをエサに釣りや荒らしか。

さみしいなあ。

0468名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 20:31:00ID:RZSn8M4h

　第1幕：　テバルディ　＜　フレーニ

ところが、

　第2幕：　テバルディ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　フレーニ

なんだよねえ・・・

0469名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 23:06:37ID:yyhxMlBC

テバルディとマリア・カラスはほぼ同時期に活躍してて、ライバル説まであったたけど
それはファンの間で勝手に流れた噂らしい。もちろんプッチーニではトスカもミミも蝶々さん
もマノン・レスコーもどれも素晴らしい録音を残している。やはり５０年代から６０年代後期
にかけて活躍したこの２人のソプラノならどっちがベスト？あと２人が共演する話もあったらしいけど
２人とも多忙で実現には至らなかったそうだ。

0470名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 07:27:54ID:lJduQ8kt

プッチーニ好きなのにボエームだけCDをもっていない事に最近気付きました。
最初に買うならこれ買っとけ！みたいな名盤がありましたら教えてください。

0471名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 07:43:05ID:r+hDR1MU

>>470
ボエームといったらやっぱりカラヤン盤かセラフィン盤につきる。
前者のフレーニとパヴァロッティの最強の当たり役コンビによる名唱。
後者のテバルディ、ベルゴンツィ、バスティアニーニ、シエピらの豪華大物歌手陣を
手堅くまとめるイタリアオペラの巨匠セラフィンの職人芸ともいえる手腕は見事。
これら2点は定番中の定番と言える名盤だけど
長大なブレスで独特のフレージングを聴かせてくれるカバリエと
若きドミンゴの素晴らしい歌唱が光るショルティ盤も隠れた名盤。

0472名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 07:54:27ID:fUm8gjGU

儚さを感じるなら自分はフレーニ＞テバルディだな。

0473名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 08:10:07ID:sILki25t

>>470　「買ってはいけない」でトスカニーニ盤。
いくらなんでも指揮者が自分で歌いすぎ。
でも、はまるとくせになり、他の何を聴いても物足りなくなる。

0474名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 08:32:49ID:5mNG8DMh

>>470
一般論ですがこういうとき人の言う事聞くと損します
回答者の趣味を押し付けられるだけです
もちろん私も突き詰めれば結局はそうせざるを得ないです(笑
特に○○が一番と書かれてるものほど自分にも合うかどうか信用できません

だから自分で何にポイントをおくか絞っておかないと駄目です
好きな歌手・指揮者のものとか、よく売れてるものとか、
どういう表現がすきとか、録音はいつごろのものがいいとか、
その他いろいろな基準で決めましょう

0475名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:20:49ID:9r+wsfWr

フレーニのミミならカラヤンDG盤よりシッパースのRAIローマ放送録音の方が断然いい。
歌のイキの良さがまるで違う

0476名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 09:59:18ID:lJduQ8kt

短時間に多数のレスサンクス！
カラヤン盤とショルティ盤が気になるな…トスカニーニもちょっと気になる。

0477名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 14:35:20ID:Sg5EXiEq

>>470-476　←中途半端な時間帯なのに、よく出来たQ&Aだなぁ

0478名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 15:01:04ID:UvMuH1sJ

やっぱ世の中連休ですからねぇ・・・

で、セラフィン盤に一票。歌手陣の見事さは言うまでもないけど、
この頃のチェチーリアのうまさは驚異的。デッカ録音もすばらしいし。

0479名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 17:02:13ID:pFFeyQ6h

>>470
多分持っていると思うけど、映像の方も上げておく。レヴァイン指揮ゼッフィレッリ
演出でカレーラス、ストラータス出演のメトの８２年ライブ盤(パイオニア)とカラヤン指揮ゼッフ
ィレッリ演出でＧ・ライモンディ、フレーニ出演のスカラ座の映画盤(ＤＧ)が代表的で名盤。
他にＣＤをあげておくとヴォットー指揮スカラ座でカラス、ディステファノ出演の５６年
録音盤(ＥＭＩ)やＣ・デイヴィス指揮コヴェントガーデンでカレーラス、リッチャレッリ出演の７９年
録音盤(フィリップス)、シッパーズ指揮ローマ歌劇場でゲッダ、フレーニ出演の６３年録音盤(ＥＭＩ)など
もけっこういいよ。

0480名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 19:26:38ID:TrJsVmMs

>>470
とにかく、ご贔屓のソプラノで選ぶといいかもw
「ボエーム」はどの盤も相当な水準をクリアーしていますよ。

自分はセラフィン指揮サンタ・チャチーリアのイタリアの声の共演はたまらなく好きです。
フレーニもいいですが、ＥＭＩのゲッタとの方がかわいいw
なにしろ、プッチーニの旋律が素晴らしいですから。

トスカニーニ版はアルバネーゼでしたっけ？どうでしょう。まず、テバルディ、フレーニ、を聞いてからでも。
あと、メトのライブの映像は、ムゼッタがレナータ・スコットなのです。
スコットは大好きな歌手なので、このセコンダ・ドンナの役で登場は自分には哀しくて。

0481名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 22:17:16ID:rBN03sfD

まだ出てないところで　シャイー＆スカラ座はどうでしょう？

ゲオルギュー＆アラーニャをはじめ、比較的若手の歌手が揃ってる。
「愛の妙薬」みたいに、映像もセッションを組んで欲しかった・・・・

※個人的にはシャイーの指揮がややせせこましい感もあるけど

0482名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 22:59:01ID:dkIQiNzd

ショルティのボエーム大好き。
1幕の最後、ソプラノとテナーが同じ旋律歌って終えるのが慣例になっちゃってるけど
ショルティ盤はちゃんとテノールが低い旋律を歌って和音になってる。
（ドミンゴが高音苦手ってのもあるんだろうけど）
カバリエも高音を張り上げることはなく、美しいピアニッシモのハイC。
そこへ星降るようなハープが乗り、弦がふわりと重なり、
ああノエルのパリに消えていくカップルはこうでなきゃなりませんよ！
とこのCDを聴くたび思うのです。

0483名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 23:06:21ID:TrJsVmMs

たしかに、若手ではゲオルギューはいいですね。
でもゲオルギューって何が得意なんだろう。

カバリエのピアニッシモは他に類が無い！

ほんとうに！「ボエーム」は名演奏がずらり！
ごひいきで買うと言っても、どんどん増えちゃうw

ビーチャム盤も人気ですが、オリジナルは、歌はステレオ、オケはモノラルという奇妙な録音なのでちょっと。

0484名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 23:47:14ID:TrJsVmMs

>>482

モセラット・カバリェがお好きですか？

ちょっとばかり、カバリェに待つわるお話を。

彼女、音楽学校に行くのに金銭的に困ったそうです。
そこで、バルセロナの名士に資金繰りをお願いに上がった。
そして、援助をしてもらった。

後に成功を収め、そのお金を返しに行ったら、非常に不快に思われてしまったと。
そして、お金はいいから「決してバルセロナを忘れないで」と言われたと。

「契約が、立て込むとそうも参りません」と答えてしまったカバリェ。

『クリスマスを家を離れて祝おうとは思わないでしょ？』

そこで、カバリェは毎年クリスマスは必ずバルセロナでコンサートを開いたと。

>>ああノエルのパリに消えていく
>>482さんの上記の文に、ふと思い出しました。

素敵な歌手です。
また。カバリェのCD聞きたくなっっちゃったよ！

0485名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 07:44:48ID:VidxZ3+Y

ボエームの話題になってるけど、３大テノールの中で最高のロドルフォは誰だと思うか教え
てください。自分はカレーラスですけど。

0486名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 07:58:09ID:ev1J1CPE

３大テノールとか言ってる時点で（ｒｙ

0487名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 08:34:33ID:kDvJYz6u

メトのDVDでは、カレーラスの「冷たい手を」
ずいぶんキー下げてる気がしたが・・・

0488名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 09:18:55ID:LL5cbm9P

>485　やっぱりパバロッティだと思う．
冷たい手のハイCが最強．なんだか能天気で情けない雰囲気も出ているし．
（あんまり神経質な役作りは聴いていて苦しくなる．若さとおおらかさと勢いが必要）
個人的に一番好きなロドルフォはカラヤン映画盤のG・ライモンディ．

昨日からボエームをミュージカル化した「RENT」映画版が公開されてるね．
音楽はもちろんプッチーニではないのだが，ちょっと気になっている．行ってこようかな．

0489名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 14:15:54ID:oLy1isle

ところでショルティのボエーム(ＲＣＡ)ってＣＤ化されてます？
なんかＲＣＡのオペラの全曲版はＣＤ店で見かけないんだよな。

0490名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 14:29:08ID:3r3W3cul

482を読んだら、ショルティ盤を無性に聴きたくなってしまった……。

0491名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 16:26:54ID:BK5NRRCX

>>489
CD化されてますよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1455525

0492489

2006/04/30(日) 16:35:28ID:kNmiwYaP

>>491
国内版はハイライトだけですかね？

0493名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 17:42:47ID:cRLVP8y5

国内盤の全曲盤CDは廃盤もしくは未発売のようですね

0494名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 19:30:30ID:LYeVBV5u

という事は、売れないって事か。

0495名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:31:48ID:oLy1isle

>>493
なんかＲＣＡもそうだけどＥＭＩも国内盤は廃盤状態が多いんだよな。おかげで
欲しくてもなかなか入手できなくて困ってるんだよな。ただ最近希少な数だけ再販
してるみたいだけど。

0496名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:40:05ID:LYeVBV5u

EMI？
ＥＭＩはカラスはみんな出ているね。
カラスは。

0497名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:56:17ID:QVbleTdp

カラスのEMI国内盤も廃盤あるよ

よけいなことだがカラスのartシリーズは全然駄目なものがあるね

0498名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 21:58:11ID:LYeVBV5u

>>全然駄目なものがあるね

まさか！「レコード芸術」では、カラス物は推薦か准推薦じゃなかった？

0499名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:11:37ID:D3z/2wRB

>484
カバリエ好きですよー。
彼女のプッチーニのオペラアリア集は愛聴盤の一つです。
名曲ながら録音の少ない "Se come voi piccina"（ヴィッリ）が聴けるのも嬉しい。

