チャイコフスキー 第３幕
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0001しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:05:36ID:MKFKj33z前スレ
チャイコフスキー 第２幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096120422/
0002しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:06:26ID:MKFKj33z【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
0003しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:07:44ID:MKFKj33zチャイコフスキー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057224222/
最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
今まで一番よかったチャイ5は？教えて
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10349/1034953952.html
【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10317/1031722020.html
チャイコフスキーはなんちゅうてもバイオリン協奏曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027520051.html
チャイコフスキー総合スレッドNo.2
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10249/1024932263.html
チャイコフスキー総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010840225.html
誰も立てなかったチャイコフスキースレ
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/993/993482420.html
チャイコフスキー第６番『悲愴』の名盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/962/962971313.html
悲愴
http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974556503.html
0004名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 14:11:23ID:M5xepWKmttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1403303
チャイコフスキー交響曲全集（DECCA）
0005名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 21:10:33ID:W+WfIB+D0006名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 23:31:28ID:MRzmQ0Fr0007名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 00:37:23ID:P0zVIjY/0008名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 01:11:51ID:JZTdYA/p0009名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 07:16:14ID:xyxcgPn70010名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 08:22:54ID:cBpnVvrM0011名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:24:19ID:YLt/dY1D俺が全集を購入して、評価する際の指標なんだが。
前期3作品の出来のよさを基準に考える。
後期の三大交響曲なんか、どうせ腐るほど録音があるわけだ。
名演も数多く存在する。
誰でも演奏していて、名演がひしめく後期の作品によって全集の価値を決めることに意義は少ない。
一方で全集である以上、当然1～3番も収録されている。
こちらは後期の作品とは打って変わり、そんなに録音も多くない。
5番、或いは4番だけ録音を残してる指揮者は結構いると思う。またはムラヴィンのように後期3作などね。
それに対して、前期の交響曲だけという指揮者はそう多くないと思う。
ぶっちゃけ音楽界の中では、後期の交響曲ほど重要視されていないということができる。
それらの前期交響曲に名演がある全集こそ、真に評価すべきではないか。これが俺の持論。
0012名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 21:41:29ID:T+JG3L72http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/995291714/
「眠れる森の美女」について語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/995974062/
「くるみ割り人形」を語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029507274/
0013名無しの笛の踊り
NGNG変わったところでは
若い時期に1番を入れたMTT(BSO：1970)と
2番を入れたショルティ（PCO：1956）というのもある
（MTTの4～6番があったかどうかは未確認。
ショルティは4番と6番を1回ずつ、5番は3回録音している）
0014名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 01:00:43ID:VSbQXL7M0015名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 08:40:36ID:/z+HI3NBアレンスキー：チャイコフスキーの主題による変奏曲
ストラヴィンスキー：妖精の口づけ（ディヴェルティメント）
他にどんなのがあるか？
0016名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 09:50:44ID:VXy8HHVB0017名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 11:41:38ID:53NOn9Vcお薦め・・・スヴェトラーノフ（ロマンチックでうっとり。↓どうせなら3大バレエ全曲8枚組）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=886350&GOODS_SORT_CD=102
地雷・・・ゲルギエフ（速すぎてﾋﾞﾝﾎﾞくさい。けど良いという人も稀にいるので好きずきかと）
0018名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 15:21:18ID:VXy8HHVBTHX
それいいですね。
ちなみに先日レヴァインの三大バレエ組曲版かいました。
すごいよかったです
0019名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:22:13ID:i9SvM+3Thttp://ww52.tiki.ne.jp/~blind-_faith/
0020名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:31:23ID:sMZ+Hmpe0021名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:52:53ID:9PDgacHd聴くべきものないだろ？バッハやベートーヴェン、ブラームスやブルックナー
といったドイツ系の精神性の深い音楽に触れないと君たちのようにバカになるよ！
0022名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:54:56ID:sMZ+Hmpe0023名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 01:07:13ID:9PDgacHd聴くべきものないだろ？バッハやベートーヴェン、ブラームスやブルックナー
といったドイツ系の精神性の深い音楽に触れないと>>22ようにバカになるよ！
0024名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 01:08:59ID:sMZ+Hmpe0027名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 01:25:50ID:/9wKNRCdウマい♪…山田くん座布団1枚(^o^)／
0028名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 13:32:33ID:0MTvCUd7ひどい演奏だね、チャイコフスキーが聴いたら泣くよきっと。
カップリングの5番がまた酷い出来なんだよ。第1楽章からしてもう訳分からん。
辛うじて曲目が判別できるといったところか？
ただ早弾きすりゃいいってもんでもないだろ。へヴィメタのリード・ギターでもあるまいし。
でさチャイコフスキーの交響曲で、これだけは許せない・ふざけんな的演奏ってどんなのがある？
ただ駄演・凡演ってだけでなく、ディスクを床に叩きつけかねないほどの糞演奏ってことで。
まとまった書き込みがあったら、わざわざそれを入手して聴いてみようと思う。俺はバティス盤。
0029名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 15:57:50ID:RHhW6WFThttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135867107/
0030名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 15:58:20ID:O+ZqdArn0031名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 16:45:30ID:RXy4/iOw0033名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 17:51:36ID:WdKzv/cXスヴェトラの来日ライヴやパイタだな
ゲルギエフは駄目ぽ
0034名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:57:28ID:tdCdxkEQ0035名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 21:12:12ID:WdKzv/cXとにかく荒れ狂ってるのが良いってんならゲルギエフを聴けば良い
ロジェヴェンやスヴェトラはハイテンポな爆演でも
ガッチリした骨格は崩れないってのが凄いんだ
パイタはアホみたいな音量がwww
0036名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:55:07ID:zOMe+LdC出てるでしょ。あれどーでしょ？ 気になってるんだが
