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982コメント292KB

グスタフ・マーラー Part 14

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001グスタフ2006/02/08(水) 11:29:18ID:gfWA0V5C
マーラーの【総合】スレです、全集スレです。
過去スレ、単独スレ、関連スレは >>2 以降にお願いします。
0002名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 11:36:26ID:xQsByooc
二番“復活”
0003名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 11:55:05ID:KCQTrSth
コバケンの3番は良かった。
0004名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 12:28:23ID:kjc2VC2b
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128861742/
マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
マーラー交響曲第3番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第4番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136252148/
マーラー　交響曲第5番　Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/
マーラー交響曲「大地の歌」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/
マーラー交響曲9番　part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130334484/
マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
《連作》マーラー声楽曲スレ その2《リート》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139136941/
グスタフ・マーラー　交響曲と声楽曲以外を語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139232945/
0005名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 12:31:16ID:kjc2VC2b
グスタフ・マーラー Part 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
0006名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 12:42:32ID:CdSDhycv
>>1乙！
0007名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 23:21:22ID:TFjk2KnA
乙
0008名無しの笛の踊り2006/02/08(水) 23:24:23ID:8XHRJa0g
8ban = rattle
0009名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 04:08:07ID:GvaMOsJJ
大地の歌
0010名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 07:22:47ID:ilKFLIKF
スレ立て乙です。
0011名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 07:29:33ID:8DfYJLLA
保守
0012名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 09:47:50ID:qXEs1JVu
またマーラーか…
0013名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 12:12:33ID:2Fbv/JKa
ゲルギエフのマーラーってどう
0014名無しの笛の踊り2006/02/09(木) 22:43:20ID:ARRuBepJ
>>13
…しようもないよね、ってか？
0015名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 11:44:51ID:ZjP6449Y
今夜ＢＳ２で放映→ゲルギの千人
見て確かめればよかろうよ。
0016名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 11:56:04ID:sMZ+Hmpe
再放送じゃん
ついでに言うと最悪だったじゃん

やっぱ、ゲルギにはマーラーやショスタコみたいな難しい曲は無理なんかな
0017名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 20:16:01ID:2yHxpqYF
マーラーの良さ、真骨頂ってなんなの？
0018名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 20:20:47ID:7CQVhMrd
考えるんじゃない。感じるんだ。



と思ったが、よく考えながら集中して聴くと楽しい
0019名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 20:44:59ID:2yHxpqYF
↑ありがとう。うーん、ﾑｽﾞｶｼｽ
0020マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2006/02/10(金) 21:03:21ID:n1q06a3D
ゲルギエフは才能ないね。
展覧会の絵みたいな単純な曲を馬鹿でかい音で盛り上げるだけの指揮者。
マーラーみたいな複雑な曲を指揮するとすぐ馬脚を現す。
いつぞやマラ３、全然平凡だった。
力で押し切れない曲はダメね。
オレはゲルギエフ嫌い。
0021名無しの笛の踊り2006/02/10(金) 21:16:10ID:yOpCWsaP
ゲルギのマラ３は2003年の11月下旬くらいだったかな。
当時の評判も芳しくなかったね。
0022名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 12:40:38ID:EjmSXLg7
保
0023名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:30:55ID:jUiOdrgg
マーラー2番9番聴きました。良かったです。次は何番聴くのが順当でしょうか？
0024名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 19:46:30ID:wVQ7GJ8F
２番と９番が気に入ったんだったら、何に行っても平気だと思う

とりあえず、1番とかかなぁ
0025名無しの笛の踊り2006/02/12(日) 23:53:37ID:wTw6o/hW
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで
0026名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 00:32:54ID:khOD9UO2
なんか３番と７番が人気ないなぁｗ
ま、俺もこの２曲はわからんけど･･････
0027名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 00:45:44ID:wbqjdIHr
>>26
３番は最高の美しさだよ！
３番大好きだ。
0028名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 02:18:18ID:4KRE2oJP
3番不人気ってほんとか？　そんな難解な曲じゃないと思うが。
まあ長すぎるのかな (w
7番は俺もちと手間取った。
0029名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 15:18:09ID:o4soOXFf
24、25ありがとう。オススメ全部手に入れました。（安いやつ）早速1番から聴いてみます！ありがとん。
0030名無しの笛の踊り2006/02/13(月) 20:57:19ID:zi2A1ODc
1, 4, 5 ->2, 9 -> 6, 7 -> 3, 8　で攻めて行ったら？
>>23
6番7番がわかりやすい。バーンスタイン旧 or Soltiで

これらは、一枚で手に入っているし、分かり易い感じもする。8番は、Kubelickか。
0031名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:03:32ID:JNpaCnQL
１番と９番のCD持ってて、もう次は全曲集買おうと思ってるのですが
バーンスタイン\20000のやつか、ベルティーニ・ケルンの\10000切ってるやつ、どちらがお買い得ですか？
にまんえん超えると今すぐは買えないんですが、一生に一度の決断だと思っているので、みなさんのアドバイスをお願いします
0032名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:07:17ID:/cKdORs/
>>31
ベルティーニよりはバーンスタインをファーストチョイスには薦めたいが。
お買い得なのはベルティーニだわな。
でももちろん安くてもベルティーニもいい演奏だよ。
0033名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:07:49ID:nGKL4XNQ
バーンスタインだと、\13000-くらいで輸入13CDのを探したほうがよい。
ベルティーニでは、輸入で\7000くらいではないか。
マーラーファンならば、両方の指揮者は、絶対の必聴盤とぁぃぅぇぉぅ。
0034名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:08:34ID:cO1qN/ys
最近２番のラストだけを繰り返し聞いています
0035名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:13:48ID:3tXywrYK
>>32-33
んでは輸入版のバーンスタインを安く買って、聴き終わってからベルティーニの輸入版買います。
ありがとうございました
0036名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:14:10ID:jplwTqNf
DGのバンスタ全集はヤマチクがボックスセール始めてから
買ったほうが良い。
0037名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:17:13ID:nGKL4XNQ
なんか昔から不思議に思っているのだけど、
5番からは入らない（もしくは１番）人が結構多いので驚いている。

5番はより有名な曲はないと思うのだが（アダージェットのこともあるが）
内容は言うに及ばずだが。
0038名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:18:26ID:nGKL4XNQ
>>35
一生の宝だ。そう、人生に勝ち負け存在しない。
0039名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:22:35ID:3tXywrYK
>>38
何かあったんですか？^^;
もしかしてすごい年配の方ですか？「ぁぃぅぇぉぅ」って…
0040名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:30:51ID:nGKL4XNQ
>>39
いや、亡くなったLD野口氏のことが気になってね。
死んでしまっても、負けというものは存在しない。
0041名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 00:45:02ID:3tXywrYK
>>40
わかりました
今浪人中だけど、頑張っていい医者になろうと思う。ありがとう
0042名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 01:07:05ID:fVci/q7v
>>38-41
何だ、この流れはw
0043名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 01:33:07ID:5sHDT/Cs
>>41
手の施しようのない患者には『大地の歌』の《告別》をエンドレスで聴かせてやってくれ
0044名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 01:39:06ID:9ChCv+IZ
>>31の言ってるバーンスタインの全集って、今3つに分かれて出てない？
今なら塔でセール中なので全部買っても12000円くらい。
0045名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 07:57:17ID:u898lWuJ
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝは大地の歌入ってたっけ
オレはﾍﾞﾙﾃｨﾆの方がいいな
0046名無しの笛の踊り2006/02/15(水) 20:44:49ID:nGKL4XNQ
>>44
それは、よくない。１３CDがいい
0047名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 16:31:47ID:SsaZlXfl
>>46
１３CDというセットは見つからないんですが…。
１６CDの歌曲集まで含めたセットの間違いでしょうか？
あとは、１１CDの交響曲のみのセットがあります。

ちなみに今、初期・中期・後期の3つに分かれて廉価で分売されているものは、
１６CDのセットを単純に３つに分けたものです(１６CDのセットも中は同様に
３つの小箱に分かれています)。
なので、３つ全部揃えれば、１６CDのセットと同じ内容を揃えられるということに
なります。
ただ、１６CDのセットはCDが入っている紙ジャケに、1枚ずつ貴重な
マーラーの写真が刷られていて、それがまた大きな魅力でもあるので、
最初から３つとも買おうと決めている人は、１６CDのセットを買ったほうが
いいと思います(初めて目にした写真もありました)。
0048名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 22:01:12ID:N94yhECf
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1388510
0049名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 22:12:41ID:SsaZlXfl
嘆きの歌ならこれ。
初稿を聴かなければ話にならない。↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=259472
0050名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 22:16:07ID:C9JZIq9D
>>49

>>48＝http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64356245
0051名無しの笛の踊り2006/02/16(木) 22:25:40ID:SsaZlXfl
>>50
なるほど、そういうことですか。
それにしても１７６００円も出すとは馬鹿ですね。
嘆きの歌なら初稿聴かなければお話になりません。
それに3番ならクリスマス・マチネーの演奏のほうがずっと
良い演奏だと思います。
0052名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 02:02:53ID:C6uEbaJL
>>37
クラシック初心者ですが、（２年くらい）
ツタヤでなんかいいクラシックないかなーと思ってマーラー１番を取ったのが
マーラーにはまったきっかけです。１番以外置いてなかったです。
ちなみに一緒に借りたのはラフマニノフＰコン２・・
0053名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 15:43:57ID:ZAbvlyX8
くだらない書き込みで恐縮だが、ヤフオクでマーラーのディスクを物色中目に入った。
この出品者、インバルをたくさん出してるんだけど、全部イルバンになってる件。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dstcds154?
0054名無しの笛の踊り2006/02/17(金) 20:27:25ID:5mGXjXln
>>53
しっ
検索にかからないから、安値で落とすつもりなんだよ
0055名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 11:47:57ID:yMcMxHc1
近所の中古屋で見つけたのですが、NYP 1948-1987のラジオ放送を収録した12枚組
の全集、指揮者はミトプー、メータ、テンシュテット、マズア等
これはどうなんでしょうか？、とくに録音が気になるのですが、持ってる人いませんか
0056名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 13:21:41ID:gCTr4XRN
NYPの自主制作全集？

時期によって音質は悪かったり良かったりするけど、
演奏は良いのが多いよ
0057名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 13:37:06ID:fuk8fz4E
>>55
これね。このスレで何度か出てきてるだろ。

　ttp://nyphil.org/buy/eStore/index.cfm?page=itemDetail&itemnum=3&itemCategorynum=cds&itemdetail=yes
0058名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:34:32ID:MVEpJtRD
3番人気ないなぁ…
0059名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:51:44ID:jECQko8t
オレは好きだぞ。
0060名無しの笛の踊り2006/02/19(日) 22:57:39ID:ouop6m2M
オレは、好きだぞ、祐子のこと。
0061名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 00:19:27ID:mebo6ylt
オレの方がもっと好きだ。
0062名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 10:56:58ID:Pinf2plQ
3番は聴く前は６楽章100分、第1楽章だけで40分というので
かなりびびっていたが、聴いてみたらその40分全然退屈しない。おおー！
というわけで一気にマーラーお気に入りリストのトップになってしまった。
0063名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 13:15:32ID:yxdB+U3r
８番人気ないなぁ…
0064名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 14:19:56ID:TqAFF6HS
なんだ、コイツ・・・
http://classic-japan.cocolog-nifty.com/sokuhyo/2006/01/577_5b79_1.html

3番の前に、曲置くかぁ普通?
0065名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 14:29:39ID:G8ddaiZw
>>64
宣伝乙
0066名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 16:24:16ID:UhnwKt/1
先日三番を生で聞いて、マーラーが大好きになったのですが、次聴くとしたら何番がお薦めですか？
0067名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 16:41:44ID:iboZYjSU
三番から入るとはなかなかの猛者だ。
次には、同じ歌唱付きということで二番《復活》を勧めたい。
0068名無しの笛の踊り2006/02/20(月) 20:14:02ID:UK02YVUw
>>67
サンクスです。2番聞いてみます。
読響のマーラー10番が近日あるのでそれもいってみたいと
思います。ありがとうございました！
ID違いますが、66の者です。
0069名無しの笛の踊り2006/02/21(火) 08:33:02ID:A6UAjYQN
七番へ行け
0070名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 00:08:54ID:Wd/chObf
地方在住なので、東京の細かいオケのことはよくわから
ないんだけど、「パイオニア交響楽団のマラ２」と、
「ジャパン・グスタフ・マーラー・オーケストラのマラ３」って、
どちらがまともな演奏が期待できるの？

0071名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 00:20:16ID:XqeLfIXh
目く
0072名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 01:38:37ID:TDDDNW/4
そ
鼻く
笑う　(w
0073名無しの笛の踊り2006/02/23(木) 19:28:54ID:EtjPTrES
マーラーはバーンスタインとクレンペラー以外怖くて聴けないってのは俺だけ？
ジュリーニがロスフィルかヨーロッパのオケと録音してれば聴くんだけど...
0074名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 19:03:30ID:1GDYYG7/
>>73
ジュリーニ　シカゴ　じゃダメなのかい？
0075名無しの笛の踊り2006/02/24(金) 21:26:21ID:cZE7Ur2j
>>73
たまにいるよ。マーラーはバンスタがあればよいという奴。
自分は理解できないが。
0076名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:38:13ID:sBk84GcE
>>74
シカゴ響が苦手で...
ショルティみたいな開き直ったような演奏をする指揮者ならともかく。
>>75
いわゆる「マーラー指揮者」に碌なのがいないからだよ。
0077名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:41:12ID:sBk84GcE
サロネンがもっと録音してくれれば...
0078名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:41:58ID:1PLjZsxZ
>>76
テンシュテット（非EMI）とかコンドラシンはどう？
0079名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:43:05ID:kGE9vWER
デ・ワールトがもっと録音してくれれば
0080名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:47:31ID:1PLjZsxZ
ブリテンがもっと録音してくれれば
0081名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 13:55:36ID:sBk84GcE
>>78
コンドラシンはよさそうだね。
ストラヴィンスキーだけ聴いたけど、なかなか良かったし。
0082名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 15:53:20ID:bzThzLVF
バーンスタインのような指揮者も必要。
0083名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:17:14ID:SvkzxF+J
>>66
第1楽章に惹かれた→6番
終楽章に惹かれた →6番か9番　4番もお薦め
声楽に惹かれた　 →独唱なら4番か大地の歌　合唱なら2番か8番　歌曲もお忘れなく
全て気に入った　 →全部聴きましょう

大地の歌で脳天に衝撃を受けたあの頃が懐かしい。
0084名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 16:43:21ID:EbX4ujA+
>>83
そのアドバイスいいね。確かに3番はもっともマーラー的というか、
マーラーという作曲家のダイジェスト版みたいな感じがする。
3番が好きになれたら他の曲も気に入るはず。
0085名無しの笛の踊り2006/02/25(土) 20:18:04ID:kGE9vWER
soudane ichiban ninki nai >>No.3
0086名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 09:39:34ID:UBD+FmW+
下がりすぎwww
亡き子を偲ぶ歌あげ
0087名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 22:50:09ID:ekK7CRdh
今日お母さんに「マーラーの交響曲何でもいいからレンタルしてきて」って言って昼間に逝かせた。
そしたら何借りてきたと思う？
「決定版マーラーのすべて(ミニ伝記付)」だぜ？それぞれの交響曲から１章だけ入ってるやつ。
これにはマジ腹が立ってCD投げつけて違う奴借りに逝かせたよ。ボロクソ言ってやったけど謝ってたなｗ

今年浪人決定した上にそんなことされたらマジ誰でも腹立つよな。
まぁ今から代わりに借りてこさせた大地の歌でも聴いてマラマラするかなぁｗ
0088名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:02:29ID:CfNC2nAy
はいはいわろすわろす
0089名無しの笛の踊り2006/03/04(土) 23:28:15ID:eHkC9wn3
>>87
take care of your mutter !!!
0090名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 00:04:18ID:/p9zlM8s
http://210.150.160.34/music/song/4988005229748/

　　　　◇
　〈( ◇∥◇）
　 || ＝＝＝　　
　 ||（　´ー｀）　　 ホントに決定版があるんだね
　 ||（ つ人 !つ
　〔二二〕⌒i iヽ
　!!　　 !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣|＿
0091名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 13:32:45ID:zw3UFFIz
>>87 のお母さんが翌日突然死んでしまい、ＣＤ投げながら暴言も投げつけたことを
>>87 がものすごく後悔してる様子にも驚いたが、
ほんとに一楽章ずつ抜き出したマーラー大全集なんてものがあることの方が
もっと驚きだ。
0092名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 13:56:19ID:m0kv3/4R
http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C0831360

こっちだね　ミニ伝記付
0093名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 16:41:41ID:838w/DVM
久しぶりに上がったと思ったらこんなネタとは…orz
それにしても本家は本当に伸びないな～交響曲スレに吸収されている。

とりあえずパドヴァの聖アントニウスあげ
0094名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 16:45:03ID:q84P2eMA
>>92
\7000で全集が買えるのに、、、
0095名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 16:48:00ID:838w/DVM
｢魚に説教する｣を書き忘れた orz
3番7番以上に人気の無いリート…ｶﾅｼｽ

ヴォルフやブラームスに比べると随分素直な感じ。
なのに若々しさを感じさせてくれる歌い手がいないから困る
0096名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:13:25ID:vatKqm9Y
>>95
角笛、最近の録音のものでお勧めあります？
とりあえずシャイー盤がお気に入りです。
0097名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:36:08ID:hCwksC36
>>96
お勧めか…人にお勧めできるほど聴きこんでいないのです。お恥ずかしい
どうも歌い手の個性が前面に押し出されている気がして　すみません

シャイー盤はかなり良いと思いますよ～。
ポップの録音もいいけれど最近のものではない…orz
0098名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 07:15:46ID:HV3wU/v8
>>96
これに関してはD,F,ディスカウでしょう。
私はバレンポイムとベルリンフィルが伴奏したＣＤが好き。
0099名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 08:43:18ID:xleocwFY
８番ってやはりマーラーの交響曲の一つとしてカウントされるほど優秀作なのですか？
何度か聞いたけどさっぱりピンとこない。
そのほかの曲はしみじみと心に入り込むだけに不思議でしようがない。
おすすめの８番がもしもあれば教えていただきたい。
0100名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 09:13:44ID:rdDnsqvA
一枚もので、クーベリッック、ショルティがよいか。
0101名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 09:30:36ID:C+PWDYSI
>>99
クーベリックのライヴ(audite)はどうかな。
0102名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 23:53:23ID:E4IU7SC5
brilliantから出てる4000円の交響曲全集なんですが、探した所やまちくしか見つかりませんでした。
もう少し色々なところを見て参考にしたいのですが、オスッスメの通販などありますでしょうか。
教えていただければ幸いです
0103名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 00:01:51ID:/pUZMuoK
明日は川崎♪楽しみだにゃ
横山氏のピアノも生で聴ける♪
0104名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 00:05:02ID:2nnAtKkl
>>102
いろいろ入っているやつだよね。初心者には、決して悪くない選択だが、
インバルも考慮してね。
0105名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 00:26:51ID:hwndPOOZ
じゃなくって、安く買えるところを教えてもらええると嬉しいのですが…。
そのうちバーンスタインとかのBOXも買うつもりです。インバルさんのも見てみます＾＾
0106名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 23:25:41ID:8Eg9JlWW
ブーレーズの復活！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0107名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 15:41:37ID:bXFUvTPC
昨夜の川崎、爆演でした
0108名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 20:59:25ID:T9fdV6dn
マーラー交響曲全集を購入
今から１０日間毎日１曲づつ聴く予定。
おまいら、俺に付いて来い！！
0109名無しの笛の踊り2006/03/10(金) 21:09:40ID:/W1Q/AUF
>>108
誰の買ったの？
0110名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 12:28:55ID:QFaXGvYB
昨夜、巨人を聴いた。
いまいちメリハリがない。
>>109
ハイティング
0111名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 12:35:59ID:gPThQ8eo
ハイティンク
0112名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 16:55:49ID:JTu95v0H
>>110
ハイティンクにキレを求められましても…。
0113名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 19:33:37ID:GU30ZvvN
よりによってハイティンクw
がんばってね
0114名無しの笛の踊り2006/03/11(土) 23:22:30ID:QFaXGvYB
復活聴いたけど、あんまり面白くない･･････
ワルターｘコロンビアがナツカシス。
0115名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 02:01:56ID:EVM6ZICt
>>114
ハイティンクはじっくり聴き続けると良さがわかるそうだから、頑張って慣れてください。
俺はそんなもん分からなくていいからハイティンクは一切聴かないことにした。これを
理解する機会を逃したって、一生かかっても聴ききれないくらい他に音楽ソースはあるので。
0116名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 08:22:30ID:j5iYIUo8


名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/01/29(日) 16:22:18 ID:N4eTxSGZ
ハイティンクのマーラー全集 
1972年度のフランス・ディスク大賞、 
同年のオランダ・エジソン賞受賞とは 
知らなんだ 
0117名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 14:42:17ID:0EnkFy4q
いまヤマチクでセールやってるよ。
安いなぁ～
0118名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 16:07:46ID:B/GPg99B
今さっきまで、３番を途中まで聴いていたけど、意識の飛んでいる自分に気が付き
視聴を途中で中断しました。
マーラー聴きながら、「このまえの陣内智則おもしろかったなｗ」とか邪念が入りまくりだったもので･･････
0119名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 18:09:08ID:y26ETOkz
ハイティンクのマーラーは、もともとハイティンク好きな人には
大切なものだけど、マーラーが好きなだけの人には、あまり
ピンとこない人もいるかも知れないね。
スタジオ録音のものよりは、クリスマスマチネーのライブ全集か
ベルリンフィルとのライブのDVDだと熱気もあって、もう少し
何か感じやすいかも知れないね。
個人的にはクリスマスマチネーのライブ全集はかなりお気に入り。
0120名無しの笛の踊り2006/03/13(月) 23:19:27ID:+HS1uhZy
【ザ】が見れねーよ
0121名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 00:07:07ID:aN+Ws0k8
今日は、４番聴きました。飯食いながらだったので
途中、電子レンジのとこいったり、夕刊読んだりして
あまり真面目に視聴しませんでした。
0122名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 09:37:26ID:8wkY3C3C
>>121
飯食いながらマーラーか、すげぇな！
0123名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 19:59:57ID:aN+Ws0k8
近々、オークションでハイティンク出品するので、ほしい人はゲットしてください。
0124名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 20:18:55ID:UFNxY6Lt
ﾜﾛｽｗｗｗもう手放すのかｗｗｗｗ
0125名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 23:16:51ID:9TmbND9p
>>123
気持ちわかるよ～。無理するな、ありがたがって入手するやつも居るんだから。
0126名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 02:39:09ID:kX3flgF2
>>123
人それぞれだとは思うが、一万円にも満たないものを
わざわざＷｅｂ上に掲載するのか。
なんか資源の無駄遣いのように思えてならない。中古屋へ売り飛ばすじゃ
駄目なのだろうね、きっと。
というオレもダブリのＣＤ３０枚ほど、まだ抱えているが。
0127名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 18:13:30ID:NDC4C6wL
>>121
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　　　　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)　　　∬
　　　　　　　　　　　　 川 ｀ ｰ´川　　,;'"ﾞ;,　金芽米食え
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
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0128名無しの笛の踊り2006/03/15(水) 22:49:08ID:UgbEPzk2
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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　カレー食え
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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0129名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 20:52:52ID:JwXbZ+57
バーンスタインＸベルリンフィル（ライブ）の９番を聴いたのだが
マエストロが唸ったり、叫んだり、ドタﾊﾞタやってたので面白かったｗ
0130名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 21:13:30ID:nsaYxEPQ
演奏聴いてやれよw
0131名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 00:23:55ID:EGtak8m+
>>129
DGのCD聴いたのかい？
無修正のエアチェックテープ聴いたら腰抜かすぞ。
0132名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 03:58:10ID:Y1upJTTj
そうでもない
0133名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 04:26:24ID:GG2Vm1bW
＞腰抜かすぞ

