アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 21
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 18:55:38ID:O5Ai10iNアマチュアオーケストラ なんでもかんでも 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134738638/
〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着には適切な対応を心かけましょう
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・レスの内容をきちんと読んでからレスしましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
0655名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 01:15:35ID:FViVbw0q0656名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 01:17:30ID:Ujh2iGVG0657名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 12:38:52ID:T0id2ngD智実たん(;´Д`)ハァハァ
0658名無し交響曲
2006/03/28(火) 12:59:18ID:P7CvhPfz0659名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:23:38ID:J+iw9aXfかなりの長時間プロの講師に習えることを考えれば3万円は安い
ただ実行委員およびM下がうざいのが欠点
0660名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:30:53ID:ezU5IeZw日本の音大は教育がソロに片寄っているから、ソロでの弾き方とオケでの弾き方が
違うことも知らないのはあなたのせいではないでしょう。オケでの実地訓練がいや
ならウィーン国立音大に行って習ってくれば?
0661名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:32:02ID:Xv1ZLI5z0662名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:38:49ID:81+jotMjおまえの短絡的で幼稚な論理でいくと
日本の音大の出身者はオケでは演奏できないということになるが、現実はそうではない。
おまえの頭がキャッチフレーズ&ブランド偏重思考に汚染されてるのがよくわかる。
幼稚な馬鹿は黙ってろ。
0663名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 00:49:04ID:RkOFXbmo0664名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 02:27:04ID:xj2mVt1jでも実際はアマオケでの経験がプロオケに入る時に役に立った。
と、私の師匠(30代のばよりにすと)と言うてます。
0665名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 09:19:07ID:8S5z4ben日経の池田が去年日経文化欄に書いてたが、660はその受け売り?
0666名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 09:26:43ID:MrsjLMuS自分は音大出て弾けるんだぞ、とエバるのはご自由
オケ奏法なんぞ無い、って否定するのならこれは不可解で承服しかねる
>>654
> > オケ奏法
>なにそれ??
0667名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 11:14:12ID:H7q1rd1O音大出てもオケで弾けないのは事実でしょ
オケについていくために習得すべきことはほとんど自己努力に委ねられてるわけだし
まさか、授業で聞けばそのままオケ行けるとでも思ってるのか?
せめて管楽器全員がオケと室内楽習えるようになってから言ってほしいね
0668名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 11:45:07ID:q2GfuOsF合奏できる人はできるしできない人はできないけどな。
教育とかよりも本人の資質が大きいと思うな。
0669名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 12:01:20ID:nj+1hk20個人的にはあ
日本のオケって「オケ特有部分」(って中身がよく分からないけど)
を重視しすぎる傾向にあると思うのお
個人技で少しばらつくのがそんなにいけないこと?
全員で死人みたいな演奏するのはいいこと?
端的な例として
そこいらのレベルーの低ーいアマオケのセカンドの後ろの方って
ろくに音出さないじゃない?
あれって何なの?
音出すと、やめれって言われるのが怖くてごまかしてるの?
音出さないで音楽やってるって言えるの?
海外のアマオケでも下手な人は音出さないの?(想像では、絶対に出すと思う)
時々、日本て北朝鮮以上に北朝鮮だと思うわ
自分の演奏があって周りにあわせるのと
最初からあわせることしか考えてない演奏って
N響と北ドイツ管弦楽団くらい違うのよ?
0670名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 12:29:18ID:DQvropLh0671名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 13:00:15ID:YIWj0Tuc微妙すぎて、ワロタw
0672名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 13:22:51ID:H7q1rd1Oちょっと上の方で議論してたのはそんな話じゃない
合奏のイロハさえ教えない(今やってるのは勝手に学べ)音大ってどうよ、って話だ
0673名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 14:21:55ID:YLqM2GSYバイオリンやチェロならともかく、ビオラとかコントラバス専攻でもそうなの?
ビオラやコントラバスでソリストになる人なんかほとんどいないだろうに。
0674名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 14:46:37ID:lxftAaRzオケやってる人とやってない人で差が出るのは当然だよ。
でも、アマじゃ譜面をまともに弾けなくて
音が鳴らない人がたくさんいるのに、
さも音大出は総じてオケ奏法ができないかのように
断言して悦に入るのは、虚しくならない?
