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【デュファイ】ルネサンス【モンテベルディ】

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0001名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 22:59:02ID:STqUQ4qq

いつまでもつか分からんが、とりあえず立てた。
ルネサンスばかり聴いているわけでもないので、放置するかもしれぬ。
ああそうだ。今年はマンロウ没後30年だそうである。

0002名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:28:43ID:wyF4Sccl

過去スレ
【バード】至高のルネサンス音楽【タリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138826242/

関連スレ
▼△ バロック音楽総合スレッド４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
【吟遊詩人】中世音楽【大聖堂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132965346/

0003名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 03:07:27ID:ocWHmuSZ

クレマン・ジャヌカンで最初に聴くべき１枚とかある？

0004名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 03:36:57ID:NGCiVLo0

やはり鳥の歌が妥当だと…。入手し易さもあり。

0005名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 03:43:44ID:ocWHmuSZ

クレマン・ジャヌカン・アンサンブルか。

0006名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 03:59:49ID:NGCiVLo0

そう。それがルネサンスにハマるきっかけだった

0007名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 04:27:02ID:h22Tb+qn

鳥の唄て他に録音あんのかね？

0008名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 05:56:43ID:NGCiVLo0

あったら是非知りたい。

0009名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 09:06:21ID:vFgcvoFF

アンサンブル･クレマン･ジャヌカンのジャヌカンは品がなくてやだ。
鳥の歌は第2版がナクソスにある。あとたしかヒリアード･アンサンブルも
録音している。

0010名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 09:10:11ID:vFgcvoFF

ジャヌカンはア･セイ･ボーチのが1枚ある。
あと、アンサンブル･ジル･バンショワのシャンソン集の
ジャヌカンが優美でしゃれっ気もあり、新録を期待させる出来だった。

0011名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 16:15:44ID:OVtb03vA

クレマン・ジャヌカンと聞くとどうしても
ハウスマヌカンという言葉を連想してしまいます・・・・・・

0012名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 21:59:21ID:6sII8UOy

アンサンブル･クレマン･ジャヌカン久しぶりに引っ張り出して聴いたら
そう悪くなかった。ただし、初期のECJには、やっぱり粋さというか、
余裕が足りないと思う。ECJが熟すのは『ロンサールの詩による歌』
あたりからだとオレは見ている。
それとアンサンブル･ジル･バンショワのシャンソンのCDは
ジャヌカン1曲だけだった。これもすまん。しかしECJで満足している人も、
別のアプローチの例として、機会があればEGBで聴いてみるといい。

0013名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 22:10:52ID:1XycRslZ

ほうほう

0014名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 22:44:05ID:6sII8UOy

まだ買えるようだが、エラートの「空想の音楽会」のシリーズ中に
『シュノンソーの館におけるルネサンス音楽会』というアルバムがあって
カイヤール合唱団がいい雰囲気でジャヌカンやセルミジを歌っていた。
シャンソンを歌う喜びにあふれたいい演奏だったが、
歌ったことのない人にはあのよさは分かってもらえんかもしれない。
ただ、古いぞー。なんせ1964年の録音だ。

0015名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 02:34:03ID:zDoY/ILL

ビクトリアでおすすめの曲・ＣＤはありますか？

0016名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 02:43:52ID:aIJf8qYU

カイヤールのジャヌカンやセルミジは悪くないね

ラッソのモレスカの良い演奏を探しているんだが、
所有しているクレマンジャヌカンアンサンブルとアレッサンドリーニは
双方下品比べのようで聴いていて嫌な気分にさせられる

0017名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 03:39:36ID:liULn07e

>>15
やっぱ筆頭はレクイエムかな。
マクリーシュ／ガブリエリ・コンソートをよく聴きます。
旧いけどNAXOSから出てるミサ曲集も悪くない。

0018名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 06:26:45ID:g+Raob97

Hyperionのビクトリアてどうなんかな？
なんか一枚も聴いたことない

0019名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 17:33:29ID:lRMahNQQ

>>18
ハイペリオンてウェストミンスター･カテドラルのやつか？
ビクトリアを表現するのに少年合唱ではなかなかむつかしいもんがある。
とは言え、オレも1枚持ってる。なかなか健闘している、って感じだった。

ビクトリアのようなものこそ、本場スペイン勢にがんばってほしいんだが。
ていうか、スペインのマイナー･レーベルにはけっこう録音あるのかもね。

0020名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 17:36:20ID:lRMahNQQ

イギリス勢では、アンサンブルの個性を考えると、シクスティーンが
ビクトリアには向いていると思う。Virginのレスポンソリウム集は
ビクトリアの強さがよく出ていて、これはすぐれた演奏だと思った。