は、言い過ぎ。
0134名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 09:32:06ID:hfZrC7vA
オデは５番のライブを２回聞いて以来、５番はバーンスタインでないと駄目になった。
共にウィーンフィルだった。
0135名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 09:48:10ID:aU+Z2iRT
マーラーは指揮者としてはどのくらいの腕前だったのかな？
自身の交響曲の演奏のほかにも、
「トリスタンとイゾルデ」などワーグナーのオペラはかなり上演したという話ですの…。
ワーグナーが2次大戦が終わるまで生きていたら、果たしてどういう気持ちだったでしょうね。
0136名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 10:25:00ID:p20nCN7/
マラ９の第二楽章は何の意味があるんですか？
0137名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 10:26:24ID:6DCCfy5R
>>135
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/32nd/Wienetal/Staatsoper.html
ここあたり参照してみては？
やり方はともかく指揮能力はあったんだと思われる。
0138教えて君2006/03/18(土) 12:42:49ID:jcTKeXu2
皆様こんにちわ。質問なんですが、マーラーの歌付きの最高傑作とはどの曲でしょうか？10年位前の名曲アルバムで聴いて以来ずぅーっと引っかかっています。記憶では、男女50：50位の混声合唱のような・・。宜しくお願いいたしますm(__)m
0139名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:03:45ID:nQ0dAofg
質問の意味がわからん。
0140名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:08:47ID:aVQi6+o0
>>135
ブーレーズが言うには、スコアを見るだけでも素晴らしい指揮者だったということがわかるのだと。
0141名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:11:49ID:QYY/XNoR
gooの翻訳にかけてみた：

実は10年くらい前、NHKの名曲アルバムで流れていた曲がとても素晴らしく、未だに
忘れられません。作曲家がマーラーだったのは確かなのですが、曲名が分からなくて
ずっと気になっています。
曲は合唱＋オケで、男女半々の印象でした。これだけでは全く分からないと思いますが、
みなさん、マーラーの混声合唱の曲もしくは楽章で、素晴らしいと思うものを教えて
ください。かたっぱしから聴いてみれば出合えると考えたので。
0142名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:19:47ID:txw/jqNU
>>138
嘆きの歌
0143名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 13:24:07ID:ZD7xKBgK
>>138
あとは「復活」「千人」。マーラー自体作品少ないし
混声合唱つきだとこれだけだよ。

アマゾンやＨＭＶのＨＰの試聴出来るやつで聴いてみれ。
0144名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 17:32:46ID:aU+Z2iRT
>>138
最高傑作というならきっと交響曲第八番のほうだろうな。
俗に言う千人ね。
01451382006/03/18(土) 17:50:34ID:jcTKeXu2
>139~144
皆様どうも有難うございます。早速聴いてみます。ド田舎の為試聴もままならず難儀しておりました。皆様本当に有難うございました。
0146名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 18:01:23ID:JbSNOMi5
本当の最高傑作は７、大地、９、10だけどね
0147名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 18:04:47ID:GSVx6Pv8
>146
おめぇ最高の意味知ってる？
0148名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 18:05:06ID:wY8C1XNU
3番・6番・亡き子を偲ぶ歌を忘れないで下さい…(´・ω・`）
0149名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 18:05:37ID:xDkr0FwW
>>135

マーラーの指揮者としての経歴を知っていての発言なのか？　意味不明だ。


0150名無しの笛の踊り2006/03/18(土) 20:20:02ID:EG+74X7X
ワーグナーが、第2次大戦が終わるまで生きていたら
泉重千代さんを楽に越えるな
0151名無しの笛の踊り2006/03/20(月) 16:04:53ID:CaxSqP88
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0152名無しの笛の踊り2006/03/21(火) 19:13:40ID:+CNgbA0e
>>151
上手ですね、味があります。が、場違いでは？
0153名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 18:12:49ID:BzpI/iH5
>>152
場違いスマソ
本当はhttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1122798831/100-199 のマーラースレに貼ったんだけど
文字化けして見れない。
向こうでリクエストがあったので
こっちに貼って向こうにはURLを貼ったという経緯です。
0154名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:13:51ID:XVtizNTV
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0155名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:16:17ID:XVtizNTV
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0156名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:22:13ID:+sf0l/Bv
今まで聞いた曲で好きな順が
５番＞２番＞１番＞＞＞６番
なんだけど、次聞くなら何番がいいんですか？
フィナーレがかっこいいのがいいです（＞＜）
0157名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:22:54ID:q4PDhUbC
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0158名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:39:53ID:A57loIqy
>>156
つ8番　7番もいいけれど、聴き初めは驚くかも。
大地の歌や9番は名曲ですが、「フィナーレがかっこいい」の条件からは外れてしまいますね。
0159名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:43:01ID:jQ80JboZ
ミトロプーロスのマーラーってどんな感じですか？
0160名無しの笛の踊り2006/03/23(木) 20:49:05ID:QiJzpVJs
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0161名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 06:43:23ID:yiKAplxe
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0162名無しの笛の踊り2006/03/26(日) 09:22:27ID:OfArh0z8
>>159
音が悪い
0163名無しの笛の踊り2006/03/28(火) 20:58:57ID:/GOpYcpj
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22434259

ﾃﾗｱﾔｼｽ
0164名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 00:06:54ID:DdMQD5lj
>>163
なにこの支那製海賊版ｗ
0165名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 03:38:07ID:QdbndMYO
>>163
中国語の簡体字がｗ
0166名無しの笛の踊り2006/03/30(木) 21:03:57ID:dvP+gwUK
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0167名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 21:29:17ID:4vn5aqZk
やっぱりマーラーを深く味わうにはドイツ語を習わないといけないんですかね？
0168名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 23:47:21ID:4cn3nIOd
クラシック全般です。ドイツ語の音韻が体に染み付いていれば脳に響く音域も
違ってくるのです。
0169名無しの笛の踊り2006/03/31(金) 23:49:48ID:0MSu0Sbb
>>168
ベト７をフランス映画の「愛と哀しみのボレロ」で初めて聴いて
これってフランス映画っぽくていいじゃん♪と思った漏れはどうすればいいでしょうか？
0170名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 00:05:32ID:5zwOpyD8
ドイツ人ってあまりクラを聴かないようだがな。
なぜかヘヴィメタ好きなドイツ人ｗ
0171名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 03:57:25ID:6twlTRxr
まぁいいじゃん。どこかの日本人独文学者が、ドイツで当のドイツ人から
「我が国（ドイツ）ではゲーテの思想も古典音楽もないがしろにされつつある。
　嘆かわしいがどうにもならない。あとはあなた方日本人に期待するしかない」
とか何とか言われたとか。

自国の文化をないがしろにしがちって言う点では、日本人も同じかも知れないが・・・
0172名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 07:59:35ID:ZwlEFqDK
>>171
「すべてのクレタ島人は嘘吐きだとクレタ島人が言った」
たった一人の特殊な人の意見で全体が解ったような気になってはイケナイヨ
そんなの誇張だらけの酔っ払いレベルの話
0173名無しの笛の踊り2006/04/02(日) 10:07:22ID:jDWGv/Wu
>>172
そのクレタ島人の論理とは関係ないと思うけど、言いたいことは同感。

クレタ島人の話は、単なる論理的矛盾の話。
0174名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 19:04:30ID:Es84UKVv
６、７、９、１０がある意味同じに感じる。オーケストレーションとか音の響き、モチーフの変化のさせ方など。

マーラーの交響曲を分類した人は何人かいるみたいだけど
大抵は５、６、７を角笛の次の交響曲群としてひとまとめにしている。

でも漏れは、５番と６番との間に一番大きな開きがあるように思う。

漏れが４分割すると
まず１、２、３　→　マーラーの野心が具体化して拡大していく時期。
次に４、５　→　野心が収まり（実を結び）その後の古典回帰。
そして６、７、９、１０　→　前衛化への道
８、大地　→　その途中で書かれた歌入り交響曲。

もっともマーラーにしてみれば７番以前は序曲といってるように
７と８の間に隔たりがあると考えているのかもしれないし、
また、それだけ８番が重要だと言いたかっただけなのかもしれないが。

７番でっちょっと失敗して行き詰まり、方向転換として８番を書いた。
８番が大好評だったので、気をよくしておまけの大地を書いた。

そして死を決意し最後の偉業とすべく
本来の路線に戻し９番を完成させ１０番を手がけた。
0175名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 22:30:29ID:Mg2WSV6q
大地を8番のおまけってのは拙いだろう･･･
0176名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 23:39:37ID:f2n5Io0W
>>174
作曲した時期と場所を考えると
１
２３４
５６７８
大地９10
が括りとして適当なのでは？
５と６に隔たりを感じるってのは、わかる。
しかし８と大地にもっと隔たりを感じるんだが。
死を決意ってのはちょっと違う気がする。
10番書ききって生きてたらたぶん11番もあったろう。
0177名無しの笛の踊り2006/04/05(水) 17:00:04ID:MvWeLA2d
そして
11番書ききって生きてたらたぶん12番もあったろう。
0178名無しの笛の踊り2006/04/05(水) 17:54:44ID:0o/QiLJz
>>177
11番のテーマはタイタニック号沈没の悲劇で、14番ぐらいが
第一次大戦における死とかだったりして。
0179名無しの笛の踊り2006/04/05(水) 23:29:32ID:FSgLAHef
15番の１楽章はフィガロを引用しそう
ってしつこいな
0180名無しの笛の踊り2006/04/06(木) 01:32:15ID:cbykrMnP
何でタコをなぞるんだ･･･
0181名無しの笛の踊り2006/04/07(金) 19:52:08ID:IGTOpUuW
裸族
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%201%20de%202.wmv
ttp://fichiersgb7.free.fr/download/kamayuras_partie%202%20de%202.wmv
0182名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 10:05:56ID:JYLLrTAv
マーラー顔
ttp://www.kct.ne.jp/~caramel/CIMG5208.JPG
0183名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 11:30:37ID:je52ztV9
ベルティーニの全集を買った。
あまりにも凄かったので、
翌日それまで聴いていたバーンスタイン、ショルティ、テンシュテットの全集を売りに出した。

何か文句でも？
0184名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 11:34:37ID:je52ztV9
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0185名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 11:36:50ID:orQngB/7
>>183
ヨカッタナ
0186名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 11:48:22ID:TzkB1BN9
>>183
いや、それは違う。特に、５－７番は他の方もよい。
0187名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:22:04ID:jeshVALx
>>183
ギーレン聴いてから言ってくれ！
0188名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 12:46:30ID:1yW2GvX/
ギーレンはブーレーズと似たタイプかなと思ったのだが、どうかな。
0189名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 13:03:33ID:VF3JzGHW
>>188
ブーレーズよりはベルティーニに近いんじゃないかな。
ただオケの響きがベルティーニより厳しい。
0190名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 19:05:29ID:abivKZ1G
初ギーレンの10番、まだ封を開けてないや・・・あんなに楽しみにしてたのに。
あ、これは未聴スレネタですね。つうか今から聴こう。
0191名無しの笛の踊り2006/04/09(日) 19:12:55ID:IHTJm8BN
>>183
テンシュテットは7だけ別のCDにすり替えとけばよかったのに。
0192名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 07:59:00ID:cuO8BlYB
後から買ってきた演奏で満足できるのは羨ましい。
がっかりすることがほとんどだよ。
ＣＤ買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。
0193名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 08:02:52ID:Tvwh7fhq
ＣＤ買ってきてもフィルム剥がすときが至福のピークだったりする。


とても分かる、その気持ち。
結局最初に聴いた演奏にかなりすり込まれてるのかもね。
0194名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 08:46:53ID:cJoEdyGL
>>192 >>193
オンナ買ってきても着衣剥がすときが至福のピークだったりする・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のとは似てないか　<(_ _)>
0195名無しの笛の踊り2006/04/10(月) 20:52:16ID:aEstL+MH
面白いとでも思ってレスしたとか？
0196名無しの笛の踊り2006/04/13(木) 15:57:05ID:pXC7t9jV
サロネン／LAPhのマラ３近くの図書館で借りてきたんだけど期待してなかったら結構いいね、これ。
でも良かったけどほいよっ、って買うには高い…。
0197名無しの笛の踊り2006/04/14(金) 17:52:12ID:VaKwGuCg
　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　ハイハイ・ワロス[Haihai Waros]
　　　　　（2002～2005　トルコ）
0198名無しの笛の踊り2006/04/14(金) 17:52:57ID:VaKwGuCg

　　　　　　　　　　　　 ,, ─　ー── ､ 、
　　　　　　　　　　　／ 　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　 丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　 　　',　　 l、
　　　　　　 　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　 　}
　　　　　 　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　 　'''´　　 　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　 ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　 　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　 　乂: : : : .　/￣￣´￣ 　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ 　ﾞ‐ ､: : :　　　　） ／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　ネタニマジ・レス[Netanimaji Ress]
　 　　　　　　(1946～2004 ポーランド)
0199名無しの笛の踊り2006/04/14(金) 17:54:13ID:VaKwGuCg

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～ 没年不明 ）
0200名無しの笛の踊り2006/04/14(金) 17:54:54ID:VaKwGuCg

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 －　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）
0201名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 11:32:05ID:x6AtBQAA
>>199
これだけ上出来だなｗ
0202名無しの笛の踊り2006/04/16(日) 20:32:32ID:j4SY++Ti
俺はテルナー女史と、ロムッテロ兄弟が好きだ

って何でマーラーのスレで…
0203名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 18:24:15ID:9d0yPxNf
>>202
うｐキボン
0204名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 18:50:02ID:43ntavtF
　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　1846～1893（イタリア)
0205名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 18:50:27ID:43ntavtF
　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::::::::::::::::`ー-､.._　i 　　　 |::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　(Hanhgtossy=Romutteauro)　　　(Hangtzkee=Romutteauro)
　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ

これはマジ爆笑なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
0206名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:06:20ID:Hr9eLyPt
わかったからガ板行けよ。ここですんな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1142606057/
0207名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:33:00ID:9d0yPxNf
>>204-206　サンクス！！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ⅲ/...／｡ヾ!、,|　 !´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ y i'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　オーマン・コクサー [Owman Coxer]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1919～1955　ドイツ）
0208名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:39:59ID:RtLg07IX
>>205
ロブ・ハルフォードじゃねえかよｗ
0209名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 20:49:20ID:qUAQEYhr
ガイドライン板があんだから、そっち行けよ。

これだから初心者は…
0210名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 21:04:13ID:ByKRmfM8
AAコピペ見て不愉快なら２ｃｈに来なきゃいいのに。
嵐認定されてからならまだしも楽しんでるじゃん。
初心者って何の？ｗ
0211名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 21:15:43ID:sOJT/rRq
初心者がまぎれこんでるな・・・・ﾔﾚﾔﾚ
0212名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 21:24:26ID:43ntavtF
荒れるげいいん（なぜか変換できない）を作ってしまって悪かった
じゃあなんか話題振ってね
0213話題投下2006/04/17(月) 21:26:32ID:yMUtZGQ/
マーラーも口内炎で苦しんだことはあるのだろうか？
0214名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 21:42:36ID:1dyGBBO5
げんいん
0215名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 21:47:48ID:qUAQEYhr
>>214(←何故か半年ROMらない)

クラ板は、旬の過ぎたAAが好きな人のスクツ(←何故か変換できない)ですね。
0216名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 22:00:20ID:xGx9PFeY
なんか馬鹿が混じってるな
0217名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 22:01:04ID:ByKRmfM8
ドラえもん（←なぜか変換できる）
0218名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 22:13:38ID:T6s7gmos
微妙なふいんき（←何故か変換できない）
0219名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 22:25:26ID:qUAQEYhr
>>216(←何故か空気が読めない)

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1141531233/
0220名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 23:08:53ID:v8mVKKsz
>>213
痔だろ。
0221名無しの笛の踊り2006/04/17(月) 23:12:44ID:yMUtZGQ/
>220
痔だったんですか…
写真を見る限り、マーラーは胃も悪そうだから口臭も酷そうですね。
0222マーラー2006/04/18(火) 06:44:52ID:jCGq5QgP
お前に言われたきゃねーよｗｗｗｗｗ
0223名無しの笛の踊り2006/04/18(火) 20:59:56ID:ScMJMUqE
　　　　　　　　　　　　　　,-─‐ ､
　　　　　　　　　　　　　/　iiii　i　ヽ､､
　　　　　　　　　　　 ／ゞ、i!llllliｉｉ川//ヽ、
　　　　　　　　　　 /ミ〃　　　　　　〃彡ヽ
　　　　　　　　　　lミミ　　　　　　　　彡彡｝
　　　　　　　　　　lミﾐ,ｒ‐-､　,,ｒ─､　彡彡ll|
　　　　　　　　　　ｉﾐﾐ ｨｪx　　 ,rｪt　　彳彡!
　　　　　　　　　　　',　　 .:　　　　　 　9｝"
　　　　　　　　　　 　! 　 ::,､,､　　　　l_丿
　　　　　　　　　　　 ',　 ＿,＿　　　/、
　　　　　　　　　　　 rゝ　 =　　　ノi!ヽﾄ、
　　　　　　　　　　-｛;ヽ` ー─ "　／;/: : ＼
　　　　　　　　／: : : |;;;＼ 　 　 ／;;;;/: : :/: :＼
　　　　　　／: : : : : :│;;;;;;＼／;;;;;;;;/: : :/: : : : :＼

　　　　　　　　　　　　逸手 ヨシ　[ Itte　Yoshi ]
　　　　　　　　　　　　　　　（1876～1937　日本）
0224名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 17:47:05ID:2hkJ1ZxR
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_　　　　　　　　/~^'‐-,,,___
　　　　　　　　　　　　　　,,_　 lヾ　　,i'〇'lヽ＼ /丶i,　　　　　　　~^'‐-,,,___/　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　,,,　~^7'‐-..,,,;l,,二--'　,,.。i()'l,　　　　　 /~^'‐-,,,___　　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ∧/l　　￣7~^二＝　　　　　~'~ ''-'l__,,,___　　~^'‐-,,,.___/　　／　／
　　　　　　　 / ):::lヽ7　‐''''''l^~　　　　　 ,,.-'''^ヽ,　 /＝'‐-ニ;;.　　　　　　 ／　／
　　　　　　　/ 　l　　(　　　 l　 」∟　　　i/l／l／,‐~　 ~^'‐-,_　　　　　 .／　／
　　　　　　/　 / l　　 'i　　/　 7 l￣　　 l;;;;;;;//'~　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　 / 　/　'l　　　'i,/　　　　　　　 l;;;;;//'　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　/　　'l　　　ヽ　　　　　　　l;;;/ /　　　　　　　　　　　 ヽ.／
　　　　　　 /　　 人　　　　　　　　　　l/ /　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＿＿ｌ　l＿＿_
　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　l＿＿ 　＿　／
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　人　　l　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　/／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,　 l　　　　　　　　　　.l　l
　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　7w'　　　　　　　　　　l__l
　　　　 ,l　　　　　　　　　　　　/　　　/　/　　　　　　　　/ヽ
　　　　,il　　　　　　ノ..........::;;／　　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　イタチＧＵＹ　〔Itachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９～２００５　アメリカ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
0225名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 20:55:13ID:pF+wrUP1
昨日暇だったから近くの美術館で開催されてる「ウィーン展」に行ってきたよ。
お目当てはマーラー先生の自筆譜。大地の歌の譜面があったよ。
あと、エミール・オルリックという人の描いた先生のカリカチュア（横向きのやつね）もあったよ。

他にはブルックナーの肖像画とロマンティックの自筆譜、
ヨハン・シュトラウスのドナウの自筆譜、
ケッヘルのモーツァルト作品番号表まであった。

「ウィーン展」は島根県立芸術文化センター・グラントワにて開催中。
近くに住んでるマラヲタは必ず行くべし！。
0226名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 22:24:36ID:JcImz/Tm
>>225
島根県て山手線の何駅で降りれば着く？
0227名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 22:29:28ID:DLMX501R
浜松町が最も近いと思われ
0228名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 22:30:07ID:QhQMsJOr
>>226
山手線にはないよ。
中央線じゃないかな。
0229名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 22:32:24ID:JcImz/Tm
>>227-228
どうもありがとうゴザイマス！
0230名無しの笛の踊り2006/04/20(木) 23:36:15ID:9+IOq4jy
メトロの14号線とかだろ。
少なくとも>>226が住んでいる日本の首都圏のようなダサい地域じゃない。
0231名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 08:50:32ID:UMzsa6Nx
東京人が嫌われる理由がよくわかりますね
0232名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 13:20:05ID:xSqPunSK
175:考える名無しさん :04/05/15 17:17
クラ板のマーラースレが
アドルノのせいで荒れてる。
あいつら多分全員読んだ事ねーと思うけど
0233名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 13:21:51ID:xSqPunSK
177:考える名無しさん :04/05/16 14:36 [sage]
>>175
あいつらはほっとけ。
あそこに集まってるのはＣＤ聞いて興奮してるヲタだけだ。