0037名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 23:08:22ID:RHhW6WFT情報量少なすぎ
0038名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 23:45:00ID:WdKzv/cX最新録音でなんたら
スプラフォン
0039名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 23:58:13ID:0MTvCUd7これでしょ？俺も知りたい。
0040名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 00:00:17ID:RHhW6WFT0041名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:59:17ID:oj2o6r+Sなかなか個性的ですが面白いですね。
0042名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 01:03:08ID:6FzT+ZBv0043名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:37:40ID:Kmv0xum61）ポゴレリチ（ｐ）アバド／ロンドン響 １９８５年 独グラモフォン
2）ポストニコワ（ｐ）ロジェストヴェンスキー／ウィーン響 デッカ
3）ベルマン（ｐ）カラヤン／ＢＰＯ 独グラモフォン
http://ww52.tiki.ne.jp/~blind-_faith/
ホロヴィッツとワルター盤ってすごいって聞いたけど、でんな演奏なの。誰か教えて。
0044名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 22:55:12ID:Kmv0xum60045名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 23:10:15ID:Kmv0xum6大定番のリヒテルとカラヤン盤、アルゲリッチ盤がでてない。
ベルマン盤なら原典版を採ったテミルカーノフ／ベルリンＲＳＯ盤がいい。
有名な冒頭部分をピアノがアルペジオで奏でている。
0046名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 11:29:23ID:+q1i6Pea有名なのはもちろん１のほうだが、２番が聴き所満載。
２番に1番のような、キャッチーな前奏があったなら、絶対有名になってたろうに。
1番の録音は石を投げりゃあたるが、2番の録音が少ないのは残念。
しかも、カット版が横行しているから、たちが悪い。
ピアノ協らしくないが、ソロＶｉとソロＣｅの泣かせるチャイコ節がこのカット版でほとんどカット。
聞かなきゃわからんところがさらに難題。
古いところでは、ジューコフが神がかり的存在。オケはどこだったんだろうか（ソ連には間違いないが）
新しいのでお勧めをageれ
0047名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:24:48ID:q6roUdqm３番まで作曲しているはずだが、３番はどうなんだろうという疑問もわく。
国内盤で全集を見たことがあるが、今でも手に入るのだろうか？。
0048名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:44:45ID:XLSOcx5O通りすがりだけど、ピアノ協奏曲全集なら結構あると思うよ。
例えばこんなのあるし。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=769667&GOODS_SORT_CD=102
フェド×プレトニョフ
サッカーニ22枚組BOXにも収録されてるよ。
CHANDOSから、交響曲第7番とのカップリングで協奏曲第3番も出てる。
0049名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 23:16:15ID:4YCBI8XG注文しちゃいました
0050名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 00:49:01ID:2x2yX8klマンドラゴラの合唱曲とか、9つの聖歌とかレア曲多いんだよね。聴いてみたい。
でも10枚組で10Kも出したくないよ。
むかしビクターから単品で発売されてたらしいけど（VICC－185）
0051冬の日の幻想
2006/02/18(土) 01:15:39ID:Y+Crf7Ev入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！
佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、
0052しょしんしゃ
2006/02/18(土) 18:28:32ID:7sePpSzFまたこの曲でお勧めのCDがあれば教えてくだされ。
0053しょしんしゃ
2006/02/18(土) 18:50:55ID:7sePpSzF0054しょしんしゃ
2006/02/18(土) 18:52:50ID:7sePpSzF'None but the Lonely Heart'は日本語ではなんと言うタイトルで
知られているのでしょうか？
0055名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 18:56:17ID:+8Sl6Jpj私が実際に聴いたなかでは（ずいぶん前ですが）
横山、高橋、小川は予選落ちしています。
ところで
チャイコの１番はアルゲリッチ＆デュトワの70年代の録音が好きです。
彼女にとっては恐ろしく遅いテンポ（それでも標準なみ）ですが、
珍しく「丁寧に」弾いている希少なディスクです。
頻出するオクターブのユニゾンなどは余裕があり、打鍵は深く確実。
これほどまでにきちんと弾かれたチャイコの１番は他にありません。
後年、絶賛されたコンドラシンとのようなエキサイティングな掛け合いは
ありませんが。
0056名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:11:53ID:QEElmE69荒らしにレスするのはやめてくれ
0057名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:32:03ID:DfOo/r7tところで、フェドセイエフって指揮者はチャイコフスキーに関して、かなり自己マンがはいってるか？
「これが正しいチャイコでした。」とかいって、自らが唯一のチャイコ伝道師のような態度が気に食わん。
0058名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 21:43:18ID:pFXOs4qthttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
初心者にありがちな間違いだが、オーケストラが演奏する曲＝交響曲では無い。
特別に「交響曲」とついていない限りは普通は「管弦楽曲」と呼ばれる。
>>53
ランダール・ベールかな。
>>54
「ただ憧れを知るものだけが」
0059しょしんしゃ
2006/02/19(日) 00:40:16ID:6GqZcW4yありがとうございました！
リンク先の説明を読みましたが途中で専門用語がいっぱいでてきて
結局わかったようなわからないような。
ひとつづつ調べていきます。
引き続き１８１２のお勧め盤をを待ちたいと思います。
0060名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 19:07:20ID:CN0Ul+v4駅前ワゴン廉価版で2年ぐらい前に見つけた、
ユーリー・シモノフ指揮 ロイヤルフィル
ロシア名曲選みたいな、他の小品などと一緒に入っていた。
廉価版といえど、音質・演奏とも抜群！
ちょこっと、御大の「クセ」があるが・・・
0061名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 19:57:59ID:EAgFhTElそれ聞いてて大笑いした。
マラ１の４楽章コーダの唐突な倍速とか、サービスなのか嫌がらせなのか、
愉快な指揮者だ。
0062名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:21:01ID:CN0Ul+v4シモノフ先生ばんざい。すれ違いだが、どこかでシモノフ御大ファンのページ見たなあ。。
ぜひ、生で聞いてみたいものだ・・こねーかな、怪しげ御大
0063名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 20:47:06ID:E3C6cf+d0064名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 21:10:50ID:NG7Hp6q70065名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 21:37:50ID:F0SFcOVxコーダに入ると突然それまでの倍近く遅くなるんだが、また途中で突然倍速（つまりは元の速さ）に戻る。
あまりのギヤチェンジにずっこける。
0066名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 22:08:08ID:Kc5asUN3http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0067名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:00:35ID:GVFLuMHJ0068しょしんしゃ
2006/02/21(火) 20:19:13ID:uuRxu5H9ありがとうございました。
しょしんしゃなので廉価版をまず探して見ようと思います。
0069東京都名無区
2006/02/21(火) 22:41:22ID:b8YIDkSPうちの安物オーディオだと、ステレオ感はメロディヤより上だけど、
メロディヤの方が音が生々しいような気も。
皆さんの印象は？
0070名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 14:06:16ID:4ibH0kQI007160
2006/02/22(水) 16:38:38ID:tExInRKG0072名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:16:59ID:UoN8V1Nc0073名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:28:31ID:8epdVSCi0074名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:06:53ID:cH4sF9ejシンバル付きだし、ステレオで聴いてみたかった…
0075名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 23:01:04ID:3XF/PPMAこの音楽、この劇が俺の求めていた世界だ。
ふと気づいた。
俺は男だ。何でバレエとクラシックにハマってるんだ。
今度、生まれ変わるなら
ロシア人の女性に生まれ変わりたい。
0076名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:41:39ID:vBvwob5Qへー。
0077名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:45:39ID:B1TU3Mhyなにせチャイコはゲイだよ。ロマンチシズムには、ひときわツボをおさえてる
音楽をかいているんだ、チャイコは。
ちなみに漏れもゲイだが、その辺のところはよくわかる。
