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アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２１

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 18:55:38ID:O5Ai10iN
前スレ
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134738638/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着には適切な対応を心かけましょう
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・レスの内容をきちんと読んでからレスしましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0809名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 01:08:45ID:oLdfT9XM
>>807

こだわりないのか。その程度なのね。
じゃあ好きにすりゃいいじゃん。
0810就活戦上のア2006/04/08(土) 01:12:46ID:tBU5yc4H
>>809
だから。どの楽器がいいかを相談してたんですが？

「フルートでオケに入りたいけど空きがありません！」って泣きつきにきたんと違います。
せっかくやるんだったらオケに入りやすい楽器がいいから聞いてるんですよ。
0811就活戦上のア2006/04/08(土) 01:15:25ID:tBU5yc4H
>>808
意地悪なレスもあるけど皆さん頭は良さそうですよ。
0812名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 01:17:15ID:RXOIb2nT
だから答えはビオラだって。
0813就活戦上のア2006/04/08(土) 01:24:10ID:tBU5yc4H
>>812
うん。たぶんビオラにすると思う。
なんか家にあるらしいし。今ﾏﾏﾝに聞いた。
0814名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 01:31:26ID:bIZPQT3r
自分がもしフルート吹きだったとしたら、やっぱ同じ木管より
弦楽器を選ぶかな。
0815名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 01:48:38ID:yp8OGs1m
ママンのｵﾊﾟｰｲでも吸ってろカス
0816名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 01:50:59ID:j3Hf4C+1
みんなプロムス見ないの？BS2
0817名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 02:19:28ID:kJM6zSaD
なんだか６００番〜７００番の
音大生対アマチュアオケ
みたいな話題は非常に不愉快でした。
音楽好きな者同士仲良くね。
音大生にはアマチュアにはないものが、
アマオケには音大生にないものが
あるはずなので、それを双方が謙虚に学べば良い
と思う私は音大卒です


0818就活戦上のア2006/04/08(土) 02:35:33ID:tBU5yc4H
しかたないよ
かえてもみて？
しんじられないぐらいやばい音大卒っているんだよ。
よくそんなんで音大は入れたなーみたいなさ。
くやしかったら有名になってみろよ。
つっか不快なら見なきゃいいじゃん。スルーしろよ。
れすする私も私だけどさ。
たかが不良債権のクセにばっかじゃねーの？
！
0819名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 02:58:08ID:zSFX/Aor
>>817みたいな音大生ならアマチュアも素直に尊敬するだろうし、
いろいろ教えを乞いたいと思うものなのだが、
中にはアマチュアをバカにすることでプライドを保つ人もいるんよ。
0820名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 03:13:55ID:yFnm4t52
>>818
よ
か
っ
た
ね
0821就活戦上のア2006/04/08(土) 03:23:55ID:tBU5yc4H
アマチュアより
リズム感ないやつって
がっこうでなにべんきょうしてきたんだろう？
とんでもなくずれるヤツとか
うようよいるよ。
0822名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 03:30:01ID:in0w0ble
おもんない
0823名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 06:33:06ID:SVGRjBvS
>>806
番号付きの9曲の中では第4番（第2稿）だろうか。
第5番は、第2楽章のリズム処理がややこしく、第4楽章の金管がとんでもなくきつい。
第7番〜第9番は、まずワーグナーチューバ4本を用意する手間がかかる。
残りの曲はアマオケで取り上げること自体が少ないが、
第3番と第6番には組み立ての難しいところがありそう。
あと、第3番まではチューバがないが、
ブルをやろうとするようなのオケだと問題化する気がしないでもない。
0824名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 07:52:38ID:3vxzSXNV
やはりアマだとロマンティックになっちゃうなー
でも曲としてはブルックナーらしさには欠ける気もしないでもない
0825名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 08:11:37ID:qPa9rY0y
３，７，８，９しかやったことない。
4番やってみたい。
0826名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 08:47:15ID:SVGRjBvS
>>824
「ブルックナーらしさ」という点では第4楽章が凄いと思う。

>>825
第4番はアンサンブル面で第3楽章と第4楽章の交通整理が課題になると思うけれど、
丁寧に取り組めばクリアできると思う。
あとは、肝っ玉の据わったHr、長いパートソロをこなせるVa、寛容なFgがいれば。
0827名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 08:54:07ID:coy2Piz8
>>826
4番だと、木管全体に寛容さが必要じゃないかな