0021名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 18:21:09ID:liULn07e

>>18-19
ハイペリオンのは残響も含めて雰囲気はいいよ。
団体は並だと思うがレーベルの力を感じる。

スペインはcantusレーベルのMusica Fictaという団体のを持ってるが
少人数でかなり健闘しているんだけど、ちょっとだけ微妙。
ソプラノの音程の取り方だけ少し癖がある。
こういう方向性のをもっと聴いてみたいんだけどね。

>>20
シクスティーンのはｲｲﾈ!

0022名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:38:23ID:g+Raob97

モンセラートだっけ、獨HMの？
あれ一応本場もんだよね

0023名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:33:26ID:gAJfCsrj

キングズ･シンガーズがジャヌカンオンリーで、CD一枚でも
つくっておいてくれてたらなぁと思う。「戦争」は録音している。
「鳥の歌」は、コンサートでは歌っていたと思うが、
録音はあるのかどうかしらない。

0024名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 23:11:42ID:K5DPPyNw

ビクトリアの『ミサ･プロ･ビクトリア』。カーディナルス･ミュージックが
Gaudeamusに録音してるのだが、パロディ･ミサで、ネタ元は
ジャヌカンの「戦争」。ジャヌカンとビクトリアって取り合せが面白い。

0025名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 23:43:24ID:7G5/ANHD

>24　そんなのがあるとは知りませんでした。
ビクトリアは、タリス・スコラーズ、ガブリエリ・コンソート、シックスティーン、エスペリオン
のＣＤを持っていますが、シックスティーンとエスペリオン盤が特に気に入っています。
レクイエムはどうも苦手で・・
クレマン・ジャヌカン・アンサンブルの「鳥の歌」、音程がかなり怪しいですが大好きな
ＣＤです。個人的には、「ラブレーの楽しい集い」（だったかな？）がおすすめですが。

0026名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 23:58:27ID:qRoGLKNp

ヴィクトリアとかパレストリーナ、ジョージカレッジ？だかの合唱団の演奏が良いと聴いた事がある

0027名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:11:27ID:EgxZAOaS

ビクトリアはLINNのmagnificat（紛らわしい団体名・・・）を是非聴いてみて欲しい。
合唱の精度はトップレベルだよ

あとはSYMPHONIAのバレストラッチが暗く劇的。

0028名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:28:07ID:kyQemRdC

「ミサ･プロ･ビクトリア」、パルルマン・ド・ムジケもACCORDに録音してましたね。
（ＣＤラックを漁ってたら発見）
合唱は９人と少なめで、ヴィオール、コルネット、サックバット、テオルボなどの器楽が加わります。
これもなかなか良いです

0029名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 01:54:54ID:Wcb7wqKO

サクラ・シンフォニーは？

0030名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 07:58:19ID:yHMmIH9r

「セリンジャーのラウンド」の意味分かる人？
イギリスの地名？人名かな？ラウンドは舞踏曲？

0031名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 08:39:23ID:yUfQuWCI

>>30
あんたこの前からそれ言ってるけど自分ではどのくらい調べたのよ？

0032名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 10:25:13ID:6dHygY1v

かれこれ5年位調べとるよ。
何分素人なもので。君は曲の背景とか知っとるのか？

0033名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 11:53:53ID:6dHygY1v

リュートをポロロンポロロン弾きながら歌う奴で至高のお勧め有ります？
イングランドの民謡？良いっすね…。心に沁みる。
日本民謡に取り入れられるくらいだから何か音楽的共通点が有るのかな？
その辺詳しい人いない？

0034名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 21:36:48ID:wg5Rm+Jl

>>32
5年位て…。いや「どのくらい」つうのは歳月（！）のことぢゃなくて。

たとえば「セリンジャーのラウンド」でネット検索すれば
いくらでも出て来ますやん。それにCDもあるようやし。
国内盤のCD買えば、ちょこっとでも、なんか書いてあるやろに。

そもそも、音楽事典（辞典）には「ラウンド」って出てないの？

>>33
それを言うなら「唱歌」とちゃうの？　ふつう「日本民謡」ちゅうたら、
おてもやんとか安来節とか、そういう世界だろう。
イギリス民謡をリュート伴奏で歌ったCDなら、
とりあえず「波多野睦美サリー･ガーデン」で検索なされ。