0078名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 00:45:43ID:+BhtyquE女性だとしても大部分の女性には自ら手の届く世界ではないですが‥
0079名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 01:14:39ID:5755RoL1何が「へー。」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽ
0080名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 11:31:46ID:WICBwNJX0081名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 16:02:36ID:WICBwNJX0083名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 22:53:10ID:/VIYDzGl皆さんオススメのチャイ5がありましたら教えてください。
セル、ロジェヴェン、コンドラシン、バティスなども聴きましたが、自分には今ひとつでした。
やはりカラヤンやバンスタも聴くべきですかね？
0084名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 23:43:40ID:xKBNGT0Qムラヴィンは知らないけど、
チェリなら海○盤も含めていろいろな録音が出てるはず。
0087名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:26:50ID:sQuXBng3日本ライブとその後モスクワに帰って録ったものが最近のものではあるけど、
聞き比べたことはないんだ。
それぞれについて、聞いたことがある人の感想が聞きたいなあ。
0088名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 03:01:31ID:zMqtdFvM最後の全集→まったり。
0089名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 03:46:06ID:/MqkFQFE>88
マンフレッド復刻に一票。
0090名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 04:36:59ID:sQuXBng3激熱大好きだから、日本ライブ買います。
でも、まったりっていうのも興味あるなあ。
マンフレッド出てないんだ！うー復刻してほしい。
ありがとう。
0091名無しの笛の踊り
NGNG個人的お気に入りも入ってますが・・・
オーマンディ（SONY:1959）
カラヤン／フィルハーモニア（1952～3:モノ）
スヴェトラの旧（1967）
ショルティ／PCO（1956）
モントゥー／BSO（1958）
0092名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 10:56:46ID:gZSqguFZでスピードを落としてるいってるのがなんかカッコいいな
0093名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 15:59:31ID:zMqtdFvM0094名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 21:12:49ID:+EdNkuwkなんか大砲使った曲で、大砲が打たれるたびにチャイコの敵の頭が吹っ飛んでいくシーンが
あるらしいけど・・・
0096名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 00:45:30ID:L0bbhO4y0097名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 01:50:46ID:QZdpVRsjあああ、「チャイコフスキーが名声を得た」という場面で、その表現としてあったね。
まあ、なんともお寒い＝脱力シーンだけど。
っていうけど、同性愛という秘密がメック婦人の知るところとなるシーンには、
チャイコに同情してしまうね。
でもラッセル映画は登場人物すべて「頭のオカシイ人」ですから・・・主役でも例外でない。
0098名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:05:46ID:eX81hhcG３番のベストはマゼール、４番はヤルヴィかな。
みなさんはいかがですか？
0099名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:19:08ID:gaDSGYBKロシア娘とロンドンで1年ほど付き合って一緒に「くるみ割り人形」を観にいった
ような経験があるやつでないと、理解できないとはいわないがズバリ楽しめないよ。
君たちはせいぜいムラヴィンとかチェリとか言ってブルックナーのＣＤ集めがお勧め。
0100名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 19:36:17ID:mHJMvbGiリストがオチ×チ×切られるシーンとか、ワーグナーが妻に人造人間に改造されて
世界征服をするとか・・・
0101名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 21:35:47ID:pf3yfb7q同感。
0103名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 04:13:41ID:hXwflLCP西本智美指揮ロシア交響楽団が日本各地で
チャイコフスキーの交響曲第７番を演奏するようですね。
作曲者が破棄した駄作を実演で聴けるのは滅多にないと思います。
0104名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 19:49:13ID:u6HsvS+l0105名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:14:27ID:mYAy29Iw>>17
のスヴェトラーノフが欲しいと思ったんですけど、
タワーで取り扱い終了でHMVにもないようなので、変わりに
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=975692
↑のプレヴィンを買おうと思うのですがどうでしょう？
HMVのレビューでは鮮度がどうの、書いてありますが、いかがなものでしょうか？
0106名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 20:18:12ID:GHUjtPDO激安のうちに買っておいてよかった。ｗ
0107名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:14:44ID:8nMYrlFQスヴェトラの代わりなら、フェドあたりじゃないかな？
0108名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 21:24:44ID:GHUjtPDOメロディア分売なら、塔、犬、ヤフオクにあるのでは。
0110105
2006/03/02(木) 22:23:56ID:Ngopcwvm携帯からで失礼します！スヴェトラを持っている方羨ましいです！
分売ですか！探してみます！たくさん返信ありがとうございました！
0111名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 18:11:03ID:uyuD30LV0112名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 18:25:15ID:maaEizzbなんちゃって、ほんとは知らない。
ごめんなさい。
0115名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 20:41:27ID:sfvSdT1o西本さんですか？
0116名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:19:46ID:d3VM876Cシロウトですがチャイコフスキーの交響曲は良く聴くので、他の全集との比較程度でよければレポします。
ちなみにいま第1番の第1楽章を聴き始めたとこです。
最初の4分で既に、チャイコフスキーの交響曲とは全く別物になっておりますw
0117名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:35:05ID:l9HM6MaK0118名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 21:41:46ID:v8D/cbpo第1楽章はほぼチャイコ作なので聴きごたえあるが、それ以降はちょっと…。
第1楽章はピアノ協奏曲第３番を聴けばわかる。
さらにシャンドスのCD、CHAN9130を注文すれば
The London Philharmonic Neeme Jarviの演奏で聴ける。
また、2006年6月23日(金)にアクロス福岡シンフォニーホールに来れば
David Geringas指揮九州交響楽団で聴けるぞ。
15時15分リハーサル公開
18時開場
19時開演
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kyukyo/kyukyoFiles/Concert/2006teiki/269teiki.html
0120名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:14:03ID:d3VM876C比較対象（所有盤）は、スヴェトラーノフ（最初の）/テミルカーノフ/バーンスタイン/バティス/リットン/マリナー
カラヤン/オーマンディ/フリードマン/アバド/ヤンソンスです。
0121名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:46:46ID:bQtJexK1作曲者が破棄した交響曲の第１楽章はピアノ協奏曲第３番に、
第２楽章と第４楽章は「ピアノと管弦楽のためのアンダンテとフィナーレ」、
第３楽章は「１８の小品」の「スケルツォ・ファンタジア」に改作された。
それらを交響曲としてまとめなおしたのが交響曲第７番。
美しい部分もあるが、全体的には凡作なので、あまり期待しないでください。
0122名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 23:02:30ID:d3VM876C>>121
ヤルヴィのCDなら、ピアノ協奏曲第3番とのカップリングで聴き比べられていいよね。
まあ余程の事がなければ、交響曲は第1楽章しか聴かないけど。
0123名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 23:45:36ID:sGcFtfrFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1403303
0124名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 23:45:58ID:AOH29R+30125名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 17:58:42ID:DLE6pJvEアホか
0126名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 06:01:37ID:8kVvG0D0「第７番」は同じものではありません。
0127名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 11:29:27ID:mCU4nVPMチャイコフスキーの名曲とは弦セレとゲリンガス氏が弾き振りするチェロ独奏曲のことだ。
