グスタフ・マーラー Part 14

0001グスタフ

2006/02/08(水) 11:29:18ID:gfWA0V5C

マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
過去スレ、単独スレ、関連スレは >>2 以降にお願いします。

0002名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 11:36:26ID:xQsByooc

二番“復活”

0003名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 11:55:05ID:KCQTrSth

コバケンの3番は良かった。

0004名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 12:28:23ID:kjc2VC2b

0005名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 12:31:16ID:kjc2VC2b

グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/

0006名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 12:42:32ID:CdSDhycv

>>1乙！

0007名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:21:22ID:TFjk2KnA

乙

0008名無しの笛の踊り

2006/02/08(水) 23:24:23ID:8XHRJa0g

8ban = rattle

0009名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 04:08:07ID:GvaMOsJJ

大地の歌

0010名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 07:22:47ID:ilKFLIKF

スレ立て乙です。

0011名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 07:29:33ID:8DfYJLLA

保守

0012名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 09:47:50ID:qXEs1JVu

またマーラーか…

0013名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 12:12:33ID:2Fbv/JKa

ゲルギエフのマーラーってどう

0014名無しの笛の踊り

2006/02/09(木) 22:43:20ID:ARRuBepJ

>>13
…しようもないよね、ってか？

0015名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 11:44:51ID:ZjP6449Y

今夜ＢＳ２で放映→ゲルギの千人
見て確かめればよかろうよ。

0016名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 11:56:04ID:sMZ+Hmpe

再放送じゃん
ついでに言うと最悪だったじゃん

やっぱ、ゲルギにはマーラーやショスタコみたいな難しい曲は無理なんかな

0017名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 20:16:01ID:2yHxpqYF

マーラーの良さ、真骨頂ってなんなの？

0018名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 20:20:47ID:7CQVhMrd

考えるんじゃない。感じるんだ。

と思ったが、よく考えながら集中して聴くと楽しい

0019名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 20:44:59ID:2yHxpqYF

↑ありがとう。うーん、ﾑｽﾞｶｼｽ

0020マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/02/10(金) 21:03:21ID:n1q06a3D

ゲルギエフは才能ないね。
展覧会の絵みたいな単純な曲を馬鹿でかい音で盛り上げるだけの指揮者。
マーラーみたいな複雑な曲を指揮するとすぐ馬脚を現す。
いつぞやマラ３、全然平凡だった。
力で押し切れない曲はダメね。
オレはゲルギエフ嫌い。

0021名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 21:16:10ID:yOpCWsaP

ゲルギのマラ３は2003年の11月下旬くらいだったかな。
当時の評判も芳しくなかったね。

0022名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 12:40:38ID:EjmSXLg7

保

0023名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 19:30:55ID:jUiOdrgg

マーラー2番9番聴きました。良かったです。次は何番聴くのが順当でしょうか？

0024名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 19:46:30ID:wVQ7GJ8F

２番と９番が気に入ったんだったら、何に行っても平気だと思う

とりあえず、1番とかかなぁ

0025名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 23:53:37ID:wTw6o/hW

>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

0026名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 00:32:54ID:khOD9UO2

なんか３番と７番が人気ないなぁｗ
ま、俺もこの２曲はわからんけど･･････

0027名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 00:45:44ID:wbqjdIHr

>>26
３番は最高の美しさだよ！
３番大好きだ。

0028名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 02:18:18ID:4KRE2oJP

3番不人気ってほんとか？　そんな難解な曲じゃないと思うが。
まあ長すぎるのかな (w
7番は俺もちと手間取った。

0029名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 15:18:09ID:o4soOXFf

24、25ありがとう。オススメ全部手に入れました。（安いやつ）早速1番から聴いてみます！ありがとん。

0030名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:57:19ID:zi2A1ODc

1, 4, 5 ->2, 9 -> 6, 7 -> 3, 8　で攻めて行ったら？
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

これらは、一枚で手に入っているし、分かり易い感じもする。8番は、Kubelickか。

0031名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:03:32ID:JNpaCnQL

１番と９番のCD持ってて、もう次は全曲集買おうと思ってるのですが
バーンスタイン\20000のやつか、ベルティーニ・ケルンの\10000切ってるやつ、どちらがお買い得ですか？
にまんえん超えると今すぐは買えないんですが、一生に一度の決断だと思っているので、みなさんのアドバイスをお願いします