0035名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 21:47:59ID:wg5Rm+Jl

来週2/23（木）のベストオブクラシックで
シャンティクリアの「鳥の歌」。
オレ的には、22日から24日まで、どれも聴きたいプログラム。

0036名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:00:57ID:73OtlNlt

>>30
意味って、曲名だよｗ。
ヒュー・アシュトンのグラウンドとかソールズベリー卿のパヴァーヌとか
なんとか伯爵のほにゃほにゃとかブル博士のおやすみなさいとか、いろいろあるでしょ。
だからセリンジャーは人名でしょう。
ラウンドはロンドー（輪舞）からきたものだったよーな・・・　ｂｙ桜シンフォニー

0037名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:04:04ID:wg5Rm+Jl

いや彼は曲名だってことは分かってるのよ。
問題は「セリンジャー」と「ラウンド」がなにかってことよ。
「曲名だよw」って、あんたも分かってないんぢゃん。

0038名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:21:00ID:73OtlNlt

彼は　>イギリスの地名？人名かな？ラウンドは舞踏曲？
って尋ねているから、例をあげてみました。
セリンガーは人名あるいは地名。ラウンドは舞曲の名前。でよし。
これじゃだめなの？　でてこい30。　37からつっこまれるとは思いませんですた・・・

0039名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:47:35ID:73OtlNlt

てか、反省・・・。　
もっと精進してから答えるようにします・・・・

0040名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:54:41ID:EgxZAOaS

roundはgroundと同じ。ground はground bassのこと。
ground bassとは低音のパタンが繰り返す曲。英国特有の名称。
要はpassacagliaやchaconneの仲間。

セリンジャーは知らん。人名か地名じゃないの？

0041名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:48:27ID:stLXTfT5

みなさんスレ保守おつかれさま。
もう大丈夫だと思うよ。

0042名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 06:02:12ID:FQsjVr6l

このスピードがいつまでも続くわけでもなかろう･･･

過去の霊からして

0043名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 12:35:56ID:iQBLw6cc

>>27
>あとはSYMPHONIAのバレストラッチが暗く劇的。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=89326
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1799408
これね。これはいいかも。ビクトリアはこのくらい響きが厚いほうがいい。
オレ注文する。

0044名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 12:39:10ID:iQBLw6cc

>>39
まあ、そう反省することもあるまい。たかが2ちゃんだ。

過去スレとちょっと違ふのはオレが立てたといふことだな。あはは。

0045名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 12:55:29ID:iQBLw6cc

スレ立て人のわがままで、モンテベルディについては後期作品の話もここでさせて
もらいたいのだが（もちろんそのことあってスレタイに入れたのだ）、
ラ･ベネクシアーナの第8巻て、世間でもあんまし話題にならんね。売れとらんのか？
オレはこの前からコンソート･オブ･ミュージックとコンチェルト･イタリアーノと
ヤーコプスのと、こんどの新盤とのききくらべで、ヘンデルを聴く暇もないんだが。

004630

2006/02/18(土) 13:15:37ID:XcAuAM2m

誰も知らんようなので勝手に背景を考えてみた。

「カトリックへの弾劾、教会の政争や何だかんだでバードは移住を余儀なくされたが、
既に生前より著名な音楽家として名を馳せていたバードとその弟子達は
その旅先のセリンジャーという田舎村において、有力者の屋敷で手厚いもてなしを受けた。

そこで村の若者達と娘達の踊りに合わせて鳴っていたのがその地方特有の旋律からなる輪舞曲であった。

カトリック教徒であったジョン・ピーター卿の元に身を寄せたバードは晩年、
その時の素朴な音楽を思い出し、作曲した作品に「セリンジャーのラウンド」と名付けましたとさ。

終わり」

0047名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 14:38:23ID:Fh+DYVWI

ふむふむ。それが５年間の研究成果なわけだな>>30。　
セリンジャーのラウンドという伝承舞曲をバードが鍵盤用にしたのでしょうね。
4声のコンソート用の編曲（編者不詳・プレイフォード？）もある。