ちゃんと嫁！ アフォ。
0128名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 11:56:26ID:1yOF2ktb補筆者が違うだけ。
マーラーの１０番に複数の版があるのと同じ。
0129名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 13:51:30ID:j4kXaZMHスーパーピアノレッスン
－ 大曲に挑む －（１３）
【講師】アレクサンドル・トラーゼ
【生徒】蔵島 由貴
フェデーレ・アントニチェッリ
「ピアノ協奏曲 第１番 変ロ短調 作品２３ 第１楽章」
チャイコフスキー：作曲
俺ピアノ弾けないけど凄く面白いし、ますますこの曲が好きになったよ
四週ごとに土曜日午後まとめて再放送もあります 必見
0130名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 16:25:19ID:p1lyptOYいや、違うと思うな。
７番は、「人生」の素材を転用したＰ協第３番+アンダンテと
フィナーレおよび幻想的スケルツォを単に管弦楽用に編曲しただけ
に過ぎず、補筆とは言い難いが、もし今回の補筆が
「人生」のスケッチに父戻って補筆したのなら
別物になっている可能性はある。
0131名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 16:26:18ID:p1lyptOYだ
0132名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 17:52:28ID:B6qqqwoUそもそも西本っていいの？
0133名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 21:45:44ID:1JclrVtgおんなで単身ロシアに渡り、逆輸入商品。
現代のナヨったロシアトーンの演奏を肯定する指揮者じゃないのか？
0134名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 21:54:27ID:vatKqm9Y"日本人女"という話題性があれば西本でなくても良かったんだろうね。
0135名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 23:53:55ID:uKi4ZyV0サンクトペテルブルク歌劇場と客演指揮になってよくわからない新オケの音楽監督に
なっているという実績は無視できないとは思う。
0136名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 13:16:17ID:mG+9j/zGロシアの一部層が裕福だったのはもう今は昔で、現在はまた落ちる一方だろ。
民間が裕福になれた要因である各種産業を軒並み再国有化しちゃって
信用も何もどん底ですよ。
0137名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 20:46:54ID:l1kAtzdu＞・・・・になってよくわからない新オケの音楽監督に
＞なっているという実績
^^^~~~~
↑っというのか？「よくわからない」新オケの音楽監督が
0138名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 22:10:38ID:Pfri2aOEバカ。BRICｓも知らんのか？今のロシアのGDP成長率を調べてみれば。
もっともそれはモスクワやサンクトペテルブルクなどに限られた成長だがね。
>>137
「よくわからなさ」という点では飯森なんちゃらの訳分からんオケとどっこいどっこいなのでは？
0139名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 19:06:15ID:9Mrgpl+Nカラヤン、スヴェトラ、ドラティ、ゴロヴァノフ、アバド、
ヤルヴィ、コバケン、マゼール、アシュケナージ、メータ…
他にも色々聴いたが、フィードラーという一つの結論に達した。
他に好きなのはアーロノヴィチ、パイタ、ストコフスキーあたり。
0141名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:07:24ID:9Mrgpl+Nどうなの？
0143名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:42:40ID:9Mrgpl+N0144名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:51:15ID:DXm60gLM0145名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 22:38:27ID:ZGvEfOOI協奏曲のフィナーレでもピアノと一緒に鳴らしてもらえないものかと
ということで「人生」には期待してるのだが
ところで７番の演奏は誰のがイイと思う？
前に人気投票したときには他に票がはいらんかったから
みんなの意見をきかせてくれ
ちなみに自分はオーマンディに１票
この版の初録音というプレッシャーもあるのか
手の内に入った演奏と
肉厚でロマンチックな表現は
他の演奏を圧倒しているし
恐らくは美学上の問題もあってこういう演奏は今後もありえないのではないかと思う
そういった意味で「人生」初演日本ツアーでのどっかの女性指揮者には
これっぽっちも期待はしてない←イヤ意外とよかったりしたら大変失礼な発言なんだけど
ただ今回の補筆作業がどのような形で曲として完成されてるのかには大いに注目している
だから今回のチケット料金の価格設定と広報プロデュースには大いに不満があるけどね
この手の曲はオケにもよるかもしれんが井上ミッチーに振ってもらいたいなぁ
そしたら納得の価格設定なんだけど
ということで今回の初演騒動が一段落したらミッチーよろしくね
ＴＢＳも「人生」補筆作業に関する「７番」との違いについて
ドキュメント番組を日曜深夜３時頃に放送する
ぐらいは頑張ってもらいたいものだけど無理だろうし
系列局の毎日放送だったらひょっとすると・・・という期待はしてしまうが
0146名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 05:43:49ID:Gt9ui1U/一応売られていたＣＤは全部持ってる。
どれがいいんだろうね？＞７番
0147名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 09:31:19ID:qUUd0VLTマラ10やブル9みたいに聴き比べるような物にはなれてないと思う
0148名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 15:42:42ID:jQpY3xt10150名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 20:47:28ID:aYgAodE/0151名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:30:04ID:BCfJOmPD悲愴の名盤求む
0154名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 21:51:22ID:sKr9HMN4チャイコフスキー自身が駄作と判断して破棄したものだから、
作曲者の死亡により未完に終わったマラ１０やブル９とは比較できませんね。
0155名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 22:04:14ID:aHt2rrUJロジェヴェン/LSO
カラヤン/BPO（EMI
バーンスタイン/NYP←遅い遅いと叩かれているが、たまーに聴きたくなる。不思議な中毒性
ムラヴィンはVictorやEratoが出してるゴステレ音源も良いよ。
両翼配置で悲愴が聞ける。
>>154
微妙に論点がズレてないか？
0156名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 22:09:34ID:hTXqXwuN0157名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 22:18:05ID:aHt2rrUJロジェヴェン/LSO
ロジェヴェン/モスクワ放送so
スヴェトラ（来日ライヴ
シルヴェストリ
0159名無しの笛の踊り
NGNGモントゥー／BSO(RCA)
オーマンディ／フィラデルフィア(SONY:1959)
ショルティ／PCO(DECCA)
カラヤン／PO(EMI)
スヴェトラのメロディア盤(1967)
ほか多数（これは結構いいのが多い）
0160名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 01:45:07ID:A7Ss2bFc0161名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 01:49:03ID:hRiIHuw5ムラヴィンスキー/レニングラードフィル 1977東京ライブ(Altus）
カラヤン/ベルリンフィル(EMI)1972ぐらいの録音のもの
>>156
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル 1975東京ライブ(Altus）
1940年代から80年代まで多数録音あるけど、個人的には上記が好き。
スヴェトラーノフ/ソビエト国立 (MELODIYA)
ドミトリエフ/サンクトペテルブルグ交響楽団（SONY)
0162名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 02:05:36ID:A7Ss2bFc0163名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 07:16:06ID:xVvf2Ohfお、ピアノ協奏曲第二番が好きな人がここにも。
個人的には、一番や悲愴と比較しても全く引けをとらない作品だと
思うのだが・・・いかんせんマイナー
0164名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 16:49:07ID:XJhSAdNj誰のがおすすめですか？
0165名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 16:52:45ID:AtsnUxcU0166名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 16:52:48ID:Rw0zzp9Oみなさんﾏﾘｶﾞﾄﾝ
カラヤンとBPOのは既に持ってるので、個人的に両翼配置が気になるムラヴィンのを買ってみますﾉｼ
0167名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 17:23:15ID:cOcOUUvz0168名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 17:47:18ID:99WGDolZ何盤が両翼配置？
0172名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 15:53:57ID:apoyZBa7銀座山野でムラヴィンDG盤しか置いてなかったのでモントゥーのを買ってきますた。
家に帰ったら早速聴こう･･･楽しみだ
0173名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 20:13:52ID:UW5P2Z0h聴かれたら感想良かったらお願いします。
自分も、今ちょうど悲愴ほしいなあって思ってたとこなんで。