0032名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:07:17ID:/cKdORs/

>>31
ベルティーニよりはバーンスタインをファーストチョイスには薦めたいが。
お買い得なのはベルティーニだわな。
でももちろん安くてもベルティーニもいい演奏だよ。

0033名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:07:49ID:nGKL4XNQ

バーンスタインだと、\13000-くらいで輸入13CDのを探したほうがよい。
ベルティーニでは、輸入で\7000くらいではないか。
マーラーファンならば、両方の指揮者は、絶対の必聴盤とぁぃぅぇぉぅ。

0034名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:08:34ID:cO1qN/ys

最近２番のラストだけを繰り返し聞いています

0035名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:13:48ID:3tXywrYK

>>32-33
んでは輸入版のバーンスタインを安く買って、聴き終わってからベルティーニの輸入版買います。
ありがとうございました

0036名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:14:10ID:jplwTqNf

DGのバンスタ全集はヤマチクがボックスセール始めてから
買ったほうが良い。

0037名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:17:13ID:nGKL4XNQ

なんか昔から不思議に思っているのだけど、
5番からは入らない（もしくは１番）人が結構多いので驚いている。

5番はより有名な曲はないと思うのだが（アダージェットのこともあるが）
内容は言うに及ばずだが。

0038名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:18:26ID:nGKL4XNQ

>>35
一生の宝だ。そう、人生に勝ち負け存在しない。

0039名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:22:35ID:3tXywrYK

>>38
何かあったんですか？^^;
もしかしてすごい年配の方ですか？「ぁぃぅぇぉぅ」って…

0040名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:30:51ID:nGKL4XNQ

>>39
いや、亡くなったLD野口氏のことが気になってね。
死んでしまっても、負けというものは存在しない。

0041名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:45:02ID:3tXywrYK

>>40
わかりました
今浪人中だけど、頑張っていい医者になろうと思う。ありがとう

0042名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:07:05ID:fVci/q7v

>>38-41
何だ、この流れはw

0043名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:33:07ID:5sHDT/Cs

>>41
手の施しようのない患者には『大地の歌』の《告別》をエンドレスで聴かせてやってくれ

0044名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:39:06ID:9ChCv+IZ

>>31の言ってるバーンスタインの全集って、今3つに分かれて出てない？
今なら塔でセール中なので全部買っても12000円くらい。

0045名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 07:57:17ID:u898lWuJ

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは大地の歌入ってたっけ
オレはﾍﾞﾙﾃｨﾆの方がいいな

0046名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 20:44:49ID:nGKL4XNQ

>>44
それは、よくない。１３CDがいい

0047名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 16:31:47ID:SsaZlXfl

>>46
１３CDというセットは見つからないんですが…。
１６CDの歌曲集まで含めたセットの間違いでしょうか？
あとは、１１CDの交響曲のみのセットがあります。

ちなみに今、初期・中期・後期の3つに分かれて廉価で分売されているものは、
１６CDのセットを単純に３つに分けたものです(１６CDのセットも中は同様に
３つの小箱に分かれています)。
なので、３つ全部揃えれば、１６CDのセットと同じ内容を揃えられるということに
なります。
ただ、１６CDのセットはCDが入っている紙ジャケに、1枚ずつ貴重な
マーラーの写真が刷られていて、それがまた大きな魅力でもあるので、
最初から３つとも買おうと決めている人は、１６CDのセットを買ったほうが
いいと思います(初めて目にした写真もありました)。

0048名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:01:12ID:N94yhECf

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1388510

0049名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:12:41ID:SsaZlXfl

嘆きの歌ならこれ。
初稿を聴かなければ話にならない。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=259472

0050名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:16:07ID:C9JZIq9D

>>49

>>48＝http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64356245

0051名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:25:40ID:SsaZlXfl

>>50
なるほど、そういうことですか。
それにしても１７６００円も出すとは馬鹿ですね。
嘆きの歌なら初稿聴かなければお話になりません。
それに3番ならクリスマス・マチネーの演奏のほうがずっと
良い演奏だと思います。

0052名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 02:02:53ID:C6uEbaJL

>>37
クラシック初心者ですが、（２年くらい）
ツタヤでなんかいいクラシックないかなーと思ってマーラー１番を取ったのが
マーラーにはまったきっかけです。１番以外置いてなかったです。
ちなみに一緒に借りたのはラフマニノフＰコン２・・

0053名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 15:43:57ID:ZAbvlyX8

くだらない書き込みで恐縮だが、ヤフオクでマーラーのディスクを物色中目に入った。
この出品者、インバルをたくさん出してるんだけど、全部イルバンになってる件。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dstcds154?

0054名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:27:25ID:5mGXjXln

>>53
しっ
検索にかからないから、安値で落とすつもりなんだよ

0055名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 11:47:57ID:yMcMxHc1

近所の中古屋で見つけたのですが、NYP 1948-1987のラジオ放送を収録した12枚組
の全集、指揮者はミトプー、メータ、テンシュテット、マズア等
これはどうなんでしょうか？、とくに録音が気になるのですが、持ってる人いませんか

0056名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 13:21:41ID:gCTr4XRN

NYPの自主制作全集？

時期によって音質は悪かったり良かったりするけど、
演奏は良いのが多いよ

0057名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 13:37:06ID:fuk8fz4E

>>55
これね。このスレで何度か出てきてるだろ。

　ttp://nyphil.org/buy/eStore/index.cfm?page=itemDetail&itemnum=3&itemCategorynum=cds&itemdetail=yes

0058名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:34:32ID:MVEpJtRD

3番人気ないなぁ…

0059名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:51:44ID:jECQko8t

オレは好きだぞ。

0060名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 22:57:39ID:ouop6m2M

オレは、好きだぞ、祐子のこと。

0061名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 00:19:27ID:mebo6ylt

オレの方がもっと好きだ。

0062名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 10:56:58ID:Pinf2plQ

3番は聴く前は６楽章100分、第1楽章だけで40分というので
かなりびびっていたが、聴いてみたらその40分全然退屈しない。おおー！
というわけで一気にマーラーお気に入りリストのトップになってしまった。

0063名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 13:15:32ID:yxdB+U3r

８番人気ないなぁ…

0064名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 14:19:56ID:TqAFF6HS

なんだ、コイツ・・・
http://classic-japan.cocolog-nifty.com/sokuhyo/2006/01/577_5b79_1.html

3番の前に、曲置くかぁ普通?

0065名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 14:29:39ID:G8ddaiZw

>>64
宣伝乙

0066名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 16:24:16ID:UhnwKt/1

先日三番を生で聞いて、マーラーが大好きになったのですが、次聴くとしたら何番がお薦めですか？

0067名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 16:41:44ID:iboZYjSU

三番から入るとはなかなかの猛者だ。
次には、同じ歌唱付きということで二番《復活》を勧めたい。

0068名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:14:02ID:UK02YVUw

>>67
サンクスです。2番聞いてみます。
読響のマーラー10番が近日あるのでそれもいってみたいと
思います。ありがとうございました！
ID違いますが、66の者です。

0069名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 08:33:02ID:A6UAjYQN

七番へ行け

0070名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 00:08:54ID:Wd/chObf

地方在住なので、東京の細かいオケのことはよくわから
ないんだけど、「パイオニア交響楽団のマラ２」と、
「ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラのマラ３」って、
どちらがまともな演奏が期待できるの？

0071名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 00:20:16ID:XqeLfIXh

目く

0072名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 01:38:37ID:TDDDNW/4

そ
鼻く
笑う　(w

0073名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 19:28:54ID:EtjPTrES

マーラーはバーンスタインとクレンペラー以外怖くて聴けないってのは俺だけ？
ジュリーニがロスフィルかヨーロッパのオケと録音してれば聴くんだけど...

0074名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 19:03:30ID:1GDYYG7/

>>73
ジュリーニ　シカゴ　じゃダメなのかい？

0075名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 21:26:21ID:cZE7Ur2j

>>73
たまにいるよ。マーラーはバンスタがあればよいという奴。
自分は理解できないが。

0076名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:38:13ID:sBk84GcE

>>74
シカゴ響が苦手で...
ショルティみたいな開き直ったような演奏をする指揮者ならともかく。
>>75
いわゆる「マーラー指揮者」に碌なのがいないからだよ。

0077名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:41:12ID:sBk84GcE

サロネンがもっと録音してくれれば...

0078名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:41:58ID:1PLjZsxZ

>>76
テンシュテット（非EMI）とかコンドラシンはどう？

0079名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:43:05ID:kGE9vWER

デ・ワールトがもっと録音してくれれば

0080名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:47:31ID:1PLjZsxZ

ブリテンがもっと録音してくれれば

0081名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 13:55:36ID:sBk84GcE

>>78
コンドラシンはよさそうだね。
ストラヴィンスキーだけ聴いたけど、なかなか良かったし。

0082名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 15:53:20ID:bzThzLVF

バーンスタインのような指揮者も必要。

0083名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 16:17:14ID:SvkzxF+J

>>66
第1楽章に惹かれた→6番
終楽章に惹かれた →6番か9番　4番もお薦め
声楽に惹かれた　 →独唱なら4番か大地の歌　合唱なら2番か8番　歌曲もお忘れなく
全て気に入った　 →全部聴きましょう

大地の歌で脳天に衝撃を受けたあの頃が懐かしい。

0084名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 16:43:21ID:EbX4ujA+

>>83
そのアドバイスいいね。確かに3番はもっともマーラー的というか、
マーラーという作曲家のダイジェスト版みたいな感じがする。
3番が好きになれたら他の曲も気に入るはず。

0085名無しの笛の踊り

2006/02/25(土) 20:18:04ID:kGE9vWER

soudane ichiban ninki nai >>No.3

0086名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 09:39:34ID:UBD+FmW+

下がりすぎwww
亡き子を偲ぶ歌あげ

0087名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 22:50:09ID:ekK7CRdh

今日お母さんに「マーラーの交響曲何でもいいからレンタルしてきて」って言って昼間に逝かせた。
そしたら何借りてきたと思う？
「決定版マーラーのすべて(ミニ伝記付)」だぜ？それぞれの交響曲から１章だけ入ってるやつ。
これにはマジ腹が立ってCD投げつけて違う奴借りに逝かせたよ。ボロクソ言ってやったけど謝ってたなｗ

今年浪人決定した上にそんなことされたらマジ誰でも腹立つよな。
まぁ今から代わりに借りてこさせた大地の歌でも聴いてマラマラするかなぁｗ

0088名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 23:02:29ID:CfNC2nAy

はいはいわろすわろす

0089名無しの笛の踊り

2006/03/04(土) 23:28:15ID:eHkC9wn3

>>87
take care of your mutter !!!

0090名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 00:04:18ID:/p9zlM8s

http://210.150.160.34/music/song/4988005229748/

　　　　◇
　〈( ◇∥◇）
　 || ＝＝＝　　
　 ||（　´ー｀）　　ホントに決定版があるんだね
　 ||（つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣|＿

0091名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:32:45ID:zw3UFFIz

>>87 のお母さんが翌日突然死んでしまい、ＣＤ投げながら暴言も投げつけたことを
>>87 がものすごく後悔してる様子にも驚いたが、
ほんとに一楽章ずつ抜き出したマーラー大全集なんてものがあることの方が
もっと驚きだ。

0092名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:56:19ID:m0kv3/4R

http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C0831360

こっちだね　ミニ伝記付

0093名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:41:41ID:838w/DVM

久しぶりに上がったと思ったらこんなネタとは…orz
それにしても本家は本当に伸びないな～交響曲スレに吸収されている。

とりあえずパドヴァの聖アントニウスあげ

0094名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:45:03ID:q84P2eMA

>>92
\7000で全集が買えるのに、、、

0095名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 16:48:00ID:838w/DVM

｢魚に説教する｣を書き忘れた orz
3番7番以上に人気の無いリート…ｶﾅｼｽ

ヴォルフやブラームスに比べると随分素直な感じ。
なのに若々しさを感じさせてくれる歌い手がいないから困る

0096名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 20:13:25ID:vatKqm9Y

>>95
角笛、最近の録音のものでお勧めあります？
とりあえずシャイー盤がお気に入りです。

0097名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 00:36:08ID:hCwksC36

>>96
お勧めか…人にお勧めできるほど聴きこんでいないのです。お恥ずかしい
どうも歌い手の個性が前面に押し出されている気がして　すみません

シャイー盤はかなり良いと思いますよ～。
ポップの録音もいいけれど最近のものではない…orz

0098名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 07:15:46ID:HV3wU/v8

>>96
これに関してはD,F,ディスカウでしょう。
私はバレンポイムとベルリンフィルが伴奏したＣＤが好き。

0099名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 08:43:18ID:xleocwFY

８番ってやはりマーラーの交響曲の一つとしてカウントされるほど優秀作なのですか？
何度か聞いたけどさっぱりピンとこない。
そのほかの曲はしみじみと心に入り込むだけに不思議でしようがない。
おすすめの８番がもしもあれば教えていただきたい。

0100名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 09:13:44ID:rdDnsqvA

一枚もので、クーベリッック、ショルティがよいか。

0101名無しの笛の踊り

2006/03/06(月) 09:30:36ID:C+PWDYSI

>>99
クーベリックのライヴ(audite)はどうかな。