しかし、マーラー聞いてるのに「アドルノって誰？」ってのはちょっと悲しいよなぁ…
漏れだってアドルノが特別好きというわけじゃないんだが、
マーラーを語るうえでは絶対避けて通れない人だとは思う。
0234名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 17:25:35ID:8tUfhCnA
アドルノってシュワちゃんのことでし。
0235名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 20:33:21ID:LqrAiPYZ
避けてもとおれるがな(´･ω･`)
0236名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 20:53:35ID:UVrt7f1r
結局は音を聴いて何を感じるかだよな。
非常に漠然とした印象で十分だと思う。
0237名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 20:59:39ID:E/btKgK3
>>221
確か、しゅじつ（←なぜか変換できない）したらしいが。
0238名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 13:18:16ID:AELQ1uLS
アドルノのマーラーは昔訳がひどかった気がするんだが、改訳とか出てないんだろうか。
0239名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 13:50:36ID:+GTnz2q2
アドルノはそもそも原文が(ry
0240名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 13:55:00ID:mJXBQ808
>>238
直訳調で日本語として無茶苦茶だったということですか？それともゴチャゴチャして訳ワカメと
いうことですか？もし後者だとしたら・・・
俺原文読んだけど、もともとゴチャゴチャして訳ワカメですよ。
0241名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 14:07:52ID:Yhwy92J3
>>238
昔っていうのが10年以上前だとしたら、1999年に新しい訳が出てるよ。
だいぶ良くなってるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588006282/
0242名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 20:26:24ID:g2ucEiz3
古楽ｦﾀの私が気まぐれに「マーラー全集第五巻バーンスタイン(３CD)」を買ってきました
以前は第二番を持っていたのですが、改めて聴くとマーラーなかなか良いですねー
もっともこの人やこの人の音楽ことは語れるほどよくは知らないのですが、掴みからして気に入りました。
今は第九番聞いています。
0243名無しの笛の踊り2006/04/25(火) 20:37:30ID:g2ucEiz3
1楽章の19分頃ですが、なんか昔のｺﾞｼﾞﾗみてるみたいですね。
0244名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 00:13:11ID:ZiCgtvkn
>>242-243
ＩＤがバンスタの死因ですね
0245名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 19:32:43ID:CQA/3pKb
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/img/m57346.jpg
0246名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 22:49:27ID:esgFGmix
バンスタってエイズで死んだの？
0247名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 01:58:23ID:Mum8+d0o
最近マーラーの全集（ギーレンのやつ）を買って毎晩楽しく聴いてるんですが、皆さんはＣＤ聴くときスコア見ますか？
スコア見る（見ない）ことの利点・欠点あれば教えてください。
また、お薦めのスコアの出版社もあれば教えてください。
0248名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 11:56:01ID:4BR3DK2a
俺は読譜力がお粗末なんだがそれでもスコア見ることがよくある。
主題が覚えにくいときなど視覚的な助けがあると役立つ。
アナリーゼの真似事なんかも曲の理解の助けになる場合がある。

まあ、素人は中途半端にスコア見たりするより素直に耳を傾けるのが一番、
という考えも完全には放逐できないんだが…
0249名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 13:04:22ID:yDzbC++O
昔はスコア見ないと聴けなかったんだが
今はスコア見ながら聴くと寝てしまう
見ずに聴くと寝ないんだが
0250名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 20:16:01ID:pK/BFGyL
やっぱベルティーニの全集最強だ！全曲恐ろしくレベル高くね、これ？
ベルちゃんに比べりゃバーンスタインなんてマーラーのマの字も理解してない子供同然の我流だと思う。

しかもこのケルン放送交響楽団というのがハンパじゃなく凄い楽団だね。
さすがベルちんが「１０年でベルリン･フィルに追いつき、そして追い越す」と鞭打ったオケだよ。

しかも全集BOXは悪名高きOkazakiがリマスターしてるけど、どうやらOkazaki失敗したみたいだね。
だってめっちゃえぇ音なんだもん！。奴がちゃんとリマスターしたらこんないい音にはならん！。

ありがとう、岡崎！
0251名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 21:18:11ID:R04p3X6B
>>250
okazakiのクレジットがあるのは大地だけだよ
0252名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 21:32:10ID:pK/BFGyL
>>251
そうなの？
確かに大地のクレジットの下にokazakiと書いてあるけど、
更にその下に並列してデザイン担当だとか写真担当とか書いてるから、
このリマスタークレジットは全体に掛かるものなんじゃないの？。

確かに見ようによっては大地だけにも見えるし・・・。

因みにおいらのは輸入BOXです。
日本盤はどうなのでしょう。
0253名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 22:37:28ID:fn8k9f5a
ベルティーニの全集の演奏、何度聴いてみてもなんか満たされないんだよなあ・・・
心踊るのでもなく興奮するでもなく、なんか聴いてても楽しくない・・・面白くないんだよなあ・・・
他の演奏ではどんなものでも何かしら感動したり面白かったり、心に入ってくるものを感じるのに・・・
ベルティーニの演奏のここが魅力、というのを主観で結構ですんで、教えてください
0254名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 00:50:45ID:SzdJBnDJ
>>253
3番の終楽章が、とりわけ静かに心に染み入る。
楽しいとか面白いとかそういう音楽ではないと思う。
0255名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 04:11:36ID:wmK69U5p
いい加減、そろそろ映像の全集を誰か完成させちゃくれないか。
ハイティンク・ベルリンpoは挫折しちゃったし、
ギーレンやブーレーズも、今のところ音だけだし。
これだけDVDのフォーマットがレベルアップして、
オーディオシステム、TVモニターも凄い事になってる今、
CDなんかより、はるかに需要あると思うんだけど。

0256名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 11:51:23ID:W/WmGSyh
え…バンスタは？
0257名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 11:57:19ID:YW948GtI
>>255
映像は、もういらんだろ。アバダーで我慢しろ。
0258名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 13:00:09ID:uAIIk3nx
コンサートものの映像は飽きる
2、3回見ればすむ。
0259名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 17:34:40ID:/g1Jyz+v
>>253
ベルティーニの魅力はあれだ、つまり一言で言えば「純粋さ」ということかな。
バーンスタインなんかと比べてみ？。全然違うっしょ。
全くわざとらしくないのにマーラーの音楽をしっかり自分のものにしてる感じがするし、
奇を衒わないからといって小さくまとまるわけでもない。

そういう意味ではモーツァルトの解釈に似てる。
余りに自分を主張しすぎると駄目になるし、逆に没個性的な純音楽ではすぐに嘘だと分かってしまう。
この辺のバランスなんだよな。
これがマーラー演奏の境地だと思うね、俺は。
ベルティーニこそがその境地に達してるんじゃないかな。
あと最近のアバドの演奏もそんな感じがする。
0260名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 18:54:18ID:m7C8vy4J
最後の1行でぶちこわし。
0261名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 19:34:47ID:L0TZbbkm
言えてるｗ
0262名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 19:54:04ID:M06ZBRSE
ベルティーニ／ケルンとシノーポリ／フィルハーモニアの
日本公演チクルスは全曲映像収録してないのかね？

ベルは５／７／９番　シノポリは８番のみビデオに撮ってあるが・・・
0263名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 21:40:47ID:aQy1yync
マーラーの中で、何番の何楽章が一番好き？
0264名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 22:08:11ID:Vh9G6YDW
2番5楽章
0265名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 22:10:08ID:hdqYYrxh
投票の結果

１位　　　９番１
２位　　　10番5
３位　　　３番６

以上でこの話題は終了しました
0266名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 22:15:24ID:Vh9G6YDW
>>265
10-5は誰の編曲版？
0267名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 20:36:07ID:tT2OSost
ベルティーニの映像見たいよね。
ってか都響ツィクルスの録音を一部してないのがなんとも勿体ない…。
0268名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 21:28:42ID:WF28srFN
ブーレーズの新譜はどうですか？？
0269名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 18:02:48ID:AAhmkpuY
>>268
終楽章のドラマ的展開と巨大さを、2番という作品の全体構造上に
於ける不均衡さの欠点として見た場合、ブーレーズ盤の演奏は
その弱点を克服するためのひとつの解答として、見事な名演奏
ではないかと思いました。
ただ、構成のアンバランスさや終楽章のドラマはマーラーならではの
魅力でもあると思うので、その部分に関しては魅力を減じていると
感じます。
そういった魅力の減を補って余りある中間楽章の性格描写や
響きの美しさ、作品全体を通して感じるテンポ感のバランスの良さで
個人的には総合的に見て、極めて高く評価しました。
演奏の印象は決して冷たいものでも、客観に過ぎるものでも
なかったです。
むしろ温かい優しさと純粋な音楽的共感を感じました。
節度を持った演奏に感情的共感のレベルは不明ですが、音楽的な
美しさと迫力、スケールに満ちた演奏だと思います。
0270名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 00:09:11ID:OGDCPjID
>>268
第５楽章の最後らへんが凄いゆっくり

他の指揮者ならこのあたりで顔真っ赤にしてテンポ早めて
盛り上げるところを冷静に演奏している。

タブンこのあたりが納得出来ない人が多い＝クソ演と言ってる人が多い
理由とおもうが、スコアを正当に解釈した結果だと思います。

聴く価値はありますよ。
0271名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 00:16:21ID:g83gk5Ni
サンクス　明日万引きします
0272名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 00:43:35ID:jajg3d5+
はいはいわろすわろす
0273名無しの笛の踊り2006/05/02(火) 12:05:08ID:PHoO1ElN
>>271
通報しますた
0274名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 17:29:13ID:REhlNUOe
バンスタがやるとブラ1の第二楽章もマーラーっぽくなるな。
0275名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 22:45:06ID:gEAmuUMN
テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない？
0276名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 22:47:52ID:REhlNUOe
>>275

＞ テンシュテットの交響曲を買おうと思うんだけど各曲のお勧めを教えてくれない？

テンシュテットって作曲もしてたの？
0277名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 23:00:39ID:gEAmuUMN
いやいや、マーラーの交響曲の事だ。
0278名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 23:08:27ID:3aIYQjnk
そこで たと山先生ですよ
0279名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 15:51:58ID:oNTK8/HR
これからマーラ―の交響曲を聴き込みたいと思っています。
何番から聴いたらいいか入門者の俺向けに教えてもらえませんか。
声楽作品も含めてこの順番でってのがあったらよろしく
0280名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 16:22:03ID:UWyVZvYZ
>>279
とりあえず番号つきで完成してるヤツだと１－４－５－２－６－８－３－９－７でいかが？
長いのとか調性音楽として聴けなくなりつつあるのとかはなるべく後ろ側に持っていく、と。
３がもうちょい前でもいいかもしれないけど…。
0281名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 16:53:59ID:MDF2d8Et
普通に順番に聴いていけばいいやんww
いちいち訊くな
0282名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 16:59:32ID:tPFW07y4
>>279
声楽付交響曲というジャンルが好きならば：　１ー２ー８ー３ー大地ー５ー４ー９ー７ー６
声楽入りに抵抗を感じるほうならば：　　　　１ー５ー４ー９ー７ー６ー２ー８ー３ー大地

もちろん、あくまでも一案です。いずれにせよ、作曲順に聴く必要はないと思う。
0283名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 17:06:26ID:pJrIfaPM
４－４－４－４－３－４－４－３－４－４
でいいよ
0284名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 17:26:02ID:0qWyIUuT
1は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

5-大地-4-2-9-3-6-8-1-7
0285名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 17:30:30ID:40f5zFHp
>>284
１は正直ダッサいから最初に薦めたくないなあ。

うむ、それは>>279がこれまで、どんな作家のどんな傾向の曲を聴いてきたかによるなぁ。
例えば古典派・前期ロマン派中心に聴いていたのなら、やっぱ１番からというのは妥当だ。
0286名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 17:37:23ID:e8un3Hkg
>>279
５－＞２－＞９あたりかな。
02872792006/05/08(月) 17:47:00ID:oNTK8/HR
みなさん貴重なご意見どうもです。
当方、まさに普段は後期古典派ー前期ロマン派を中心に聴いてます。
取りあえず1番から順に月1枚ペースで買ってこうと思います。
また勉強させてください。どもでしたﾉｼ
0288名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 18:35:14ID:liAVdiAz
全集買って、それぞれを何回も聴くことをお勧めする。
02892792006/05/08(月) 18:43:07ID:oNTK8/HR
やっぱ5番からっすかねぇ・・迷う
0290名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 19:22:47ID:03Zp0e01
若人の歌、子供の不思議な角笛と一緒に関連のある１～４番から聞くのもいいと思う。
0291名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 19:33:27ID:e8un3Hkg
>>289
right
0292名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:23:44ID:T8x3UWUE
>>279
角笛-10-8-4-4-4-4-3-4-4-3-4-4
0293名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:33:58ID:UWyVZvYZ
>>289
５番聴くんなら５楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。
１楽章なんかは古典・前期ロマンからだと少し厳しい動きしてるかもね。
最初のうちは楽章単位で聴いていってもいいかもしれない。
慣れたら１曲通しで。
0294名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:35:44ID:e8un3Hkg
>>289
５番聴くんなら４楽章あたりが聴きやすいんじゃないかな。 アダージェッターな君は。
02952932006/05/08(月) 20:41:11ID:UWyVZvYZ
>>294
勝手に>>289をアダージェッターにすんなよｗ
0296名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:48:04ID:2Xw+wXvC
>>295
俺も…実は289はアダージェッターじゃないかと…薄々感じてたんだけど…
0297名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 20:52:17ID:e8un3Hkg
僕は、間違いなくアダージェッターと思いますね。
0298名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:15:07ID:231MkX55
>>289
大地→6→9→4→7→10→3→2→5→1→8
0299名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:16:11ID:ssOdzHQd
>281
まじめに質問してる初心者をこういう風に邪険にする。
やっぱマラオタってｷﾓｽ…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144631228/
0300名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:17:26ID:t4NZGfx/
僕はアダジェニストだと思うよ。
0301名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:45:02ID:MTH0AdOd
聴く順番なんて他人に質問せず、
１から順に聴いていって気に入ったのを重点的に聴けと思うがな
0302名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 21:51:09ID:231MkX55
と、281が申しております。
0303名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:13:38ID:T8x3UWUE
>>301
同意
0304名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:19:53ID:MTH0AdOd
>>302
ちげーよハゲ
0305名無しの笛の踊り 2006/05/08(月) 22:20:03ID:sMuRJDHD
ここで順番を挙げた人は
自分もその順番で入ったのかの？
0306名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:20:17ID:2Xw+wXvC
聴く順番によって違う曲に聴こえたり…新しい発見がある。とにかく聴きまくって好きな演奏を見つけて下さい。
0307名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 22:40:35ID:3bcGzJ1K
７の４
７の５
８の１
９の３
９の４
大地の１
５の４
１の４
６のアンダンテモデラート
あたりが入門としてはいいと思う。
03082932006/05/08(月) 22:43:40ID:UWyVZvYZ
>>305
オレは３番から入って８番に行ったキワモノｗ
あくまで一般的に言われているのは、ってので言ってるだけだよ。
ここは>>279に自分の趣味を押し付ける場所じゃないから。
0309名無しの笛の踊り2006/05/08(月) 23:31:04ID:T8x3UWUE
スーパーマリオの話なら８の１はお勧めだな。５の４とかも。
0310名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:05:10ID:qkn4hWpX
自分の聞いた順番は
１、２、５、６、大地、９、７、１０、３、４、８
だった気がする・・・
８を最後にとっててがっかりしたのが記憶に残ってる。
0311名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:17:28ID:e0VQYdua
>>304
とちょいハゲ親父がもてしております。
0312名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:36:06ID:68c1533i
亡き子と嘆きの歌を忘れないで下さい…(´・ω・`)
0313名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 00:48:43ID:fVmZXGE6
こうやって、人の意見を聞いてみると、単品で買い足していくと高くつくことが分かる。
といっても、オレはマラ全7つそろえてしまった。
これはもっと高くついている orz
0314名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 16:30:30ID:2eyd2hbs
　　　　 　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ミ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ、　　　　| 　　　パイプをふかしながら
　　　　　yバノ゛’'￣　'''　 } }゛ 　 　} 　　　布団で寝むれる人でないと
　　　　 ‘ーj`'　　　 :　　//　　　/ 　　　　　　（火だるまになるのは）難しい。
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　オットー・クレンペラー{Otto Klemperer]
　　　　（1885年5月14日-1973年7月6日ドイツ）

ところで、クレンペラーのマーラーってどうですか？
一応、マーラーのお弟子さんですよね。
0315名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 20:58:35ID:TPZOt02O
過去スレでも読めば？
0316名無しの笛の踊り2006/05/10(水) 21:39:25ID:/2DI89wo
俺は好きだぞ、クレンペラー
0317名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 07:30:47ID:aEZyEL37
>>314
全体にゆっくりめのテンポが好きなら吉。
0318名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 09:07:48ID:yrlL8Cqv
宇野珍みたいな偏見乙
0319名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 11:27:50ID:GfLxofpn
なんでもかんでも遅いと思ってるんだな。
0320名無しの笛の踊り2006/05/11(木) 12:47:26ID:d6Ot21UJ
晩年のマエストロは、まともに指揮できないほど障害者状態だったので
オケは大体ノロノロ気味なのは確か。
0321名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 00:35:54ID:vOwGOp7J
>>314
弟子じゃねえだろ馬鹿ｗ
0322名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 13:46:55ID:QPscHtsa
ドイツ系ユダヤ人で、マーラーを振る奴は誰でもかんでも
マーラーの弟子にされてしまうな。
0323名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 14:21:43ID:sH7In1KP
クレンペラーはマーラーの弟子じゃないのか？
0324名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 15:15:42ID:GFygEvgc
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/グスタフ・マーラー
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/オットー・クレンペラー

いちおう、弟子なんじゃね？
0325名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 17:46:10ID:ho5rNa7H
日本人の感覚でいうと師弟の間柄に見られないカモね。
弟子っていうとなんか芸人とか噺家や茶道とかそういう師弟関係を連想してしまうでしょ。

0326名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 01:30:51ID:fQ7T/yXV
ん。いわゆるメンター・メンティーの関係ではあったのだと思う。
0327名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 14:18:51ID:ntz01r85
指揮の弟子ではあるが作曲の弟子ではない、とはいえるのか？
0328名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 14:46:24ID:sj3nJUU6
マーラーとクレンペラーの関係を理解してりゃいいじゃねぇかよ。
弟子か弟子ではないかなんて定義付けはどうでもいい。
0329名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 18:39:21ID:3jMKGlYN
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1312641

なんじゃとて
0330名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 18:50:11ID:r+m9Gsrn
それが？
0331名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 19:24:38ID:qmHDENGd
>>329
スプラフォン盤はもういいからキャニオン盤復刻しろよ
0332名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 15:38:16ID:+IoQE+WU
一枚あたり７00円くらいの勘定だけど、ディスクウニオンとかの中古屋で買うと更に安くなる。
0333名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 15:40:11ID:Niq9Q6tL
マーラーはブルックナー作品を指揮しましたか？
0334名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 16:06:14ID:JKArVQl4
しました
03353332006/05/14(日) 16:18:15ID:Niq9Q6tL
何指揮したの？
0336名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 16:23:15ID:JKArVQl4
いろいろ
4番なんかはマーラー編曲版もある
03373332006/05/14(日) 16:24:35ID:Niq9Q6tL
>>336
サンクス。
ちょっくら調べてみます。
0338名無しの笛の踊り2006/05/14(日) 16:57:40ID:5VKnqb7k
６番の初演を振ったのがマーラー。
0339名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 01:10:08ID:SY/8EeYh
普通の全集を買いたい。

ノイマンチェコフィル国内盤
テンシュテッと

どっちにすべきか迷ってます。

今ヴェネティアとバーンステインの全集は持ってます。

皆さんならノイマンとテンシュテッとどちらにしますか？
0340名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 01:26:21ID:a37w4evT
テンシュテット買って、セーゲルスタム買って、コンドラシンの選集買え
0341名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 01:58:04ID:mP/V12hJ
>>339
普通のが欲しいっつうんならその２つよりも意外とシャイー／コンセルトヘボウ管あたりがおすすめだよ。
0342名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 06:32:15ID:btBEkwsF
逆に、普通ではないってのはどういうものなんだろ？
感情過多でなくとなると、印象に残らないかも。
インバルとかクーベリックとか、ベルティーニとか。

ちなみに、最近買った全集では、ギーレンとシノーポリが、普通ではなくよかった。
ポリフォニーや主題などが構造的によく分かりつつも、音響的なエクスタシーが随所にあって、知力と体力を総動員して聴ける名盤。
0343名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 09:37:35ID:bkKRgsQ2
>>339
どちらかならば、迷わずテンシュテットでしょう。
スタジオ録音の箱ではなくて、ライヴ優先のEMI1300シリーズで揃えるのがベスト。
シノーポリはかなり良いですよね。私も好きです。
ギーレンは先般購入したので私もこれから聴きます、楽しみですね。
ベルティーニは今はやめておいたほうが良いでしょう。
来日で肩入ファン多く過大評価傾向？色んな演奏を十分聴きこんでからのほうが良いかと。
それならば素直にクーベリックのほうが良いのでは。
0344名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 10:21:38ID:npWbUxyn
オレはクーベリックの全集をベースに、
テンシュテット＆クーベリックのライブ盤を買ってる。
ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・

ここのところテンシュテットもクーベリックもライブマンセーが
多いけど、スタジオ録音もよいと思う。
0345名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 10:45:59ID:bkKRgsQ2
＞ライブも好きだけど、ライブだけってのは抵抗あるな・・・
＞スタジオ録音もよいと思う。
それはその通り、そう思います。両方良いです。
0346名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 12:03:40ID:2OsP4woq
俺なら全集はベルティーニ。
それにテンシュテットのライブ盤を追加するな。
0347名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 16:14:25ID:bkKRgsQ2
話題に出てついつい気になったので今クーベリック聴きました。
ａｕｄｉｔｅ盤で、２番→６番→７番→１番、連続鑑賞。
やっぱり凄いですね、良い。　この人のつくりだす音楽、「大きい」です。
0348名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 18:36:32ID:AWjvgy/K
すまん
テンシュテットの箱だけ持っているんだけれど、
EMI1300の方はライブが多いってのは本当？
見ればライブかスタジオか書いてあるかな
箱で手に入らないのだけでもバラで買いたい
0349名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 19:10:59ID:btBEkwsF
流れを変えて、オレが持ってる全集
シノーポリ
ギーレン
インバル
クーベリック
バーンスタイン
スベトラーノフ
ベルティーニ
以上、好きな順
0350名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 19:48:51ID:bkKRgsQ2
>>348
CDジャケ裏に記載があります。「Live Recording」。
ちなみにEMI1300では、1番、5番、6番、7番、がライヴです。
4番はProfilレーベル（輸入盤）で極上ライヴ入手可能です。

2番、3番、9番はMemoriesとかその類ならライヴが手に入りますね。
8番、大地は今はまだCD出てなかったんじゃないかと思います。
但し8番はライヴ映像ならクラシカジャパンなどの音楽番組で視聴可能です。
（誤りあれば補完よろしくです）
0351名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 19:58:13ID:bkKRgsQ2
>>350に追加です。
ちなみに、2番は北ドイツ放送響（NDR）とのライヴ録音は素晴らしいです。絶賛。
3番、9番はEMIスタジオ録音のほうが音質面含めて良いのでは？と思います。
8番もライヴ映像よりEMIスタジオ録音のほうが良いかな。
大地は別音源が出てくれば是非聴いてみたいですね。