どなたかゲルギエフの聴いた方はいらっしゃいますか？
0174名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:07:54ID:05gGswTk・熱い演奏
・アンサンブルが荒い
・まとわりつく様な不自然な人工的残響付加
・それで解釈の薄さを誤魔化す
0175名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 21:21:09ID:W6nrwIyQゲルギエフ/キーロフの悲愴なら聴いたよ。
精緻さにかける荒っぽいところがあり、いまひとつ好きになれなかった。
録音も多い曲ですから、爆演もいくらでもあるし。
ついでにウィーンフィルの5番は特に酷いと思いますよ。特に終楽章。
まあ人気のある指揮者ですし、自分に合わなかっただけという可能性もありますが。
クレスト1000のザンデルリンク盤も聴いて損はないと思います。
タワレコ限定？のチェクナヴォリアンは、好みによりますがお薦めしにくいです。
もう誰も聞いてないとは思いますが、全集ではリットンやドラティがお薦め。
0176名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:07:12ID:tMs2r6BY数年前までは、ゲルギエフをロシアの新たな期待の星のような存在に思っていたんだが、
演奏のいい加減さのほうが、最近は耳につくようになってきた。
ロシアの指揮者/楽団に欧米的な格調高い要素を要求しないが、内容のない「テキトー」な思いつきのような演奏を繰り返されれば、その素質を疑い始めてしまう。
その点、スヴェトラの東京ライブの演奏は素晴らしい。これこそロシア魂の円熟の響き。
0177名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 23:14:25ID:l4ygWl2wロジェヴェンの計算されたエンターテイメントのように盛り上がる爆演を聴いた上では
ゲルギエフはイマイチ
0178名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 14:11:11ID:/n5RwTjo意外なほどゆったりしたテンポで、しみじみと歌い上げていますね。
0179名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 14:32:45ID:fYupUeZB普通はバスクラで代用するのに、
代用せずにFgで吹いているから変。
まあ、楽譜上はこっちが正しいんだけどな。
0180名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 15:32:34ID:3qD2D9UC５番のお薦めでクリップスをあげないなんて･･･
0184名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 11:55:27ID:Nvk4R4bLこの板でネタになってるような珍文怪文満載ｗ
今はかなりマシになってるんだなぁと痛感する。
0185名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 04:09:26ID:Y1upJTTj宇野珍が自分のブル4を推薦するところだな。
0186名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 04:19:44ID:35sUX/f3ハルサイのころはまだよかったが、ショスタコ７を聴いて嫌いになった。
チャイ６ってバンスタの最後の録音はどうよ？
俺的にはベスト演奏なんだが、あんま評価を見ないから世間ではどうなんだろうとおもった。
0187名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 13:14:48ID:2XgBDM3T音が汚いのであまり好きではない。個性的な演奏ではあるが。
第１楽章の第２主題はとにかく音が汚い。
0188名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 13:23:49ID:qZBgiFCA0189名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 14:55:43ID:Y1upJTTj禿同
ゲルギエフはショスタコやマーラーみたいな難しい交響曲をやるようになって
底が見え始めたな
俺もバーンスタインの晩年の悲愴大好きだ。
肥大化してドロッとした感じがたまらんな
まあ、激遅の4楽章とかを考えると、
他人には薦めにくいが、俺に言わせれば「そこが良い！！」のだ。
0190名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 18:37:48ID:Hcx+CQ/1いろいろやりまくってるんだけど全てキマッててメチャｶｸｲｲ！
５番だけなんか俺的には好きになれん演奏だったんだけどな。
0191名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:13:33ID:Y1upJTTj特に5番の4楽章の暗さと言ったら、他の指揮者は真似できない。
0192名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:25:45ID:pmvFGDYL0193名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 19:45:13ID:Rz9lxm3Z0196ﾊﾞﾝｽﾀは4のみ
2006/03/22(水) 00:50:55ID:YN5VNLEE全体的に響きが軽めだが、中間楽章は躍動感が豊かだ。
第1楽章は展開部の前がすごい弱音。展開部は颯爽としている。
終楽章は落ち着いたテンポで決してヒステリックにならず、
淡々と、しかし、弦楽器が歌いまくりでしみじみ聴かせる。
ゲルギエフより精緻な歌いこみ、ヤンソンスよりも奔放、
ムーティよりもわくわくさせる、と勝手に思っている。
弦セレは透明感あふれる響きで、これまたよく歌う。
3楽章なんかは聴いていてほんとに癒される。
しばらくは聴き込んでみるつもり。
0197名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 21:49:24ID:2LuzUsAS交響曲第1番
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1849757
幻想序曲ロメオとジュリエット
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1427626
管楽器の響きがたまらない、特に木管。
ロメジュリなんか、一度聴いたら病み付きになる…と思う。
0198名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 17:28:07ID:9f0J8tEX0200名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 23:56:43ID:LGZky5B00201名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 20:22:02ID:qeaf7VNsCDを紹介してください。
0202名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 20:26:15ID:dCzgc6sYクライバーン＆コンドラシン
ギレリス＆スヴェトラーノフ
ギレリス＆ゴロヴァノフ
0204名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 20:49:19ID:/RP3CXr9聴いてみました。
第1楽章はなんかセカセカしていて落ち着かないなぁ。
第2楽章以降は良い感じなんだけどオケが弱いかな。
でも、冬の日の幻想ベスト５には入れても良いと思います。
ちなみに私のベストはMTT。次点ヤンソンス。
0205名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 01:55:42ID:pcYSI4ZW三大バレエ以外、何でチャイコフスキーの録音が無いのか不思議だった。
0206名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 02:28:29ID:x+cEIizNレヴァインには４番と５番こそ、やってほしいな。
スカッとした爆演になりそう
0207名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 03:06:56ID:mUFdeXyS0209名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 00:06:08ID:kV9ubpNM今まで出てなかったのは、ただ出し惜しんでいたのか、出来が？なのか…
0210名無し音楽放浪の旅
2006/04/02(日) 16:56:04ID:8vL+BNqySACD盤の「くるみ割り人形」で良いのあれば教えてください＞＜
0211名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 17:33:56ID:+BNAp5Boうおお、聴いてみたい。
もっと4番5番も出てこないかなー
発売はいつ？
0214名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 02:56:36ID:RtF55jrBエレジーなんか、心の底から癒される。
悲愴もいいけど、弦セレはすごくいい。
0215名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 03:22:24ID:UODVqbXdスヴェトラはSACDじゃないだろ
0216名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 05:39:45ID:xc6Q3DC8http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1415356
SACDでは聴いたこと無いけど、演奏自体はいい。
組曲って書いてあるけど、他の曲も入ってる。
0217名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 08:53:30ID:ubEKcnZ20218名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 08:54:48ID:ubEKcnZ20219名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 12:19:54ID:1+v6kyux大定番のハイフェッツ。
0221名無しの笛の踊り
2006/04/05(水) 23:54:41ID:l6jDbnbv俺はムターとか五嶋みどりとがが好きだけど？
0222217
2006/04/06(木) 06:48:37ID:s46y9vGPレスありがとうございますー。
>>219 最初に書いておけばよかったのだけれど、ハイフェッツのは自分でも何故かは
わからないのだけれど、あまりぴんときませんでした。。
>>221 五嶋みどりは、メンデルスゾーンとブルッフのがとても好きなうえに、
シベリウスの実演もむちゃくちゃ感動したので、
チャイコも試してみます！
0223名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 22:48:27ID:pHHKRSlx子供がエレクトーンの発表会でアンサンブルの｢ロメオとジュリエット｣を
演奏することになって、練習してる。
編曲に使うメモの入ったスコアを家に持ち帰ったので、見せてもらった。
適当にアナリーゼされていて、コメントが面白かった。
スコアを見ながらCDを聴くのは楽しいと思った。