ちなみにカバリエで一番印象に残ってるエピソードは
「あまりに太りすぎて自分の体重で骨折した」
という話ですｗ

0500名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:35:28ID:LYeVBV5u

>>「あまりに太りすぎて自分の体重で骨折した」

その昔、パバロッティとカバリエが「ボエーム」で共演したときインタビュアーが

『貧しい部屋で、頑丈なベッドを置いて？』
『パバロッティと一緒だからでしょ？』

そこでカバリエ！
「オシャレな言い方。およしなさいな」

0501名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 22:35:34ID:3r3W3cul

EMIは国内盤を買うのは最悪だって事はデフォだと思ってたが。
輸入盤、それも英国盤を買うのが常識とまでは言わないけど、
そういうもんじゃないの？
どうして音の悪い国内盤を買うの？
日本語ブックレットのため？

0502名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 23:11:58ID:LYeVBV5u

>>497

どれ？おせ～～～て！カラスのartシリーズの全然駄目なもの！

0503名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 00:22:51ID:VNg3tZcS

artって言うのは音の処理方式。(abbey road technology)

0504名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 00:41:28ID:enoldHMN

>>501
>>502
たしかにカラスの録音はモノラルばっかりだから、音が悪いのはしかたないけど名盤
が多いのは確かだ。あとほとんどのＥＭＩ国内盤が最悪っていうのは編集に問題ありって
こと？あと決して駄目っていうわけじゃないけどカラスの録音で１９５１年メキシコシティライブ
のアイーダは名盤だけど雑音が多すぎるね。

0505名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 06:02:12ID:eptPiBy1

何で名盤とか内容の話をしてるんだ？
art以前にもカラスのEMIのCDは当然あった
だからわざわざ「artシリーズが・・・」という場合は、リマスタリングのことに他ならない
artってのはリマスタリングのことだぞ。503にも書いてあるじゃないか？
「カラスの芸術(art)」とでも思ってたのか？

0506名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 06:33:34ID:5+sIPscL

リマスタリングが全然だめなものってどれ？
artシリーズってカラスのためだけじゃ無いわけだから
どこを持って全然だめっていうんだろう。

そんなに差が出るものか？
同じ処理して。

0507名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 06:52:43ID:6bE21dXA

＞同じ処理して

って発想が凄いなw

0508名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 10:09:58ID:bHBgnK4F

ＣＤもartシリーズが定着してマシにはなったが、EMIはマスター管理がしっかりしてないので
マスターのひ孫からＣＤを起こすとかって、平気でやってた訳よ。簡単に言うと。
それに、artリマスターを盲信するのも危険。
カラスじゃないけど、クリュイタンスのものなんかフランスEMI直輸入のＣＤが驚くほど
音が良かったのに、国内盤を含めて他の国のＣＤはよろしくない。

今話してるのは、内容じゃなくて、録音状態、それもリマスタリングの善し悪しについて。
しかも、リマスターは人間がやってるので、同じartだかたって結果は一様ではない。

おれはカラスのEMI録音をすべて聞いた訳ではないが、ディ＝ステファーノとの「トスカ」は
モノラルながら素晴らしい録音。しかも中身が空前絶後と言ってもいい。
しかし「蝶々夫人」はマイクが変な場所にあって、特定の楽器の音だけが大きく入っていて興ざめ。
ライブでも無いのに、どうしてこんなヘタクソな録音をしたんだろうと思う。
ステレオになってからの録音は、一定水準を維持しているから、あまり不安はない。
「カルメン」やプレートルとの「トスカ」なんかとてもいい録音だ。

0509名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 19:08:56ID:vV7lADeM

来年くらいにまたカラスのＣＤは再リリースされるのかな？一応来年は没後３０年だし。
できたら廃盤になってるのはすべてまた再販してほしいんだけどね。トゥーランドットとか。

0510名無しの笛の踊り

NGNG

ジャンニ・スキッキを生で聴きたいんだがどこもコンサートやってないんだよな

0511名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:20:15ID:x0mj/Trw

『ボエーム』、今買ったばっかのエレーデ指揮52年メトライヴ聴いてる。
ステーファノのロドルフォとアルバネーゼのミミ、どっちも歌唱の熱の篭り方が
たまらなくいい。熱血なロドルフォってのは結構聴けるけど、ミミでこれだけ
ガッツリした体当たりの歌い口ってのもなかなかオツ。アルバネーゼは元々
甲高い細めの声の人やから過剰にヒステリックになるって事もないし、
もっと評価されてもええミミやと思うけど…発声フォルムが古くて
美声じゃないって事でこんなに評価が下がるのは惜しい事やと改めて思う。

0512名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:34:15ID:5+sIPscL

ステーファノ!
そうだね。
ステファーノじゃない。
ステーファノだ。

ルチア・アルバネーゼはもっと評価されていいね。
アリア集しきくとそう思う。

でも、どうしてもあのトスカニーニ盤を思う出しちゃうw

0513名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 22:53:23ID:5+sIPscL

＞＞508
>>EMIはマスター管理がしっかりしてないのでマスターのひ孫からＣＤを起こすとかって、平気でやってた訳よ。

>>平気でやってた訳よ

訳よって、どうして分ったんだろう。内部告発？

0514名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 23:21:38ID:8MGiW/PF

ミミ　マリア・カラス
ロドルフォ　ディ・ステファノ
ヴィットー指揮スカラ座の東芝EMI発売の２枚組CD (art)が
ブックオフに250円で出ていたので何も考えずに買ったのですが、
これってあまりよくない奴？だめでも250円で対訳付きだからまぁいいか
と思ってはいるんですが。

プッチーニのCD買うのはこれが初めてです。

0515名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 23:22:51ID:bHBgnK4F

ここのスレの住人はレコード関係に詳しくない人ばかりなのだろうか。
日本にあるコピーマスターでリマスターを起こしてＣＤを出していた（その担当者オカザキ氏は
散々悪口を書かれている）し、日本にくるマスターはアメリカ経由だから、その時点で孫。
しかも、ナクソス盤マリア・カラスの「トスカ」のライナーノートによれば、英国盤ＬＰは
発売時期によって編集が間違って数小節足りないものが平気で流通しており、そかもその
足りない箇所が違ういろんなバージョンが市場に出ているそうだ。現在ＣＤになっているものにも
マスターの不備で欠落があるそうだ。
また、ＳＰからＬＰにトランスファーしたフルトヴェングラーのレコードはトランスファー時に
スタッフの私語が混入したままで、オリジナルのＳＰメタル原盤は処分されてしまっている。
これは顕著な例だが、この種の管理不十分さは枚挙に暇が無い。
いろんな本にも書かれている事で、レコードマニアの間では常識なのだが。

0516名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 23:41:07ID:5+sIPscL

>>515
>>ここのスレの住人はレコード関係に詳しくない人ばかりなのだろうか。

0517名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:28:19ID:8I/aDd4j

>>516
で？

0518名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 00:40:14ID:qL4pgBM4

>>510
たしか去年くらいにやってた気がするな。
2006末～2007シーズンだと国内では新国が西部の娘と蝶々夫人を、藤原がボエームをやる予定だね。
海外で、確か今シーズンにシャンニスキッキやるところがあった気もするけど…。

0519名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 06:09:20ID:oCzWJYBK

>>515
>>レコードマニアの間では常識なのだが。

知らなかった。
そんなＥＭＩがいい加減な会社だったなんて。

>>発売時期によって編集が間違って数小節足りない
これすごいな。
じゃ、カラス祭りに協力する事ないじゃん。
フランス盤だけを買えってこと？

0520名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 08:38:00ID:qL4pgBM4

俺は今22だが、EMI＝いい加減がデフォだと思ってたよ。
編集やらリマスターの件をしらない人がいるんだね…

0521名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 10:11:58ID:TcEc/aqs

出たよ～
知ったかがｗ

0522名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 10:22:58ID:kzi1oWE7

つか、「マニアの常識」を基準に話されてもなーｗ

0523名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 11:22:45ID:8I/aDd4j

マニアの基準と言っても、下手なものを買わされたくないだけ。
EMI国内盤を買って『？」と思った事がないのなら、ソレはソレで結構だが。
おれは輸入盤をメインに買うので、たまたま同じ演奏を国内盤と輸入盤で聞き比べたら
音がかなり違うので驚いたのよ。
国内盤なんて、ピークで音が割れるんだよ！
こんなの不良品でしょ。
ちなみに、デッカやドイツ・グラモフォンやフィリップスなどではここまでひどい差はない。
本社のマスター管理がしっかりしてるから。

0524名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 18:20:39ID:HKmQdGsi

>>518
新国って何？基本的な質問で申し訳ないが。

0525名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 18:23:19ID:8I/aDd4j

東京の初台にある「新国立劇場」の事。

0526名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 20:10:58ID:oCzWJYBK

新国劇w

0527名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 20:18:38ID:oCzWJYBK

マク・ドナルドだって、一定の基準を全世界で提供してんだろうに。
ＥＭＩってなんだろな。
ついでに、「レコード芸術」の録音評ってのは国内盤を聞いてってことだろうな。

どこの国のがいいわけ？
フランス・パテ？
イギリス・ヒズ・マスターズ・ヴォイス？

0528名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 21:18:14ID:Vi8zABs9

西独エレクトローラ

0529名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 22:47:19ID:8I/aDd4j

ARTが世界標準になってからは、さすがに以前みたいにマスターがバラバラってことは
少なくなったね。
原録音国のディスクがいいと思うが。
大半のEMIは英国盤。
クリュイタンスなどのフランスモノはフランスEMI（旧パテ＝マルコーニ）。
ドイツ録音に関しては、独エレクトローラがいいのか英EMIがいいのかおれは判らない。

0530名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 23:35:00ID:oCzWJYBK

>>529
あれ？>>497で

>>よけいなことだがカラスのartシリーズは全然駄目なものがあるね

ってあったよ。artでもダメ！って話からこの話の展開になったんだと思ったんだけど。

0531529

2006/05/03(水) 00:37:39ID:tyRymPcJ

497がどういう意味で『カラスのartシリーズは全然駄目なものがあるね』と書いたのか判らない。
artリマスターで音が改悪されたと言う意味なのか、artでも音質が改善されていないと言う意味なのか。

オレが言うのは、そういう事ではなくて、マスターの管理が、EMI各国支社にある孫ひ孫が乱れ飛ぶ状態ではなくて
英国本社の初代マスターが一元管理に置かれるようになった、ということだ。

意味を取り違えないで、キチンと読んでほしい。

0532名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 01:01:06ID:o4KuMSVe

ＥＭＩのカラスのシリーズが駄目っていうのはモノラル録音で音が多少悪いってことだ
と思うけど、それならデル・モナコやテバルディらが残した５０年代の録音のデッカは
どうなんだい？