004830

2006/02/18(土) 19:30:20ID:XcAuAM2m

>>47
いえ、失礼ながら5分で考えたデタラメです。

0049名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 21:47:12ID:Fh+DYVWI

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

まあ、いいかｗ　

ところで、スカボローフェアってサイモン＆ガーファンクルの作曲だと思ってたオレって・・・orz

0050名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 23:02:51ID:EfmMX0Rs

>>46
チラシの裏

005130

2006/02/19(日) 01:25:17ID:sGHiJxMz

バッハ等色々聴いたがバードの「セリンジャーのラウンド」を聴いたとき涙が止まらんかった。
ルネサンス音楽こそ至高の音楽である！！

http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCR000009388

『ビルマの竪琴』でも「埴生の宿」をイギリス兵と共に歌う場面が有る（イングランド民謡が日本の唱歌に採り入れられていたのだ）。
特にそれ以前からの関連性というのは無いのかな？

0052名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 01:33:50ID:pUrzGQmA

厨房臭がぷんぷんすると思ってたらグルヲタか・・・

0053名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 04:50:47ID:sGHiJxMz

厨房？おそらく貴様よりかは学歴も年収もルックスも良いぞ。

0054名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 04:53:30ID:pUrzGQmA

金持ちのオッサンだろうがなんだろうが中身は厨房

0055名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 05:32:52ID:9bvd02YW

まあまあww

おまいら、デラーやペレスはどうよ？

0056名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 05:39:29ID:pUrzGQmA

デラー　神

ペレス　悪魔

0057名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 07:44:49ID:9bvd02YW

↑↑↑
ペレスには、悪魔的な魅力（美？）を感じているということか？

漏れは両者共に愛聴しているが。

0058名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 07:47:08ID:pUrzGQmA

そうだよ

デラー　悪魔　のほうがしっくりくるかも

0059名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 16:23:22ID:kHW1CavE

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=905479&GOODS_SORT_CD=102

0060名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:07:04ID:N+Z6Yccw

>59　再発されたんだ。３枚組でこの値段はすごい
　　　早速注文と…

0061名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 19:01:20ID:1Zg2PX7P

EMIから出てる「ビリヤード・アンサンブルの芸術」買いたいが金が…。
6000円って学生には容赦無い価格設定だと思うが、値段なりの質は保障されてんだろうか。
教えて工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工ロイ人

0062名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:06:19ID:Q1FyHe7c

>>61
ビリヤード…。

ヒリヤードの芸風が好きなら、6000円出しても無駄にはなるまい。
しかしデュファイ以外はたしか分売で買えるだろ。外盤だが。

オレは食費を浮かすか手持ちのCDを売り払って金を作ってたぞ。
ま、そのせいで、ヒリヤードの『シュッツ／マタイ』とか、
とてつもない名盤を手放してしまったが…orz

0063名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:56:55ID:Dce0A5tY

>>59
買ったが、まだ開封してない。
1979年録音だそうだ。カークビーがいよいよ絶頂期にさしかかる頃ね。

Towerの人が書いている。
>モンテヴェルディのマドリガルがその代表盤として大きくクローズアップ
>されるコンソート・オヴ・ミュージックの隠れた名盤がこの
>「ハート形のシャンソン集」です。

しかしCOMの代表盤はやっぱダウランドの全集ぢゃないらしらん。
あの時期のカークビーにはまだ固さがあるが、なにしろヒルが、
声のコンディションといい、表現のコクといい、絶好調だった。

（ただしオレ的にはCOMのモンテベルディもかなり好き。）

0064名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 22:57:53ID:ZQGGDmfq

>>62
『ヒ』でしたか･･･orz

実はルネサンス音楽には全くの初心者でして、
そのヒリヤードの芸風とか演奏スタイルとかはよく知らないですし
ただ単にルネサンスの代表的な作曲家の音楽を聴こうと思って
買おうかどうか迷っているところです。
入門用には･･･諸刃の剣ってやつですかね？

0065名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:02:33ID:hVrS1hEU

ヒリヤードはどれもこざっぱりして薄いし
一時代前の演奏という感じ
今から入門するならネーヴェルがいいと思う

0066名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:15:51ID:Dce0A5tY

ヒリヤードを貶してネーベルをすすめるというのも、まあ万人向けとは
言いがたかろう。>>64はとにかくHilliard Ensembleで検索して、
自分の耳で試聴して確かめてみることだ。

0067名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:35:00ID:hVrS1hEU

＞ヒリヤードの芸風とか演奏スタイルとかはよく知らないですし
と言ってるからありのままを答えただけ
ペロタンとか好きなものはある

＞ただ単にルネサンスの代表的な作曲家の音楽を聴こうと思って
ヒリヤード、タリスはじめ英国勢は総じて淡白に演奏するので印象に残らないのが多い
日本の音楽ジャーナリズムはなぜか英国よりで大陸勢の演奏家を（フランドルものでさえ）軽視する傾向がある
これは念頭に入れておくべし