俺もともとはブルックナー嫌いじゃなかったけど、
4番吹いてから死ぬほど嫌いな作曲家になった
0828名無しの笛の踊り2006/04/08(土) 18:36:11ID:z4AB2N6g
私もいわゆるフルート女ですが、大学を卒業してからアマオケに
なかなか空きがなく、ビオラかチェロに転向しようかと真剣に
思ったことがあります。でも仕事が忙しく新たに楽器を始めるなんて
とても無理で・・・そのうち何とかフルートでオケに入ることができて、
小さなオケではあるけれどそれなりに重宝もされ、楽しくやっています。

オケに入りたいがために楽器転向しようかなどという発想は、きっと
他の楽器の人には理解できんのでしょうね。
だから>782さんは散々いろいろ言われていますけど、あまり気に
しない方がいいと思いますよ。転向もいいし、フルートでオケに入る
ことも、絶対無理ってこともないんじゃないでしょうか。
0829就活戦上のア2006/04/08(土) 22:51:35ID:tBU5yc4H
>>828
師匠やフルートオケの人に「空きが出たら誘うね。」って言ってもらってるので
気長に探したいと思います。
ツテを辿れば代吹きぐらいさせてもらえるんじゃないかと希望は捨てずにいます。

さっそくビオラも始めました。
１０年計画で１０年後にオケに入れるようにまずは初心者が入れるサークルを捜します。
どうもありがとうございした。
オケ頑張ってくださいね。
0830名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 00:08:46ID:OX8lKWSx
そーいえば、自分の所属しているオケにフルート♀が新しく入ってきた。
リズム合わない、アンサンブルできない。
負けず嫌いと言えば聞こえがいいが、気が強い性格。
あと、化粧ケバい。
これをフルート女って言うのか？

いままで団内で漏れが一番下手だったが、もっと下手な人が入ってきて、
ちょっと安心している漏れはクラリネット。
0831名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 00:47:29ID:u3lrP8T9
>>830
そのフルート女はアナタを攻撃するようになるよ。
下手なのに相手をけなすのがフルート女。気を付けろ。
0832名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 02:16:20ID:Ysa4Vsf9
>>819
私も元音大生、現アマオケ奏者です。
私は音大から一般大学に編入してるので、
音大卒生ではないんですが・・・。

オケの人達にはほんの少数にしか音大だったということを言っていません。
別に、オケの中で自分がとりわけ上手いワケでもないし、
上手くできてる部分は評価されるし・・・。

なんか、なんだろう。
音大生もアマオケ奏者もあんま変わらないですよ？
めちゃめちゃ上手い人も居れば、下手な人も居る。
プライド持ってる人も居れば、謙虚な人も居て・・。
音大生がアマオケ奏者と一緒にされたくないと思ったら、
上手く弾いて実力で認めさせればいいし、
アマオケ奏者が音大生より上手いって言いたいなら、
それも実力で見せればいい。
どんな練習をどれだけしてきて、結果どうなっているか、
が大切で、音楽なんて上手い下手が一目瞭然なので。

0833名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 03:14:29ID:VJjX8+0a
>>832
うん、だから誰も、音大卒（元音大生とか現音大生含む）が
みんなアマチュアをバカにしてるとか思ってないと思う。
でも、中には音大卒であることをかさに着てる人がいるんでしょ。
（自分はそんな人には会ったことがないので知らないが）

ああ、でも「かつてプロだった」ことをかさに着てる爺さんには手を焼いたことがある。
勝手にアマオケに入団希望してきて「元プロだから一目置け」と言われてもね。
はじめからプロとして、先生としてお呼びしてるのなら、当然礼儀は尽くすけど…。
プロだプロだと吹聴するからさぞかし上手いんだろうと思いきやさほどでもないし。
いや、アマチュアに混じれば十分上手いんだけど、
そうやって過去の栄光を吹聴されれば、色眼鏡で見ちゃうのは仕方ないよね。

多分、みんなが嫌う音大卒の人ってのもそんな感じなんじゃないかな。
0834名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 11:37:28ID:4zaTI868
>>806
４、５、７、８、９と演奏経験ありだが、合奏が合いやすいなら８番だと思う。
ただし、823さんのいうとおりワグナーチューバの手配、あとホルン奏者が
持ち替えをきちんとこなせるか、というのがある。
７番も合奏はあいやすい。９番は指揮者の質によると思う。