4メロ「あらそい」、大切な転調のカギ、つなぎ、その2、
いさめのトランペット「神父が戦いをするな!｣といっている。
きめ！！リズムを叩けるようにする。衝撃のティンパニ「破滅の宣告」
6のもじり、コラール、最後「天国」だって。
子供らがCD持ち寄って、聴き比べをするそう。名演は集まりそうなので、
個性的な演奏のおすすめCD教えていただけないでしょうか。
家にあるのはジュリーニ、フィル･ハーモニア管弦楽団1962。
0225223
2006/04/08(土) 23:22:58ID:pHHKRSlx0226名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 00:07:07ID:sIbtEgCZ0227名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 01:44:30ID:i/aSucO4スヴェトラ、バーンスタイン、ショルティ
0229223
2006/04/09(日) 20:16:39ID:CUtSCdn0目移りしてしまいます。
子供らは去年はくるみ割り人形をやってたし、
我が家はチャイコフスキーがマイブームです。
0230名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 11:57:50ID:MUIR4Hdr内容はよく知らないんだけど、序曲は
チャイコリズムの続発でかなり好きなんだが
0231名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 01:12:19ID:iHVNzMf8教えて？
0232名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 01:22:07ID:xThmU7zG初期の作品であるオペラ「鍛冶屋ヴァクーラ」（1874）を、10年ほど後に
改作したもの。他の多くのオペラと同様、上演の機会に恵まれない。
0233名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 01:33:43ID:iHVNzMf80235名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 16:21:09ID:mO9xVL4+あんまり評判良くないみたいだけど
0236名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 19:17:46ID:bbsUmtk60237名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 21:18:19ID:Xl9DPB9chttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=943307&GOODS_SORT_CD=102
0238名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 07:24:01ID:oP+qCE6l4番5番もってるけどよくないよ。4番は例によってﾃﾝﾎﾟ動かすわけだが不自然に
ｷﾞｸｼｬｸやってて勢いも流れもグシャグシャ。5番はﾃｷﾄーに流してる感じの演奏。
0240名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 14:34:11ID:JnbVvrkk記憶違いがなければ、1・5・6番が出てそれっきりの様な気がすんですが。
0241名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 16:11:12ID:WZvFJ3e0ところでデュトワの5,6番ってどう？
0242名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 17:56:37ID:vDqBtSsQデュトワは５番だけは良い
４、６はイマイチ
レコ芸の過去の名盤ってかんじだからスルーしていた
クリップスの５番とマルティノンの悲愴を買った
0243名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 16:38:19ID:dYn3HW3aどうも、HMVでセールやってるから買ってみる
0244名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 16:47:54ID:AKK9/MNJ５番しか聴いたことないけど、色彩感覚やバランス感覚など彼のいいところが
出ている演奏だと思います。私は特に３楽章のワルツと４楽章のコーダが好きですね。
0245名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 01:33:18ID:CN991qWq合唱がうなって大砲ドッカーーン！なやつきぼん。
0246名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 02:15:32ID:v5rBc8FS年代物でよければ、カラヤンやストコやつもあるけど。
0247名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 01:41:22ID:GwweBvw/0248名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 21:52:36ID:dgH35h/fやっぱり大都会は違うね…すごいたくさんのCDがあった。
とりあえずアブラヴァネルの全集を購入。
ジャケットのイラストは、おそらくオフィーリア嬢。別嬪さん。
でもひたすら怪しそうな雰囲気がしてやまないよ、この全集。
でもヤンソンスの全集なんかまで店頭在庫あるんだもんね、すげえよ。
誰が買うんだろう、16,000円以上する全集。
0249名無しの笛の踊り
2006/05/04(木) 22:02:22ID:bBh3qEScチャイコフスキーの手になる曲なのかね？
詳しい方よろしこ。
0251名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:22:33ID:w/uWre6hこの曲は、ひとつの曲としてのまとまりや、交響曲としての構成は全然ダメだと思う。
でもチャイコ特有の「瞬間の美」が見え隠れする、隠れた名曲だとおもう。
聴いていて時折ハッとさせられる、そんな瞬間があちこちに散りばめられてるとは思うけど。
普通に親しまれる名曲ではないね。むしろ駄作。
それでも嫌いではないな、この曲。
どうでもいいけど終楽章にオルガンが用いられてない、貧弱な演奏多いね。
0252名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:47:33ID:axh6/DiZでも、かなりの名作だと思う。標題交響曲の中ではリストのファウスト交響曲と
十分タイマン張ってると思う。
0253名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:20:33ID:Ewl63B3Wフグリとかマラ豊富とかのモッコリを観て興奮してんじゃないよ変態。
俺様みたいにザハロワﾀﾝやコジョカルﾀﾝの股間に興奮してﾁﾝﾁﾝ立たないﾔｼはダメだな。
0254名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 01:06:32ID:KHSLjoMe演奏時間５５分って異常じゃね？俺は胃もたれを感じている。
0255名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 05:29:01ID:vqlOaiYtオルガンがない場合の代替案として、終楽章のコーダを
第一楽章コーダに置き換ええるという案があった（テミルカーノフ）。
滑寅がそれを録音して、原点版だと嘘こいてくれたおかげで
それを信じてる滑寅オタが増えた。
最近ではオルガンがあるホールで、わざわざそういう版で
演奏する機会すら出てきた（ドゥダロ婆さんのＤＶＤでは
後ろにパイプが並んでるのがしっかり映ってる）。
0256245
2006/05/07(日) 01:35:03ID:MXcf0Wyxレスありが㌧㌧
自分が持ってるのはカラヤンとマゼールとサロネンです。
この中ではマゼールのが好きでつ。
合唱ウワーン！大砲ドッカーーーン！鐘ガラーンガラーン！もう最高ｗ
２曲目がベートーヴェンのウェリントンの勝利で、こちらもドッカンドッカン
バキューンバキューン！で実に爽快で、好きなCDです。
お２人のおすすめ探してみます。
0257名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 02:01:12ID:uRoAqVuO好きと言っている中、大変申し上げにくいが、マゼールの大砲は大太鼓、実射音じゃござんせん。
246で上げられている3品は、メジャーレーベル(デッカ、テラーク、グラムフォン)だから、
ちと大きめの店なら、すぐ見つかると思う。
他に、デイヴィス(フィリップス)のも合唱+実射っぽい大砲音だけど、最近見かけない。
0258245
2006/05/07(日) 02:08:30ID:MXcf0Wyx即レスどうもありがとう。期待して探します。
0259名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:02:15ID:LTbvQSNDその中でも確実に、何一つ良いところのない糞は存在する。
初期の交響曲、後期のそれ、そして同時収録の管弦楽曲全てが糞。
ひでえ全集ってあるもんだよな、ホントに。
普通ならHMVのユーザーレビューでこき下ろされてたりするのに、なぜか褒められてたりするし。
地雷に引っかかった香具師が、犠牲者を増やそうとして意図的に駄盤を褒めてるようにしか思えない。
0260名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:11:31ID:ivD6qU1f0261名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 09:08:29ID:SRAFpEF10263名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 12:25:34ID:3LZFOzUiしかし、曲の紹介で初めのほうで６番の２楽章放送するのは詐欺だろう
風評のなんとかで逮捕だよテレビ局
0264名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:23:23ID:Sa3GXsc2ドキュメントレーベルから、チャイコフスキーの10枚組のボックスが発売されてるのを見かけました。
見かけたそのときは購入しなかったのですが、いまその収録内容が気になって仕方ありません。
そのボックスに関して、情報をお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか？
記憶の限りでは、演奏者の中にメニューインとストコフスキーが名を連ねていた気がします。
収録曲目は、弦セレなど主要曲+エフゲニー・オネーギン全曲みたいな感じでした。
ご存知の方居られましたら、収録曲と演奏者教えてください。
0265名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 15:32:52ID:3NvOQsSzヤルヴィとDSOの雪娘、演奏は素晴らしいでしょうか？
0267名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 21:34:13ID:3NvOQsSzレスありがとうございます。
自分はNAXOSのゴロフスチン指揮/モスクワ交響楽団のものしか、全曲盤は持ってないんです。
ゴロフスチンはスヴェトラーノフの一番弟子だったらしく、多分爆演なのだろうと思います。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=722227&GOODS_SORT_CD=102