0068名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:42:58ID:1R1QMUsl

デュファイはポメリウムのしか聴いたことがないんですけど、これは
聴いておけっていうのがあれば教えてくださいまし

0069名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 23:54:46ID:hVrS1hEU

>>68
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004TC4W/250-4541490-1061802
これはすごいよ

http://www.amazon.com/gp/product/B00004TC4W/002-5655807-7592812?v=glance&n=5174
海外評でも絶賛

0070名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:15:47ID:9LGhltEF

パウル・ファン・ネーヴェル盤は女声主体で器楽ありのため、華がある演奏。

バンショワ・コンソート（紛らわしい・・）のデュファイは、カウンターテナーを使い、男声のみ、器楽なし
の演奏。やはりこれが英国の伝統なんでしょうか。

個人的には英国勢、気に入っています。

0071名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:33:04ID:9LGhltEF

（追加）
>65　ネーヴェルと聞いて、一瞬エリクのほうかと思いましたが、>69　を見るとパウルのほう
だったんですね。エリクもデュファイを録音しているようですが。それも含めて、彼がEufoda
から出してるフランドル物はどうなんでしょう？お金が無くて手が出せずにいるのですが・・

0072名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 01:43:31ID:h/dSFHB4

>>71
＞彼がEufodaから出してるフランドル物
デュファイの一枚はパウルとあまり曲はかぶっていないがパウルより地味めの演奏
伴奏はパラティーノだったりしてこれはかぶってる。女声あり
自分は聴く百科事典として利用している。

0073名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 22:59:50ID:wLjzkPcA

イザークアンサンブル・ハイデルベルクっていう団体の演奏はどうでしょう？

0074名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:16:16ID:ZU+r8n6P

ネーヴェルのデュファイ、いいよね。イソリズムのやつ。
彼って人生の半分を図書館で過ごしているらしいけど、けっこうなご身分だな。
よくそれで食っていけるよ。
ところで彼の編成って（女声、器楽つき）って歴史的な根拠はどうなの？

0075名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 23:33:53ID:h/dSFHB4

古文書掘ってたらこんなん出ますた・・・
　∧＿∧
（ ´･ω･`）つ【フェスタ】【デマンティウス】【リシャフォール】【パドヴァーノ】
ネーヴェル

0076名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 21:18:34ID:jd7aa4v7

シャンティクリアの｢鳥の歌｣聴いた。しかし｢鳥の歌｣に関するかぎり、
無理して聴くほどのことはなかった。
｢歌い慣れない曲を一所懸命歌ってます｣感100パーセントな演奏で、
聴いていて楽しめなかった。
そもそもウォーミングアップに｢鳥の歌｣を歌おうって発想が無謀なのだ。

007768

2006/02/25(土) 00:03:33ID:s8bpAK9o

ありがとうございました。

パウル・ファン・ネーヴェルって止めとけって言われるもんで、聴かず嫌いしてます。
でも勇気を出して聴いてみます。

0078名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:07:54ID:TL9mM73L

ラ･ベネクシアーナの『モンテベルディ／マドリガーレ集第8巻』、
それこそ、かなり薄味なんだが、だいじょぶか？

まあ尻上がりには調子あがっていくが、CD1のはじめのほうなんか、
そうとうヤバい。

0079名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:51:25ID:tr/YWjwg

まーず、モンテヴェルディ、ビクトリア
作曲者に関してはこの表記がよいよｗ
スペイン語のＶはビね。

0080名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:54:00ID:9ozxtjMs

>>79
オレはオレ流で行く。

0081名無しの笛の踊り

2006/02/27(月) 22:55:16ID:5i27cNOH

ビクトリアはイタリアでも活躍したのでイタリア語表記ならヴィは可
ただし「ヴィットリア」になります

0082名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 12:45:27ID:ZxVAZl1/

VIPPERは『ｗ』を使うんです。
ルネサンスにはそれが分からんのです。

0083名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 22:12:12ID:cPGdnqMS

『第8巻』の件。CD1ではどうなることかと思ったが、
しかしラ･ベネクシアーナはCD2はなかなかいい。
"Ardo, avampo"はベネクシアーナの演奏を聴いて
面白い曲だとはじめて思った。それでもこちらが期待するよりは
おとなしい演奏が続く。ベネクシアーナは
低声のDaniele Carnovichがバスと言うよりバリトンの声なので、
低音が軽すぎることがある。