４番はなかなか難所も多い。４〜６は７以降よりリズムが複雑。
0835名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:28:30ID:k2OoJzPe
>>827
木菅に寛容さが必要とは…

どういう技術ですか ２ちゃん初心者ですが教えて下さい

演ることになった木菅なので
0836名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:30:31ID:1gzw487n
きすがさん？
0837名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:59:11ID:YHbbJ//r
>>835
827じゃないけど、美味しいところが少ない割りに
オルガンの内声部のような、陰に隠れて大変な役割やらされるので
音程等、非常に気を使います。tuttiの部分は気持ちいいんですけどね。
0838名無し交響曲2006/04/09(日) 14:23:09ID:6bZxj37y
へるでん＠やま〜ＤＡで−す｡音痴な一流ボーンだよ｡どこのオケでも水槽でも変な音で演奏ブチ壊すよ〜○坂氏民管サイコ−
0839名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 17:43:12ID:RZb1VGS/
プロじゃなくてアマで最悪に下手糞で練習には来ず，本番前の
練習になってやってくるバカなジジイがいるんですが，
どう処分しましょう？
0840名無し交響曲2006/04/09(日) 17:51:38ID:6bZxj37y
839>> 困ったものですね｡合奏でつるしアゲ〜かな｡
0841名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 00:38:01ID:aL7swX53
>>839
ﾎﾞｸﾉｺﾄｶﾅ？　ﾃﾍ
0842名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 07:23:45ID:3CxhYP3n
弦？>>839
管だったら普通に席なくなるよね。
0843名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 09:33:44ID:VLskrHfl
>>837
何より腹立つのが、嫌がらせのような6本とか8本のユニゾン
桶のレベルにもよるが、大変だよ。量的に結構あるんだなこれが。
0844名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 09:34:57ID:cu9XK9Sf
>>837
ありがとうございました。

他に何かアドバイスとかありましたらよろしくです
0845名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 20:49:19ID:ErVGMoB0
>>833
先生！
こんなの見つけました！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124024252/852
0846名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 21:07:41ID:/atXUpT1
>>843
木管8本で同じ動きしたり、けっこうあるよね。
0847名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 11:47:23ID:j4HudbD9
うちの団、楽譜買わないで借りてくる。
著作権的にもどうかと思うし、なにより見づらくて嫌。
どうにか買う方向に持っていけないかな…。
0848名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 11:54:30ID:nX21ya3N
>>847
カスラックにしつこく手紙送り続ければ？
あと、文化庁とかＫ冊はどうなんだろう？
そのうち気が向いたときにスケープゴートに選んでくれるかもよ

団体名教えてくれれば俺が代わってやってあげてもいいけどｗｗｗ
0849名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 12:04:58ID:j4HudbD9
>>848
いやいや、つぶれたら困るのでｗ
0850名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 12:06:18ID:vynWjXBz
>>847
譜面レンタルしかない曲もあるよ。
あと、借りて使うだけだったら問題はない。
0851名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 12:26:42ID:j4HudbD9
>>850
レンタルのみの曲じゃなくて、付き合いのある団が以前買ったのを借りてる。
入場無料の演奏会で演奏する。

もし問題がなかったら見づらいのは我慢するが、どうなんだろう。
0852名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 12:39:30ID:9QRxH0tt
>>851
知り合い団体に貸すのはおっけーじゃなかったっけ。
不特定多数に貸さなければ。

非営利で演奏するのは問題なし。(著作権法第三十八条)
0853名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 13:05:53ID:j4HudbD9
>>852
問題ないのか。ありがとう。気持ちよく練習できる。
0854名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 13:47:42ID:2fQuD2ZP
入場無料じゃなくてもカスラックに規定の上納金収めれば借りた楽譜で演奏しても問題無いだろ
オケでその辺違法なことやってるの少ないんじゃね？
俺がこの間トラで乗った吹奏とかレンタル譜を堂々とコピーして使ってて驚いたよ

あとレンタル譜に書き込んだらちゃんと消して返せよな
指番号か自分らの演奏会のカット楽章とか勝手な強弱記号とかそのままにして返されるとえらい迷惑なんだよね
0855名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 16:31:46ID:Bw+w34iy
>>854
高い金出して借りてるんだからどんどん書いていいって
うちに指導に来てるプロの先生は言ってたけどねｗ
0856名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 16:36:48ID:GSyy01Xk
>>855
書くのはいいけど返す前に消せよ
0857名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:10:17ID:j4HudbD9
高い金取ってるんだから消すのはレンタル業者にやらせとけ、ってこと？>>855
0858名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:26:00ID:fLTpmOsv
>>857
レンタル業者は消したりしないけどな
それと、知り合いの桶から借りてる分くらいはきちんと消してから返せよ
自分とこの桶の持ち物については書き込みも財産の一つだから
人のところから借りた楽譜の書き込み消しちゃだめよ
0859名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:32:08ID:2fQuD2ZP
書くのも常識だけどレンタル譜なら消すのは常識だろ？
業者が消すとか何様だよ
そういう非常識オケはレンタル譜借りないでくれ
0860名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:49:01ID:GSyy01Xk
>>859
レンタル譜に書き込みがあったら以前に使っていた団体を聞くなり
通報しまくるなりして借りれなくしたるかｗｗｗｗ
0861名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 17:51:22ID:2fQuD2ZP
そこまでするのも面倒だが
その楽団独自の楽譜と違う解釈の強弱記号等を書き込んだままにされるのは１００歩譲っても財産とは言えないよな
0862名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 18:51:37ID:pT84wtXY
>>854
水槽のことを書くのは好きではないが
本当に奴らは著作権の意識ないよな
レンタル譜コピー見たら即通報汁
まぁレンタルしたものを一時的にコピーして
演奏終わったらコピーごと返している団体もあるけどな

レンタル譜は借りた方が消すのが常識。
高い金出して「借りてやってる」んじゃなく、その逆。
この間シベ１レンタル譜したら書き込み多数で
スゲー迷惑した＞おそらく海外オケ
0863名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:10:13ID:ABk18XOs
レンタル譜にサインをする奏者もいるようだね〜
0864名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:39:43ID:rOOEHjDt
プロ楽団のライブラリアンはレンタル譜にアマが書き込んだクソみたいな書き込み消したりするのも仕事だそうな
かわいそうに
0865名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:40:23ID:r0uiTpLT
レンタル譜に「ハンス、子供は生まれたか」「ギュンター、今度飲みに行こうぜ」などと書き込む強者がいると、
昔何かの本で読んだことがある
0866名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:43:21ID:Bw+w34iy
>>857
んー知らない…まあ先生がDQNなのかも
実際のとこはちゃんと消して返すよ
色ペンとかで書きたい子はこっそりコピーしてるみたいだがダメなんだよな？

借りたときに書き込みがあることはよくあるな、困ったことはないけど
譜めくりしにくいとこの次のページに、前のページの最後の譜が書いてあったり
前のページの小節の休みの数が書いてあったり、結構ありがたかったりする
（そういう便利なのは、返すとき消さないんだけどいいよね？）
読めない言語で書き込みされてたり、多分「指揮者を見る」って意味なんだろうけど目玉の絵が書いてあったり
楽しんで見てたりもするよ
0867名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 20:48:55ID:rOOEHjDt
＞色ペンとかで書きたい子はこっそりコピーしてるみたいだがダメなんだよな？

色ペンとか使いたがる時点で子供だな
まぁ厳密には駄目だけどレンタル譜返した時点で破棄するとか徹底すれば文句は言われないのでは？
0868名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 21:52:53ID:WWu7guG4
ホントにアマオケの人なのかな。この流れ作ってる人たちって･･･・俺は聞くだけだけだけどさ。
0869名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 22:02:40ID:P7q4VK8l
レンタル譜を写譜して使うのはOK？
コピーがだめなら、手書きで写すのもだめそうだが
0870名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 22:37:37ID:9QRxH0tt
著作権スレってもうないんだっけ。
0871名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 22:41:37ID:z6arrMv9
俺はコピーしたのを思い出にとってるよ。
一人で練習するときとかさらって思い出に浸りたい。
0872名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 23:06:13ID:58HfuAAx
昔レンタル譜がなくなってえらい騒ぎになった
0873名無しの笛の踊り2006/04/11(火) 23:36:16ID:bfQoKHqx
>>869
楽曲自体の著作権が切れてれば手書きはオッケーと言うか、法律上はコピーしても取り締まる根拠は無いはず
ただ、校訂者に編集者著作権が認められるんだと、今ある楽譜の大半は著作権が切れていない楽譜ってことになりかねんのだが
0874名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 00:39:48ID:4m7tZ1pd
Freudeもいい加減活動していないオケのリンクはずせばいいのにな。
都内のアマオケをざっとあさっただけでも明らかに活動停止しているオケがこれだけ見つかったぞ。

アミティエオルケストルフィルハーモニク
アールグレイ交響楽団
ウエダ・キネン・オーケストラ
大江戸交響楽団
オーケストラエスペラント
オーケストラ プロメテウス
大泉祝祭管弦楽団
ザラトーエ・カリツォー交響楽団
シンフォニア・ラ・ボエーム
世田谷交響楽団ｗ
トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団
フィルハーモニア・スプレンディダ
ムシカ・ハルモニカ
Post Komaba Orchestra
Sinfonica Va Nuova
SIOフィルハーモニックオーケストラ
0875名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 00:48:09ID:xBnNuBkS
>>873
複写コピーと手書きの間に法的な違いないだろ。
これはコピーではなくインスパイアされたんです とか言うの？

ドーバーなんかだと初めて出版されたブライトコプフの
スコアを使用とか書いてるやつあるよ。
0876名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 00:50:02ID:cy824GpJ
>>874　リンクが切れてるだけだろ　ttp://amitie.web5.jp/amitie.html
0877名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 00:54:48ID:jvVyHZFa
>>874
無料で情報を提供してくれてるんだからしょうがないんじゃないの？
こんな所で言ってないで管理人さんに連絡すれば？
もちろんオケ名で再検索してから連絡すべし。
0878名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:01:20ID:cy824GpJ
>>874
大泉祝祭も３月に演奏会やったばっかだぞｗ
0879名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 01:32:01ID:3lV3sbI3
サイトのあるなしだけじゃ判断できんわな。
うちのオケも、サイト管理者がいい加減なせいで演奏会前しか更新されないから
知らない人が見たら、活動してないのかと思われそうだｗ
まあ、管理者変えりゃいい話なんだがなかなかそうもいかん。
0880名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 02:29:20ID:cybBXt2U
>>875
国によっては版面権あるらしいけどな。
0881名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 05:51:55ID:9bg+pfu3
楽譜出版関係者の自分が通りますよっと。

ぶっちゃけ、レンタル譜に関しては
正規のレンタル料さえ払ってくれれば、
コピーしても別にかまわないかも。

漏れの知ってるあるオケはレンタル譜をこっそりコピーして
ストックしている。
演奏するときは当然申請受けてレンタル譜を貸し出すけど
その譜面は使わないで自分たちがコピーした楽譜を使う。
この行為はもちろん違法だが出版社からしてみれば
レンタル料を払わないでコピー譜で勝手に演奏することが最も
ムカツク（＝訴訟沙汰）ので金さえもらえれば
別に良いのではと思ってる。イワキ先生も似たようなことを書いていたな

>>880
鋭い。
版面権は日本では楽譜出版社他が主張しているが
実際のところ経済界が許してくれなさそう。
版面権OKにすると楽譜以外にもいろいろ不都合があるらしい。
0882名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 06:04:58ID:9bg+pfu3
>>869
たとえばラヴェルの「子供と魔法」を演奏したいとする。
このオケパート譜はＤｕｒａｎｄでレンタルしている
（ヤマハ仕切りなのでおそらくスゲー高い）。
またＫａｌｍａｓでもたぶんＤｕｒａｎｄのリプリント版を
レンタルまたは販売していると思われるが
ラヴェル自体は保護期間を過ぎているので
たとえばポケットスコアから手書きでパート譜を起こす分には
全くお咎めはない。
詳しい過程は省くけれど
そういうわけでレンタル譜でも保護期間の曲かどうかで
写譜できる場合もある。

これが保護期間内の曲だとレンタル譜の場合は絶対にダメ。
ストラヴィンスキーあたりでコレをやると非常にﾔｳﾞｧｲ。注意。
0883名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 09:47:36ID:po1FMNHO
>>874
ん？ハルモニカが入ってる・・・

あそこもついに活動停止したのか
0884名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 10:18:47ID:VoYKfVu1
オケ全員がポケスコ買ってそれ見ながら演奏すれのは法律上問題あるか？
0885名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 10:45:58ID:cybBXt2U
演奏の可/不可は
譜面の媒体 (買ったポケスコかレンタル譜か写譜したものか) とは別問題。
0886名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 12:11:23ID:jvVyHZFa
>>884
各パートとも譜めくり専門職が必要だね
0887名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 19:12:16ID:VYsu+kO4
業界に詳しそうな>>881に質問があるんだが、全音や音友のスコアで出所が明記されていないヤツって、著作権上問題は無いの？
安物Doverでさえ元の出版社を明記しているんで、それすら記載のないミニスコアって結局は海賊版と同じじゃないかと思うんだが
0888名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 19:33:19ID:n2Zm8V77
>>884
著作権切れてればまったく問題なし
著作権が残ってる曲ならJASRAC等に規定の使用料を払えばオーケー

で、校訂者の編集者著作権ってあるの？

>>887
そりゃ、元のした版に著作権が残ってるかどうかしだいじゃね?
0889名無しの笛の踊り2006/04/12(水) 22:45:39ID:RkIv/VLJ
CDから耳コピして暗譜
0890名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 00:33:26ID:htJC+Bs+
パブリックドメインなものはどう使おうが
勝手だから海賊版とはいわない。
0891名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 00:50:30ID:WwU7Vbhf
オレが作った曲を脳内のオーケストラで勝手にひとりで演奏させている分には
お金は発生せずに人生の無駄だということはよくわかった。
0892名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 12:03:29ID:syjtDMyp
著作権の話が始まる
パート譜コピーを取り締まるヤツがでてくる
蘊蓄を語るヤツがでてくる
つっこむヤツがでてくる
だんだん分らなくなってくる
散発的なぼやきやつぶやきになる

がちがちの法律丸飲みじゃなくって
法の運用者が「許せる」線での
現実的な「脱法行為？」って何かをまとめてくれる人居ないかな
0893名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 12:11:25ID:KVldPoiN
判例が少ないからどこまでが「許せる」なのかなんてわからんよ。
その辺の線引きしたいならノーアクションレターでも取ればいいのかな。
0894名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 12:45:20ID:MLNdF3RF
著作権者がいる場合は、金さえ払えばいいわけでしょ。
つまり、買える譜面は、団で１セット買って、以後はコピーしてもOK。（他団体にコピーをあげるのはダメ）
レンタル譜は、演奏するたびにレンタルするけど、練習はコピーでやってもOK。
実際違法だったとしても、現実としてそれで著作権者から訴えられることはない。
0895名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 13:53:26ID:syjtDMyp
>>893,894　殿　ｻﾝｸｽであります！
0896名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 14:12:45ID:5qTtP8Hr
薀蓄で申し訳ないが
著作権の原則的保護期間は著作者の死後５０年までが原則であるが,５０年ではない国もある。
コートジボアール（９９年），コロンビア（８０年），メキシコ（７５年），アメリカ・イギリス・イタリア・ドイツ・フランス（７０年），インド（６０年），イエメン（３０年），アラブ首長国連邦（２５年）いずれも死後何年かということ
これを経過した作曲家の楽譜はコピーが可能だということになるか．．．
また，日本は第二次世界大戦敗戦国なので連合国の国民が戦争前に著作権を取得した場合戦時加算（主な国は３７９４日が加算）されるので著作権切れを狙う場合にはよく注意が必要である。
0897名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 14:55:49ID:jEG4lfHp
>>896
あー、戦時加算は確かにめんどくせーな
あれって講和条約締結までに作られた作品が対象ってことでいいの?
0898名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 17:06:03ID:4umRKg9f
>>897
手元のテキストでは
「条約関係にある連合国の国民が第二次世界大戦前又は大戦中に取得した著作権は通常保護期間に，1941年12月8日から対日平和条約発効(署名日ではなく発効日つまり1952年4月28日）の前日(つまり27日）までの3794日（検算してないけど合ってるんだろう）を加算する」
とあるね。
つまり，条約発効日の前日1952年4月27日までに作曲された作品かなと思っている。