但しライヴにはライヴの良さが、スタジオにはスタジオの良さが、それぞれあります。
当たり前ですけれど。
0352名無しの笛の踊り2006/05/15(月) 21:19:25ID:Fl66U+YI
めずらしめのテンシュテットは聴きたいな。
でも、クーベリック、ノイマンも親父マーラー世代の間では評判良いよ。
0353名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 01:33:04ID:W7I7M0Bq
>>350-351
本当に分かりやすいまとめをどうもありがとうございました。
これで自分が持ってない音源が何だか分かりました。
0354名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 01:50:20ID:Wjw/yAkp
>>341
同意。
録音めちゃくちゃｲｲし演奏も水準以上のものばかり。
一昔前の名演と呼ばれている盤よりよっぽどいい。
MTTやブーレーズが全集になったらシャイーの存在価値はほとんど無くなりそうだけどね。
0355名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 21:39:26ID:XfXmbqNj
>>354
でもシャイーのろくない？
0356名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 21:49:26ID:Cyh7Xz48
>>355
んなこたぁない。
0357名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 17:00:05ID:izf37FRM
テンシュテットの巨人はCSOは勿論良いが、
NDRもかなりの熱演。スルーはしてほしくないとぃぇょぅ
0358名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:23:54ID:BmTjzd5Y
ラストにかけての阿修羅のような熱演は、テンシュテット、面目躍如といえよう。
0359名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 01:43:09ID:P1Yx2XXC
テンシュテットは何回か聴くと飽きる。
ノイマンは聴けば聞くほど味が出てくる。キャニオンの新盤が素晴らしいけど、廉価で全集になっているスプラフォンの旧盤でも十分。
0360名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 08:15:01ID:A0ZbM1d6
>>359
ノイマンのは、それだけ脳内補完しないと聴けないということ。
0361名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 11:43:34ID:k3kcasQG
スプラフォン旧盤のノイマンのマラ6が良いとか
言っちゃう奴の耳は信用できんな
0362名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 11:44:42ID:tQ7LndYA
マリオ来日するけど聞きにいく？
0363名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 11:44:50ID:tQ7LndYA
あ、間違った、ルイジね
0364名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 12:21:16ID:49LkhWjz
>>362
１人スーパーマリオとファビオ・ルイジではだいぶ違うなｗ
0365名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 16:35:27ID:htPGBzzH
テンシュテットは数回聴けば飽きるってのは同意。マーラーのもつ多様性のある一面しか捉えていない。

ノイマンの聞いてみるかなぁ。
キャニオンの三番、探してるんだけど見つからなくて、エクストンからもうすぐ復活するのかな？
ドヴォルザークより先にマーラーやってくれよ、江崎さん！待ちきれなくて、旧盤買っちゃいそう。
0366名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:09:20ID:EbuYKnii
たしかに、テンシュテットって、聞き飽きたって印象はなかったけど、期待して聞き始めてそれなりによかった割りにはそのまま仕舞い込んだままになってるなぁ。
0367名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 21:44:46ID:M5bY1kwI
テンシュテットは爆演で２～３回聴くと疲れちゃうだよ。
0368名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 23:59:14ID:4kfBdxrH
私は逆に、テンシュテットを知ってから今まで愛聴していたはずのバーンスタインや
ワルターをほとんど聴かなく（聴けなく）なってしまった。
なんか一発でやられたよ。

でもクレンペラーは別格だと思う。
0369名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 00:37:50ID:sp6E2du8
＞テンシュテットは数回聴けば飽きる～
そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。
私はテンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
いろいろ聴いてるが、最終的にテンシュテットに戻ることが多い。
大地だけはワルターに戻るが。
0370　↑2006/05/19(金) 01:32:53ID:qJNua/Er
アホか。
考え方が自分中心過ぎる。
0371名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:02:55ID:zdC1f9Eq
自分中心でない２ちゃんねらは、ほとんど見かけない
0372名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:05:11ID:uPnX/HY4
ケンカすんなｗ
人それぞれだ。テンシュテットのマーラーは確かに熱いからウザくなっちゃう気持ちも分かる。
NDRとの復活なんて最高だけど、アレをしょっちゅうなんて聴いてられないし。
いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。
0373名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:09:27ID:nUlKozsL
>そもそも聴き手のほうがマーラーの音楽に向いてないんでしょう。

すげーなこれ。聴き手の方がテンシュテットの音楽に向いていない、ならまだわかるが・・・。
テンシュテットだけがマーラーの本質を掴んでいるとでも言いたげな。そのテンシュテットのマーラーが苦手ってことは、そもそもマーラーに向いていない、そうゆうことかい？坊や。
0374名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:14:27ID:uPnX/HY4
確かに。
フルトヴェングラーのベートヴェンが苦手でも、ワルターやベームのモーツァルトが
苦手でも全然おかしくはないよな。
0375名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 15:15:18ID:6B/L9C0v
聴きてを選ぶ音楽かぁ…傲慢で不遜だなぁ…まっ、マーラーらしいかもなっWWW
0376名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 15:44:35ID:VBiXPC7o
テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。>>369
0377名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 23:45:04ID:sp6E2du8
余計な修飾表現が過ぎたがために変に揉めさせてしまったけれど、
＞テンシュテットは別に何度聴いても飽きないし、
＞テンシュテット以外の演奏でも特に飽きたとか感じたことはない。
別に誰の何を聴いても「飽きた」と感じることはないと言いたかっただけ。
「何度も頻繁には聴けない」というのと「飽きる」のとは微妙に違うなと思っただけ。

＞そうゆうことかい？坊や。
＞テンシュテットあたりを喜んで聴いてるやつの精神レベルがわかるな。
こういう表現は発言の立場が違うだけで中身は五十歩百歩だと思う。

ちなみに私個人は>>372氏のおっしゃるところの、
「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
0378名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 00:01:53ID:SO3FeA+1
>>377
>「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
オレも同じ。
だから、全集にもいろいろ手が伸びる。
ベストとか玉座とか祭り上げる人や、特定のCDを「ダメ！」って切り捨てる人とは、目を合わせないようにしている。
0379名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 00:21:46ID:ETn07oDJ
今日みたいな湿度の高い日には、なぜかマーラーを聞きたくなる。
0380名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 07:41:48ID:W8iVZq4n
僕にいわせれば、真夏の暑い日に公衆電話ボックスに男3人で入って
マラ8を全曲通しで、体全身で指揮真似しながら聴くのが醍醐味といえよう。

終わった頃には、外の温度が涼しく感じていることであろう。
0381名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 09:41:37ID:ykRUvoeA
3人とも、「外の温度が涼しく感じ」ることなく永遠の眠りに就くことでしょう。
0382名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 10:51:30ID:47J3Hyhj
>>377、>>378
＞「いろいろな人のいろいろな演奏が聴けるから楽しいんじゃないか。」派です。
素晴らしい！私もその派。

＞ベストとか玉座とか祭り上げる人や特定のCDを「ダメ！」って切り捨てる人とは目を合わせないようにしている。
同感。そういう類の人はあまり感心しないし、音楽の楽しみを自ら狭めているなと思う。
私はどんな演奏を聴いてもその良いところに気付いてここが良いなと感じる特技があるので、日々楽しい。
0383名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 10:52:39ID:XL7Q7s7I
わかったからマーラーの話しようぜ
0384名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 11:39:17ID:fJX2khLY
どうでもいいが、
実は、ノイマン旧全集の１４ＣＤは、１０ＣＤ程度に詰められる。
0385名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 11:52:11ID:SO3FeA+1
ほんとに、どうでもいいね。
0386名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 12:39:58ID:OmjNneg3
インバルなんて１枚だしな、フォーマットがＣＤじゃないが
0387名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 12:57:41ID:hUQu8NH6
>>384
だからって、シノーポリやベルティーニの全集みたいに
キツキツに詰め込んで毎回CDを取り替えなくちゃいけないのはイヤだろ
0388名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 13:16:56ID:4cNRBsgr
オレCDは、買ったらすぐ、WAVEのままHDに放り込んで、ネットワークプレーヤーで聞いてる。
ジュークボックスみたいで便利だよ。
CDは車で聞いてる。
まぁ良質なCDプレーヤーには音質はかなわないけど、利便性は上々。
0389名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 13:50:20ID:2SQ+cxl9
今は簡単にCD-Rにも焼けるしね。
0390名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 18:56:25ID:W8iVZq4n
もう過ぎたが、マーラーの忌日に1レスも触れられてないのは、まことに悲しいといえよう。
0391名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 19:23:52ID:gcljNXSL
↑そんなことは重要ではナイ
0392名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 19:27:33ID:wLBbrAZu
>>384
若杉なんて16CDだ。
0393名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 21:16:03ID:go318oqA
俺的に、この曲にはこの指揮ってセレクトした。

１番→ベルティーニ
２番→バーンスタイン
３番→バーンスタイン
４番→ベルティーニ
５番→アバド
６番→バーンスタイン
７番→ベルティーニ
８番→ラトル
大地→ベルティーニ
９番→アバド
10番→ラトル

インバル、ノイマン、テンシュテットも、なかなか良いが、
ベルティーニ、バーンスタイン、アバド、ラトル比べるとやや劣るような・・・
0394名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 21:22:49ID:bWlXxWZ8
>>393
嘆き，若人，角笛，亡き子も頼む
0395名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 21:27:24ID:hUQu8NH6
>>393
なんかどうしようもないな
0396名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 21:28:58ID:W8iVZq4n
私の時代がクルー！
0397名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 22:07:40ID:/F8465Z2
>>393は、バンスタ・ベルティーニ・アバド・ラトルが好きってだけじゃねーか。
もちろんそれはそれでいいんだが・・・他にもいろいろあるだろ。
クレンペラー、バルビローリ、ワルター、レヴァイン、ショルティ、マゼル・・・
0398名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 22:36:15ID:47J3Hyhj
>>393
こういうの時々誰かが書きたがるけど、単に名前列挙してるだけじゃ役に立たんよ
偏っててもいいけど、せめて曲別に一言コメント欲しいな
0399名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 07:01:13ID:YbLcvCI8
鰤のインバル全集しか持っていない俺が来ましたよ。
0400名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 10:46:23ID:2RV/njOm
↑だからどうした
0401名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 18:58:40ID:pwnjjpKu
交響曲全集で、いちばん暗すぎる演奏って何ですか？
0402名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:24:38ID:UhW94bGL
なにか釣ろうとしてますね？
0403名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 23:57:03ID:Z79GuB9A
>「いちばん」暗「すぎる」

ここが怪しいですね。
0404名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 00:01:14ID:Qs3G9/am
>>387
そんなあなたにiTunes＋ｉＰｏｄ
0405名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 22:56:50ID:3OlSd8qX
ｉＰｏｄなんざ編集すんの面倒じゃねえの。

男はだまって３０１ＣＤチェンジャーに、
指揮者別にＣＤ入れて自動で３００枚連続再生。
0406名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 01:31:10ID:J3ipwK5J
>>359
ノイマンなんて通ぶってるエロージャップがヨイショしてるだけだろｗ
欧米じゃ「ノイマン、フー？ノイマン象？」で終わりだよｗ
0407名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 01:42:14ID:bTwLQX9O
ジャパニーズ・クラヲタは世界最強だって知らないの？
0408名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:24:08ID:gIze4oF0
自分だけジャップでないつもりの欧米マンセーうざい
0409名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 13:36:44ID:JX0DtFtg
＞欧米じゃ「ノイマン、フー？ノイマン象？」で終わりだよ

へぇー、通なんですね！
0410名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 22:06:44ID:Jz+lrTQ6
ぬるぽ
0411名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 22:16:32ID:bULQuttG
みんな分かってると思うが「ナウマン象」だろ・・・
0412名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 23:10:27ID:JamcXhsc
>>410
ｶﾞｯ!
0413名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 11:32:43ID:fCgu9Ab7
どうやら昨日あたり、ブーレーズがベルリンのシュターツカペレを振って
第八交響曲をやったらしい。

0414名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 19:25:06ID:yIUU6Uz4
ブリリアントから、指揮者がバラバラな全集が出てる。
これって買いですか？
0415名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 19:34:14ID:HuqgAqKK
>>414　追伸。
シモノフ、マズア、ヤルヴィ、ホーレンシュタインらの演奏が入ってるやつでつ。
0416名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 21:36:27ID:q1ajt9zT
>>414 >>415
[優]　1番(シモノフ)　3番（ホーレンシュタイン）　9番（ノイマン）
[良]　5番（ノイマン）　8番（ヤルヴィ）
[可]　7番（マズア）　
[否]　2番（フォンク）　4番（ヘンヒェン）　6番（ヘンヒェン）
0417名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 21:47:34ID:gF85F5ky
>>416　㌧ｸｽ!!　参考になりますた。
あー洩れの一番好きな６番が良くないのかぁ｡｡｡
0418名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 22:28:09ID:4OgXi4Bk
ノイマンの全集（国内盤）を買った。

１０番クック版と、大地の歌が入ってない・・・・
え！？録音自体が無いの？？
0419名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 22:32:01ID:bMf98cLA
マゼールＶＰＯって大地出てないの？
0420名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 22:53:21ID:MfJ5bo/q
出ていないと思う
0421名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:19:16ID:lRSkpyRD
クリーブランド響、Ben Heppner, Waltraud Meierの録音ですら、在庫僅少だから
早い目に入手しないと廃盤になるかもしれない。
0422名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 00:24:08ID:DWcevHSU
>>421
HMVで試聴してみたが良さげだね。
0423名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 21:18:59ID:YYBKh0IG
>>417
6番はオケがヘナヘナで録音も悪いです

>>418
大地の歌はVPO（C.ルートヴィヒ独唱）とのライブがCD-Rで出てなかったかなー
10番クック版はおそらく振ったことすら無いでしょう

>>421
「バイエルン放送響」、だね
0424名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 00:46:21ID:3ecnnMAx
それにしてもブリリアントは、
何故に指揮者バラバラの全集を作ったのか･･･
0425名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 19:44:27ID:eQB3+uN3
ベートーヴェンは飽きるがマーラーは飽きませぬ。
0426名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 21:46:09ID:lmgrCEHf
>>425　同意。洩れ、マーラー聴いて今年で15年でつ。

ところで、マーラーの交響曲って、調性を明記する必要があるんだろうか。
１、２、４、６、８番あたりは分かるけど、
７番なんて、ホ短調なのは第１楽章の第１主題だけだし。
0427名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:22:12ID:n3uhXq/v
形式的に表記してるだけなんだろーな。
0428名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 13:09:09ID:ZvXEyMtQ
ミョンフンのマラってよい？
今年の９番聴きたかったんだけどな
0429名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 13:22:41ID:TbnLgYIB
tes
0430名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 19:04:32ID:bULWZ9MO
バンスタ、テンシュ、メータ、マズア、インバル、シャイーを聴ききました。次にノイマンあたり聴こうかなと思っていますが、ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか？ブーレーズにした方が良いかな？とも思っています。何卒ご教示お願いします。
0431名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 19:15:40ID:Lp2+1CI3
そろそろ夏の歌い手が交代あげ
0432名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 19:37:28ID:PErtlpqf
＞ノイマンのマーラーの特徴ってなんですか？

バーンスタインのマーラーをビールとするならばノイマンはそのビールからアルコールと炭酸抜いた感じかなｗ
0433名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 20:22:17ID:kh4UVrDg
>>432
麦茶かよ
0434名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 20:32:29ID:T3+7K/r2
麦茶は麦茶でもネオむくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
0435名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 20:41:43ID:L5jcPNjr
>>433
麦茶というより麦ジュースって感じだな・・・
どちらにせよ、刺激や酔いは求められんがな。
0436名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 22:17:38ID:fmINk1D5
20年前くらいに「麦コーラ」ってあったんだが、それはさしずめ苦甘いインバル全集ってことで
0437名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 22:23:43ID:ltBk+eAC
シェルヘンはすいかソーダ
0438名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 22:32:43ID:H4+ArA1Y
めちゃさわやかそう。
0439名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 22:59:24ID:bULWZ9MO
430です。みなさんレスありがとうございました。ノイマン、評価低いですね。インバルは持ってるので、全集ではないかもしれませんが、ブーレーズはどうですか？飲み物にたとえると…
0440名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:02:12ID:r1n5T5jI
塩水に砂糖みたいな感じ
0441名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:12:15ID:QaoZNK7z
シノポリっていいの？
0442名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:24:59ID:T3+7K/r2
シノポリはチクルスの前半は良かったが、だんだん尻すぼみ。
良いのは２・５・６だが、個人的には１０（アダージョのみ）が最高と思っている。
クック版でもなんでもいいから、全曲やってほしかった。
0443名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:28:29ID:ltBk+eAC
>>438
いや、刺激のあるイカモノって意味だったんだけど・・・
0444名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 00:36:02ID:xY4SgweG
>>432
炭酸入ってればメッコールみたいだなｗ
0445名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:18:09ID:E/S07I+3
やばい方向に･･･
0446名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 14:11:16ID:wH4fZKbw
>>444

なんすか？メッコールって？
0447名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 14:29:05ID:E/S07I+3
某カルトが資金源にしてる炭酸飲料
0448名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 19:07:04ID:Mz72CiUb
一年、365日、24時間、マラをBGMにしている人って、必ずおるでしょ？ヲタに…。モツは頭良くなるというｶﾞｾがあるけど、マラはどーなる？実践してるマラヲタの意見を聴きたいかなぁなんて…
0449名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 19:47:25ID:ssE5ZJwb
>>448
今は主にオペラと歌曲を色々と聴いているけど、大学時代の自分は
ほとんど１日中マラ聴いていた。頭は良くならなかったよ。
遊びすぎて留年繰り返したよ。
何も予定のない日曜日、１番から順番に10番まで、早朝から夜中まで
かけて聴いた時は充実感あったなぁ。今ではとてもできません。
0450名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 21:13:13ID:u6iF/Avc
>>448
精神が分裂気味になることこの上ない音楽です。
0451名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 21:25:59ID:azqE2yBk
マーラーとは何の関係もないけれど
和田義彦がアルベルト・スギの絵を盗作した事件、面白いね。
漏れこういうの好きなんです。
0452名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 23:07:22ID:c4CJvdpD
>>451

＞マーラーとは何の関係もないけれど

この野郎・・・
0453名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 00:18:27ID:RkiszOiz
マーラーの交響曲って、循環形式を使ってるように見えるけど、
どの曲も、全ての楽章が全ての楽章と主題的な関連を持ってるわけじゃないんだよね。
間違ってたら指摘ぎぼんぬ。
0454名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 11:33:59ID:t6T8W8/G
>>451
「巨人」の第３楽章の元ネタがカロのエッチングだと言いたいのよね、そうよね
>>453
循環形式と規定してしまうと、フランク交響曲やチャイ５と誤解してしまう。
が、マーラーの交響曲は基本的には第１楽章の主題・動機が全曲を支配している、
と規定する分にはいいんではあるまいか

「巨人」　序奏の４度が終楽章に回帰
「復活」　第１楽章のの怒りの日が終楽章に略
「３番」　第１楽章の動機群が各楽章に登場←各楽章の動機を第１楽章に統合←第１楽章が最後に完成
「４番」　冒頭の鈴が終楽章に、他

――――――――――――超えられないアルマの壁―――――――――――――――――――――――

「５番」　先行する楽章が次楽章の動機を予告
「６番」　冒頭主題（ﾄﾘｽﾀﾝ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ５番が元ﾈﾀ)が80分間出ずっぱり
「７番」　「３番」と同じ。「５番」が発展してブルックナー的な枠主題を採用
「８番」　「６番」と同じ。
「大地」　冒頭のホルン(ﾍﾞﾄ第９に由来)動機が･･･って実はよく知りません
「９番」　冒頭の動機・リズム群で80分を構成。いちばん「運命」的か
「10番」　未確定な部分が多いが「７番」と「９番」の発展形を想定していた？
0455名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 13:19:24ID:i+XJ1QXo
「大地」は最初のヴァイオリンの主題AGECが
そのまま縦に並べられて最後の和音になっている
0456?2006/06/02(金) 15:24:33ID:CT0RJOc2
うーん、オレがバカなだけかもしれないが、９番はどちらかと言うと
各楽章は独立して存在しているように聞こえちゃうよ。
間違ってたらゴメンね。
04574532006/06/02(金) 16:54:05ID:P5OZbVSd
>>454-456　レスありがとうございます!!
確かに、フランクやチャイ５は循環形式を意識しすぎて暑苦し(ry
ベルリオーズの幻想はすごく自然なわけだが。
マーラーのやり方は、後のプロコやショスタコと似ている･･･？
0458名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 17:20:01ID:3cbriMNo
「復活」１楽章怒りの日の前の主題も５楽章に繰り返し出てくる。
　　　　第３楽章の終わりにも５楽章冒頭の予告がある。
「５番」２楽章のコラールがフィナーレで完成される。
「９番」３楽章の中間部の主題が変化し４楽章の動機となる。
0459名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 20:30:14ID:96hxZbX+
9番冒頭のハープの動機も終楽章と関連性あるよね。
0460名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:46:55ID:ofSGg0FR
4番第1楽章に5番第1楽章の動機と6番のアルマ主題が出てくる件について
0461名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 23:15:51ID:cqF3WmYZ
それがどうした
0462名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:05:44ID:wYVKB7Bc
５番の最終楽章にｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄの旋律がセルフパロディで隠れてる。
・・・誰でも知ってるか。。。
0463名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 01:27:41ID:ADw0jl+n
隠れてない。みえみえ (^^)
0464名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 13:47:29ID:HyZs/SNR
復活の終楽章に賛美歌のフレーズが出てくるね
0465名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:23:44ID:3NWeD0YW
復活の終楽章に白鳥の湖も出てくる
0466名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:38:11ID:7yOn6g4s
出来れば曲のどの辺か言ってくれないか・・・たのむ。
0467名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 19:35:34ID:1tIef5n7
白鳥のオーボエソロが、復活5楽章の冒頭の爆発のあとのホルンと似てる・・・ってことでしょ？
0468名無しの笛の踊りNGNG
マラ８はゲーテのファウスト第二部からパクってるね。マラはパクりばかりです。
0469名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 22:16:00ID:ADw0jl+n
それはパクリとは言わん
とマジレスしてみる
0470名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 22:51:35ID:jsJVEgxV
↑っと、キダ・タロー先生もおっしゃってはりまっせ
0471名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:43:34ID:SFxMa2PS
5番、運命の扉「じゃじゃじゃじゃ～ん♪」のパロディ。　3へぇくらいかな？
0472名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:59:23ID:f3Ob+nYs
運命のパロディなら吉松がやってるやん。
0473名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:34:50ID:VEaondwr
運命のパロディといえばファリャだろ。
0474名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 01:51:27ID:JZRqHLvs

　　_, - ,ﾍ 　← ブルックナー
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼← マーラー
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣ 　
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀￢ﾉ . :〔
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ,,_
04753232006/06/04(日) 03:27:20ID:jXiG5Fit
第９番で、
第２楽章ワルツ部分の主題の一部が、
第４楽章の主要主題に隠れてるのを発見しますた。
これって常識？
0476名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 03:28:25ID:jXiG5Fit
↑ｽﾏｿ。洩れの名は323じゃない。嗚呼、欝だ。
0477名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 05:19:30ID:GO6VQ0Eh
ターン音型のこと？
0478名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 17:19:19ID:Ea8gC8Yy
>>467
もっと後の合唱の盛り上がりのところのオケが白鳥の情景のフレーズに似ている。
0479名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 22:08:09ID:A0dUDbBm
シャイーの全集買ったんだけどまだ一枚も聴いてないや。
0480名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 12:02:44ID:m/3aYWD9
マーラーとは何の関係もないけれど

村上ファンドざまあみろだな。
0481名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 14:51:16ID:Wuj3aIpB
いや村上Ｆは、裏切った”ほり＊もん”よる犠牲者だ。
0482名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 20:38:43ID:WxTmZGv6
悲劇的だが復活するかもな…
0483名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:06:34ID:m/3aYWD9
６番だが２番するかもな･･･
0484名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:42:55ID:V2ArgWd9
バーンスタインの5番ってどうなんですか？グラモフォンからマーラーのCD
がでていたので購入しようか検討中です。
0485名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:58:55ID:oHcZnohd
>>484
良い演奏ですよ
0486名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:58:58ID:e1AM/zhy
バンスタのイタリア盤全集買ったけどなんだよあの盤割はｗ
４番がベルティーにみたいに２枚にまたがってるし９番が終わったあとに
６番がズンズンズンズンと始まるし。
買わなきゃよかったorz
0487名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 23:02:50ID:i9TtEdyE
>>484
濃すぎるマーラーだということは覚悟すべし。
それが気に入るか否かで人の評価はまちまち。

・・・因みに俺はあまり好きじゃない。見通しが悪すぎるのだ。
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>486
＞９番が終わったあとに６番がズンズンズンズンと始まるし。

何かﾜﾛﾀｗ
6番が１枚に収まらない演奏の全集はややこしくなるかもね。
0489名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 23:49:28ID:Wuj3aIpB
>>484
最高の一枚だよ。
0490名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 01:59:33ID:ScSUZC1R
ズンズンズンズン
0491名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 02:07:41ID:Jt3IYKLo
ズンズンズンズン
0492名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 07:56:53ID:jDSjm3K6
バーンスタインの演奏はエロキモイ。
何か勘違いしてるとしか思えない。
0493名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:16:00ID:8dNq3Qhm
あっそ
一人で思ってろよ
0494名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:22:08ID:9eb9YiOH
個人的には、バーンスタインよりテンシュテットにしたほうが良いと思う。
これほどマーラーの音楽が持つ奇怪さ・邪悪さが伝わってくる演奏は他に無いし、なおかつ「見通し」も良い。
バーンスタインのほうは、どんなにドロドロしても、
結局は正負の「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまうのが、洩れの求めてるものと違う。
0495名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:30:33ID:Jt3IYKLo
>>494

テンシュはよくわからんが、バンスタは基本的にはヒューマニストだから、突き詰めていくと、どんなにドロドロとした演奏をしたとしても、根っこのところが、善であり、ヒューマニズムであり、光とか希望なんでしょう。だから、メジャーになれたんだとオモー。
0496名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:59:13ID:1UttR2Hw
>>494

マーラーの曲自体において、
「正」光闇の「光」のほうが生き残ってしまう性質を、持っているのではないのか？！
0497名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:10:16ID:1UttR2Hw
>>492
レニバン５バンは、デフォやさかいに。
0498名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 21:34:50ID:9eb9YiOH
５番とか７番のフィナーレって真の歓喜に聴こえない。
ドラッグをやってハイテンションになってるだけのような印象を受ける。
そういう皮肉さを感じさせてくれる演奏が好き。
もっとも、昔は洩れも５番のフィナーレは真の幸福を表していると信じてたが、今は･･･(ry
0499名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:24:35ID:jyUx3LTE
>>498

そんな498のおすすめは？
志向的に似たところがあるので参考までに。
0500名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:44:49ID:8yHVIIRV
>>499
ケーゲル、テンシュテット、
ロジェストヴェンスキー、コンドラシン、
それにインバルかな。
0501名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 00:06:46ID:+pr+JyWd
CDの解説書なんかで、マーラーの交響曲の楽器編成に《低音の鐘》ってよく見かけるけど、
鳴っているのは明らかに普通のチューブラー・ベルなんですが｡｡｡
0502名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 05:01:31ID:e7sXhbug
>>496

の意見に同意だ。
５番は２楽章であれをやってて、終楽章の歓喜も偽物ってことはないのでは？
７番は曲全体でマーラーなりの「幸福の表現」だと思う。ポップスなんだよ、ベト７みたいなもん。
まぁ漏れの勝手な考えだが。
0503名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 07:13:10ID:S97g71A6
バーンスタインの演奏はエロキモイ。
テンシュテットの演奏はグロキモイ。
0504名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 10:20:00ID:wbOJi94y
バーンスタインはドロドロ、ってよく言われるけど、形がうねうねしてるだけで音は爽やかだと思う。
0505名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 16:20:25ID:FCmhdU2R
角笛って、比較的話題にのぼることが少ないと思うんですが、オススメ盤ってありますか？
未聴なので、何枚か買ってみようと思うんですが参考にしたく・・・
0506名無しの笛の踊りNGNG
シャイーがお勧め。

アバドの角笛は駄目駄目の駄演。是非買って聴いて欲しい。
05075052006/06/07(水) 20:16:52ID:FCmhdU2R
>>506
thx!
犬で在庫があったから早速注文しました。
0508名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 10:56:37ID:bE2rVHr9
>>505
＞角笛って、比較的話題にのぼることが少ない

んなこたーない
0509名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 14:29:00ID:qMKXuBc0
ハゲじゃないお！
0510名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:12:11ID:yAKDpl4I
83 ：韓国の塩辛：2005/06/14(火) 11:31:27 ID:85O7QCP2
世界に類を見ない、優れた韓国の珍味ホンタク

韓国にはホンタクという人糞を使った料理がある。
このホンタクは、ただでさえアンモニアの強いエイの肉を
人糞に漬け込んで発行させたものだ。
世界各地でエイは食べられているが、
人糞に漬け込むという画期的な方法は他に類を見ない。
アンモニア臭の強いエイの肉を食べるためには様々な工夫が必要となる。
醤油で漬け込む、酒につける、にこごりにするなどである。
韓国のホンタクはエイの匂いをさらに匂いの強い人糞に漬け込むという、
非常に合理的かつ、論理的な調理方法だ。
ホンタクはエイの肉を肥溜めに沈める所から始まる。
数日たつとエイの肉に粘り気がでて、切り身にすると糸を引くようになる。
匂いがさらに強くなり、表面がぬるぬるしてきたら食べごろだ。
表面を洗ってから食べる人もいるが、
「通」は表面こそがアミノの分解された旨みの塊であることをしっている。
同行したキム・ヨンファンさんなどは、引き上げられたホンタクをみて
「たまらない！最高のできあがりだよ！この中には俺の人糞も混ざってるんだ！」
とにっこりと笑い、その場で人糞のついたホンタクをナイフで切り取り口に入れた。
「人糞の苦味とホンタクのまろやかさが絶妙だよ！」
そういいながら筆者にも嬉しそうに勧めてきたのだ。

http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213
0511名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:17:05ID:yAKDpl4I
>>510
今日、２ちゃんで見つけたレスの中でインパクトがあったのだが
色々調べていくと
韓国に「積み肥」と呼ばれる肥料作りがあり、
これは主に藁を積んで腐らせて肥料にするもので
もちろん人糞などは入ってない。

どうやらこの積み肥が肥溜めと誤解され、さらに話しに尾ひれが付いたようだ。
0512名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:18:34ID:JKjwWrDf
なんでマーラースレでやるんだ？荒らし？
0513名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:27:36ID:yAKDpl4I
この話とは別に「血と骨」という映画で
在日の主人公が豚を解体し漬け込んでおく料理があり
出来上がる頃にはウジ虫が沸いている。
それをウジ虫を払いながら食べているシーンが長々と写されている。
これは韓国の伝統料理ではなく主人公のモデルになった実在の人物が
健康法のような感じで実際にやっていたのだそうだ。
ちなみに主人公を演じているのはビート武。
俺はこの映画は見てないがレンタルで借りることはできる。
「血と骨　ウジ虫」などでググルと情報が出てくる。
0514名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:34:13ID:qMKXuBc0
はぁ？他でやれ！
0515名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:36:52ID:yAKDpl4I
マーラーではないが、少しはクラシックに関係のある話をすると
山本直純という音楽家がいて最近死んだが
生前、あの人は酔っ払うと気が大きくなり
「俺には出来ない事などない！！」と言ったのだそうだ。
その時一緒にいた仲間の一人が
「それならアレを飲んでみろ」と駅にあったタン壷を指差した。
先生、一瞬ためらったものの意を決すると
タン壷を手に取り一気に飲んでしまった。
それを見ていた人の中には嘔吐する人もいたそうだ。
0516名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:39:34ID:JKjwWrDf
なんかすごい調子に乗ってるみたいだけど、最近はわりと簡単にアク禁食らうから注意しろよ
0517名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:46:49ID:yAKDpl4I
確かにマルチポストには厳しくなってる罠。
0518名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:57:50ID:aCf6T8R6
とりあえず通報しますた
0519名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 06:46:54ID:bUd8UXDN
予告ビデオサンプル、手つきがいい。まるでブラックジャックだ。
http://www.dex-et.jp/Ncontents/dvd/dex_dvd0053.htm
0520名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 11:34:06ID:utukJkGt
変なもんハルナ！ボケがっ！！
0521名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:38:40ID:idc7qs/Z
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
0522名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:51:55ID:XmVMQo20
今から100年前の「痔」の手術って、どんなもんだったんだろ。
この直後に、「リュッケルト～」や「亡き子～」、
それに第5番を書くわけだけど・・・・・
0523名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 20:37:02ID:bUd8UXDN
「痔」の手術って今でも手術の中でも最も痛いと言われているけど
当時は麻酔技術からしてもっと痛そう。

痔の手術で剃毛している時勃起したら「吐精」と声がかかり
若い看護士に抜いてもらったという話は聞いたことがある。
方法は手コキ。
100年前のマーラーのときはどうだったのだろう？
0524名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 20:40:39ID:utukJkGt
どーでもいいんじゃないの…
0525名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:06:51ID:baf4/Rwy
なにしろ大量の下血で死にかけたらしいぞ、われらがグスタフは
0526名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:17:55ID:bUd8UXDN
ゲッ、ゲッ、下血のゲ～～♪
0527sage2006/06/10(土) 04:35:15ID:KFLNSMdK
クラ板での作曲家関連のスレの数はマーラーについてのものが一番多いだろうが、
これほどマーラーが「受けている」理由はなんなんだろう。

彼の曲に現代人に共感できる要素を多く持っている、ということだろうか。
おれは「バランス」だと思う。
0528名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 05:27:08ID:Pl7fvWx5
>>527
単に「わかりやすい」からじゃないか？
通俗的なところも多いし、基本的に精神よりも感情優先だし。
昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
受け方と大差ない気がするがね。
0529名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 08:52:39ID:gusy1ZCB
> 昔、ベートーヴェンやブラームスが今のマーラーのように良く聴かれて
> いた頃に、先に書いたような感じで聴かれていたチャイコフスキーの
> 受け方と大差ない気がするがね。

その「昔」というのは、一体いつごろのことでしょうか。
0530名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキー（笑）
0531名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 16:48:40ID:ajneRM5q
要するにマーラーがナウいから。
0532名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 18:43:39ID:ybH87opj
俺が初めて聴いた外来オケはVPOで1984年（85年だったかな？）の
来日公演、指揮はマゼールだった。
その時のプログラムは全部で4つ。
ベト8とエロイカ。
シューベルトの5番とマラ5。
コリオラン、ハイドンバリエーション、英雄の生涯。
J.シュトラウスプロ。
この中で最初にチケットが売り切れたのはベートーヴェンプロと
J.シュトラウスプロだった。
俺はチケット発売から1ヶ月弱くらいの時に問合せたが、その時点でも
まだマラ5と英雄の生涯のプロのチケットは売れ残っていた。
マラ5と英雄の生涯、どっちが後まで残ったかまでは知らないが、
今VPOが上記のプロで来日したとしたら、真っ先に売り切れるのは
マラ5か英雄の生涯のプロだろうね。
今じゃ考えられないかも知れないが、わずか20年前の日本でのマーラー
人気はその程度のものだった。
0533名無しの笛の踊りNGNG
マゼールか。今じゃどれも売り切れないだろうな。
0534名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 09:36:28ID:EDo7G7VS
ようするに今ブームなだけでいつかは廃れるものだということ？

ﾌﾟ、ﾏﾗｵﾀだってよ。ｸﾗ初心者が！！ってな感じで・・・

いつか私の時代が・・・
というセリフは有名だがその時代はいつか去っていく運命にあるのか？
おれはR.シュトラウスもよく聴くがマーラーのほうが好きだ。
0535名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 13:29:14ID:2RqgWAyc
それじゃ、いずれ時代が前進してｹﾞｿｵｿがブームになる。








わけはないよな。
0536名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 12:49:29ID:uU1L1bRR
こんなの見つけた
http://hk.geocities.com/ennet369/
0537名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 12:57:00ID:If+V2HJg
マーラーブームと呼べるものは80年代に来て、もう終わった　　　　　　
今のマーラーは、人気作曲家の一人
0538名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:08:43ID:uU1L1bRR
こっちは見れる
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/
0539名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:10:21ID:uU1L1bRR
スレ違いと言われないように
>>538の胎児に、2番「葬礼」を捧げる。
0540名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 23:38:33ID:If+V2HJg
スレ違いだカス死ねゴミ蛆虫
0541名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 01:44:03ID:vpvUjdV7
蛆虫といえば>>513
0542名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:19:22ID:RJwh1nkJ
これからは、ハルトマンの交響曲８曲の時代。
マーラーはもう古典となった。
0543名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 19:03:48ID:odk1hcyG
いろんな指揮者の全集の中からそれぞれ一つベスト盤をあげるならどれ？
0544名無しの笛の踊りNGNG
いまいち意味がﾜｶﾗﾝ
0545名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 20:40:52ID:rEYHbdxH
>>544
禿同。
0546名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 22:45:58ID:odk1hcyG
日本語下手ですみません。

例えば、
テンシュテットの全集のベスト→６番（ライブ）
インバルの全集のベスト→７番
みたいなのを聞いてみたいんです。
0547名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 22:52:20ID:k+ntIVXu
タバコフ→1番
0548名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:06:26ID:5jxHTcIk
シノーポリ→6番
0549名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:21:49ID:YXwTyuyi
ギーレン→9番
0550名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:30:01ID:ZIq2y9GT
シャイー→8番
スヴェトラーノフ→6番
バーンスタイン（DG）→5番
ベルティーニ→3番

とか。
0551名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 07:38:43ID:YeDP2Pbg
>>550　俺とは正反対だ・・・。

シャイー→３番
ベルティーニ→８番
0552名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 20:57:31ID:MnhRqq37
シャイーの三番には賛成だが、ベルティニの八番は…
0553名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 02:04:26ID:fq/eToEe
ところでシャイーの全集はまだ持っていない
バーンスタイン、ベルティーニ、スヴェトラーノフ、クーベリック、インバル、シノーポリ、ギーレン、とあるんだが、次はシャイー？　ほかにお勧めある？
0554名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 02:09:11ID:o61I/G72
>>553
一般論で言うならシャイー、テンシュテット、アバド（全集じゃなくてBPhと一緒にやった何曲か）あたりかな。
セーゲルスタムは高い…。
0555名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 08:00:20ID:nX8/4ox0
ショルティも聴いたれよｗ
0556名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 08:56:24ID:IoSvqVal
ショルティはどうでもいいけど、シカゴはすごいと思う。
0557名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 09:54:55ID:/XwFC5kt
シノーポリもなかなかですよ。
0558名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 17:17:34ID:vitVqf04
Sony DVP-CX985 400 Disc Progressive DVD / SACD Player
http://www.fantasium.com/detail_players.phtml?ID=DVD29602

国内では「売れない」からせいぜい数枚位のチェンジャーしかないが
北米で出ているSONYのDVP-CX985はなんと400枚！も入るツワモノだ。
リージョン・フリーのプレーヤーを扱っている店等で入手できると思うが「DVD+RW/-RW/-R」も大丈夫で
プログレッシブ出力（NTSC）おまけに「SACD Multi-Channel対応」というのが凄い。
PALは出力のみなので、変換器を通すかプロジェクターやモニターが必要だが
現在出まわっているディスクではDVD-AUDIOとRAM系以外はほとんどOK。

これに、マーラー交響曲全集をＣＤ・ＤＶＤ問わずに片っ端から入れて行きます。
バンスタのはＣＤ全集２種類とＤＶＤ全集を既に入れた。
0559名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 17:32:01ID:zZzTtq29
>>556
シカゴ響が凄いのはショルティのお陰だ馬鹿
0560名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 18:17:05ID:KhIPygPD
>>553
シャイーの前に、ショルティだろう。レヴァインの選集も
0561名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 19:55:14ID:T1oxWvqN
じゃあシカゴもショルティもどうでもいいや。
0562名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 20:22:00ID:IoSvqVal
>>559のような馬鹿のせいで>>561みたいなのが出てくるんだよ。
0563名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 21:02:09ID:/XwFC5kt
カミナリヲタでつか…
0564名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 21:44:14ID:B7/tmCtg
バンスタのDVDの中では８番がベストだな。
0565名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 20:04:43ID:zeS0nyyu
『額の広い、小柄でせかせかした人』アルマ、初対面のマーラー評だ。トーマス・マンなんかと撮影した写真を見ると、たしかに周りの連中より頭一つ小さいな。才能に惚れたとしか…指揮者としての…
0566名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 23:40:10ID:Wr3kUBmr
今更だが、ノイマンの再発のマラ全集のジャケはマジキモス！昔の指揮姿の写真のが良かったなぁ！今更だが。
0567名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 01:16:46ID:coozOuhu
>>565
でも胸像を作ったロダンは、マーラーの顔をすごく気に入ったそうだよ。
曰く、ベンジャミン・フランクリンとフリードリヒ大王とモーツァルトを合わせたような
男前だってさ。ホントかよｗ
0568名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 12:09:31ID:uv4ke3ai
>>567

ロダン程の芸術家からみれば、造形的には興味深い顔って事かな？いい、悪いではなくW
0569名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 23:42:44ID:gHGshfYO
クーベリックの全集って不思議だな。
ほとんどがCD1枚に収まってるのに、テンポが遅めという印象を受ける。
なぜにこういう現象が起こるのか。
0570名無しの笛の踊りNGNG
おまえの聴覚神経がとろいだけ
0571名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 00:03:07ID:FaRG6NcU
>>569　印象の問題じゃないのか？
テンポが速めでも、クーベリックには《堅実》って印象があるからな。
逆に、かなり軽く進んで行くタイプの演奏でも、実際はかなりの時間をかけてるものもあるし。
0572名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 10:59:43ID:GKjlp/3B
テンポとテンポ感は一致しない。
人間のテンポ感がそもそも不正確。
0573名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 12:12:16ID:VRcnrCgY
いちおう訂正しとく、ライナーのお蔭だよ。カミナリの無茶を、オケのスケールがフォローしてるだけ。
05745732006/06/25(日) 12:13:02ID:VRcnrCgY
>>559へのレスだ。すまん
0575名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 13:52:39ID:6NG8vSyy
やっぱり馬鹿だな
ライナーの後任がいきなりショルティだと思ってんのか？
マルティノン時代が間にあって桶のレベル、結束力が落ちたんだよ。
それを纏め挙げて士気とレベルを高め、
ライナー同様に黄金時代を築いたのがショルティ。

そして、ただでさえ難しい「世界的な技術レベルの維持」を
20年以上に渡ってしたのは誰だ？ん？
それらの凄さもわからない馬鹿は黙ってろ馬鹿
0576名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 14:30:20ID:g/B/plvP
>>573
>>574
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
0577名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 16:56:04ID:jGsETVAz
バカばっかだな・・・
0578名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 17:04:58ID:yoFBKyPZ
マルティノン時代が谷間のように見られがちだったが、
近年のＣＳＯ自主制作盤などではマルティノンに大きなスペースが割かれ、
マーラーも３番と１０番クック版全曲が採り上げられている。
いずれも素晴らしい演奏であり、当時の粗悪評論家の放言が
この時代の評価を不当に低くしていただけなのだ。
0579名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:18:07ID:6NG8vSyy
おいおい、俺もマルティノンは嫌いじゃないが
あんなコントロールが曖昧で集中力散漫なマラ10を捕まえて
「素晴らしい演奏」とか言ってると信用を無くすぞｗ
0580名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:29:09ID:NeaLkBD2
いつのまにか四番スレと大地スレが堕ちたな…
0581名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:32:44ID:lf33nplu
ここは残ってる
マーラー　声楽入り作品総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149848698/
0582名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 22:28:27ID:jGsETVAz
マルティノンは決して悪くは無い

だが・・・・
0583名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 01:03:06ID:8fDVKCqH
>>573　>>578
m9(＾Д＾)プギャー！
0584名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 10:10:48ID:74mkBq+X
>>580　こちらをど～ぞ！
響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/
0585名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 10:22:23ID:t5Ohdhq4
マルティノン&ＣＳＯのアルカナは素晴らしい。
0586名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 16:25:37ID:8fDVKCqH
スレ違い
0587名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 23:15:12ID:gjhOYqdQ
すれ違いばかりで、アルマは私の事をかまってくれない…。
0588名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 00:26:38ID:JGJlk1X+
今更だが、本当にマーラー最高だ！！
0589名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 20:10:22ID:nbIGC5M2
>>588
かもね
0590名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 20:17:57ID:SiLXEqwq
>>588
まだまだアマちゃんだな　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
0591名無しの笛の踊りNGNG
>>588
同意
0592名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 14:16:30ID:nPCjtYOH
オルガンが第８番並みにガンガン鳴る第２番・・・・
ショルティ／ シカゴ（８０）　ベルティー二&ケルン　ワルター/NYP
0593名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 22:51:43ID:vor5V1Os
みんなはジルー著の『アルマ・マーラー』は読んだかな？マーラーファンは必読だよ。例のアルマ著の『愛と苦悩の回想』は、多くの偽りの記述が含まれていたことに衝撃！
女は怖いと痛感・・・
0594名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 00:00:09ID:tRLkWHjg
うちのカミさんのが…
0595名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 03:50:21ID:svYngUHs
クアドロマニアから、
ミトロプーロスの１、メンゲルベルクの４、ワルターの５と９、
という組み合わせのCDが出てる。
これって買いですか？　安すぎるのが不安（変に音が悪いとか･･･）
0596名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 11:53:05ID:urC0ly3u
30代以上にはちょっと懐かしい映像

ttp://www.youtube.com/watch?v=J7jE8BMXrnQ&search=Mahler
0597名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 20:40:32ID:7cx++5f/
へー
0598名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 21:00:55ID:10nUWEnV
今はこれだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVPOtP0_uAk
http://www.youtube.com/watch?v=F-ffXvT3k90
http://www.youtube.com/watch?v=I5BvPI87__U&mode=related&search=Wanderlei
0599名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 21:03:32ID:XLxmUQX6
>>596
懐かしいけど、このナレーションはちょっと恥ずかしいな。
0600名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 21:53:44ID:TlWTXvSN
>>595
ワルターのは、名盤'39 EMIのはず。モノ。
でも、聴けるよ。
0601名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 21:57:11ID:TlWTXvSN
マーラー：交響曲第１番ニ長調《巨人》 （１９４０年１１月４日）ミネアポリス管弦楽団
マーラー：交響曲第４番、ヨー・ヴィンセント （１９３９年）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
マーラー：交響曲第５番 ニューヨーク・フィル（１９４７年）
ワルターは９番はVPO '38
0602名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 01:15:04ID:XcOmN7Wd
音は当然悪いけど、ミトプーの１番は燃える演奏で好きだ。
あと楽譜もちょっと珍しいのを使ってる（マーラーの生前に出た版。
協会版と何ヶ所か違う）し。
0603名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 08:03:24ID:THq68xsr
父は２０歳になると徴兵検査をを受け旧満州にある関東軍に入隊しました。
２～３ヶ月間銃剣術などの訓練をした後、ある日どこからか中国人の捕虜たちを
つれてきて杭に縛り付けました。最初上官がそのうちの一人をいっきに
銃剣で刺殺し、続いて新兵にも同じ事をするよう命令しました。
父はあまりのことに「無抵抗の者を殺すことなど出来ない」と拒否しました。
上官は真っ赤になって怒り、しこたまビンタをうけたあと抗命罪により
重営倉に数ヶ月入れられたそうです。

http://www.janjan.jp/living/0505/0505086799/1.php

0604名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 10:24:21ID:gWpVVjDo
>>603
戦争は２０世紀の悲劇だ。マーラーの交響曲には２０世紀の悲劇が描かれてるように思える。
0605名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 10:34:42ID:rKR2pxj+
>>603-604のアフォな流れにワロスｗｗｗｗ
0606名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 12:09:36ID:NK5FXbRY
>>602は遠回しな靖国批判
06075952006/07/04(火) 17:06:52ID:bT8LKprW
>>600-602　ありが㌧。お礼遅れてｽﾏｿ。聴いてから書こうと思ったんで。
たった今、そのCD聴いたところ。なんかヤバイ。古い演奏の虜になりそうだ。
特にワルターの９番が素晴らしかった。最近の演奏が聴けなくなりそう。
宇野のワルター９番に対する評価はたった一言「ここにマーラーの第９の全てがある」
0608名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 18:43:22ID:3NK/KgDq
>>604
小泉首相の靖国参拝がこれほど問題になるのは侵略戦争を進めた指導者までが神様になっている神社だからです。この問題は文化の違いとか死生観の違いなどというものではないと思います。
ひとの国を攻めたり植民地にしたりすることが良いのか悪いのか、
それが問われているのです

普通の意見だよな。２０世紀は戦争の世紀。
0609名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 20:14:03ID:3NK/KgDq
>>607
デカパイもとい、おおむね正しい。
0610名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 20:32:37ID:ynVKx00l
グスタフ・マーラー全作品解説事典(立風書房)
やっと入手できた・・・
0611名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 20:33:44ID:nKPBYQUP
マーラーの時代って、どちらかというと１９世紀では？
06126042006/07/04(火) 20:50:30ID:df4KzKDL
マーラーは後期ロマン派。確かに１９世紀に活躍した作曲家だが、彼の曲を聞いたら、
２０世紀を漂わせているように思えるが。
0613名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:12:37ID:OaGnjyax
>>611
マーラーの時代にはマーラーの時代はまだ来てなかったんだよ。
0614名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:38:11ID:rKR2pxj+
>>608
何？この痛々しい生物
0615名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:40:51ID:YmavOAVZ
>>614
お前釣られまくりだな
0616名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:11:45ID:ATKyJii/
すまん、俺が悪かった。
0617名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:20:33ID:/0d1mJ/2
なんだよ、悪いのは俺だよ。
0618名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:27:08ID:bFs738QH
まあユダヤ人が何を言おうと
アイヴズ>>>越えられない壁>>>>マーラー
という構図は変わらないわけで
0619名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:56:16ID:ynVKx00l
>>618
アイヴズは別に嫌いではないが・・・
アイヴズスレでも立てて語ってくれ。
0620名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:07:59ID:mVzDfbWr
チャールズ・アイヴズ　/　Charles Ives ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122517556/
0621名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 00:02:49ID:luQcCaSG
ノリントン指揮シュトットガルト放送響による４番の録音が出る。フルプライス盤なので
彼が全集を完成させて、ベト全と同じくらい安価になった頃に聴いてみても良い。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2538394/
0622名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 00:07:26ID:VcNJDwh6
ネット・ラジオでノリントンの復活、生中継やるよ
７月８日
03:05-05:00 （20.05-22.00） NRK

　マーラー: 交響曲第2番 ハ短調 「復活」

シビラ・ルーベンス（Sp）、イリス・ヴァーミリオン（Ms）
中部ドイツ放送合唱団
サー・ロジャー・ノリントン指揮シュトゥットガルト放送交響楽団
2006年7月7日　シュトゥットガルト、リーダーハレより生中継
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d08
NRK_Alltid_Klassisk ノルウェー国営放送・クラシックラジオ
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK
0623名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 19:26:50ID:Hiexx98P
グス君の誕生日イヴ！だね。
0624名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 20:53:05ID:RATNFt3m
いや、ボーナス支給前夜祭だ！
0625名無しの笛の踊りNGNG
はぁ？
0626名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 01:32:53ID:Wa65E5Q6
146回目の誕生日あげ
0627名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 19:05:27ID:2MLuUEvK
おめでと
0628名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 20:07:43ID:nz3zCU3b
ＣＤ屋でかかってたマーツァルのマラ６がヘタクソで萎えた。さすがはE糞豚
0629名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:07:46ID:vShI9NvB
で、お誕生日記念におまえら、何聴いてるのよ？
0630名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:12:10ID:rcJk4Ttc
ピアノ四重奏
0631名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:18:06ID:Fqycdk6u
嘆きの歌
シャイーを聴いているけれど、
ファスベンダーがはまりすぎ。
0632名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:28:28ID:Vjlv1bcn
マラ１スレの影響で、コンドラシン／北ドイツ放送響聴いてる。
0633名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 22:38:41ID:7lUbbbdF
今日、ちょうど塔からラトルの７番が届いた。
今、第１楽章中盤の静かな部分。何だか夜風を感じる演奏だ。
0634名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 22:40:43ID:7lUbbbdF
>>628　CDでも腰振って演奏してるのかな？
許がバカにするのも無理はないって事か。
0635宇野珍ポーコー2006/07/08(土) 11:38:10ID:bJ4UDCzE
。ﾊｱﾊｱ
0636名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 01:29:51ID:cPm+vnQK
　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'
0637名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 20:04:15ID:43dWPerL

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
0638名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 08:55:03ID:LA9+Re5M
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg
0639↑↑↑↑　開くな　危険　↑↑↑↑2006/07/10(月) 12:35:20ID:m3K+iO7Z
　
0640名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 21:59:17ID:QlULgX8/
いや開いたんだけどね、これ、なんすか？うんこ我慢死？便秘で死んだの？
0641名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 22:14:26ID:QlULgX8/
一週間前にいっしょにお風呂に入ったおかんが、まったく腹部の異常に気がつかなかったと。
二三日の便秘でこんなに膨れるのか？つうか6.7キロも溜まるか？なんか不可解だ。
0642名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 16:07:17ID:k8zE5itR
確かに不可解だ罠。この写真撮るために殺したんジャマイカ？
0643名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 17:33:17ID:C9X7+t4B
ってか、藻前ら！マラヲタで、うんこ好きでつか？だからキモいといわれるのでつ！ウンコ好きのマラヲタは、オカ板いってください！迷惑でつ！
0644名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:31:49ID:SPSbEFU4
で、このエアバッグみたいなのはなんですか？腸じゃないでしょ？なぁにこれ？俺等の下腹にも
これが入ってるの？
0645名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 16:51:10ID:tVxXPh2N
>>644
解説よく読め
0646名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 10:12:05ID:NqEEyL/m
誰かアルマ・マーラーのスレ立てて下さい。
お願いしまちゅ。
0647名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 18:57:46ID:8jDMOavW
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus1.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus2.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus3.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus4.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus5.jpg
0648名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 19:03:42ID:8jDMOavW
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BE%BF%E7%A7%98%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0649名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 19:39:09ID:0JhbJWXf
このスレは便秘の研究スレでつか？
0650名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 19:55:00ID:ERTuKG9f
いや排便ってのは、食事と同様とっても大切ということです。
0651名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 20:14:45ID:LyLVWrlX
>>646
いらん。
0652名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 14:49:09ID:gOYfQDvp
若いアルマのカラー写真が残ってないのが残念。また魅力的であったろうヌード写真がないのも残念。
多くの男たちを魅了したベッドテクニックにあやかれないのも誠に残念！湯治旅行中に若い男と情時・夫の留守中にも・・・今ならアダルトビデオものだよ！
0653名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 15:15:43ID:2E6gh6q5
アルマの顔を拝みたかったら、竹橋へ行け。
0654名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 05:28:04ID:ob6b5YAU
>>652
ほれ
http://rerere.servebeer.com/src/up32156.jpg
0655名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 09:21:56ID:UJ2JRPTA
↑グロ中尉
0656名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 15:42:13ID:ln5fO3mG
マーラーはアルマとの夜の夫婦生活が、不能でダメだったらしいね。
しかしグロピウスとの不倫発覚後は回復したとの事。なるほど、分かる気がする。
0657名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 00:00:53ID:vadW2HtA
>>656

うーん…まさに『復活』したんだW
0658名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 00:15:37ID:zNGwdJ52
『硬く』信じよ　わが心
0659名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 14:41:55ID:McenFy0z
本当にアルマの日記や書簡はエロティックだ
マーラーは内容を知っていたのか？
0660名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:22:13ID:NGPei61b
あんなガミガミ旦那では、アルマが浮気したくなる気持ちもわかる罠
0661名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:30:47ID:Xh1NnH5y
アルマは、マーラーの死後に再婚しても不倫しまくってた訳だがｗｗｗ
ただ単に下半身に節操がないだけだな

そして、アルマの著作は自分に都合の良いように事実をねじ曲げまくっているから
ヴォロコフの「ショスタコーヴィチの証言」以上に信用ならない
0662名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:44:18ID:McenFy0z
そう考えると、マーラーは若い妻に見捨てられた、情けない男だということになる。そんな男の作った曲に感動するのって、どういう事？
曲＝人間性だよね？
0663名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:48:01ID:BE+00P/Y
>>662
いくら過疎気味とはいえ、
わざわざ旨くもない釣り餌を
まかなくていいから。

あぁ、違ったね。無い餌で釣れるわけがないか。
0664名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:50:14ID:Sb0Dza6r
そもそも、曲＝人間性ではない。
0665名無しの笛の踊りNGNG
＞曲＝人間性だよね？

ﾜﾛﾀ
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0666名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 03:50:55ID:PWSzlV2z
久しぶりに真性の馬鹿>>662を見た。
0667名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 04:11:02ID:5GMbVMu5
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　 財力＝人間性だよね？
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
0668名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 12:05:24ID:ZFut/sJL
>>662の人気に嫉妬
0669名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 13:47:47ID:hpILkdP+
>>667
おーネ申だ
スレ違いだけど
0670名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 10:28:44ID:zxbR06JP
毎日、ウォッシュレット使ってると、肛門の入口が広がらない？
0671名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 01:41:06ID:TLsDar/K
今更だけど、最近マーラー人気だね。なんで？
私は嘘っぱちだらけでもアルマの本好き。
0672名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 14:11:29ID:z32tiQY4
　
0673名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 14:24:05ID:qsQZ19iQ
>>667
ﾜﾛﾀW
0674名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 16:49:46ID:OkcNExc5
明日の京都の小澤征爾聴きに行きたい奴居る？
チケ三枚余った、、、
0675名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 18:35:47ID:qc0Cd/wF
行きたい!!
0676名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 21:39:02ID:cKiM+DTW
>>674
行きたくない！
0677名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 22:17:25ID:fvagYlHa
保守しておきますね
0678名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 17:47:06ID:5dffSMzp
今からでも行けますか？
0679名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 20:44:04ID:V5LRsts5
674って何だったんだろう・・・ｳｻﾞ杉
0680名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 20:16:50ID:lCqMNA4A
行きたい!!
0681名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 19:11:28ID:lh3PNDYY
奇形○○○（心臓の弱い人は見ないように!!）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/07/25/P2006072500254.jpg
0682名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 20:12:39ID:u68+IaxI
トマト
0683名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 20:33:06ID:5jw6ySfG
冷たくして食べたら美味そうだな。
0684名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 17:02:34ID:cr6PuHiP
子供の角笛を初めて聴こうと思ってるんですけど、お薦めありましたら教えてくらさい
0685名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 14:19:37ID:zGtS4TtU
>>681
それ、あれだろ？すぷ（ｒｙ

>>684
シュヴァルツコップ、F. ディースカウ、セルのやつ。
0686名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 19:22:33ID:NOoYxJRv
>>685
セルのやつはニッパー犬のジャケットじゃないと駄目だよね。
エンジェルマークのやつはモヤーとした音質でパッとしなかった。

鷲は同じディスカウでもバレンボイム盤を推薦します。
0687名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 21:39:56ID:nZySuXnb
ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。
0688名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 20:08:04ID:mnVGqCNp
テンシュテッット／CSOの巨人DVD。
速効注文したよ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1247709
0689名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 03:12:50ID:BdVqp+Ty
DVDといえば、ハイティンクの映像が8月30日に一斉に発売される。楽しみだ。
0690名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 01:35:36ID:vobtbxH8
テンシュテットとハイティングか…まぁどちらが売れるかは…自ずと…だな！いやいや、ハイティングは悪くはないんだよ…。
0691名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 16:22:46ID:nVhyQntO
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0692ｇふぁｆｇだｚｈ2006/08/11(金) 18:13:28ID:+Rkw18kq
マーラの五番はいいね。＃一杯だけどもそれに伴うハーモにが近寄りがたい
ものにしている。ブルクナーと比べて管楽器の端正さが失われているが
彼は敬虔なクリスチャンだったので庶民派のマー㋶が演奏しやすさと
解釈のしやすさでオケに好まれているのは周知の事実といえよう。
0693名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 10:05:45ID:OokSdYRF
ageとこうか。
0694名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 00:12:50ID:ZUtuMVn2
マーラーの交響曲を振らせてもらえるとしたら
どれを振りたいですか？

私は6番か大地が振りたいです
0695名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 02:38:19ID:QFcYniZz
>>694
７番振りたい！
ついでに第４楽章ではギターも弾いてみたいなぁｗ
0696名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 09:33:36ID:t0tVZECq
鰤の全集は良い？色々な指揮者のやつ
0697名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 09:34:22ID:UWN8+R3X
>>694
やっぱり一番好きな曲だから３番かなぁ。
もしくは千人で。
0698名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 16:12:13ID:a73Zt21H
>>694
振りたいのは２番だけど
好きなのは１０番
0699名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 20:50:21ID:3EaqgIDk
6番のハンマーかな。
0700名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 22:44:21ID:P2L6G8MC?2BP(18)
はぁ？
0701名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 22:49:10ID:/zNJbHEN
祝十郎
0702名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 16:37:30ID:TfVKXD1I
で、鰤の全集はどうなのよ？
0703名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 16:44:35ID:2Uo6nT3f
八番のおすすめ教えて
0704名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 17:04:15ID:6W7jEvhL
>>694
4番がいいと言ってみるテスト
0705名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 17:23:29ID:P0izytNx
>>702
good
0706名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 17:58:31ID:If5b2EXu
>>703
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901689

とりあえず↑買え。
0707名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 18:58:42ID:2Uo6nT3f
>>706
テンシュテットのおすすめは何？彼の巨人に感動したんだけど。
0708名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 20:35:24ID:wPcTyfbQ
あの巨人はいい。でも５番はもっといい。
0709名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 20:57:58ID:MSl7htq5?2BP(18)
>>703
シャイー、デイヴィス、クーベリック
0710名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 22:31:14ID:V6o4M5sJ
グスタフ・マーラー全作品解説事典

良著かつ入手困難なのは分かるが・・・
63,000円はイカンだろ・・・

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4651820220/sr=8-2/qid=1155734899/ref=sr_1_2/250-7678135-4001061?ie=UTF8&s=gateway
0711名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 22:36:48ID:a30Ylqgw
大抵の図書館には入っているし、少し大きな本屋を覗けば
簡単に見つかる本だというのに…＞マーラー事典
0712名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 23:01:54ID:IGb1rKhg
>710
ネット古書店で2500円で買った
0713名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 23:11:36ID:TfVKXD1I
お買い物上手キタ
07147102006/08/16(水) 23:43:43ID:V6o4M5sJ
たまにヤフオクで出ても、せいぜい5,000～6,000円くらいなのに。
0715名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 00:57:15ID:HGKFhpov
ガイシュツだったらｽﾏｿ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=408060045
これってどうですか？　買う価値あり？
0716名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 07:17:41ID:MCgEVjje
>>715
買う価値ありだが、買うならこっちだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1252454
0717名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 09:54:29ID:GDNhCwHR
>>716
それと鰤の色々な指揮者全集だったら
どっちが良いかな？
07187152006/08/17(木) 19:55:54ID:xrqL4UHw
>>716　ありがとう。値段、違い杉orz
>>717　コンドラが好きならコンドラ。鰤のにはヘナ演も入ってるらしいので（>>416参照）。
0719名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 01:05:45ID:n5t/qKgN
５番のベストＣＤを教えてください。
0720名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 07:34:35ID:hnC3P6lF
>>719
バルシャイ＆ユンゲ・ドイチェ
0721名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 21:38:37ID:rKMLapfQ
>>719
シェルヘン／フランス国立放送
0722名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 22:10:03ID:mtj88pKw
あらかた全集をそろえて我慢してた
マラ全は番号付きだけでもCD枚数が多くて高いからな
しかし、とうとうシャイーを買ってしまった
もっと早く買っておくべきだった
0723名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 22:19:12ID:wKbeH9+D
>>722

クーベリック全集との比較をキボン
主観で良いから・・・
07247222006/08/19(土) 00:23:57ID:TH5s/9iT
すまん、クーベリックは印象に残ってない
シャイーの特徴は、抑制された音響の陶酔
これが絶妙で、バーンスタインのような上限なしの陶酔感でもなく、逆に欲求不満になる抑え方でもない。
この絶妙の抑制が、マーラーの特長であるポリフォニー的な同時進行の多旋律を際立たせ、また、構成され意図された曲のイメージが浮き彫りになってくる。
当然、マーラー演奏では歴史と定評のあるRCOということも大きい。
0725名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 01:51:25ID:NT5qdmEa
シャイーいいよね。
３番の出だしの溜めも好きだし、１０番のクック版がたまらん。
ホルンの咆哮ってのはああいうのをいうんだと納得。
５番は他にも名盤が多いから印象イマイチだが。
他にシャイーでお勧めのものある？
0726名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 01:56:35ID:1erQQfrN
シャイーならプロコ３と鉄工場のCDは必聴
0727名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 02:00:22ID:9pO+YpWS
>>719
BernsteinVPO
Bertini/Korn
Levine&Phila
0728名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 02:02:06ID:9pO+YpWS
BernsteinVPO
BertiniKolnRO
LevinePhila
0729名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 04:50:05ID:TH5s/9iT
>>726
また、廃盤の超レアなものを紹介して
0730名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 05:52:29ID:CAvUACIO
第０楽章が一番いいCDは何？
0731名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 06:01:15ID:hpNXUI6D
シャイー
0732名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 06:01:47ID:CAvUACIO
おい、それはブルック、、、ｒｙ
0733↑2006/08/19(土) 12:22:17ID:J2wRslJh
はぁ？第０番と間違えてんのか？
0734名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 13:45:48ID:Dqg6CAXR
シャイーの演奏は色彩の豊かさが魅力。実に透明度が高い。
そういう意味では３番が最高かな。

ところで、コンセルトヘボウってあんなにトランペット上手かったっけ？
５番のトランペットは自分の持ってるディスクの中でのベスト演奏。
0735名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 11:38:06ID:wAXJGyxF
>>734
バーンスタインの新全集の９番はビブラートかけまくりであんま感心しなかったけどシャイーとのやつなんかは普通だね。
トランペットに限らず今はコンセルトヘボウは完全なトップオケになったと言っていいだろ。
１流→超１流になったな。
0736名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 23:08:56ID:p9qthSow
バンスタ新全集の大地って何年録音だっけ？
0737名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 00:33:39ID:GcTfcaoW
大地の歌で、テノール＆アルトが歌う演奏と、テノール＆バリトンが歌う演奏があるけど、何で2パターンあるの？
0738名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 00:53:21ID:NoEVd1Fc
>>727
通だな。ていうかわかっているな。嬉しい。なにがって
ベルティーニ×ケルンがマーラーでは最高だと思っているから。
今まで、ケルンを始め、バイエルン　ベルリンフィル　フランクフルト　キーロフ
サイトウ記念　都響　あとなんだたっけかな。忘れたが演奏会行きまくったとき
があった。そんで結論でやっぱケルン放送になった。実力ではベルリンフィル
のほうが上だろうが、ケルン放送の金管がたまらなく好きだ。わざとらしくなく
芯のある音で吹く音色は、感動の一言だったな～。

ところでマーラーやる外国オケってどっかないの？
07397382006/08/21(月) 00:55:48ID:NoEVd1Fc
あー、つまりマーラーを演奏会のプログラムにして来るオケどっか
ありませんか？という意味ね。ひさびさに復活が聴きたいのだが。
0740名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 01:40:43ID:LaWDdn8B
復活じゃないけど、ルツェルンがアバドと６番やる。
２７年ぶりに外国オケのチケット買っちゃった。年がばれるな。
0741名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 08:05:11ID:7yhGk/uI
まだ28歳か
この板じゃまだまだ若造だな
0742名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 08:06:02ID:7yhGk/uI
あ、いや、違うか
0743名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 11:24:16ID:uu0b4MPD
マーラーなんか聞いてるとマラ癖がついてしまう(冗談)
0744名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 11:54:27ID:6UC5dhyH
>>738
＞通だな。ていうかわかっているな。
この部分だけが余計かな。正しくは、
＞お、ワタシと趣味があう仲間がいたな。
0745名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 20:32:28ID:HdC3KUJg?2BP(18)
>>744
同意。

自分と同じ考えだと”通”って・・・
自画自賛もたいがいにせーや。
0746名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:24:19ID:NoEVd1Fc
>>745
ひくつなお前に言われたくないがな。
関西便君。
0747名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:26:21ID:DUufGXin
こんな風に見るに耐えない中傷合戦をする人がマーラーの通だなんて＞＜
0748名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:27:26ID:GcTfcaoW
>>747
ワーグナースレはもっとすごいｗ師匠のスレには勝てないね
0749名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:53:44ID:knlwszvj
バーンスタインのマーラー全集3つのうち、
総合的にどれが一番でしょうか？
それぞれの特徴もお願いします。
0750名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:58:36ID:K+vOeGth
>>746
元々「５番のベストＣＤを教えてください。」と聞いてるのに、実演をタラタラ上げて、アホちゃうか？
いや、ドアホやな。
0751名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:59:56ID:Q9SUvPwn
９番がいいよ。アムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団、１９８５年録音。
これを聞いたら最後、バースタイン以外の９番は聞けなくなるぞ。
0752名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 22:08:10ID:NoEVd1Fc
>>719
お前脳みそくさってるからもう書くのやめときな。
実演？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
と思って見てみたら>>719の質問にたいして答えてる
>>727が俺だと思ってんの？２ちゃんで実演してる
ばかなんかそんないねーよ。初心者じゃあるまいし。
>>747には申し訳なかったが、このバカ丸出しが実演
なんて言ったもんだから、プッ　>>727さんが俺かどうか
確かめてみたら。
0753名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 22:55:35ID:jIMCJWmV
切れすぎ。落ち着け
0754名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 22:57:54ID:8tfW3sJ9
>>737
１．どちらも良いと思ったから
２．どっちが良いか分からなかったから

0755名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 23:02:33ID:K+vOeGth
>>752
実演と自演の区別もつかない、ほんまのドアホさんは、
いくら２ちゃんだとは言え、書き込んだらあきまへんな。
死ねよ。
0756名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 23:28:42ID:HdC3KUJg?2BP(18)
なんかﾜﾛﾀ
0757名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 23:43:23ID:6UC5dhyH
>>755さんに一票。同意。
0758名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 01:01:20ID:pPbODacV
>>755
どんなこと言われても人に対して死ねよと
言った人が書き込んだらいけないのではないでしょうか？
ていうかまだ死ねよなんていう人いるんですね。残念。


0759名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 01:39:03ID:6emYAp/t
まあまあチン毛の話はそれくらいにして
0760名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 02:08:30ID:IR7H15sB
>>751
日本語がわからない人ですか？
07617512006/08/22(火) 23:26:53ID:LJrU5ub8
>>760
お願い！バーンスタイン指揮の９番聞いてください。
0762名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 23:57:46ID:WE5bjBar
まだまだ青いな、小僧
0763名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 01:39:11ID:LxmDO8D8
>>761
このスレの住人なら飽きるほど聴いてるが・・・ｗ
0764名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 02:08:43ID:Zng477PK
４番と９番は、どうしてもいい曲とは思えない。
１０番は大好きだし、８番はまとまりは悪いが、
フェスティバルだと思えば何とか聞ける。
でも９番は、バンスタ、バルビローリ、ジュリーニを買ったけど、
ぜんぜんいいと思わない。
よーし、これならどうだというような名演あったら教えて。
0765名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 02:15:46ID:LxmDO8D8
>>764
名演奏を探すより、自分の好みが変わるのを待った方がいいかもｗ
ある日突然良さに気が付くって事もあると思う。

私がそうだった。４番、９番は最初から素晴らしいと思っていたが
７番の凄さに気が付いたのは、マーラーを聴き始めて１５年目だｗ
0766名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 02:19:06ID:9qxeef4D
>>761
そういう言い方やめたほうがいいよ。ていうか聴くだけなら小学生
でもできんだよ。お前どっかのオケでマーラーの交響曲
演奏したことあんの？そういうお前みたいな排他的オタクの存在が
マーラー自体を誤解させ、他のスレでたたかれんだよ。
日本は村文化だからな所詮は島国根性まるだしってわけだよ。
お前ら別に評論家ぶってんなら外国で演奏聴いてくりゃいいじゃん。
全くケツのあなのちっちゃい人間だな。
0767名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 02:54:52ID:LxmDO8D8
　┌─────────┐
　│ 　　　　>>766　　 　 　 .|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
0768名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 09:28:14ID:bA53DYXj
>>761
>>751は>>749へのレスだよね？
よく読み直してみたら？
0769名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 10:12:12ID:WjHsIGBk
>>749
すべて、必携。
安売りのときゲットせよ！
0770名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 10:14:48ID:WjHsIGBk
>>764
だったら、ブーレーズとか。

>>765 気が付いたのは、マーラーを聴き始めて１５年目
それは、遅すぎるが、OK
0771名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 14:48:07ID:Tz1KbXer
だれか>>737
0772名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 16:08:38ID:WjHsIGBk
>>771
他にContra Altoとかあるよな。ferrierの。

大地の歌 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E3%81%AE%E6%AD%8C
副題に「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」とあり、マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられている。

0773名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 17:02:02ID:Tz1KbXer
>>772
4番が少年のときもあるよね
0774名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 19:53:42ID:KodRoHb3?2BP(18)
あれは勝手にやってるだけ
07757512006/08/23(水) 22:57:57ID:+ALgxKGp
>>766
別に俺は評論家ぶってるわけでもないよ。これは素晴らしい演奏だと感動すれば
他人に勧めたくなるのは当然だろ。それこそ音楽文化の交流だ。

それだけのこと言うのなら、おまえの勧める名演を言ってみろ。
0776名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 23:10:16ID:LxmDO8D8
>>775
おいおい、池沼相手にムキになるなよ。
キチガイが移ってもいいのか？
0777名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 23:10:32ID:AGfYcnDl
勧誘するのは無いな。
推薦するのはあるけどな。
0778名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 23:11:13ID:r9RctUIS
他人に訴える際の表現が稚拙だと言われているだけだ。
なぜそれに気付かないのかな。
07797512006/08/23(水) 23:20:50ID:+ALgxKGp
>>776
ご忠告ありがとう。かなりムキになってしまった。

>>777
なるほど。「推薦」って言葉の方が適切だな。
0780名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 00:31:04ID:eyrqJBB/
バルシャイにマーラー全集を残してほしいが
もう無理だろうな
くそジジイだしなもう
0781名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 00:41:05ID:7R4wWrrW
どうみてもやっぱり>>751のレスはトンチンカンすぎ
>>760のいうことももっともだ
まだ社会人じゃないのかな

>>780
その企画は面白そうだなあ、とりあえず聴いてみたい気がする
くそジジイって・・・・ｗ
バルシャイが好きなんだか嫌いなんだかどっちなんだろか
0782名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 09:38:29ID:n6REX3Cd
マーラー全集、ほとんどマーラーを聞くのは初めてなのですが、
テンシュテットかアバドで迷っています。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
0783名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 10:08:26ID:k8evsYSW
初マーラーなら、
シャイーかクーベリックのあっさり目でもいいかもね。
0784名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 12:51:45ID:5byQm9G4
テンシュテットとアバドに絞り込まれた経緯はなんだろう。
シノポリをお薦めする。

質問の答えになっていないな。
0785名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 13:40:26ID:IRg38E8x
>>783
>>784
ありがとう。マーラーを全く聞いてなかったかというとそうではなく、
バーンスタインので多少は聞いていたんだが（３度目の全集））、
彼の演奏はどうも私には重すぎるって言うのか、感情移入しすぎ
ているっていうのか、また曲も長いので、そういうタイプの演奏では
少々疲れる。で今回またマーラーに再挑戦しようと思っている。
テンシュテットとアバドに絞り込んだのはこのスレや他の本などを
参考に、漠然と選んだだけなので、別段固執しない。
シャイー、クーベリック、シノポリあたりですか、おすすめは。値段と
相談しつつ、また悩んでみます。
0786名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 16:41:52ID:UI/mj3M+
同じくマーラー初心者ですが、このスレや各レコードショップレビュー
などを見て、コンドラシンに決めました。
・・・が、詳しい人たちに「微妙に外しているところが笑える」と
コメントをいただきました。

外してますか？なんでなんで？
0787名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 17:03:56ID:5byQm9G4
それはかなりの変化球ですね。
0788名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 17:59:47ID:I3QLxWXj
俺から言わせれば、シノーポリも変化球なんだがな。
0789名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 18:08:31ID:5byQm9G4
それは単に私の好みということで。
0790名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 20:35:50ID:kpQIi+Hp
>>751はいつ間違いに気付くのか。
0791名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 21:07:44ID:lYJ1KLDp
>>785
そこでベルティーニの登場ですよ！！
0792名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 23:11:50ID:/YinWbqG
ケン.ラッセル監督「マーラー」って映画見たことある？内容の真偽はともかく、
かなりワロタよ。芸術家の多くは自分の世界に閉じこもり、マーラーもそのひと
りなのでは？マーラーの交響曲は好きだが、もし本人と接したらかなり嫌な奴と
いう印象を受ける。みなさんの感想をお聞かせ願いたい。
0793名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 23:37:57ID:BafdJKTJ
>>792
映画のラストが　番の第１楽章コーダで締めくくられるのが、なんとも上手いな、とオモタ
　　　　　　　↑
　　　　見てのお楽しみ


あとエンドロールのおしまいのあの人のドアップとか
0794名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 00:20:51ID:V7zA6eDH
定期的にベルティーニ狂信者が現れますねえ・・・orz
>>785
テンシュテットの「銘ドイツワイン」を飲むか
ベルティーニの「極上ミネラルウォーター」を飲むか
どっちかだったら自分の感性である程度判断したテンシュテットにしたほうが後悔はまずないでしょう

クーベリック、シノーポリを挙げている方は貴方の為に冷静にホントに良いものを薦めておられますね

もし手に入るならセーゲルスタムもかなり良いですよ（入手困難？）
ノイマンも地味ですが素朴、真摯で良いですよ（今は時期的にすぐ手に入る）
0795名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 00:50:45ID:XwfJGYZ0
>>793
映画の冒頭、１０番アダージョには思わずボッキしそうになったｗ
さすが変態ケン・ラッセル。
0796名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 01:16:27ID:mKQ+CUcr
ボッキしそうになるお前の方がよっぽど変態
0797名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 04:06:18ID:7ZM12ipP
俺はテンシュテットのファンだけど、初めて聴くならベルティーニの方が良いと思うけどな。
0798名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 01:10:19ID:jL0s2A4K
ベルティーニいいね。バースタインもいいぞ。ただ、バースタインは好みの個人差
が激しいと聞いてる。
0799名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 01:18:16ID:qXQUcdCb
>>792
列車で乗り合わせたあの高貴な(ryは何だったのか気になる件について
あの場面で流れる曲が　番第1楽章と言うのも何だか…
0800名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 06:51:22ID:j+vMZKBa
バンスタのマーラーはネットリ系だからな
0801名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 09:17:43ID:TUQU2pVh
>>798
>>785
0802名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 11:13:34ID:1g7rI9XA
>>783
>>784
>>794

皆さんありがとう。考えた末、クーベリックにしました。
理由
１）以前聞いたことのあるバーンスタイン（3番目の全集）のこてっとした
マーラーにこりた。クーベリックはあっさりしている評判
２）テンシュテットはあのEMIの全集シリーズの音作りがあまり好きでない。
あのシリーズではシベリウス／ベルグルンド、ブルックナー/ヨッフムを持っているが、
妙にノイズを消そうとしているって言うのか、確かにきれいな状態に仕上がっているん
だが、味がないって言うのか、嘘っぽいって言うのか、表情が無表情。
落語のサンマは目黒に限るを思い出させる。
３）ベルティーニは曲の入れ方が２CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
４）シノーポリとシャリーは少々値段が高い（購入したクーベリックは
7000円を切っていた）

以上。
クーベリックで気に入れば、挙げていただいた他の指揮者も
考えてみます。もっともバーンスタインの映像盤がクラシカジャパンで
録画したのがあるので（3番目の全集は売り払った）、それも聞いてみますが、
また食傷気味になるかも。
0803名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 13:42:05ID:FLeYv2o8
バーンスタインが聴きこなせるようにならなければ
マーラーを聴いたとは言えない
0804名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 13:54:40ID:FLeYv2o8
>>803
激しく同意
0805名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:06:48ID:Bhm6fP+5
聴きこなせるって聞きなれない言葉だな
0806名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:11:30ID:clKl5oDx
>>803-804
こんな酷い自演で援護された、バーンスタインも憐れだな
0807名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:11:39ID:fOrpISp9
>>802
>>３）ベルティーニは曲の入れ方が２CDにまたがっているのが多い。聞くときに面倒
４）シノーポリとシャリーは少々値段が高い（購入したクーベリックは
7000円を切っていた）


そんな程度の問題で音楽の判断するのは大間違い。
肝心なのは音なのだ。そこをもう一度よ～く考え直せ。
0808名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:22:41ID:FLeYv2o8
>>807
激しく同意
0809名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:31:36ID:eLnJR7NL
ID:FLeYv2o8が、自らを晒すスレになりました。
0810名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 14:48:32ID:4CJtBwcp
相変わらずベルティーニ信者はウザったいな
08117512006/08/26(土) 15:21:28ID:jL0s2A4K
>>803
なるほど、いいこと言うね。俺はバースタインに狂ってるからな。
0812名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 15:58:37ID:TUQU2pVh
来日公演もせず、東京のオケも振っていなかったら
どういう評価になっているか興味があるなあ
0813名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 16:25:20ID:hNzAsuRH
>>809
激しく同意
0814名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 16:26:39ID:hNzAsuRH
>>813
激しく同意に激しく同意
0815名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 16:27:38ID:hNzAsuRH
>>814
激しく銅に激しく同意にry
0816名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 16:32:53ID:Cd87pjCL
おもしろいと思ってやってるのかね、まったく。
0817名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 17:15:37ID:FLeYv2o8
激しくどうでもいい
0818名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 17:40:34ID:+gxHY88v
冥王星よりどうでもいい
0819名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 17:51:41ID:Th4gBQMr
禿だが、同意
0820名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 22:08:32ID:2Qw0bTLi
ｸｰﾍﾞﾘｸは7番1楽章にTpミスがあるからなあ．．．
スタジオ録音だろ、なんとかしろ
0821名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 23:28:11ID:gTCvdeMu
クーベリックにしたのは大正解だと思う。
半年後くらいにしみじみと実感できると思う。
0822名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 23:31:04ID:Nxko7WYw
755 名無しの笛の踊り sage 2006/08/26(土) 16:25:55 ID:FSzyVvsd
http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A&mode=related&search=

マーラー:交響曲第8あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

貼ったやつ、神
0823名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 23:46:06ID:Th4gBQMr
http://www.youtube.com/watch?v=WoO0QY-Anf4&mode=related&search=

アダージェット　ピアノ版

美しい。
0824名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 00:52:23ID:oUL1aud6
今度、マーラーの５番をすることになりました。
初めてで、編成とかもわかってないのですが、教えてもらえませんか？？
0825名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 01:02:16ID:SwmJb/N3
Fl:4(3,4→P) Ob:3(3→Eh) Cl:3(3→Bc) Fg:3(3→Cf)
Hr:6 Tr:4 Tb:3 Tu
以上管楽器。でもこの人数では実質不可能。

ティンパニ、大太鼓、小太鼓、シンバル、トライアングル、
タムタム、グロッケン、ホルツクラッパー、ハープ
以上打楽器その他。

加えて、弦楽器、かなり大規模に。

こんな感じです。がんばってください。
0826名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 19:45:29ID:itrNGzRL
153 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:22:14 ID:s5dnb+sp0
生涯作曲数

高木東六　　　　２０００曲以上
ｸﾞｽﾀﾌ･マーラー　　約２０曲

どっちが偉大な作曲家？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:37:29 ID:9naBktW60
>>153
トーマス・エジソンの特許取得件数　＜　Dr.中松の特許取得件数

156 ：名無しさん＠６周年：2006/08/27(日) 19:43:19 ID:hjddjPCd0
>>153

マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
（単なる俗説かも）
0827名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 01:14:52ID:WKrwSb/8
>>826
>マーラーの交響曲は、1曲でモーツァルトの全作品の音符の数を上回ると言われている。
>（単なる俗説かも）
すげー嘘くさい
0828名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 18:49:06ID:A9Hkcr+T
>>826
＞マーラー　　約２０曲
どういう数え方をしたらそういう結果になるのか気になる
0829名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 19:43:14ID:CynWLDlZ
嘘くさいつーか１００％嘘にきまってますが
0830名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 23:26:25ID:Sw2VoLOg
マーラーは、１００年経ったら私の時代が来るって言ったらしいけど、
見事当たったねえ。
0831名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 01:40:16ID:6bMT4eju
そして、あと50年で見事に忘れ去られる。
0832名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 03:36:42ID:1DqxBhhD
さらに、絶対自分の時代が来ない奴もいる
↑
0833名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 05:19:53ID:wYIum7o7
>>830
あれは「今は認められなくとも・・」という非常にロマン主義的な考え方を下敷きにした発言で、
ブラームスなんかが自分は遅れて生まれてきたと言って嘆いたのと同じ種類。
別に予言とかではないからね。

どーでもいいけど
0834名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 18:30:13ID:HDvblaBu
マラ全もかなりそろえていったが、1回しか聴いてないものばかりだ
思い立って、スヴェトラーノフとベルティーニの2回目を聴いたのだが…
そもそも購入したことが痛恨の極みだったな
0835名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 00:32:34ID:KZ757GjH
スヴェトラの復活は何度聴いても笑えるｗ
0836名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 19:31:07ID:cgFZYvWG
>>828
歌曲集を1曲と数えればそうなる。
0837名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 23:13:36ID:W19hvU4o
俺、馬鹿は嫌いです
0838名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 04:01:05ID:QHE3A4BT
>>837
君は君自身を嫌いなわけだ。
0839名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 01:35:02ID:ZXnBkYit
コンドラシンの選集って良いですか？
0840名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 10:18:44ID:XbEfnQCb
何でもいいから数多く聞いて気に入った演奏を見つけなさい。
0841名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 11:16:16ID:jsCoUjmG
>>839
俺は好きだよ。シャープでメリハリのきいた演奏。
まあ、今じゃ以前の半額以下で値段も手頃だし、
個人的には是非ゲットしてほしい。
0842名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 12:14:27ID:ICc0cJn9
マーツァルって指揮者の買ってきて聞いてるけど、結構いいぞ。
オケがチェコフィル。要所で前に出る金管とツヤ消し焦げ茶色系の弦の響き
バランスも亦、一興。暇があったら聞いてみな。
0843名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 12:30:20ID:VVPzCQBT
>>842
何番聴いたの？漏れは３番持ってるけど６番買おうか迷ってる・・・
0844名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 13:22:53ID:ZXnBkYit
>>841
さんくすです。
買ってみます。安いのが出たので気になっていたところでした。
0845名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 14:53:19ID:gXA8D2DH
ベルティーニの全集、ヤマチクで4800で売られてたんで早速購入してみる
0846名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:03:16ID:ICc0cJn9
>> ５番と６番。
　 ６番の方が出来がいい。５番は人によっては刺激が足りない、と
　 感じるかもしれない。俺は、長らくバーンスタイン／NPOで聴いていた
　 が、定番をこれに乗り換えるかもしれない。
　
0847名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:10:42ID:mU/ka2oq
>>835
最初に聞いたのが、スヴェトラノーフだったので
他の演奏全てが、変に聞こえていた時期がある・・orz
0848名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:11:38ID:8cxQnikz
初歩的な質問ですが。バーンスタインNPOの全集をもっていて、
二組目の全集を買いたいと思っているのですが、お勧めなんですが。
ちなみに『大地の歌』はワルターとバーンスタインをもっていて、
いまいちピンと来なかったんですが、ジュリーニ＆ベルリン・フィルの
方が気に入りました。レガート好きなのかもしれませんが。そんな私に
お勧めの全集はありますか？
0849名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:15:16ID:VVPzCQBT
>>846
㌧です。６番買ってみます。
>>848
それだったら、バーンスタインの新しい全集が良いにでは・・・　他の人の意見も聞いて下さい。
僕は「大地の歌」、聴かないので・・・すみません
0850名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:18:12ID:ICc0cJn9
マーラーに限っては全集は薦めん。１番から＜大地＞まで、隈なく、
均一のレベルできるシェフはいないだろ。（いたら人格破綻者！？）
アラカルトにしとけ。
0851名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:20:45ID:k/JMFo+V
>>848
バーンスタインの熱い演奏と対照的なショルティ＆シカゴの
ひたすらパワフルでキリッと引き締まった演奏。
大地はカラヤンがレガート多用でとても綺麗に仕上がってて
いいと思う。
08528482006/09/02(土) 20:23:46ID:8cxQnikz
>>849 有難うございます。バンスタの新全集も考えたのですが、他の人も
聞いてみたいと思っています。
>>850 ちょろちょろアラカルトでも買っているんですが、全集の方が
まとまって聞けるし、安上がりなので聞いてみたいんですよ。
>>851　ショルティは実には気になっているんですよ。アバドかショルティ
買うとしたらショルティですかね？カラヤンのマーラーはほとんど買いました。
0853名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 20:28:41ID:a8FDhn1V
アラカルトなら鰤の全集が最高だね
08548512006/09/02(土) 20:51:57ID:k/JMFo+V
>>852
アバドは全体に緊張の糸が途切れる瞬間があって自分は
余り好みじゃないな。５、９が特にダメ。１、２、４は
わりといいけど。
ショルティは陰鬱なところが余り無く、ストレートで聴きやすい。
0855名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 21:08:50ID:gajyUYD7
>>852
通ぶりたいならベルティーニ／ケルン放送響
痛ぶりたいならアバド／ベルリンＰＯ(２番は未収録)をどうぞ




ちなみにわしは痛なのでアバドを揃えた
0856名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:07:01ID:8cxQnikz
ちなみにマゼール＆ウィーン・フィルの全集はどうですか？
ウィーン・フィルの全集と言うところに珍しさを感じますが
0857名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 03:56:46ID:MJ7+ZLc/
ネ申のもあれば駄演もある1.7.8.9.10は比較的いい特に7。2.5は駄目だと思う
0858名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 07:11:06ID:RlSzf+Sc
>>852
アバドかショルティかだったら、まずはショルティが先で良いかと
他にはテンシュテット（スタジオもライブもどっちも良い）、セーゲルスタム、シノーポリなどオススメ
クーベリック（DGスタジオもAuditeライブも良い）やノイマンも良いのでは
ギーレン、スヴェトラーノフは意外にも普通（！）な演奏でかなりレベル高し
ベルティーニは別に通向きではない高下駄
通向き（？）というならむしろマゼールとかコンドラシンを想像してしまう
0859名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 08:23:26ID:k+4t95We
６番は、シノーポリ／ＰＯが尖った演奏。（シュトゥッツガルト放響のライブもあるが基本的に同じ）
若杉／都響のライブＣＤも端正でシャープな演奏だが、実演の緊迫感を残念ながら、録音は捕らえていない。
最近では、マーツァル／チェコフィルが、よく練れた好演。（録音も非常に良い）
08608482006/09/03(日) 11:59:50ID:okEDQK1K
>>858 >>859 詳しく有難うございます！まずはショルティがよさそうですね。
テンシュテットはベートーヴェンは好きで海賊盤も結構買ったんですが、
EMIは録音悪いし、マーラーはいい音で聞きたいなというのもあるので、
もう少し先にします、ノイマンはドボ全はもってますが、上品なんですが、
ちょっと物足りないかもって感じでした。マーラーだと違うんですかね。
マゼールも気になっているんですが、ムラがあって全集向きじゃなさそうですね
皆さんのご意見だと。マーツァルも評判いいですね。
0861名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 16:12:34ID:okEDQK1K
>>857 ９曲中５曲もよいのでしたら、結構、買いですね、マゼール・マラ全
0862名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 19:07:49ID:8LmzARCy
671 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/09/03(日) 14:34:49 9UUr2SRg
>>670
マゼール盤も安いよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187

so good !
0863名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 21:03:35ID:Xj4vn4VN
>>857
私もマゼールは７が一番芸風にもあってる感じがする。マゼールのは、どれも微妙に変ったことを
してるので、それを楽しむのも面白い。私はその意味で２、５も面白いと思う。２のドラの使い方とか、
５の３楽章の終結部のテンポとか、初めて聞くとちょっとびっくりするよね。
標準じゃないかもしれないけど、楽しめる全集。
0864名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 01:16:33ID:ZwRq7z39
マゼールの７番と９番は本当に素晴らしい。
８番は好みに合わないのでパス。
0865名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 01:54:55ID:CxoXvnJl
小澤のマーラーはいかがでしょうか？
0866名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 03:23:14ID:rn1I+c+0
ボストンの５番は面白かった。
サイトウキネンの２番は意外としょぼい……というと言いすぎか。
というのが個人的感想。
ちなみに、２番に関してはクーベリックが好き、というのが感想者の背景。
0867名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 05:46:19ID:nkalhZ6Z
僕はベルティーニを薦めます。
特に大地と９番のアダージョの美しさは比類がないですよ。

そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね？。
つまりそれほどマーラーが上手い指揮者なんだと単純に考えてみてもいいのでは？。
基本的に「何でも屋」的な指揮者のマーラーは、個々の楽曲はともかく全集となるとまとまりがないように思えます。
0868名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 09:10:35ID:sPkSXYNY
マーラーしか振れない、マーラーしか振らない
そんなことはあるはずがない
クソってこと
0869名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 09:39:53ID:JVFNtQbl
ヒント：ﾞ復活ﾞ専門指揮者
0870名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 10:14:11ID:RLPDsZuO
晩年に在京のオケを頻繁に振っていなかったら果たしてここ迄持ち上げる人がいたかどうか。
来日公演での演奏会の録音でようよう全集完成にこぎつけている背景・事情もあって
異常に思い入れの強い人がいるようだ。特別な思い出なんだろうな。
評価のスタートラインが違うというか、特別な下駄をはかせてもらってる感じは拭えない。
0871名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 13:15:29ID:C8qg4FuF
>>870
ようようこぎつけてるってなんだよ？
あれは全集作ってる時にたまたま来日してサントリーホールで演奏したところ、
ケルンのホールよりサントリーホールの方が音いいじゃんってことになって、
急遽日本でレコーディングすることになったわけだが？
0872名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 14:43:11ID:6K1BxJcr
>>870　在京のオケ
ベルのファンだけど、在京のオケとのものは、聴いたことがないのですが。
0873名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 20:43:16ID:kvZ8uK+i
>>870
釣れますか？
0874名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 21:12:17ID:RLPDsZuO
いまのところ若干２名
しかもピントはずれ
0875名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 23:09:31ID:mCiRgdgI
ノースウェスト・マーラー祝祭管弦楽団とジェフリー・サイモンのＣＤを買おうかどうしようか悩むんだよね
0876名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 23:35:42ID:RLPDsZuO
初心者に薦めさえしなければ、別に好き勝手にしてくれてたらいいんだけどね。
0877名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 23:44:37ID:ORXMjnNa
しょっぱい釣り師が来てるなぁ
0878名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 23:49:06ID:zCS5pH0t
|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |ｧ__,,　,,､　　, ､,,__-ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　 |　　　´　{ハi′　　 　　 　　}　 l
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　　|　 |
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　　 |──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　 |ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　 |　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　||ヽ　l |
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　　 | 　　　!　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　 |　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　　!　, ′
　　 |　 　　'-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　 レ'
　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　 |　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　 |　　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
0879名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 00:52:00ID:aWXIGgYe
>>822

http://www.youtube.com/watch?v=_WOnWaRLnbw
Finale from Mahler's Symphony No8 with words from Goethe's Faust. Translations and cheesy-ness done by wzauscher. Starts REALLY SOFT and ends REALLY LOUD.

これは凄いと思う．音楽の聞き方の神髄がここにある！ある意味涙が出る．
0880名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 16:03:58ID:QBM3b4Z2
>>867
＞そもそもベルティーニってマーラー演奏以外では名前を聞かないですよね？

おいおい、そりゃ君が聞かないだけだろ。
それに最近ライブ録音でモツレクやドビュッシー、ベルリオーズからラベルまで出たばかりじゃん。
レパートリーは広いんじゃないの？ベートーヴェンやブラームスもやってるし。
0881名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 16:14:13ID:55miAy9A
本日19:00
ベストオブクラシック

　－　第１５７５回Ｎ響定期公演　－

交響曲　第９番　他

（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）若杉　　弘
　　～ＮＨＫホールから中継～
0882名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 16:26:54ID:Arp5Y70I
>>880
やってるかどうかと、名盤かどうかを混同しちゃいかん
0883名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 18:01:35ID:N9b4r5gf
高校時代に学校の図書室にリクエストしてベルティーニの「夜の歌」を買ってもらった。
この図書室、他にマーラーのＣＤなんかなかったはず。

その後10数年、この高校からマーラー好きはどれだけ輩出されただろうか。
0884名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 21:04:24ID:/x0fkGOB
つ ０
0885名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 19:05:51ID:Iw6i8fpM
０ですかそうですか。
0886名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 21:37:34ID:ks+P1TLn
初心者に7番はきついだろうな。
0887名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 20:36:15ID:rMCGbDKk
なんだよ？初心者って。
0888名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 20:37:17ID:gx8t/FsY
>>886自身のことではないのか。
0889名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 21:07:23ID:8EMJz/jE
いやいや、初心者といえば俺の事だろう
0890名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:13:18ID:k5+R+9bf
たしかに初心者には７番は分かりづらいと思う。
私は中学３年生のころにマーラー聴き始めて１５年、３０歳の今になって７のすばらしさが分かった。
厨房のときは第五楽章ロンドしか聴いてなかったよ。「コレスゲー迫力！でも１～４楽章は糞」とか思ってたｗ

かわりに、あんなに好きだった６番をめっきり聴かなくなってしまった・・・何故だろう？分からないｗ
0891名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 18:59:52ID:aopykJBY
マーラーにも飽きたな
0892名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:04:11ID:iaEq33tA
>>890
演奏によるんじゃないか。

例えば、レナバン旧（CBS)、ショルティなんかは、わかりやすい。
0893名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:06:47ID:jzTZf8QH
マーラーに飽きても、３、６、７、９番は無性に聴きたくなる時があるね・・・
0894名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:20:12ID:HnsmUGv+
>893
ないよ。
0895名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:21:37ID:gIRqA+e/
９番だけは・・あるよな？
0896名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:21:53ID:jzTZf8QH
>>894
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0897名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:29:09ID:2Ml2zw2V
マーラーに飽きた今でも
1-1
2-3
3-6
4-3
5-5
6-3
7-1～5
8-2
9-1
10-1
大地-6
はたまに聴きたくなる
0898名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:34:18ID:A29b4v4Q
５番は全く聴きたくならない。
0899名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:37:14ID:3GDRDVUY
>>897
そんだけ聴きたくなるのがあるっつーことはショッチュー聴いてんだろ
0900名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 20:42:04ID:QirHGytk
亡き子と大地の歌でage
0901名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 20:53:37ID:UG3hSf7T
5番はシェルヘン／フランス国立放送の珍演が聴きたくなる
09028902006/09/16(土) 00:32:06ID:Cm5wbxN9
>>892
レスサンクス。
私の場合、7番が分からなかった厨房時代はバンスタばっかり聴いてたな。
１、２、９番はワルターか。（宇野チルドレンかよｗ）

７番に開眼したのは、クレンペラー＆NPO、それからテンシュテット＆LPOのライブ盤です。

それからやっと、死蔵していたブーレースの良さも分かった。ショルティやマゼールも個性的でいいね。
0903名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 07:01:59ID:79VM/2Yd
マーラーの交響曲聴こうと思ってる初心者ですが、何番あたりからだと入りやすいですか？
0904名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 07:03:42ID:oE0DDg7J
１番
0905名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 07:06:05ID:dpX5IMS+
入りやすいのはもちろん１番ですよ。
２番、５番も入りやすいほうです。
４番は、優しい音楽だから、別の意味で入りやすい。
0906名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 10:06:32ID:otZ3hJgi
>>901

同意。突然終わる第3楽章には笑う。

あとティンパニがドロドロ鳴り続けてなかなか終わらないウイン・モリスの巨人
0907名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 11:39:43ID:iimzCxRx
京都市交響楽団のマラ９の美しさよ。
日本のオケに、アメリカやロシアのオケのような
馬鹿力を求めるのが間違いだということが分かる。
日本人の美意識と感性がたっぷり投影されたオケ
でマーラーを聴きたい。
0908名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 11:44:23ID:uCB/McNh
マラ９だったら、マゼール/バイエルン放送響のＤＶＤが良い
0909名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 16:07:24ID:TW9dgEm9
>>907
ムーミンのCD？
0910名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 17:42:35ID:y8uZa/cv
>>909
はい。ウーヴェ・ムント指揮のCDです。
0911名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 17:46:03ID:DIY2h8rA
>>908
あれ、いいけど音がそんなに良くないよな
0912名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:18:35ID:t+Mkxze7
顔も良くないよな
ジャケとか演奏とかも
0913名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:27:07ID:DIY2h8rA
見た目はしぶいおじいさんって感じ。
ねずみみたいで、かわいくも見える
音が悪いのは、DVD製作会社のせいだと思う。
0914名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:34:02ID:rQxyxhli
>>911
リッピングしてCDとして聴いたら結構いい音になったよ。
0915名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:21:36ID:nH45etLm
マーラーの最も美しいくだり
①大地の歌・告別のオケ の間奏部
②４番・第３楽章の歌い 出し
③『復活』のフィナーレ ・クライマックス
④５番・アダージェット⑤９番・アダージョのコーダ
いかがでしょ？
0916名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:25:24ID:NZtkKMJh
>>915
数え切れないほどあるから、まずは嘆きの歌、7番と亡き子を聴くこと。
話はそれからだ。
0917名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:26:04ID:UU4hQXI/
>>915
ベスト5ってこと？

3番のフィナーレも入れてくらはい
0918名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:32:02ID:afFiZuYS
6番のアンダンテも
0919名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 02:50:40ID:SWH9ZXFY
７番第一楽章のハープが出る辺り。
0920名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 03:50:08ID:4oxiggqA
10番の終楽章も
0921名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 04:19:09ID:SWH9ZXFY
>>920
あのラストの壮絶なグリッサンドは最高だな！
0922名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 04:27:23ID:fU6DMwlv
8番の2部中間部で弦とハープ，ハルモニウムが演奏する部分（確か聖母の登場を
表現している部分じゃなかったか？）。[その後に合唱が "Dir, der Unberührbaren,
ist es nicht benommen ～" と歌う。]

ため息が出るほど美しいと思ふ。
0923名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 13:40:08ID:Ga7hps2I
永遠に、永遠に・・・
が美しさでは一番だと思う
0924名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 14:59:08ID:ARuHfl6o
三番が最高傑作だろ。
愛が私に語ること・・・とか。泣きます。
0925名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 16:36:46ID:wJ1KgqZR
美しいのはアルマ
0926名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 19:24:11ID:Z5kNUDjX
>>925
本人乙
0927名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 22:26:54ID:WLi/I9C2
>>922
これまた、本人＠天国　乙
0928名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 00:37:19ID:3f7WH42U
>>925

10番フィナーレの最後のグリッサンド、最高傑作だと思います。
0929名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 07:14:44ID:me3KSFQD
記念かきこ


ニュース用
0930名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 19:53:30ID:wlckJ5pp
10番1楽章の9和音が最高に美しい
0931名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 19:57:21ID:Ajv2rsUx
１０番ってそんなに良いの？　
0932名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 20:22:51ID:LfvGISNa
>>892
いまさらだがレナバンってはじめてみた…
そんな俺は昨日マラ歴１８年にして始めてラトルの７番を聞いてハンマーで頭を殴られた気分になった
0933名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 22:10:04ID:pIxh2kCO
いつ聴いてもベストのタイミング！
シェルヘン　フランス国立放送の５番のラストでブラボッてる奴。
それから続くブラボーとブーのせめぎ合い。野次り合い。
ここが聴きたいばかりにシェルヘン５－５をよく聴くのだわ。
0934名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 22:32:54ID:9GzxFW/m
>>932
ラトルの７番ってそんなにいい？（まぁロクに聴き込んでないけど）
ってかあれ、音が悪すぎだよ。なんかスカスカした音。
（輸入盤だともっと悪いと言うからEMIには恐れ入る）
0935名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 16:47:45ID:S0/n6hHY
>>931
良い。
0936名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 17:31:28ID:mVX5dbgG
>>931
少なくとも第一楽章は聴いておくべき。
0937名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:21:42ID:JVc4ud8B
>>934
音質にしか目がいかない可哀相な椰子
0938名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:26:11ID:RyMg0FgI
音質に無頓着な奴の方が可哀そうだ。
聴き取る繊細な感性が欠けているのだろう。
いるね。何をやらせてもガサツな奴。
0939名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:53:10ID:EdDsmBBD
正直、ラトルの７番なんて聴くくらいならブーレーズのほうがよっぽど良いのでは？
0940名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:57:56ID:oaOdZJbi
確かに、９０年代のデジタル録音なのに酷すぎるよなラトルは。
0941名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 09:37:50ID:4T29znz5
コンドラシンのディスク１が音飛びしやがったort
0942名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 23:24:00ID:hzjV+bHg
>>941
オルトって何ですか先生！
0943名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 08:02:52ID:ub/lSLJz
>>941
尾骨を表現しただけだろ
0944名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 18:54:29ID:K9rT16kh
ＴＢＳラジオ、エレ片のコント太郎という番組のヤリチンブームというコーナーで
１番巨人がＢＧＭに使われています。ヤリチンはマラがどうこうという話から
マラ→マーラー　すごいヤリチン→キングマーラー　という流れでマーラーの曲を
使おうと言ったところ、リスナーからキングマーラーなら巨人じゃないかという意見が
来て、流れるようになりました。
0945名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 18:56:05ID:LeptuyPo
>>944
氏ね
0946名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 09:56:17ID:i33VUlsx
マーラーの最も泣ける個所！

①『復活』のフィナーレ 合唱部分
②『第９』のアダージョ③『第８』の『神秘の合 唱』

ちょっとベタでしょうか？
0947名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 10:06:46ID:6ckwDeMX
>>946
漏れは６番のアンダンテだな・・・
0948名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 10:15:56ID:dFfHVQnZ
>946
第９のアダージョ、スコアで言うと最後の１ページがもっとも泣けると思うが…
0949名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 12:07:11ID:ZaLMvdZD
①『10番』のフィナーレ 大グリッサンド
②『第９』の第1楽章③『大地』の『告別』
0950名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 12:14:02ID:ZuX7QqU2
マーラーって泣けなきゃマーラーファンじゃないの？
マーラーって泣ける曲が良い曲なの？
マーラーって泣かせる指揮者が良い指揮者なの？
0951名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 12:46:04ID:JmMztvLW
マーラーで名曲なのは3番の最終楽章のみ。
0952名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 13:01:52ID:MjAc4mlz
>>950
誰もそんなこと言ってないだろ馬鹿
0953名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 13:12:53ID:bovTDNUS
何、切れてんだハゲ
0954名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 13:29:41ID:MjAc4mlz
切れてないっすよ。俺切れさせたら大したもんすよ
0955名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 16:26:00ID:HPVNBi9i
>>946
ちがうよ。
マラ5の４楽章が最高さ。

ところで君は、アダーッジェッターなのかい？
0956名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 16:27:39ID:+Mr8cu3q
泣けるのはアルマ
0957名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 16:50:40ID:yQmwYAUS
>>956
あの捏造＆無能ぶりは確かに泣けるね。
09587222006/09/24(日) 17:34:43ID:C3Hwcff9
道楽も高じて、またまたノイマンの全集を買ってしまった。
これも想像を超える名演ばかりで、ビックリしたよ。
ちなみに持ってる全集は
シャイー
シノーポリ
ギーレン
バーンスタイン
スヴェトラーノフ
ベルティーニ
インバル
クーベリック
そして
ノイマン
0959名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:38:10ID:whroGA0X
>>958
俺はシャイーとバーンスタインだけでいいよ
後のは他の奴に上げてくれ
0960名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:07:41ID:xL9Tb/lP
じゃあオレはギーレンとベルティーニでよろしく。
0961名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:08:41ID:D5JyEHdn
小澤も全集出してなかった？
0962名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:27:03ID:nAWVKUx8
テンシュテットを忘れるな。
0963名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 19:46:55ID:hnZ4MtF3
あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってないよな印象が・・・
クーベリックもスタジオとライブ（4抜け）あり、バーンスタインは複数あり、
上で書いてくれている小澤に加えて、テンシュテットもスタジオとライブあり、
ショルティ、マゼール、アバド、ハイティンク、タバコフ、セーゲルスタム、アブラヴァネル、
デ・ワールトもお願い。あと選集でコンドラシンも。
09647222006/09/24(日) 21:54:03ID:C3Hwcff9
>あらかた揃えた、と前に言っていたわりには、あんまり揃ってない
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ’
0965名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 22:19:54ID:iIU0rPep
>>959
オレもシャイーおもしろい
0966名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 18:20:46ID:WPhFlCUs
セーゲルスタムがなかなか良かったりする。
0967名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 01:02:11ID:oSg0q1OT
マーラーみたいに大編成のオケに合唱や独唱を組み合わせた曲を書く人でおすすめありますか？
タコとかツェムリンスキー以外で
0968名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 17:33:52ID:Q14vHOkD
ベルリオーズ
0969名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 21:35:14ID:dN3GgHDg
>>967
ブラームスは？
「アルト・ラプソディ」「運命の歌」「ドイツ・レクイエム」とか。
0970名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 21:36:35ID:JISzfiWz
>969
マーラー聴くような人がブラームスなんて聴くわけないだろ。
09719692006/09/26(火) 21:39:34ID:dN3GgHDg
>>970
いや私はそうなんだが・・・
09726972006/09/26(火) 22:27:45ID:oSg0q1OT
ブラームスは歌曲ぐらいしか聴きませんね。ほかはあまり聴いたことがないです。
ワグネリアンとかそういう類ではないので何でも素直に聴けちゃいます。
ベルリオーズとブラームスチェックしてみます。ありがとうございます
0973名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:28:45ID:oSg0q1OT
間違えた……967でした。
0974名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:51:51ID:ogmMmSwm
マーラーの指揮したベルリオーズとシューマン、ワーグナーが
聴いてみたいな。
0975名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:30:15ID:pIYeVW3Z
マーラー聞くけどブラームスも好き
俺もおかしいのかな？
あと、次スレどうしようか？
0976名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 15:22:03ID:vOrC2ZiX
コンドラシン指揮の全集買いますた。
氷点下４０℃の中で食べる激辛料理のような演奏に
現在病みつき中です
0977名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 15:59:34ID:wySq1Djj
>>970
どっちもモロにドイツロマン派な、人生絶望してるシンフォニーだから
結構被るんじゃない？＞マーラーとブラームスのリスナー

0978名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 17:09:41ID:ehWBB9Pf
ブラームスのシンフォニーは嫌いだ
クラリネット五重奏曲をよく聴く
0979名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 19:27:59ID:JiBC5iPG
マーラーに慣れると、
ブラームスのシンフォニーがつまらなく聞こえ、
チャイコフスキーのシンフォニーが浅薄に聞こえる。
0980名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 19:50:52ID:gtMPB1Rm
ワーグナーもベートーベンもバカみたいに聴こえる。
でもシェーンベルク聴いてると、マーラーもバカみたいに聴こえる
シェーンベルク聴いててもモーツァルトやバッハは色あせない
0981名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 19:56:36ID:jHDF6Bxg
ブラームスもマーラーもブルックナーも聞けど、
ブラームス好きとしてはブルックナーの方が感性的に
近いように感じる
0982名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:02:07ID:RIVTJ+HV
>>976
たしかにそんな感じかも。ただ弦はしっとりと唱っていたから（９番は酷いけど）
激辛よりも、やっぱり極寒の地で飲むボルシチかな。
新しい発見が随所に聴けるという点では、時代はまったく異なるけど
同時購入したミンコフスキ指揮のモー交響曲40&41番と
なぜか共通するものを感じた次第です。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。