0675名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 14:48:59ID:2JDTEAb/>>659
TYOC行ってきた.確かにM下はうざいな.一応アンケートに
「アマチュアが棒を振るな」とは書いておいた
0680名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 15:56:46ID:oSBX+agf一応、オケの授業もあるが、アマオケにトラにでも言ったほうがはるかに良いらしい
うちのトレーナー諸氏もそういうし、トラにきてもらった音大生も軒並みそういって帰っていく
0681名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 16:21:33ID:KQkY8Mgz楽器で証明してみせてくれ。実際にアマオケやってるただのアマの実感として
>>680のような指摘があるわけだから。
0683名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 17:28:25ID:LvhJUJJbだからエキストラなどでオケで弾きたいと考える音大生がいるんだろうよ
うまい人ならプロのトラもできるし
海外のオケ合宿に参加する人もいる
音大で一括りに語るのは良くないよ
0684名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 17:48:35ID:owgRnZzVトラで乗ったりしてるしね。逆に言うと、アマオケ奏者が
身近に知ってる音大生(音大卒)ってのは、まあ
言ってみれば奨励会に入ったもののその中での競争に
勝てずに街の碁会所でブイブイいわしてるようなもんだ。
ヘンなヒエラルキー意識みたいなものを持ち込みさえ
しなきゃこっちも歓迎するんだがね。
0685名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 19:34:50ID:YLqM2GSYそうか、そういやうちの団員に音大志望の高校生がいるんだが
なんでアマオケに入ったかと言うと、師匠に薦められたって言ってた
そういうことなんだな…楽器はコントラバスだから将来はオケやることになるから…
0687名無しの笛の踊り
2006/03/29(水) 21:41:58ID:2JDTEAb/将軍様は最初と最後の挨拶だけでいいよ あいつの指揮みてて
入れるわけがない 「そ〜らよっ」,で入れるか?
大体拍分からない,打点判らない,ダイナミクス判らない,挙句の果ては
アマチュアレベルのアナリーゼですか
おまけに下らない精神論をかざす 流石元教師
PMFを目指したそうだが,将軍様がいる限り,PMFにはならんだろうね
講師陣はいいから,あいつは排除せんと,
腐 っ た 音 楽 だ け は や り た く な い の で ね
0688名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 00:46:49ID:bxVv22TC0689名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 00:57:24ID:m89w09S70690654
2006/03/30(木) 01:14:56ID:+pkDOH5N文章に書いてない行間を読むのは結構だが、そんな読み方じゃあアンサンブルも問題がありそうだね。
私は音大出なんか屁とも思っていない、アマオケのコンマスだ。
プロと室内楽もしている。
別に音大をバカにしているわけではなくて、弾ける奴は弾けるというだけのことで、
音大というものにはブランド力はないということ。極論すれば、音高でも上手い奴はそうとう上手い。
「音大出はオケ奏法が・・・」っていっている奴らに共通しているのは、そもそも楽器の下手な連中の多いこと。
あんたがどうだか知らないけど、一般的には「オケ奏法」云々を語る前に、楽器を練習して、音楽を語れるようになりなさいってことだ。
理屈っぽくて、下手だとみっともないよ。
0691名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 02:17:59ID:HjuYV6Bqじゃなければあなたのところのオケのメンバーはかわいそうだなぁ。
楽器の腕より人間性も向上させたほうがいいんじゃないの。
0692名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 08:15:16ID:+pkDOH5N東大卒が言えばいいが、2流卒がいってもただのひがみ。
「音大卒はオケ奏法ができるわけない」
このスレにいるような奴がいっても・・・
0695名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 12:40:32ID:hpuKXaaX自分で言うか?
0696sage
2006/03/30(木) 12:56:55ID:v47FHajg0697名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 14:01:41ID:ffk6WUgx自分で言ってもいいと思うけど・・・
何か問題ある?
問題があるのはふさわしくない奴に限って自分から言いたがるってことだけで、
その言葉自体には責任はないでしょ
0698名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 20:18:28ID:wcev8sq/0699名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 21:47:07ID:6TWVJHzb0700名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 23:16:29ID:xMROkVuF自分で書いてて恥ずかしくね?楽器の上手いアマチュアによくいるんだ、精神年齢が
小学校4年生ってのが。
0701名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 00:32:21ID:ysSdh6nP×:楽器の上手いアマチュア
○:楽器が上手いと思ってるアマチュア
0702名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 08:00:31ID:ea6ibcYDワロタ
0703名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 09:13:21ID:a34IxO2Nもちろんそれは知ってる
ただ、アマチュアの楽団(オケに限らず)や室内楽やってると、どうしても出会う音大卒のサンプルが偏っちゃうんだよね
音大卒を振りかざしてアマチュア楽団でDQNの限りを尽くす奴とか、合わせできないのにこっちが注文するとキレるピアニストとか
0704名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 11:15:08ID:fQpjcTvz0705名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 11:41:27ID:+Iyzr/HC上手いけどヤダなって人は外から呼ばなくても自前でおるおる。
0706名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 11:43:02ID:KUVMa8/Tなんか気の毒だな
そういう人もいるんだろうし、だからこうやって叩かれたりもするんだろうけど
うちにいる音大卒の人って
上手いのにやたら腰が低い(そりゃまあプロじゃ無理とか引け目あるのかも知れないがアマでは十分上手いのに)
上手いし面倒見がよくて下手くそな自分たちに色々教えてくれる、しかも押し付けがましくない
上手くて弟子も取るほどの人だが、オケ創立時からのメンバーでパートの柱(バイオリンだがコンマス・トップはしない)
てな人しかいない、恵まれてるのか?
0707名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 12:22:08ID:a34IxO2Nそういう人は絶滅危惧種です。大事にするように
まあ、>>703は地方だからってのが最大の原因かもね
そういう点ではやっぱり首都圏は羨ましいね
0708名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 21:12:59ID:t9OhKtGz0709名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 21:16:21ID:aWbJz2tJ0710名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 00:25:44ID:y50tIVgHと言えるレベルの人たちがいるアマオケの演奏を
聞きてみたいので
オケ名を挙げてくれますか?
煽りとかではなく、
うまいアマオケを聞いたことがなかったので
少し聞いてみようと思います。
新交響楽団やダスビの名はみたことがあります。
0712名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:36:57ID:l6kpJmZ00713名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 02:08:30ID:XaHOXOI4そういう人って結構多いし。
音大卒としては悔しいだろうがねw
0715名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 07:58:49ID:E7xhwGNvいい演奏をする。
曲の理解度の差と、表現の多様性がまるで違っている。
本当に子ども扱いになってしまう。もっとも親子ほど年も違うが。。。
若い人同士で張り合うのはよくないな。
趣味で音大卒よりうまい人に対しては、あんたの本業は大丈夫かい、って聞きたくなる。
0716543
2006/03/32(土) 09:02:46ID:hZUyxEt6例のフランス物選曲ですが、
おかげさまで何とか決まりそうです。
・パリの喜び 抜粋または全曲
・ラヴァルス
・マメールロワ
・ボレロ
品がないといわれそうですが、カンカンも舟歌もあるし
パリの喜びが人気があるからと。(そうなの?)
観客の好みも考えてこうなりますた。
指揮者がいたく気に入ったようなのでこの方向で。
0717名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 15:16:18ID:fQy6ILLH同意。ヤバくなって職場で総スカン状態なのに演奏だけは熱心な半公務員?を知っているので尚更。
0718名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:24:48ID:S48KnmIe担ぎ上げられる程上手くはないけど音楽的に破綻がないし
割と謙虚。ま、我々にとって都合が良いだけだが。
0719名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:35:56ID:tpFDACdr勉強にはなる
0720名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:58:15ID:B/ZH0wJI悪くないんじゃない?
フランス人ってだけでベルリオーズとか無理やり突っ込むより全然まとまりのあるプロになった気がする
0721名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 19:37:15ID:XaHOXOI4そんな品性のないレスしといて
よく他人の品性が醜いだとかいえるな
こういう奴の音楽はよっぽど品性に欠けるんだろうなw
0722名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 19:48:03ID:QU8QHIJb0723名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 21:38:32ID:RKLSRnMgアマチュアでもこの人音大行っときゃ成功しただろうな、っていう人は良く
見かけるし。
0724名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 21:54:26ID:YrzXD+hBちょっとぐらい成功しても大して稼げるわけじゃないし。
0725名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 22:14:56ID:wHb25uBT念のために言っておくと、オケだからこそ経験のあるアマが健闘するわけであって、
例えば弦に協奏曲のソロを弾かせたら音大生のほうがうまいよ、普通は。
0726名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:12:23ID:UnRxdUdG0729名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 02:36:40ID:xkSDRJ0V0730名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 18:02:11ID:uIwAKOzE『本業をおろそかにしてる』
と思わずにいられないんですね。
単に自分が下手なだけだと自覚した方がいいですよ。
0732名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 19:43:38ID:Zmne2ijqオレが見てきた人はみんなそうだよ。
0733名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 20:13:19ID:+FNRL0OX確かに、だいたいそうなんだが俺の見た中では例外が一人いる。
0734名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 20:26:44ID:+FNRL0OX芸術劇場 2006年4月2日 22:00〜00:15 NHK教育
二つの顔を持つ音楽家
医師でありピアニスト・上杉春雄と医学部教授でテノール歌手・米沢傑・それぞれの音楽と医療の”二足のわらじ”
0735名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 21:56:02ID:6ipWvHJHしかし、下手な奴は仕事も楽器も中途半端でどっちつかずになっている。
ということ?
0736名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:18:48ID:V9Tiwj0M0737名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:20:45ID:5S4lTqurオマエは馬鹿か?
そこまで単細胞だと
芸術をやる資格無し
0739名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:58:00ID:+FNRL0OX冒頭ちょこっと出てきただけ。
芸術劇場のいつものパターン。
0740名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:58:32ID:D7hbMf/rアマオケなんてやっていけなさそうなのでどこにも所属する気無し。
学生桶のときはあんなに頑張ってたのに、終わってしまうとあっけない。
0742名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:03:38ID:FZMtpd8+まあ最初は仕事に全力で頑張れ。
そのうちうまく時間の使い方が見えてきたら、
ひょっとして演奏を再開することができるかもしれんよ。
小椋佳だって第一勧業銀行に長年勤務しながら
シンガーソングライターを続けてきたんだから、
最初から諦めてかかることはないと思うぞ。
0743名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:17:31ID:HuQMcS81どこもそうだろうが銀行業界も非常に大変な時代だ。
とりあえず半年、仕事の基礎を身につける努力をしてみよう。
都銀あたりなら職場オケがあったりするので、そこに参加しても良いかもね。
自分の知り合いで何人かやっている人がいるよ。
と、現在無職の元銀行員が言ってみる。
0744名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:36:14ID:6ipWvHJHあんたがバカだ
0745名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:46:41ID:+FNRL0OX詳しく説明できるほど真面目に見てなかった。ごめん。
別の仕事しながらちらちら見てただけ。まあ、人物紹介程度のものよ。
0746名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 00:15:52ID:XnO8Sor+0748名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 00:58:09ID:tfaS6aqU0749名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 01:10:35ID:XnO8Sor+日立みたいにオケ2つ作るとか。
0750名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 07:33:45ID:VKZyMoI9どちらも常に時間がない中で、やり繰りしなくてはならないから。
短時間で集中してやること。結局は頭の出来だと思う。
0751名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 09:14:11ID:W83Zo69Vでもごくたまに、社会人になってから貯金始めて、それでもこの人凄いっていうのはいる
ほんと尊敬しますよ
0752名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 09:55:07ID:vUrNhoO/運営が破綻したら、また合併させれば良いし。
0754名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 11:20:48ID:W83Zo69Vどうせ弦は過労死だし、ひとつのオケのままで定員増やして本番も増やす方が何かと健全では?
その方が管楽器の人数はずっとはける(一つの演奏会全部乗ろうとするDQNが出なければ)
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