0533名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 02:07:20ID:Xtz+YS6L

>>532
あれはステレオで鮮明な素晴らしい録音だよ。

0534名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 02:21:49ID:oYp4J+Ve

俺もカラスファンの間では(全部ではないが)以前の物のほうが良い音という認識の録音もあることはある程度有名と思っていたが、
それを疑問に思うということは、たいていの人は今のカラスのartに特に不満はないということだろう。
それならそれでいちいちほじくり帰す話題でもあるまい。カラススレじゃないのでもう結構。

0535名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 02:45:49ID:Xtz+YS6L

EMIはパッパーノのつばめだけあれば良い。

0536名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 06:02:41ID:3K83g2A+

DECCAはモノラルでも鮮明だね。
テバルディの一回目の「トスカ」「バタフライ」「ボエーム」がＣＤになった時は、びっくり。
もちろんステレオになってからのもいいけど。

0537名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 10:21:33ID:tyRymPcJ

デッカはステレオ録音を開始したのも他社に比べて早かったし、
モノラル時代から録音の良さには定評があったから、
ステレオの最初の録音から完成された音を聞かせてくれる。
五〇年代は他社を大きく凌駕していた。

0538名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 12:42:25ID:kyzDYaDC

>>537
そのおかげでセラフィン、プラデルリ、エレーデといった指揮者が円熟期のテバルディ、
デル・モナコ、ベルゴンツィ、バスティアニーニ、シミオナートといった歌手を起用して
オペラの録音を残せたのはまさに幸運だったね。

0539名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 13:18:08ID:tyRymPcJ

>>538
まったくそうですね。
デッカの首脳は、テバルディとカラスの、どっちと契約しようか迷った末に、テバルディに
したらしい。
カラスがデッカと契約していれば……と思う事もあるよ。

0540名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 20:02:00ID:Xtz+YS6L

漏れはテバルディの方が好きだから、デッカがカラスと契約しなくてよかったと思う人なんだよねぇ。

0541名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 20:46:29ID:3K83g2A+

テバルディの声ってDECCAのFFRRやFFSSに合うと思う。
もぎたてのフルーツのようなという形容どおりに感じる。

第二次世界大戦直後のDECCAの専属アーティストって誰だろう？
アンセルメ？
おそらく、当時は新興のメーカーと思われていたんじゃないかな？優秀な録音はするけれど。
カラスにアプローチしてたら、どうだったろう。カラス断ったんじゃないかな？

0542名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 21:35:25ID:Xtz+YS6L

ショルティって50年代からだっけ？
セラフィンとモリナーリ・プラデッリは戦後すぐからDeccaにいた気がする。

0543名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 21:51:19ID:tyRymPcJ

デッカは新興メーカーですよね。
EMIという巨大な会社が、主なアーティストやオケ、そして録音場所を押さえていた訳だし。
DGGだってまだ小さな会社でしかなかった。
そこに現れたデッカは、EMIの包囲網をかい潜るように、メインストリームの周辺にいるショルティやアンセルメなどと契約し、
ウィーンフィルとも契約して、カラヤンとも、EMIからDGGに移籍する間に割り込む感じで契約を取り付けたり。

イタリアの指揮者はデッカにもEMIにも録音してますよね。でもミラノ・スカラ座はEMIだけ。だから
聖チェチーリアを引っ張り出すしかなかった。

この辺は、ジョン・カルショーの自伝に詳しいけど。

0544名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:34:19ID:3K83g2A+

>>でもミラノ・スカラ座はEMIだけ

というか1950年代のころのスカラ座プロダクションはＥＭＩ。
1960年代はＤＧに録音したんだよね。

セラフィンはカラスと喧嘩してからDECCAに来た様に思う。

0545名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:39:35ID:3K83g2A+

ところで
>>497　>>カラスのartシリーズは全然駄目なものがあるね
ってどういう事だったのか？

全然ダメなの教えて！国内盤？
もし買ってたらイギリスのを買い直せばいいのかい？

0546名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:40:16ID:bQSGAjSH

「マノン・レスコー」はテバルティが1954年なのに立派なステレオ
かたやカラスは1957年なのに、貧相なモノラル録音・・・
カラヤン＆カラスのマダム・バタフライも55年か・・・・

「ジョコンダ」「ノルマ」「メデア」なんかは素晴らしい名録音だし
あと何年か早くなんとかならんかったのだろか・・・

0547名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:42:16ID:bQSGAjSH

>>544
ＤＧのスカラ座シリーズは、外れがないですなぁ・・・

セラフィンがＥＭＩから離れたのは「椿姫事件」がきっかけですかね？

0548名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:05:28ID:v9UEm6wI

>>547
ＤＧのスカラ座シリーズはバランスが取れているね。アンサンブルがいい。

セラフィンがＥＭＩから離れたのは「椿姫事件」がきっかけでしょうね。
でもセラフィンの方が離れちゃうw
（ステルラも干されちゃうw)

おそろしきＥＭＩ。

0549名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:14:47ID:nD1nQ4t5

>>547
>>548
椿姫事件ってどんな事件だったんですか？ただセラフィンは歌手を大切にする
タイプだったと聞いてるんだけどね。あとセラフィンはテバルディとカラスなら
カラスとの録音のほうがもっぱら多い気がする。

0550名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 00:39:51ID:v9UEm6wI

そこが面白いんだよね。
セラフィンってスカラ座じゃない。
ローマ歌劇場だ。

だからカラスはヴォットーとの録音が多い。

0551名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 05:15:19ID:BMVxFk8g

とりあえず、Deccaのマノンレスコーは録音された時代を知ってビックリした名演奏＆録音だね。
ちょっと前はこればかり聴いていたが、最近はシャイーのをよく聴く。

0552名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 06:03:41ID:68IMNoNH

スター･ウォーズのテーマ曲はマノン･レスコーからの盗作ですか？

0553名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 06:05:04ID:BMVxFk8g

まぁ、『影響』と言う事にしとこうよ。

0554名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 07:42:14ID:YDOci4I6

「オマージュ」と家！（ジョン）

0555名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 07:48:18ID:BMVxFk8g

ジョンさん、ホルストさんやリヒャルトさんにも強烈にオマージュっているわけですね。

0556名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 10:20:29ID:wi8NN3OT

>>545
過去ログを何度も読み返せ。

0557名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 13:57:13ID:HlCJZgFi

ジナ・チーニャの「トゥーランドット」・・・・・

0558名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 20:11:35ID:VxXLO8mw

最近、EMIのディスクは、COMPACT DISC DIGITAL AUDIO のマークが
付いていないけど、一定の六論水準を満たしていないからなのですか。

0559名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 20:20:23ID:le+tlvZq

＞一定の六論水準を満たしていないからなのですか。

そう。多分４．５論ぐらい。

0560名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 23:24:51ID:BMVxFk8g

マジかよwww

0561名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 23:37:23ID:tdrkF2Rl

じゃあカラスやロス・アンへレス、ディ・ステファノらが絶頂期だった頃にＥＭＩの音源がよ
かったらなぁって思わない？

0562名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 01:31:14ID:Rc/dFlJ7

>>561
オペラじゃなくてオケ作品なら良い録音があるんだけどなぁ…ミュンシュのオネゲルとかヴィラ・ロボス作品集とか。
LP時代に買ったものだからCD化されてるかはしらないけど。

0563名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 09:10:26ID:jYZ8yUzc

EMIはドミンゴのトリスタンがオペラ全曲スタジオ録音としえは最後になる模様
金がかかりすぎるんだと。今後はライブでとって多少修正するパターン。

0564名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 09:41:36ID:sBIetp2A

ミュンシュ／パリ管も、ピークで音が割れてるぞ。幻想とかブラ1とか。
国内盤買っちまったからなあ……。

0565名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 11:48:52ID:ifynnt8p

話をプッチーニに戻すと、ＥＭＩのプッチーニソプラノならカラスとロス・アンへレス
のどっちが好み？

0566名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 19:51:17ID:Rc/dFlJ7

専属じゃないけど、ゲオルギューのつばめ。

0567名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 21:20:15ID:nPHEs8km

みんなにとって理想のスカルピアは？

0568名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 21:39:26ID:QUuiea9J

江守徹

0569名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 23:19:21ID:pPKS53z7

>>568
おぉ、素晴らしい解答だ！歌は吹き替えで良いから、確かに見たいぞ！

0570名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 00:08:57ID:IRSTvaCK

うん。
江守徹とかまされてしまうと、対抗馬が思いつかない。知的で品があって迫力があって舞台が映えると言うと……。

松本幸四郎は、歌舞伎以外では悪役をやらないんだっけ？

0571名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 00:14:51ID:QFbVGEVi

>567
ミルンズ

0572名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 03:22:41ID:QB3nVBrM

>>567
ジュゼッペ・タッデーイ

0573名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 03:35:39ID:EbKBl+zv

ティート・ゴッピとＲ・ライモンディもいいね。あとＦ・ディースカウなんかも。
ただこの役はまさにの究極のサディストだと思う。

0574名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 06:36:25ID:0G+QoKBB

つばめにはまった。
ちょっと前のレスで３幕は面白くない、みたいな書き込みがあったが全然そんな事ないね。
１、２幕のような派手さはないが３幕のしっとりとした美しさは言葉にできないくらい美しい。

0575名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 23:39:08ID:lxxo7bCR

>>561
「レコード芸術」ではカラスのスタジオ録音はみんな録音評は高得点だよ。
「モノラル録音が完成されていた時期だけに、素晴らしい！」って高崎保男氏の演奏評でも絶賛されてるし。

0576名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 23:45:19ID:OECevahO

>>575
プッチーニの作品ならトゥーランドット、トスカ、蝶々さん、ミミ、マノン・レスコーの
いずれも録音を残してるけど、どれも名盤ぞろいだ。トスカは１番の当たり役
だったし。

0577名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 23:51:50ID:lxxo7bCR

ただ、「トスカ」ってどこで演じてたんだ？
スカラ座では一度もオファーされなかったカラス。

メキシコや1964年のコヴェント・ガーデンのライヴはあるが。

0578名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 00:21:36ID:I6NMEA02

>>575
その録音評は、嘘っぱちだね。
録音された中味は素晴らしいとは思うが、モノラル時代のEMI録音は素晴らしいものとひどいものの
差があり過ぎる。
575は高崎某の書いた事など信じずに、自分の耳で確かめてみればいい。
評論家の言う事を盲信すると、損するのは結局我々なんだ。

0579名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 00:37:25ID:DLV+29sG

>>578
せめて1955年以降はステレオ録りして欲しかったね
技術が無かったわけじゃあるまいし・・・

0580名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 00:43:30ID:0SCqdrDj

声楽の場合、ピアノのような楽器の音ほど音の古さは感じさせないよね
カラスの録音だとサバタとのトスカやカラヤンとのトロヴァトーレ、
セラフィンとのリゴレット、道化師などはモノラルとしてはかなり良好な音質の録音だし
彼女の最全盛期の歌唱も含めてかなりオススメできる

0581名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 01:03:53ID:Zz16NRxy

でもステレオになると、今度はフィル・ハーモニアが録音用として登場しちゃう。

0582名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 10:18:09ID:I6NMEA02

フィルハーモニアはモノラル時代から「録音用」として存在していたし、
カラヤンやフルトヴェングラーとの録音も多数あるけど、なにか？
レッグが手を引くまでのフィルハーモニアはアチコチのオケから
名手を引き抜いた凄いオケだったんだけど、581の耳にはそう聞こえないようだね。

0583名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 21:40:26ID:Zz16NRxy

>>582

カラスのモノラル時代のフィル・ハーモニアとの録音ってなに？
カラスの録音が>578で、せめて1955年以降はステレオ録りして欲しかったねってあったから、
カラスの録音の事でコメントしちゃったんだけどw

>>581の耳にはそう聞こえないようだね。

　w

0584名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 21:55:09ID:Zz16NRxy

というか

おおお～～～恐わ～～～>>582

0585名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:07:14ID:yWJ7nlol

またこいつかよｗ
毎回毎回くだらねえレスしかしない奴だなw

0586名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:10:58ID:Zz16NRxy

また登場！
くだらないといいながら、追っかけまわす奴w

0587名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:43:58ID:3a5Db0Yt

またTHか

0588名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 22:56:18ID:I6NMEA02

そもそも、「フィル・ハーモニア」とか書いてる時点でクソ。

0589名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:03:15ID:3FL1dlQB

こういうやり取りをする性根がまずクソ。死ねばいいのに。

0590名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:24:49ID:DLV+29sG

カラスがフィルハーモニアで録音したのって、ルチア新盤くらいじゃなかった？

スカラ座録音のステレオ移行があまりにも遅すぎ。
「ノルマ」「ジョコンダ」は最近のＥＭＩよりも優秀なんじゃないかと思うほどの
名録音なのに・・・レッグの意向だったのかなぁ

0591名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:29:19ID:1r/5qO1Z

フィルハーモニアとのプッチーニの録音は何があるっけ？
カラヤン以外にもムーティは７０年代にヴェルディやヴェリズモオペラを録音
してたし、クレンペラーやベームも６０年代にいろんな録音を残してた。

0592名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 23:58:32ID:DLV+29sG

>>591
シノーポリの「マノン・レスコー」「蝶々夫人」「トスカ」

0593名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 00:34:59ID:mN6a8/CS

>>590
EMIは他社に比べて保守的で、テープ録音が始まっても、ＳＰに合わせた短いロールでしか録音しなかったから、
ＬＰが出た時編集が大変だったらしい。
そのＬＰも他社より遅く発売したし、ステレオに到っては最後発と言ってもいい状態。
アビー・ロード・スタジオを昔から録音技術の殿堂とか思ってる輩もいるようだが、
ビートルズでさえ、他社が持ってるマルチトラック・レコーダーをアビー・ロードが
導入しようとしないのに怒っていた。
技術的にパッとせず、バイロイトで隣のブースで録音しているデッカの音を聴いて
レッグが驚き、急遽同じマイクを取り寄せたが、デッカの音の秘密はマイクではなく
ウィルキンソンのマイク・アレンジにあっとは判らなかった。
以上のような事は、複数の本に出てくる。

0594名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 00:35:51ID:2XckxopJ

プッチーニの解釈が１番なのはセラフィンかシノーポリかカラヤンかレヴァインか　　　
サバータかトスカニーニかプラデルリかエレ－デかバルトレッティかヴォットーか
シャイーか……さあ誰だ？

0595名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 00:41:02ID:GfuOmItP

なぜガヴァツェーニが挙がっていないんだ？
ここに書き込んでるクセして知らないのか？
出直してこい、この禿げの引き篭もり野郎が
お前だろ、オペラ関係のスレで「どうかな？」
ばっか書き込んでる教えて厨は

0596名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 01:14:05ID:j2cECsOj

>>595
ガヴァツェーニならジョコンダとかアンドレア・シェニエとか仮面舞踏会だよなぁ・・・

0597名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 07:00:57ID:GVpxH9ET

>>596
ジェーナンダー・ガヴァツェーニはプッチーニはダメってこと？

0598名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 08:51:38ID:TDyxwUGI

駄目とは言わないが、向いてない。

0599名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 09:46:14ID:onxU5LcD

>>594
＞プッチーニの解釈が１番なのは……さあ誰だ？

こういう根っから単純な思考ができる人を、あまりうらやましいとは思わない。

0600名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 11:47:50ID:jc4aq2Ld

どんな解釈を好むかは個人の主観だからな。
解釈云々抜きにして、シノーポリとカラヤンは良い演奏すると思う。

0601名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 12:24:34ID:dcPjvsU/

やたらと「一番」を決めたがる奴がいるスレだなw

0602名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 18:46:55ID:axrkn3Q+

俺が一番好きなのはトスカ

0603名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:06:49ID:mN6a8/CS

おれもずっとトスカだったが、トゥーランドットを全曲でキッチリ聞いたら、
判らなくなってしまった。

0604名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 19:40:21ID:GVpxH9ET

プッチーニってタイトルロールの歌手でいろいろ集めたくなるね。
テバルディ、カラス、フレーニ等。
マリア・カニーリアのまで買っちゃった！

マリア・キアーラあたりが「トスカ」「ボエーム」「マノン・レスコー」を全曲で残してくれてたら買った！
アントニエッタ・ステルラがフィリップスで「トスカ」「ボエーム」の全曲録音しているね？
誰か聴いたことある？

0605名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 22:46:30ID:KB6EQvkl

>>590
セビリアの理髪師もフィルハーモニアだったかと

0606名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 23:24:52ID:GVpxH9ET

1950年台のスカラ座プロダクションが、ステレオで録音されていたら　という事だな。
別にフィルハーモニアが技術的にどうこう言うんじゃなく。

スカラ座＝カラス　コンビをステレオで聴きたかったという事。
>>582 そういう事だよ。

さあ、ＥＭＩもステレオだ！
カラス＝スカラが次々とステレオでと思ったら、フィルハーモニアになっちゃた。
スカラで聞きたかったと思うのもいるってw

フィルハーモニアがダメだって言う事じゃないよ。

0607名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 00:21:48ID:eGLD57wL

カラスのトスカの第２幕のみの映像は演技的に見てどうなの？
スカルピアのゴッピも気になるけど

0608名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 03:21:26ID:JFuxEM8a

俺はカラスは好きじゃないけど、あれを見て何で評価が高いのか判ったような気がした。

0609名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 03:22:53ID:ULF0v2wM

607は演技的には否定的なんだな？
オペラの芝居は、あんなものでしょう。
判り易くないと。
歌舞伎と同じ。

0610名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 06:21:52ID:Ae6DteB9

人が良いと言ったら見る、よくないと言ったら見ないという程度なら見ても見なくても同じこと

0611名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 08:50:12ID:9EqgH/J1

その通りだな。
この頃、オペラ関係スレで

「何？」「誰？」「どれ？」「どうなの？」っていうレス目立つけど。
人が何と言おうと、好きな物は好き！w

0612名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 23:16:43ID:MeKV8eEU

トスカのＣＤを購入しようと思ってるんだけど、カラス以外にお薦めなのを教えてください。

0613名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 23:34:36ID:9EqgH/J1

>>612

モリナーリ・プラデルリ指揮、テバルディ、デル・モナコのDECCAを推薦します。
次は、ＲＣＡのミラノフ、ビョルリンク盤。

カバリエ、カレーラスのコリン・デイヴィス盤もいいかも。音も。
フレーニはDECCAとDGに、スコットはEMIに。もう迷ってしまうほど名盤があります。
マルトン盤のCBSは声だけよりヴェローナのライヴがDVDで画質も向上したので観てもいいかも。
ご贔屓の歌手はいないのですか？

でも、まずソニック・ステージ（トスカが歩くw)音のDECCA　FFSSのサウンドでモリナーリ・プラデルリ盤を試してみたら？
テバルディの「歌に生き、恋に生き」は声のコントロールが素晴らしくブレスも長く他には変える事の出来ない名唱ですよ。

0614名無しの笛の踊り

2006/05/10(水) 23:44:44ID:7yTx1NS4

↑ほんとに文句なくすばらしいよね。　　指揮者以外は。。。

0615名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 06:47:44ID:bmTT1n9X

あの録音のみ、ダメなだけで他は素晴らしい指揮者だよ。

0616名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 08:43:59ID:PCdprECI

音にこだわらないなら　テバルディ　ミトプー指揮の。
これ最強。

0617名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 09:07:24ID:bmTT1n9X

シノーポリが好きなもれは変ですかそうですか。

0618名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 09:10:08ID:ksUujt1F

シノーポリ、いい。悪くない。

0619名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 12:11:44ID:l7dDkkKK

>>617
シノーポリのプッチーニに外れはないよ、マノン・レスコーなんか素晴らしいじゃない。

0620名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 14:48:25ID:bmTT1n9X

>>618-619
おぉ、賛同者がいた。
彼にはつばめとか西部も録音して欲しかったなぁ。

0621名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 16:37:05ID:eONCvDoL

>>616
!!!
メトの1956年のライヴだっけ？
放送用録音だから音質もいいし！

ミトロプーロスの指揮もかなりの迫力だし、ワーレンが憎々しいスカルピアを演じている！
そして、スタジオでは大人しいテバルディがもう入魂w
「コレがトスカの接吻よ！！！」w

憎きスカルピアを倒すあたりはもう声大丈夫？って程w

>>612さん！ライヴものなら、>>616さんのあげたメトのは最強ですよ。
自分もお薦めします！

0622名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 16:47:39ID:PFSvufxq

イタオペの場合は歌手が良ければ、我慢できます。

0623名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 00:07:18ID:uRPmajRB

プッチーニにはその理論は通用しないよ。

0624名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 00:51:13ID:q3msRbOA

好きな歌手が出ればチケット買う。
好きな歌手が出てればＣＤ買う。
プッチーニでもなんでもw

指揮者で買う人もいるだろうけど、歌手で買っちゃう！
アリア集なんてまさにその醍醐味！

0625名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 00:21:05ID:jNW5wCGF

マノン・レスコーならシノーポリ盤(ＤＧ)とバルトレッティ盤(ＥＭＩ)のどっちがお薦め？
デ・グリューは両方ともドミンゴだけど。

0626名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 02:07:07ID:FSo0TMs6

>>625
好みもあるんでしょうけど、やはりシノーポリ
第二幕以降が凄まじい、それとやはりフレーニ最強
「第三幕への間奏曲」これだけを聴くのでも手元に置きたい。

0627名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 10:52:41ID:QTFVJeQ1

どっちが　ってさ。
両方買っちゃえ！w
いっぺんに買わなくても、いろんな演奏を集めてみて聴き比べてみたら？
それもオペラの楽しみになるよ！

0628名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 11:35:09ID:BJ+cUIkY

>>625
シャイーのお薦め。

0629名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:03:01ID:53uFhHgs

カラスのはＣＤ化されてる？

0630名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:21:55ID:FSo0TMs6

>>629
出てますよ　セラフィン＆スカラ

Ｍ・プラデッリ＆デル・モナコ＆テバルティもいいよなぁ・・・

0631名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 13:44:09ID:77IitX58

映像ならレヴァインのメト盤とシノーポリのコヴェントガーデン盤があるけど
これならどちらが？

0632名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 15:49:23ID:5ndGJb5r

だ　か　ら　！　！
他人にきいてばかりいないで自分が良いと思うものを買えば良いじゃない。
時には棚にあるもの全てを買って聴き比べる事も大事だよ。
今の時代はちょっとググればレビューなんていくらでも出てくるんだし、マイナーな作品で買うのが恐いとかなら話はわかるが。
まぁ、漏れはシノーポリをすすめるがあとは自分の好みで。

0633名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 17:43:06ID:3jsapSwd

>>631
どちらも良いよ

0634名無しの笛の踊り

2006/05/14(日) 19:51:17ID:sjlCeHWv

プッチーニのオペラで録音の種類が１番多いのはトスカだね。ボエーム、蝶々夫人も多いけど、
マノン・レスコー、トゥーランドットはちょっと少ないな。

0635名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 00:45:09ID:kCAZFn2O

どっち？　って聞いてる割には詳しいんだよな。
両方とも聞いてるな？w

0636名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 06:52:14ID:3dE2eSOp

>>632の突拍子も無いキレ方がおもしろいｗ

0637名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 10:40:23ID:et0jqWE5

漏れもシノーポリをすすめるがあとは自分の好みで。

0638名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 21:51:08ID:kCAZFn2O

そして、このシノーポリの後、今「マノン・レスコー」を全曲録音するとして
名盤になるかもという配役はある？今の現役の歌手で。
実現する？

0639名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 22:32:10ID:WYVpCMEO

>>638
スカラ座のムーティ盤のキャストがいいんじゃない？

0640名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:19:04ID:DgBFv61/

>>639
あくまで好みだろうけど、クーラは重過ぎるんじゃないかと思う。

歌手の話題からそれてしまうけど「トスカ」「マノン・レスコー」を
聞く限り、ムーティのプッチーニはどうも馴染めない。

マノン・レスコーでシノーポリ以外というとやはりＭ・プラデッリ
デル・モナコ＆テバルティのコンビが素晴らしいのはもちろん
できる子の方のプラデッリの指揮もいい。録音も優秀（54年）

0641名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:32:32ID:kCAZFn2O

1954年だもんなァ。
52年も前とは思えない優秀録音。

DECCAは当時の黄金期の名歌手の名演をよくぞ、記録してくれました。感謝感謝。
カラスの陰にばかりなってしまうDACCAだけど、名演名盤だと思うのあるよ。

0642名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:42:47ID:DgBFv61/

>>641
「運命の力」のキャストで、ヴェルディなりプッチーニなり
もっと録音できてたらなぁ・・・

セラフィンの「ボエーム」の顔ぶれも凄いですよね。

0643名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:48:00ID:kCAZFn2O

>>642
そうだね。
バスティァニーニをしっかり押さえとけ！ってw

だけどなァ。
もうちょっと評価してもいいよな。DECCAのオペラ。
いっつもＥＭＩが前に立ちはだかってんのw

0644名無しの笛の踊り

2006/05/15(月) 23:58:10ID:DgBFv61/

>>643
肝心なところで取られちゃってるし・・・＜バスティアニーニ
個人的にプッチーニのオペラで、バスティアニーニで聴きたかった
役って、それほどないんだけれども。ヴェルディだと色々とあるなぁ。

エレーデのトゥーランドットで、ティムールにバスティアニーニなんて
望むほうが贅沢だろうか・・・

0645名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:16:34ID:91g6dYSq

エレーデのトゥーランドットで、トゥーランドットがカラスでFFSS録音だったら......

0646あき

2006/05/16(火) 00:24:25ID:99fx83Ox

はじめまして。スレ違いなのは承知なのですが教えて下さい。
来月、初めてのオペラ鑑賞に行く事になりました。NHKホールの２階なのですが、オペラグラスは必要でしょうか？オペラグラスは持参するものなのでしょうか？
変な質問で申し訳ありません。

0647名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:47:00ID:UvvUVgoB

>>645
むしろカラス全盛期が全てFFSSだったら（ｒｙ

>>646
有料で貸し出しがあるんでないかな？
初台と東京文化ではあったけど、NHKは行ったこと無い。

0648あき

2006/05/16(火) 00:49:14ID:99fx83Ox

そうですか。ご親切にありがとうございます。

0649名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 00:54:27ID:Qc62nu/T

１４日に市川オペラが「エドガール」の日本初演を敢行したけど、行った椰子はいないの？

0650名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 07:13:02ID:91g6dYSq

でもカラスの声って、何気にモノのほうが定位がしっかり聞けたりする。

0651名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 08:26:36ID:ZwHxqOup

EMIのオペラ録音はカラスのものがあるだけ。
デッカのオペラは別にEMIの影に隠れてたり評価されてなかったりは
してない。
ごく一部のイッチョカミな連中だけがそういうふうに思い込んでるだけ。
オペラを聞き込んでる人たちには、デッカの録音は必要不可欠。
そんなの常識の事でしょ。

0652名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 08:49:01ID:IfkkmhmO

うちは赤の背より、断然青の背のほうが多いよ。黄色は赤より少ない。

0653名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 18:55:23ID:91g6dYSq

ごく一部のイッチョカミな連中？
なんだそりゃw

0654名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 19:36:23ID:ZwHxqOup

お前みたいなヤツだよ。

0655名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:38:09ID:tHhja6X1

> イッチョカミ

どこのイナカ方言だろう？ｗ
興味はあるなーｗ

0656655

2006/05/16(火) 22:45:19ID:ZwHxqOup

ああ、君は知らないかもしれないね。
ごく一部のマスコミ方言だから。

0657名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 22:54:13ID:tHhja6X1

ギョーカイ気取り？ｗ　まさに「イナカ」もんだねｗ

0658655

2006/05/16(火) 23:04:38ID:ZwHxqOup

>>657
別に気取ってないけど。
キミ、ミョーなコンプレックスとか、あるんじゃないの？
まあ、素直に「知ったかぶりの、詳しくないくせに難易でも首を突っ込んでヒトコト言いたがるアホ」
のことだと書いておけば良かったね。

0659名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:09:30ID:tHhja6X1

予定通りに釣られてくれてありがとう

0660655

2006/05/16(火) 23:10:55ID:ZwHxqOup

どういたしまして。

0661名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 23:18:33ID:tHhja6X1

>>653
> イッチョカミ

どこのイナカ方言だろう？ｗ
興味はあるなーｗ

0662名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 00:20:36ID:LXGXOxHn

>>656
名前の655って書いてるけどさID:ZwHxqOup （>>651 >>654 >>656 >>658)
あんた655じゃ無いじゃん。

0663名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 00:25:16ID:XTYKzRR1

＞イッチョカミとは、何にでも一丁噛んでおく（加わっておく）と言う意味の関西弁？です。

悪い意味では、見たもの乞食のことか。

0664名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 00:29:29ID:XBn3yxgx

ああ、関西…　マスコミ方言つのはガセ？ｗ　どでもいいがｗ

0665名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 00:29:32ID:LXGXOxHn

関西弁?
じゃ関西弁か。

>>651
>>ごく一部のイッチョカミな連中だけがそういうふうに思い込んでるだけ。
オペラを聞き込んでる人たちには、デッカの録音は必要不可欠。
そんなの常識の事でしょ。

自慢話って訳ね。
じゃオシマイ。

0666名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 07:21:42ID:XBn3yxgx

>>656
イッチョカミｗ

0667名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 10:02:59ID:VHitROsW

どーでもいい話にたくさん食い付いたね。

0668名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 22:29:48ID:XBn3yxgx

それでこそ２ちゃんねるｗ

0669名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:04:46ID:xIXg8sz0

でもDECCAのオペラシリーズは「レコード芸術」ではいつもＥＭＩのカラスの下だよな。

0670名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:10:02ID:lfPqv292

>>669
要するにカラスとテバルディならカラスの方が評価は上ってことか。
両方好きなんだけどな。

0671名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:27:56ID:UQnnflL5

ボエームがダメ、蝶々夫人が苦手。
マノンレスコー、トスカとトゥーランドットは大好きなのに…
なぜだ！？

0672名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:39:46ID:xIXg8sz0

>>670
「レコード芸術」ではって事w
あんまり権威ないんだってなw

0673名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 04:56:20ID:kWid+EB/

上に載ってるとか下に載ってるとかそんなこと気にしてるやつは音楽聞いても無駄

0674名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 05:42:42ID:xIXg8sz0

なんだかこの頃喧嘩ごしのやつがいるな。

0675名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 06:31:51ID:st+e+Tav

文末にwをつける奴が言う台詞でもあるまい。

0676名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 06:38:15ID:Ztl4Vjxb

>>671
ヒロインが苦手とか？

0677名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 09:55:17ID:jeajWvHQ

ま～カラスが出てくると、カラスを上に選んじゃうよなあ。
でも、デッカも熟慮のうすえにカラスよりもテバルディを選んだんだし。
カラスの録音がなければ、EMIのオペラ録音はスカスカ。
よって、EMIの録音というより、カラスの録音だからと言う
意味で評価されているだけ。
でも、デッカの場合は「デッカの録音」という意味でも評価されてるんだよなあ。

0678名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 16:35:16ID:xIXg8sz0

カラス絶対主義って、若い人たちもそうなのかい？

0679名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 16:46:05ID:t6HNPLoQ

ん？絶対主義の話?
なんでも極論で話したらあかん。太田総理になってまう。
だいたいカラスを知っとる人ほどそんなことは言わんはず

0680名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 17:08:05ID:jeajWvHQ

>>679
>太田総理
？？？

0681名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 17:57:34ID:xIXg8sz0

>>679
>太田総理
？？？

0682名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 18:06:46ID:KXqQ24cT

２ちゃんねらーなのに、
『太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中』
知らないのか・・・
まあいいけど。

0683名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 18:12:04ID:jeajWvHQ

ああ。そういうことね。
あの番組見てないから。
２ちゃんねらーだからって、あの番組、全員見てるもんなの？
おれは「検索ちゃん」は見てるけど。

0684名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 18:27:38ID:xIXg8sz0

マリア・カラス殿
この現象をどうご覧になりましたか？

0685名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 18:52:54ID:oiekB3SR

>>684天然?

0686名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 18:54:24ID:xIXg8sz0

あなたは人工？

0687名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 20:22:59ID:0AR8gqNJ

１つだけ言えるのは『オペラ＝デッカ』と言うのはオペラを聴く人の常識だと言う事。

0688名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 20:27:00ID:Oq8JM8iM

>>687
決め付けると荒れる悪寒。

0689名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 20:31:54ID:xIXg8sz0

オペラ＝デッカ?

いや　　”オペラはロンドン”！

0690名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:16:47ID:SvNz/wny

オペラはスカラ座に決まってるじゃん　馬鹿？

0691名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 22:28:57ID:ZDxOBMAy

オペラならメトも断然良いな。グラモフォンはなかなか好きだし。
ロンドンならコヴェントガーデンだね。でもオペラ座は聴いたことが全然ない。

0692名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:06:47ID:0AR8gqNJ

>>690-691
『オペラはロンドン』って言うのは、オペラ愛好家や音盤収集家の人の合い言葉みたいなもので、ロンドンって言うのは地名じゃなくてデッカの事だよ。
昔はロンドンレーベルと言ったもんなんだけど。
デッカは鮮明録音で、オペラの音楽全体がしっかり聴けるからついたあだ名みたいなもん。

0693名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:19:17ID:xIXg8sz0

>>690
>>691

笑わせてくれるw

LONDONレーベルてのがDECCAの事だ。
”オペラはロンドン”てのは、DECCAのLONDONレーベルでのキャッチフレーズだ。
必ずオビに書いてあった。

オペラ以外は”ステレオはロンドン”てのもあった。

『イッチョカミ』<651が書いた気持ちが分ったような気もするよw

0694名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:20:34ID:xIXg8sz0

>>690
>>馬鹿？

馬鹿？

0695名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:20:50ID:SvNz/wny

>>690もイッチョカミをおちょくったのも、俺のネタなんだが？ｗ

0696名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:23:31ID:SvNz/wny

>>694

？

0697名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 23:52:32ID:xIXg8sz0

　　　　　　　　　”オペラはロンドン”

0698名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 00:22:43ID:IDuNkS24

それなら指揮者はセラフィン、エレーデ、プラデルリ、ショルティ、カラヤン、バルトレッティが
主なアーティストだね。

0699名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 00:55:35ID:85L5iink

ロンドン、ロンドン、楽しいロンドン、愉快なロンドン

0700名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 02:01:34ID:ElnBdLYq

最近のヲタは基本すら知らないんだな。
それじゃヲタじゃなくてにわかファンじゃん。

0701名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 02:51:39ID:pDyt71Z7

ヲタかニワカファンか知らんがID:xIXg8sz0はレスのレベル低すぎ
くだらな過ぎる。特に
：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 18:27:38 ID:xIXg8sz0
マリア・カラス殿
この現象をどうご覧になりましたか？

こんな恥ずかしいことよくかけるな？読んでて赤面するよｗｗ

0702名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 05:02:45ID:o2E40fTt

>>701
それと議論の振り方も稚拙。
いきなりカラス絶対主義と言われても、ここまでそんな流れにはなってない。
せいぜい相対的見地から優位性に言及した発言がいくつかあるだけ。
あえて「絶対」とすることで攻撃しやすくしてるつもりだろうが、
それじゃ小学生以下の喧嘩と一緒。「絶対だな～、絶対だな～」なんてよく子供が言ってる台詞。
まあ、好きなら聞けばいいし、嫌なら聞かなきゃいいだけでどうでもいい話題だけどな。
ぎゃーぎゃー騒ぐのはみっともない。
他は、レコード／CDでしかオペラを経験してない貧乏人らしい発言だらけ。
全く価値なし。

0703名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 06:48:47ID:XvdCBn9+

よっぽど悔しかったんだな。
02:51:39 ID:pDyt71Z7
05:02:45 ID:o2E40fTt

午前3時と午前5時だぜ。

0704名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 06:53:45ID:evHjIiGg

703はホームラン級の馬鹿www

0705名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 07:01:32ID:XvdCBn9+

さてプッチーニの曲でも聞くか。
いやレオンカヴァレロの「朝の歌」にしておこう。

0706名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 07:21:58ID:oSLI27e1

なんだこれ？
50年も昔の外国のファンのカラスｘテバルディ論争のパクリ？つーか猿マネ？
他のテバルディファンにも迷惑だから昔のLPでも聞きながら一人で部屋にこもってオナニーでもしてろw

0707名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 08:16:33ID:7niWCMU+

>693 ずいぶん嬉しそうに説明してるがロンドン、デッカの呼び方なんて持ってる奴なら誰でも知ってるだろw
オペラを特定の時限でしか考えられない奴へのアイロニーだと気がつかないとはおめでたいオツムだな。

0708名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 09:31:21ID:NZihVprf

↓修道女アンジェリカが一言

0709名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 09:59:32ID:Vl0KRlmf

『ロンドン』ネタはネタでしかないと思って放置していたのに、
マジに答えるヤツが何人もいるんで驚いた。
真面目なのはいい事だが、お前ら、ネタって事が判らないのか？
クラ板って、冗談が通じないのか？

0710名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 10:05:41ID:b5RUqAsp

>>708「死んだ人は生き返りはしないのよ．．．」

0711名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 14:23:33ID:+i0jkWsy

ついでにロンドンの専属テノールならパヴァロッティだね。
過去ワ－ルドカップ決勝前夜祭の３大テノールコンサートもロンドンに収録されてたな。

0712名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:38:28ID:XvdCBn9+

朝から釣り人が大勢いらっしゃてるようで。
しかも、みんな血圧の高い高齢者w

0713名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:41:12ID:e++4a1mg

おおっ！！こんなスレにセーラさん発見！

0714名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 23:08:07ID:XvdCBn9+

”オペラはロンドン” のマーク好きだったな。
ロンドン・オペラ・ライヴラリー　○期○巻　分厚いカートンBOX。
高級感あふれていた。

0715名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 01:45:00ID:pRMJZmOW

DECCAの初めてのオペラ全曲盤ってなんだったんだろう。

0716名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 10:43:51ID:eCtusg4v

カラヤンの蝶々夫人（映像）は最悪のトンデモ侮日モノだよなあ。
ただでも日本の娘が毛唐に弄ばれるという不愉快なドラマに輪を掛けて
おちょくりまくったような扮装の数々。
さすがイタリア＆ドイツ、ヨーロッパ最凶コンボだね。

0717名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 12:00:11ID:oywdJpQD

716はアホ過ぎる。
映像はまったくコント以下だが、音楽は素晴らしい。

0718名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 12:09:22ID:BOR+90Z5

だったらＣＤ買えばいいのに・・・ｗ　なぜ必死？ｗ

0719名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 13:06:22ID:2SQ+cxl9

ちょっと前にも、その話題があったのに、また蒸し返すのか。
何が、したいのやら。

0720名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 13:26:31ID:/FSXGlBJ

どうせ音楽聴く耳なんか持ってないんだろ
国で色分けしてるだけ

0721名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 14:04:53ID:nRISX9Ph

オペラは音楽だけで成り立っているんじゃないんだから
リブレットに対する嫌悪感を語ったって別にいいんじゃないの？
音楽さえカッコよけりゃ、ナチス礼賛だろうが赤軍賛歌だろうが
お構いなしなんてノータリンよりはずっとましでしょ。

>>716の最後の一行は確かに煽っているとしか思えないけどｗ

0722名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 14:30:22ID:a0g7dR2u

どうやったら>>716がリブレットだけを問題にしてるように読めるんだ？
それから芸術の評価は単純化された例を挙げれたことで全て説明できるものであるはずはない。

これに関して蒸し返したかったら過去ログを読みなさい。以上。

0723名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 14:58:14ID:oywdJpQD

そうそう。
721は過去ログ嫁。

0724名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 16:42:51ID:5fCPIQW1

「旋律美」とはほど遠い殺伐さ。

0725名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 17:14:14ID:gym5GyMy

逆に考えれば、
日本男子がイギリス娘を弄んで自殺に追い込むって内容のオペラが
英国で大好評を博してもいいわけだが、現実にはもちろん
そんなことは地上のほとんどの地域では起こらない。

>>716さんの苛立ちも分かるよ。
世の中には音楽よりも大事なことがいっぱいあるのだから。
大和男子よ、ヘラヘラばっかりしていないで、
もうちょっとビシっとしなさいよ！！

（あっ、愛の二重唱って、とっても美しいですね）

0726名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 17:43:23ID:fBK/qUda

>>210
遅レスだが、つばめは素晴らしい作品だと思うよ。
失敗してると感じた事はないし、２幕も良いが３幕も素晴らしい。
１、２幕みたいに合唱が出てきて派手なわけではなく主要メンバー４人のみで進行するから味気なく感じる人もいるんだろうが、それが逆に物語の儚さや切なさを引き立てている気がする。

0727名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 17:58:55ID:+NSnewmQ

>>725
20世紀前半までの価値観からするとモンキーたちが白人を弄ぶなんてありえないと思われ。

0728名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 18:12:13ID:oywdJpQD

>>725
>日本男子がイギリス娘を弄んで自殺に追い込むって内容のオペラ
ンなもの、存在しないんだから……。

でもさ、「蝶々夫人」って、作られた時代とかを考えると、かな～り反米だし
有色人蔑視もないし、リベラルな作品だと思うがな。

0729名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 19:12:29ID:EKxNkfTF

>>725
どうもなんか根本的に勘違いしてないか？
確かにストーリーは日本娘が白人にもてあそばれて自殺した、それはその通り。
それが楽しい話や喜劇の中にあったら悪いよ。
でも全体的には悲劇として書かれてる。つまり、こんなの悲しい話だよね、
本当はこんなこと無い方がいいよねと言ってる。
何でそれが問題になるわけ？
まあ細かい描写についてはいろいろあるだろうけどね。

このオペラを見る日本男児がしっかりしろと言われてるのだと思うが、
沢山の日本の腐女子が映画「パールハーバー」に感動してた方がよほど呆れた。

それと音楽よりも大事なことは音楽板以外で語ればいいのでは？

0730名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 20:49:43ID:oywdJpQD

「パールハーバー」は日本軍大勝利なんだから、日本の腐女子が感動しても、
いいと言えばいいんだけど。
ま、どうでもいいけど。

0731名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 21:33:35ID:jC9JyFfM

そんなとこに感動するかw

0732名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 22:00:11ID:OllFiZ5R

１０年程前、ロンドンでミュージカル「ミスサイゴン」の上映中に英国の友人から言われたことは、
オペラ「蝶々夫人」も東洋人だから可哀想だなと皆思う。
が、これが同じ白人の女だったら馬鹿な女と思う。
白人が馬鹿にされた気がして、人気は出なかっただろうと言っていた。
ちなみに友人は男性だけどね。

0733名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 00:03:33ID:oywdJpQD

>>732
そういうもんじゃないの？
「蝶々夫人」だって、日本人が作ったものなら、人気は出なかったかもしれない。
ミス・サイゴンも蝶々さんも、白人側が圧倒的な力を持っていたから
起こった話ではある。
ま、いろいろ書きたいことはあるけど、スレ違いだからよしておく。

0734名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 00:08:09ID:yzykFq4m

自国の素人娘が外国人に弄ばれるドラマを平然と受け容れるような
フニャチン野郎なんて世界でも日本にしか生存しませんね。
旋律美？あんたらオメデタすぎますよ。

0735名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 00:56:28ID:kt4fVpex

↑馬鹿丸出しｗ
きわめて一面的な面でしか物を考えられない単細胞馬鹿w

0736名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 01:41:08ID:0pH2MNDE

>>734
あの話の原作が実話に基づく話だと言う事を知らないのかな？
作者の兄弟が日本にいて、その時日本で起こった話を聴いて小説にした。
プッチーニも駐イタリア日本大使に取材をしたり、日本の民謡に関する徹底的な研究を行って作曲した。

0737名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 01:53:58ID:yzykFq4m

だーかーらー、
欧米人がネタが何であれ自分本位に気持ちのよいドラマを作るのと、
日本人がそれを嬉々として受け容れることは別次元の話だろっつってんの！
オペラからドラマは切り離せないんだからね。

0738名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 01:59:34ID:yzykFq4m

ちょっと、言い直すわ。
プッチーニや欧米文化を非難してるんじゃないの。
リベラルぶってんだか知らんけど、
国辱的要素に文句すら言わない、あるいは気づきもしない
萎縮した愚鈍な日本のおっさんたちに文句があるんだよ。

0739名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:03:24ID:0pH2MNDE

誰も嬉々として受け入れてはいないじゃない。
昔から『ありえねーよ』って散々突っ込まれているし、違和感だって感じないわけではない。
しかし、そんな事抜きにしても曲自体が非常に美しいから親しまれているし、作曲を学ぶ人にとっても書式・管弦楽法等非常に学ぶべき部分が多い。
そんな事を行ったら、時代考証や史実からかけ離れたハチャメチャ国産時代劇も許せなくなるじゃない。
あなたはそうやって変な固定概念によって自分が許容出来る芸術の幅を自分で狭めてしまっているんだよ。

0740名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:07:51ID:0pH2MNDE

それこそあなたの理論だと大河ドラマや子連れ狼みたいな時代劇は『国辱的』になってしまうね。
それとも、日本人が作ればどんなにアホみたいな内容でも許せるのかしら？
漏れ自身は日本を愛しているし、リベラルぶっているつもりもない。
ただ、１つの芸術作品を芸術として評価しているだけ。
芸術に変な感情をはめ込むのは一番おろかな行為であると思うのだけど。

0741名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:08:18ID:wpaMDV1K

>>738
じゃ、その調子で「ミカド」も「トゥーランドット(ところどころ日本と混じってる)」にも憤ってくださいな。
まあ、こっちは完全にネタ扱いだがｗ

0742名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:23:48ID:yzykFq4m

違うな。
どこをどう読んでも、オレは町長夫人の音楽自体に文句を付けてはいない。
フレーニの「愛の重唱」には涙が出そうにもなるし。
でもね、音楽が素晴らしけりゃ
ドラマの瑕疵など見て見ぬフリをしておけばいいと言わんばかりの、
おっさんたちの卑屈な態度がむかつくって言ってるだけなんだよね。
マジでさ、金玉ついてんのかよって聞いてんの。
とっても本質的な問題だと思うけどなあ？
（誰がチャンバラの時代考証の話をしてんだよ？）

0743名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:48:59ID:uK8HCwtf

卑屈なんじゃなくて、単に感性の違いでしょうね。

0744名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 02:59:27ID:0pH2MNDE

>>742
年令の問題は関係ないのでは？
さらに、どんどん論点がずれていっていて貴方が言う『本質』って言うのが何だかわからないですよ。
何が本質？芸術の、音楽の本質は音楽なんじゃないでしょうか。
誰も蝶々夫人に疑問を感じてないわけじゃありませんが、彼が選んだ題材について『日本人としてどうのこうの』等と言う貴方が真に言いたい事、それが何なのかわかりません。
あなたは間違った『愛国主義』のような思想をお持ちの様ですが、それは本当の意味での愛国心ではないのではないでしょうか？
感性が違う、と切り捨てられてしまったらそれまでですが…。
あと年令、年令とうるさい様なので自分の年令を晒しますが、今年で23です。

0745名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 05:39:28ID:21HNs9U/

去年イギリスの新聞で見かけたのだが、中国人学生の英人彼女が自殺した。
原因は彼が実は中国に妻がいながら結婚を前提にした交際をしていて云々の推測記事。
ま、当人の否定コメントもあったが。
写真を見るかぎり女は十人並、男は貧相なアジア人。

0746名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 07:35:45ID:D5xlhrfq

↓ここにミニーあらわる

0747名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 09:27:33ID:fw4P9IjU

ミニーじゃないけど。

ネットウヨはもう放っておこう。
だいたいにおいて、ネットで「国辱」とかそういう表現を巻き散らすバカは、
実社会では腰抜けばかりなんだから。
そのうえ知性も教養も低い。
歴史的背景も理解出来ないアホだし。
「蝶々夫人」で、ピンカートンが罪の意識も何も感じずにアメリカに帰ったままなら
ひどい話で、日本では上演されないオペラになったかもしれないが、
アメリカの領事はピカートンに再三忠告してるし、ピンカートンは「イケイケのアホな
ヤンキー」として描かれていて、最後の最後でとてつもない後悔をする。
ピンカートン夫人は出来たひとで、ピンカートン以外はみんなマトモ。
ヤマドリだってボンゾだって、「異国の者を信じるな」とか言ってるんだし。
お話を読み込まないバカが騒ぐんだよ。
もっと利口になってからモノを言え。

0748名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 09:43:10ID:FTVjPS5r

はげどう

0749名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 11:21:55ID:WvWdY8KW

ぼくも、蝶々夫人は自室でひっそりと楽しむ類の音楽かなと思っている。

>>725の
‘逆に考えれば、
日本男子がイギリス娘を弄んで自殺に追い込むって内容のオペラが
英国で大好評を博してもいいわけだが、現実にはもちろん
そんなことは地上のほとんどの地域では起こらない。’

これがアンチの言い分、というか問題の根っこを突いているんじゃない？

0750名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 11:22:05ID:ozHfoG0T

>>735 >>736 >>747
↑馬鹿丸出しｗ
きわめて一面的な面でしか物を考えられない単細胞馬鹿w

0751名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 11:35:47ID:VT/KoLt3

プッチーニのオペラは異国趣味の反映が多いのが特徴。
ボエーム、つばめ、外套がフランス、妖精ヴィッリは中世ドイツ、マノン・
レスコーはフランスとアメリカ、エドガールはオランダのフランドル地方、西部
の娘はアメリカ、蝶々夫人は日本、トゥーランドットは中国といったところだね。
本国イタリアを舞台にしたのはトスカ、修道女アンジェリカ、ジャンニ・スキッキ
の３作しかない。

0752名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 14:35:16ID:fw4P9IjU

>>750
ははは。
またバカが吼えてる。
お前も、どこがどういうふうに一面的に観ていると言うのか、具体的に指摘してみろ。
それも出来ないでバカみたいに騒いでるなら、バカと言わざるを得ない。
ま、お前は本当に教養のないカスなんだろ？

0753名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 14:45:20ID:ozHfoG0T

>>752
>>750

0754名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 14:50:04ID:SsEgvozp

西部の娘の録音が少ないことを嘆いてみる

0755名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 14:59:03ID:2/vevkTW

>>754
ディック・ジョンソンといえばドミンゴに尽きる。

0756名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 16:41:13ID:dY8Wcaf4

>>754
シノーポリが振ったスカラ座の演奏は残ってないのだろうか？
亡くなる前には、ミラノでトゥーランドットを振る予定もあったらしいし、
彼のプッチーニ、もっと聞きたかったなあ。