0084名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 00:40:28ID:Jqu6hOsQ

モンテヴェルディの「タンクレディとクロリンダの戦い」はクリスティ盤が
一番いいといまだに思ってる人間ですが、ヴェネクシアーナのも聞いてみたいと思います。
「ardo, avvampo」もクリスティ盤に収録されてますね。モンテヴェルディらしい曲です。

0085名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 00:45:48ID:yWxE4/+r

「タンクレディとクロリンダの戦い」
あの早口言葉はイタリア人でないと無理

おれはジーニ盤が好きだな

0086名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 01:19:39ID:3s5MEo6w

タリス・スコラーズを超える演奏CDって何か有る？
もうこれ以上私を感動させる衝撃の音楽は無いのか・・・！

0087名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 01:59:44ID:q7wqrSZw

タリス･スコラーズは頼むからもうちょっとレガートで歌って欲しい。

0088名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 02:19:19ID:yWxE4/+r

今ではタリスを越える演奏は山ほどあるでしょう

同じ英国勢だとケイヴ、ペイジ、それにヒリアー、最近のパロットも凄い
タリスより劣るのはクリストファーズとか（この二団体は高学歴でつるんだグループ）

0089名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 12:43:56ID:1ml1BvXg

学歴か…。
クラシックは雑念を排した純粋鑑賞主義なもんで考えもせんかった。
音楽界でもそんなんがモノを言うのね。

ん～ならバッハ・コレギウム・ジャパンも芸術の最高学府出身者だけでつるんでる団体だな。
というか他にまともな教育機関がないからか？

0090名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 14:25:50ID:ef6ZxWlM

てゆーか、オックスフォードやケンブリッジを出てミュージシャンになる人
いくらでもいるだろ。ガーディナー、ホグウッド、カークビー、
ボストリッジ、その他もろもろ。

0091名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 15:19:05ID:yWxE4/+r

>>90
その人たちは同窓生で固まってるわけじゃない

0092名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 16:57:07ID:ExthNIuT

クリストファーズとフィリップスって師匠が同じなんだったけ？

0093名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:12:13ID:NZvjHgrF

何このルサンチマン、
おまえら低学歴でルネサンス聴いてるの？

0094名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:51:38ID:3ahWkaLA

好きだ、とか嫌いだ、とか言うのなら分かるが、ピーター･フィリップスと
たとえばクリストファー･ペイジを横に並べて、どっちが上だとか下だとか
言ってもあんまり意味ないんぢゃないか。扱う作曲家も
アプローチの仕方もぜんぜん違うんだから。

クリストファーズ、というかザ･シクスティーンについて言えば、
ビクトリアは悪くないと思うが、モンテベルディのミサは全然だめだったりする。
作曲家との相性もある。

0095名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 22:58:07ID:3ahWkaLA

>>85
>「タンクレディとクロリンダの戦い」
>あの早口言葉はイタリア人でないと無理

オレも｢タンクレディとクロリンダの戦い｣でまづ気になるのがあそこの
早口だ。ヤーコプス盤のビクター･トーレスもあそこは持てあましてゐた。

0096名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:48:11ID:+X+EfNVa

相性とか有るだろうのでどの演奏団体が（絶対的に）凄いかじゃなくて、どの演奏CDが凄いかを議論しようよ。
声楽系ではどれが衝撃的？クリスティの「アティス」って涙が出るほど素晴らしい？

0097名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 02:44:31ID:jS78k7pf

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　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
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0098名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 02:48:03ID:+X+EfNVa

知らんなら失せろマジで

0099名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 22:05:13ID:XiZrlhUP

>>96
クリスティの「アティス」ってば、リュリの？
それをルネサンスのスレで語るのはさすがに無理があるかと。

0100名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 22:09:46ID:XiZrlhUP

>>84
オレもクリスティのモンテベルディには関心なかったわけぢゃないが
結局買わず仕舞い…。3枚くらいあったっけ。マドリガーレ集7巻、8巻あたりは
全曲録音してくれてもよかったのに、なんかアトランダムに録れてたよね…。

0101名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 22:00:15ID:0RXNfTTL

クラークス･グループ。オケゲムはみずみずしくてとてもいいと思うが、
同じ調子でジョスカンをやられるとちょっと困ってしまう。
なんか、腰の抜けたジョスカンのような。それでもミサの録音は貴重なので
聴くが。

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