この条約（対日平和条約とか，サンフランシスコ講和条約とか呼ばれる）日本対連合国だからどの国が連合国だったかもポイント。
２００７年はシベリウス没後５０年だけど，フィンランドは連合国ではないので来年からＯＫか？
ラフマニノフは没後６３年だけどソ連は連合国だったし死んだのはアメリカだ．．それで３７９４日が加算されると著作権はまだ切れてないってことになるだろうか。
0899名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 20:41:15ID:GmY093kb
バルトークの場合はどうなるのかね？
0900名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 20:43:24ID:badMFdH5
>>899
切れてるそうだ
http://www.nichidoku.net/ariadne/saiban.html
0901名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 20:46:31ID:GmY093kb
>>900
ｻﾝｸｽ
0902881,8822006/04/13(木) 21:03:58ID:wXnD9JQ0
漏れも蘊蓄で申し訳ないが一応仕事でやってるんで堪忍して

>>884
現実味は薄いがﾏｼﾞﾚｽで
保護期間切れた曲・・・お好きにどうぞ。
保護期間の曲・・・内輪で初見大会する程度ならいいけど演奏会ならマズイね。

>>888
JASRACは演奏にかかる部分のみを司るので
楽譜の調達は別問題。楽譜がレンタルOnlyでしか出回っていない曲を
ポケスコみながら演奏するのは非常にマズイ。
無料の演奏会でも同じ。演奏使用料と楽譜調達は別問題と考えて。
校訂が入った新版（ＸＸＸ全集とか）などはそれこそ
版面権の問題があるので...国によってまちまちだから
Doverでは扱っていないはず。
0903881,8822006/04/13(木) 21:06:19ID:wXnD9JQ0
>>887
社員ではないので想像も入るけれど
全音や音友のリプリント物は彼らが主張する版面権も切れた物を
扱っているはず。全音のスコアはPhilharmoniaの古い奴の
パート名などを書き換えているけど、このスコア自体
ＰＤになっているから問題ないと判断しているんじゃないかな。
>>890の意見と同じ。海賊版ではないな。

DoverやIMCは元の出版社を明記しているが別に彼らに
Royaltyを払っているわけではない。

ちなみにフランス・ドイツ保護期間70年というのは
最近決まったことなのでちょっと違う気がする
もしそれが正なら1935年没のラヴェルも2005年まで
保護と言うことになりつじつまが合わない
演奏したい曲が保護期間かどうかについては
JASRACでほとんど分かるので活用してみては。
ぶっちゃけ担当者でもない限り覚えてられないし、
曲によって保護期間が微妙に異なる場合があるので
とにかくJASRACに聞くことをオススメしまつ。

長文失礼しますた
0904881,8822006/04/13(木) 21:17:24ID:wXnD9JQ0
さらに

シベリウス（1957年没）、フロラン＝シュミット（1958年没)、といった
1953年以降に没した作曲家の著作権は....
これらの作曲家の権利関係を把握していないので
何ともいえないけれど2007年や2008年には
保護期間が終了せず、あと10年伸びるのではなかったかな。
うろ覚え。うちの法務に聞いてくる。

>>900
JASRACのページにも概要報告あるけれど有名な裁判だよね
個人的にブージー嫌いなので当時はｻﾞﾏﾐﾛと思った。でも
保護期間が終了するのは出版社にとっては死活問題なんですよ
DurandもSalabertもRicordiもそれが原因で
BMGに買収されたし
0905名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 22:37:42ID:kSni+7ON
>>898
ソ連は講和条約締結してないので戦時加算の対象外じゃないの？
それに、ソ連の対日参戦は戦争が終結する直前だか加算されたとしてもせいぜい五年くらいじゃん
0906名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 22:40:11ID:kSni+7ON
>>902
ポケスコが普通に出回ってるなら、そこからパート譜起こすのはレンタル譜とは無関係だろう
まあ、実際問題としては楽譜レンタル会社が同時に著作権の管理もしてるなんてケースが多そうではある
JASRACと連携してない海外の著作権管理団体所属の作曲家だとすげー厄介だ罠
0907881,8822006/04/13(木) 22:54:36ID:wXnD9JQ0
>>906
いやいや、違いますよ。
ポケスコはあくまで「Study Score」であって、
レンタル譜onlyの場合のポケスコにはたいてい
「Orchestral Material for hire」の記述があります。
そういう曲の場合ポケスコからパート譜を起こして
演奏してはイカンのです。
0908名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 22:57:34ID:KVldPoiN
>>907
それって法的根拠あんの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。