それ以外にCDも見つからないですね。ちょっと探した限りでは。
（リムスキー・コルサコフの同曲は、そこそこCDがあるんすけど）
いいCDだそうで、私も聴いてみることにします。
既聴のゴロフスチン盤と比較できて、楽しめそうです。
0269名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 22:42:44ID:5//+DpZS何がお勧めですか？
0271名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:41:54ID:gfRIEoBD0272名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 17:10:48ID:iikFQEXE0273名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 18:07:12ID:nMy9j5Bkローブラスフェチには是非お薦めしたいw
それはともかく、ロジェストヴェンスキーのチャイコフスキー後期三大交響曲集がVeneziaから復刻されるみたいだ。
ロシア・オケとの演奏だから、きっと爆演だろうな。楽しみ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1289187
0274名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 20:36:13ID:smdBEAOd0275名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 20:48:44ID:/xxXcrBK悲愴はいいねぇ
0276名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 21:08:32ID:cK4ayN7Y十八番だよ
0278名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:39:54ID:FAS/RwGn３番ならこれがオススメ
このシリーズの他の交響曲はおすすめしない。
ポーランドとロシアのリズムがくっついてます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=494681#
0279名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:40:03ID:ivBC754e2番同じくジュリーニ
3番ドラティ
0280名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:06:10ID:ap28NzLEそれって趣味の程度が低いと思う。
バレエでしょう、やっぱり。
0281名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:08:12ID:Nh+nZnqm0282名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:08:48ID:hUQu8NH6ﾌﾟｗ
0283名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 01:09:53ID:P12XMDvX中学校のときはブルックナーとマーラーｗだったな。
高校でワーグナーとか聴き始めて、今は特にイタオペとバレエに夢中の大学生です。
社会人になったら俺何を聴いているんだろうか？
0284名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 06:21:48ID:sZa3cgOn0286名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 05:53:04ID:21HNs9U/0287名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 12:45:55ID:klvIXpO30288名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 13:05:01ID:j0MbfbnD0289名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 19:05:17ID:ugeKjrI8最高です！
0290名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 19:25:15ID:FS+nnDvx0291名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:01:24ID:wsuM1CM/0292名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 12:27:58ID:054q3k8I0293名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 12:50:08ID:ru2ia9/C0294名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 15:53:18ID:bCRuBA1v0295名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 18:31:30ID:wZUlgau50296名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 20:16:22ID:ru2ia9/C室内で火薬使う事に芸術性を持ち出すなよ
0297名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 20:23:42ID:kc4jN6Ko0299名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:02:56ID:kYLA9mNF0300名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 19:55:34ID:+ZnKblTj馬鹿にしていて聴いてなかったんだが凄く良いな。
楽器バランスの扱いもDeccaっぽくて良いし、
まろやかな演奏＆音質だ。
さすが、バレエの神様と呼ばれただけのことはあるな。
0301名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 03:10:18ID:3dAObSr1でも、ただ恙なく進行するのに飽き足らなくなると、いろいろ試してみたくなるんだよねー。
0302名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 10:29:52ID:FjcTPOLuただ、《白鳥》は、おいしいところがかなり抜けているんだよね。
0303300
2006/05/25(木) 16:49:48ID:mFZnRL3Cみたいなのばっかり聴いてたから、
アンセルメのが逆に新鮮に感じるんでさぁ
オラの耳もやばくなってきやがったねぃ
0304名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 16:55:54ID:mFZnRL3Cストコフスキー/ヒズsoが最高なんだな
これがまた、なめらかで美味いんだ
0305名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 17:58:30ID:UcpDV+L9古めかしい録音と奏法、いまからすると強引な脚色の加わった曲運び。
という印象だが、ちがうか？
0306名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 18:06:15ID:mFZnRL3C0307名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 18:09:01ID:mFZnRL3C0308名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 00:33:34ID:ZYrRy1hlチャイコフスキー作曲
『スペードの女王』
『オネーギン』
『イオランタ』
シアターチャンネル
0309名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:21:08ID:nD2d3ucw知らなかったとは言ってほしくないとぃぇやふ
0310名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:52:11ID:Cwqj2rwV0311名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 14:00:15ID:nD2d3ucw0312名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:10:32ID:ami69F8v0313名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:42:50ID:oBf+v2to0314名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 02:53:28ID:/YMAEAUI0315名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 03:03:01ID:YZgm6e+/0316名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 05:28:39ID:3v9yG1pI0317名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 05:58:18ID:ghBbx9IA0318名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:48:05ID:GUDCxYICRELIEFで、フェド盤がありそうな気はするんだが。
0319名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:27:39ID:R3PA/KEzホールで日本初演だって。これが「人生」って奴だな。聴きにはいかないけど
0320名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:30:32ID:DapUalJZオーマンディとかの録音が出てる７番とは違うの？
いまひとつ実態がつかみきれてない
それほど興味をそそられてないから、まじめに調べてないだけだけど…
0321名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:37:40ID:DapUalJZお騒がせしました。ぐぐってみたらすぐにわかりました。
ttp://www.kanzaki.com/music/ecrit/tsc-sym-es2006.html
やっぱり同じなんですね。ん～、なんだかな、て感じです。
0322名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 14:14:34ID:/s+YfZ8B同じじゃないでしょ。
どっちも際物に過ぎないけど。
0323名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:12:33ID:47fAe3oN交響曲第6番の1楽章の、中間部（どんなCDでも開始10分目ぐらい）の
導入部が、2+3のリズムになっているのだと教えられたのですが、よくわかりません。
どなたか、どこが2+3のリズムなのか教えてください。
0324あぼーん