0757名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 21:45:33ID:ZiyHzmjv

まともな話題になった途端過疎る件について

0758名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 22:57:07ID:0pH2MNDE

>>754
来年３月に新国でやるから見に行けば良いよ(･∀･)
漏れは３回くらい見に行く予定。

0759名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 00:39:35ID:73M7350u

なんだなんだ　国辱だのなんだのって・・・・

0760名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 02:16:01ID:H5IeMS1c

いまＮＨＫ総合でかかっている「ボエーム」は誰のだろう。

0761名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 06:38:28ID:5I7r0HnV

国辱ネタはよく釣れる　特にマイナーなこういうスレではｗ

0762名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 07:59:50ID:JSEu0LbM

>>760
NHKに電話してきけば教えて貰えるよ。

0763名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 14:02:04ID:FcW+06/x

ボエームといえばメトのライブ盤では主演がカレーラスとストラータスで、しかも
本来ミミが持ち味のスコットがムゼッタを歌っている。これはまさにメトならでは
の豪華絢爛さだな。演出はゼッフィレッリだし。

0764名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:07:24ID:H5IeMS1c

>>763
>>本来ミミが持ち味のスコット

ミミを持ち役としていたスコットが、ムゼッタとして登場するのって自分にはあんまり嬉しくなかった。
スコットがセコンダ・ドンナになってしまったような寂しささえ感じちゃったよ。
それに、ムゼッタがあんなに堂々と登場しちゃうのも、主役とのバランスがつりあわないように思えちゃった。

0765名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:14:00ID:JSEu0LbM

まぁ、そーゆー意外なキャスティングとかが購買意欲をそそる訳ですよ。
オペラの楽しみは、正に同曲異演の楽しみであると漏れは思うんだよね。
ボエームならショルティ盤が今のとこ漏れの中の一番かなぁ…カラヤンのも良いけど。

0766名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:30:23ID:H5IeMS1c

永遠の名盤　セラフィン盤

0767名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:30:48ID:4CEejmRF

0768名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 20:31:51ID:6qoWJsSW

ところでスコットのトスカってどう？
ＥＭＩだっけ？
技術的には上手いんだろうけど。

0769名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:38:04ID:/pLxQI+t

>>768
それはレヴァイン盤だね。相手役はドミンゴでスカルピアはブルゾン。
ただフレーニやテバルディ、カラスと比較するとどうだろうか？

0770名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:39:13ID:schmxLBP

>>769
フレー二のトスカもたいがいやと思うが…

0771名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:55:58ID:6qoWJsSW

フレーニってトスカ２回録れてるんだよな。
DECCAとDG。

0772名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 23:07:47ID:beCeu3Dl

>>771
両方持ってるけど、どっちもいいよ。

0773名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 00:07:10ID:0k7AcfHp

DECCAのはパバロッティだったかな？

0774名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 13:16:02ID:blJl+ChM

ＤＧのはドミンゴだったね。フレーニはどちらかというとドミンゴとの共演が多い。

0775名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 23:57:56ID:0k7AcfHp

フレー二は元々リリコレージェロだったんだっけ？
だからボエームは最高！
トスカはスピント。

スコットもフレー二も本来は....。

0776名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 06:12:15ID:cGIr2VET

>>726
つばめは素晴らしいね。
しかし、改訂前の３幕は微妙に味気ない。
楽譜を見比べてみると中々おもしろいよ。

0777名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 13:27:49ID:0lqFwAON

トスカは見所が多いオペラだってカラヤンは言ってたそうだけど、どんな見所があるがある？
トスカのスカルピア殺害の場面は見所中の見所だけどね。カラスとゴッピの映像を観てみたい。

0778名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 16:08:46ID:E1HaF3fT

買えばいいじゃん

0779名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 19:48:49ID:otY8rb36

>>トスカのスカルピア殺害の場面は見所中の見所だけどね

なんだ。知ってるんじゃない。
>>どんな見所があるがある？

なんて聞くんだもん。
カラスのも見たことあるんじゃなか？

いつもの「誰？」「何？」「どれ？」　という質問君
試してるんだね？反応をw

0780名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 21:19:15ID:otY8rb36

621 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 13:23:36 ID:0lqFwAON
>>620
カラスのアリアでいいのって何だ？

ID:0lqFwAON　なんだカラスファン？

0781名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 00:20:36ID:5X2Q/rbq

カラスのトゥーランドットを聴いてみたいな。

0782名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 02:14:13ID:nd5CPary

だったら買えば良いだろ？

0783名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 02:59:10ID:+X+bkGna

>>747
>>ピンカートン夫人は出来たひとで、ピンカートン以外はみんなマトモ
「蝶々夫人」のゴローも何気にいい奴だなと思った。
ピンカートンが去って後、そろそろ生活も苦しくなった頃に
ヤマドリ公爵を紹介して（しかも妾ではなく本妻希望という超優良物件）、
大村のお屋敷で暮らしたほうがいいと懸命に説得した。
女衒だったら普通、旦那が去ればそのまま放ったらかしにするだろうに
彼は三年経った後でも蝶々さんを気遣い、誠意を見せた。
結局は話が纏まらず「あの子供が誰の子か判ったもんじゃない」などと
不用意に軽口を叩いて殺されかけたが、ピンカートンに比べりゃ遥かに漢だ。

0784名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 03:17:14ID:vLxNCF3L

カラスの、カラスのってよく質問多いなw

いま1973年の「トスカ」見なおしたよ。
ライナ・カバイヴァンスカのトスカいいね。
フラビアーノ・ラボーはちょっとエンジンがかかってないようだった。
スカルピアはマストロメイ。
指揮はなんとオリビエロ・デ・ファリチース！w
ブルーノ・ノフリの演出。
あの全盛期のカバイヴァンスカをつれてきたショウヤットという人は偉い！
そして、それを全曲録画したＮＨＫは偉い！
そして、ステレオの音声とシンクロさせて放送したＮＨＫは偉い！

0785起伏大行進

2006/05/27(土) 23:06:06ID:Jieu9qEi

みのもんた。
本業はスナイパー。
人に保険金をかけて、銃でターゲットを殺す。

最近、事情により（後藤組）いい銃が手に入らず困っている。

0786名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 01:23:20ID:DLdhNG1M

カラスの話題にしないと気がすまないのがいるようだが。

プッチーニはカラス以外でも素晴らしいプッチー二歌いがいる。

0787名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 01:31:19ID:IREl0+4Y

>>786
フレーニ、カバリエ、Ａ・モッフォ、テバルディ、ロス・アンへレス、リッチャレッリと
数え切れないほどいるよね。

0788名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 02:11:55ID:/kH1sL74

ああ、だいぶ乗り遅れた！

回りの忠告も聞かずに素性の知れない外国人にさんざん弄ばれて捨てられる女など、
どう考えても本来は物笑いの対象でしかない。
たとえば第二次大戦のイタリアを舞台にしたＴ．ウィリアムズか誰かの、
アメリカ兵に孕まされ逃げられ自殺する女のドラマがあったとして、
これをイタリア人が悲劇として絶賛するなどありえるだろうか？
モロッコの水兵に惚れたあげくにヤリ逃げされるスペイン娘の悲劇が
スペインで好評を博するなどありえるだろうか？

否、否。そんなものは世界中のどこでも、
辛らつな教訓喜劇としてしか成り立つはずがない。

どれだけ日本の男の存在がないがしろにされたって音楽が素晴らしければいいじゃないか、
という態度は、潔いとかなんとか言うよりもむしろ、書生染みて幼稚なんだよ。

音楽は素晴らしいかもしれないけれど、あのドラマはちょっとねえ、
という距離の置き方が本来の成熟した大人の態度じゃないのかしら？

マッカーサーチルドレン症候群・・・マジで君らは病気なんだわ。

0789名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 03:24:33ID:p32SdihB

ジエン乙(･∀･)

0790名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 12:56:49ID:IgVMicBN

俺はオペラが好きだが、オーディオマニアでもある。
オーディオ的に云うと、プッチーニの管弦楽法はヴェルディ以上にまさにオーディオ・ファイルなんだなあ。
主にデッカの録音でだが、映像抜きでも、この音、そしてこのサウンドステージなら、
想像力も駆使して大いに愉しめる。いや、極上のエンターテイメントだと思う。
俺は頭悪いから、フレーニの蝶々夫人を聴いていると、かわいそうなヒロインに単純に涙してしまうんだよ。

0791名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 14:35:27ID:pdGGwaNs

>>788
蝶々さんは、没落した武士の娘。
貧乏なのに親戚連中はくちうるさいだけで援助などしてくれない。
で、芸者をして生きるしかなかった。
場所は長崎。異国の船がたくさん出入りしている。
私も外国に行って自由に生きたい！
抑圧された16歳の蝶々さんがそう願っても不思議ではない。
そこに現れたピンカートン。かなり軽い男だが、彼なら私を今の世界から
外に連れて行ってくれるんじゃないか。
そう思ってもおかしくはない……。

その意味で、この物語は普遍性を持つ。788は下手な煽りなのかバカが本当にこう思ってるのか
知らないが、とても浅いバカ右翼アホ国粋主義者マヌケ民族主義者の解釈でしかない。

0792名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 21:20:32ID:OhYozGTj

蝶々夫人には、今は失われてしまったかもしれない明治の女の心がある。
だから哀しい。

大人だからこそこの話を、屈辱てきな話と思わず理解するのであろう。

0793名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 00:30:56ID:ft34kkpG

で
名盤はテバルディ、セラフィン盤。

0794名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 05:50:23ID:LJzaopP/

>>793
それも素晴らしいがシノーポリのも好き。
この２つを気分によって聴き分ける感じだな。
昨日、シノーポリのトスカ買ったんだけどやたら素晴らしいね。ビックリした。

0795名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 16:35:07ID:O6p9Alle

>>793
あとカラヤンならカラスの旧盤とパヴァロッティの新盤、ドミンゴの映像盤の３種類の
録音があるね。

0796名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 22:15:55ID:ft34kkpG

>>カラスの旧盤

カラスの旧盤?
カラスの新盤ってあったっけ？

(カラスの吸ばんだったりしてw あ、カラスには吸ばんはないか）

0797795

2006/05/31(水) 23:15:30ID:Itzu3oZ2

>>796
おっと失礼。それはカラヤンの旧盤ではカラスが歌ってたってことです。
カラスの蝶々夫人の録音はあの１種類だけです。ついでに５５年録音でオケは
スカラ座。

0798名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 22:26:09ID:wChEpAfy

>>787
確かにこのソプラノたちはみんな泣かせるw
リッチャレルリもバタフライ録音してたら。

0799名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 01:59:18ID:vNmTOxwi

クラウディア・ムツィオのトスカ。
どうだろう。「歌に生き、恋に生き」は音程もちょっとふらつかない？

0800名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 06:39:35ID:oFarsSe7

自分の耳を信じろよ。
信じられないなら音楽なんて聴くな。

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