NGNG0325名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 22:49:17ID:zkMIzo8x_,, -‐'': : ／ミ´"＼
,.‐'' 三 : : / ﾐ : : : : :ヽ
l´ =:._,, - '－､: : : : : : : `'ｉ
{ ,, -‐" . : : : : : : :ヽ
{ ﾞ : : : : : : : : {
i! ＿ ,, -‐─‐- ､: : : : : /
', ィｯｉ |／､ゞｲ` : : : : : : ,}
', l__､ .: : : : : : t─- ､＿
'l '":;::'' : : : : : : : : : : : : : : : ＼
', ,.-‐ーヽ : : : : : : /: : : : : : : : : :
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i'´.: : : : : : :､イ| ,': : : : :/// ／_ ／
／: : : : : : :／: : : ', !: : : : :|,l {／r'´: : : :
: : : : : : : : :',: : : : : | l' /: :|{ ／_,, -‐ ''
スカトロヴィッチ・ウンコスキー［ Skatrovitch Unckosky ］
1921～1998（ソヴィエト→ロシア）
0326３０期
2006/05/27(土) 23:02:26ID:kIKRy1Phいきていた時代の世界情景を調べなきゃならないんですけど、
なかなか良いサイトが見つからなくて。。。
だれか良いサイトを知っていたら教えてください
ｍ（。。）ｍ
0327名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 23:17:55ID:k2tKIJls0328名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 02:11:50ID:n0EspyQRやっぱロシアの音は違うわ、1812も行けば良かった
0329名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 21:25:17ID:brScnVlCまぁ面白い曲だったよ。
アンコールはアンダンテカンタービレ(これが一番よかった)。
0330名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:07:14ID:lG6bQYgF幻の交響曲を日本初演 チャイコフスキー「人生」
ロシアの作曲家チャイコフスキーが残した譜面に基づく、未完成交響曲「ジーズニ（人生）」の日本初演が
３０日、大阪市のフェスティバルホールで行われた。
演奏はロシア交響楽団で、芸術監督を務める西本智実さん（３６）が指揮。
光と影を感じさせる壮大な曲を、約２２００人の聴衆に披露した。
「人生」は数年前から、モスクワのチャイコフスキー記念財団などが補作して交響曲の形に整えた作品。
最晩年の１８９１、２年ごろに譜面が書かれたとされるが完成には遠く、存在は幻となっていた。
ロシアでは今月上旬、西本さん指揮の同楽団が世界初演として演奏している。
国内を巡演する日本初演ツアーはこの後、６月９日まで続く。
（21:53）
0331名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:59:38ID:mruTE7t12006年6月23日(金)アクロス福岡シンフォニーホールでの窮境提起
David Geringas指揮九州交響楽団で聴けるぞ。
15時15分リハーサル公開
18時開場
19時開演
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kyukyo/kyukyoFiles/Concert/2006teiki/269teiki.html
だってさ、こちらはボガトリリェフ補筆版、で、こちらも日本初演。
たぶんいいと思う、その前のゲリンガスのチェロ独奏が(笑)
0332名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 05:58:10ID:yGnMWjt/指揮者が出てこない・・・と思っていたらヴィオラのおっさんが遅れて出てきてﾜﾛﾀ
３楽章制で、小交響曲といった趣き。
第１楽章は良く覚えてないが、原始霧＋ファゴットソロで６番を思い起こすが、長調。
８度の下降音型が印象的。
第２楽章はチェロソロがあって、４番の２楽章の雰囲気そのものだった。
第３楽章ははじめは行進曲的なスケルツォ？と思ったがそのまま盛り上げて終わる。
ホルンによる第二主題がキャッチー、チャイコフスキーらしい。
ベト７の第４楽章のイメージ。
どの程度が補筆なのかはわからないが、完成度は高かった。
交響曲としての価値は低いかもしれないが、わかりやすさと楽しさで人気が出るのではないだろうか。
0333名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 14:57:52ID:YEE0RHmQ0334名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 17:34:17ID:iCKpmfqaオーケストレーションして第３楽章にしていたけどね
0335名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 17:36:19ID:iCKpmfqaこれはボガチリョフ補筆版ではトランペットなんですが、
名旋律ですね
0336332
2006/06/01(木) 03:58:45ID:ZFSvJB8M良かったよ、５番でテンポの変わり目で若干ずれることがあったが、弦管とも
よく鳴っていた。ファゴットとホルンが旨かった。
この曲に関してはほとんど興味がなかったが、ボガチリョフ補筆版も是非聞きたいですね。
0337名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 20:32:55ID:H5UDvz1q0338名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 20:33:42ID:H5UDvz1q0339名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 16:56:21ID:qhwEuGZc「ロシア交響楽団」というのがまず引っかかるんだよな
今のロシアは似たような名前の桶が乱立しているよくわからんところだから
変なアマチュア同然の集まりがプロを自称して詐欺やってるんじゃないかと心配
0340名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 02:11:15ID:hhoR44LAインターコード初出時にあったという編集ミス、直してればいいけど
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1314445
0341名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 06:04:13ID:zQYODN22世界一やる気の無い打ち方でドバンドバンやってて楽しかったですよ。
西本は相変わらず案山子だったので邪魔にならなくて良かったですよ。
人生と5番、今日の6番がDVDになるとのことです。
0343名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 15:52:58ID:okfy9hoXＤＶＤ出るんだったら
そっちのが安いから
行くのや～めた
西本で１万超えとかボリすぎ
0344名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 15:57:44ID:YTWBRu5B0345おしり
2006/06/07(水) 21:31:34ID:/vDiidO+盤がトレイから外れてるヤツが多いから気をつけて買ってね。
振ればゴトゴト鳴るのですぐにわかるよ。
俺の場合、塔の店頭のヤツが全部ゴトゴト鳴ったので、それが
正常と思って買っちゃった。傷はついてなかったけどね。
0346名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:17:59ID:7uxSxnGqこのDVD再発売みたいだけど持ってる人いますか？
買い？
0347名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:00:08ID:qPGyeIkU安いな。演奏シーンはドリームライフのDVDで既出のものが
ほとんどだけど、関係者（夫人とか父ザンデルリンクとか
マリスヤンソンスとかいろんな楽員とか）のインタビューは
それなりに見る価値がある。あと、オマケでロジェヴェン指揮の
チャイ４プロムスライヴが入ってる。むしろこっちが目玉かも。
0349名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 21:45:06ID:dt6a1WLc幻想序曲Op.67aではなくて、全曲盤のほうです。
G・サイモンだけ所有してます。
0350名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 23:49:42ID:OBCTGn55スコアにないファンファーレ勝手に加えてるけど。
0351名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 22:09:15ID:ghUSLHc4おいらの耳もすっかりロシア系指揮者に毒されていたようで、過剰な演出が通常になっていた。
まさにおお真面目なベーム盤をきいて、曲の本来持つエネルギーを感じたぞ。
ただ、４番はまだベームがなくなる３-４年前の録音なので、細かなベームの要求や演出といった
意思が見られるが、６番、次の５番となると、もうベームはヨボヨボお飾りかとも思う。
しかし、ベームに敬意を払ったロンドンフィルの演奏は、すばらしい。
これ以上ない、正確な演奏。すべてがベーム先生ならきっとこういう意思なんだろうと、
オーケストラ内できっちりアンサンブルを組み立てようと、一音一音気を抜いていない。
非常に安全運転だが、そこに出た余裕をすべて、基本的な発音、均等な音像、絶対にぶれない音程
など、ロンドン響のもてる高度なアンサンブル力を感じる演奏だった。
俺のように、ロシア系または演出系に毒された耳をリセットして、曲本来の姿を過不足なく磨き上げた演奏を、
堪能されたし！
0352名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 22:10:41ID:ghUSLHc4失礼
0353名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:53:32ID:pjc47GBV0354名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:27:29ID:zZzTtq29フィラデルフィア管→上手いけど音が悪い
NBC→下手
ヒズso→上手い
NPO→普通
0355名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 02:34:36ID:KCNn7zrVだいたいが・・
0356名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 03:06:25ID:qryq0wi/0357名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 10:44:18ID:exKRTFsF0358名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:15:34ID:9QkBsCL+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています