オーケストラ版展覧会の絵のベストはどれ?
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0001名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 04:21:49ID:LpL+O9sDどの指揮者の、どの楽団のものがいいのか。
その演奏のどのあたりがいいのかも。
ELPや冨田版も一応範疇、ということで。
ネタのレベルならワースト選出もありです。
ということでひとつ皆様よろしく。
0002名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 04:26:53ID:MNkghdY1よかったですよ
0003名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 04:48:00ID:Wv2cjQzr0004名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 06:03:31ID:nPaYqhe/チェリビダッケ・ミュンヘンフィル
このスレほぼ終了かと
0005名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 18:08:41ID:pFZtorKPまあ、個人的なベスト3枚。
チェリビダッケ/MPO
→AUDIORの味わいが好きだけど、EMI盤のクライマックスの「どかぁぁん」もいい。
ジュリーニ/BPO
→素直に聴ける。いちばんよく取り出して聴くかもしれない。
ゲルギエフ/VPO
→上2つだと、ちょっと曲調に土臭さがないなあ、というときに。
ゲルギエフの泥臭さを、VPOの「音」が補っているあたり、曲に合っているのかも。
カラヤンやアバドはあまり聴かないなあ。なんでかわからないけど。
0006名無しの笛の踊り
NGNG(これはラヴェルの編曲にスヴェトラが手を加えてる)
ラヴェルカラーなもの→クリュイタンス
この両極端を聴き比べてみるとおもしろいかもw
0007名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:03:30ID:FrEUsmaM演奏も録音も素晴らしい。
1000円なのも素晴らしいw
0008名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 01:45:56ID:SkwGDWM6ある意味最強。版の中途半端さといい、演奏の生ぬるさといい…
0009名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 01:55:19ID:aB7aZEtB0010名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 02:01:13ID:M62z9e2I0011名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 02:18:58ID:h9HB0h4f0014名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 06:00:47ID:7NLeKdldジュリーニならCSOとの録音の方が遙かに良いよ(BPOとのは細かい所が緩い)
キエフの一番最後なんて聞く度に泣きそうになる
それかやっぱりと言っては何だけどチェリかなぁ
00155
2006/02/06(月) 14:56:29ID:i2p2E5Yfだから、AUDIOR盤を先に出したんですけどね。
あくまでも一般に手に入りやすい限りで「捨てがたい」という意味です。
ウンコとは思いませんが。
>>14
CSO盤はたしかにかっちりした素晴らしい演奏ですね。
ただ私はあの金管が苦手に感じるのです。
0016名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 00:34:02ID:P0zVIjY/ロシアの曲のロシアっぽい編曲を、ロシアのオケが、ロシア臭く演奏した傑作。
オケが頼りないが、この音響のマジックの前に晒されると、
気にならなくなってくる。
ロシアオケがブリブリ演奏してもカラフルな色彩感が
失われなず、原曲の良さも残すストコフスキーの編曲は凄い!
0017名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 07:26:34ID:7d31ftm80018名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:23:16ID:lOVtGu9z曲によってだれる所も正直ありますけど(個人的には古い城やサミュエルゴールデンベルクとか)
でもヴィドロや、バーバ・ヤーガ、キエフは感動的です。
どっかでやりませんかね?
生を聴いてみたい・・・
因みにアシュケナージもやってますね、この編曲で(見たことないけど昔LDで出てました)
ピアノならモノーラルのホロヴィッツとウゴルスキーがマイベストです。
聞いたことのない、最も興味のある「展覧会の絵」は近衛秀麿版!!!
プロムナードはHrらしい・・・
誰かやってくれ〜い!
0019名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:28:22ID:2cmMqq5SいきなりHi Fかよ・・・?
0020名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 19:29:24ID:2cmMqq5S0021名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:11:12ID:+VglNBwaunco
0022名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:46:36ID:TFjk2KnA原曲に近くて武骨なストコ版って感じ
0023名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 20:59:13ID:Ca1aaP/Cなにせオケの団員たちが感極まって歓声を上げているくらい。
この歓声はCDでも明確に聴き取れる。
空前絶後の演奏だったのだろう。
聴いている方もいっしょになって歓声を上げてしまったよ。
0024名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:11:33ID:TFjk2KnA0025名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:29:55ID:+EUzH7f6プロムナードの明るい音色ではじまり、全曲を貫くノーテンキなまでの明朗な音色に一発でまいってしまった。
リモージュ→カタコンブ、ババ・ヤーガ→キエフを、パウゼを入れないで続けて演奏しているのも気に入った。
LPは何度も何度も聴いた。CDはうかうかしてるうちに買いそびれた。
でもレコード評も録音評も酷評ばかりだったような気がするが、かまうもんか。
この盤はジャケットもけっこう気に入っている。
0026名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:30:54ID:kHm9tmG10027名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:33:03ID:fQm6xrNZアバディアンは聴いてないのがバレバレだね。
そのボレロの歓声も、意味は…
0028名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:33:47ID:baDAk/dYフルト・マズイがいれているのだがどうにも買う気がしない・・・
「買えよ」と言われても買う気がしないので教えて君になってます。
ご存知のエロイ人、教えてくらはい。
0030名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 00:58:55ID:qixzHZ89今のところ管弦楽版としては以下が在るらしい
・ニコライ・リムスキー=コルサコフ版(弟子のトゥシュマロフとの共作)
・ヘンリー・ウッド版
・モーリス・ラヴェル版 (最も有名)
・レオ・フンテック版(ラヴェル版以前の版)
・セルゲイ・ゴルチャコフ版
・ユッカ=ペッカ・サラステ版(ゴルチャコフとフンテックから任意で選択)
・ルシアン・カイエ版
・レオポルド・ストコフスキー版(終曲にオルガンを含む)
・近衛秀麿版
・北爪道夫版(サックスを含む)
・ヴラディーミル・アシュケナージ版
・ロランス・レナード版(ピアノ協奏曲)
・エミール・ナウモフ版(ピアノ協奏曲)〔曲中にオリジナルの部分を含む〕
・ジュリアン・ユー版
・レナード・スラットキン版
(さまざまな版〔ラヴェル版を含む総計15の版〕から任意で選択)(終曲に歌詞付きの男声合唱を含む)
0031名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 03:50:31ID:ZZ5Xsjez0032名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 07:12:55ID:Bdrb+2fg003328
2006/02/09(木) 09:26:03ID:zobt1Ubhありが�d!
こうしてみると色々あるなぁ。
ちょびちょび買います。
0034名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 09:41:08ID:S//Vz6Rv別の曲と勘違いしているこの愚劣な書き込みをもってしても、
アッバード盤がいかに愚演であるか、おおよそ見当がつくといえよう。
0036名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 10:28:46ID:on5ljbBg和敬塾【ID:+wwSBZ8Y】の検索
音楽 [クラシック] ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン 2006
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0037名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 20:51:23ID:Gjn34V/x意味って、嫌がらせか何かってこと?
あのボレロ演奏、そこまで悪くないと思うけどね
(最後の和音から6連で下がる所が少しテンポ速過ぎる気もするけど)
あれ、純粋に「感極まって」出たんじゃないの?
アバド時代って一応LSOの黄金期とされてるみたいだし
0038名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:22:56ID:XomJ29bf熱狂的な雰囲気を出す為の、
独自のアレンジです。
バレエの高揚を踏まえたものです。
「展覧会の絵」の最高演奏を探す旅は、まだ続きそうです。
それまでは、読みの深いカラヤン盤で。
0039名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:09:33ID:OyKfjpTa小節数は原曲に沿って削ったりしているけど
原曲通りの強弱には直していなかったり
なんか中途半端
0040名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:16:29ID:JuMVLSFy0041名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 21:15:52ID:8HQAIlVA言わせた(叫ばせた)、ってこと?
まぁそう考えても一応通りそうな気もしなくもないけど・・・どうなんだろ
カラヤン版が何年の録音を指してるのか分からないけど、言うほど読みって深い?
004225だが
2006/02/10(金) 23:53:28ID:O9bEQyWs実はあまり印象に残っていない。
でも79年カラヤン来日公演での「展覧会の絵」は、聴いててなぜかゾクゾクした。それで自分で初購入したのがメータ盤。
86年のカラヤン盤も持ってるけど、基本的には60年代のものと同じ感想。
まあ自分はオーケストラ盤「展覧会の絵」はオケのショーピースとして聴いてしまっているのだろう。
でも私は「展覧会の絵」もカラヤンも大好きですよ。
0043名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:09:01ID:0e8oEooV0044名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:35:35ID:387cNwc9さあ、皆さんご一緒に。「アバドってナニ?」w
0045名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 10:42:25ID:1SFeWJIjhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/
0046名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:01:56ID:N5qOmiGiアバドってアバウトなの?
0047名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 11:05:15ID:HAkV754Dで、「展覧会の絵」で好きなのはショルティ/CSO盤。
チェリ盤やジュリーニ盤など何枚か持ってるけど、「展覧会の絵を聴こうかな」って思った時に引っ張り出すのはショルティ盤が多い。
0049名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 19:20:16ID:T+P3lljz0050名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:06:22ID:Uts64AvEこの曲、オケがヘタだったらどうしようもないもんね。
ロシア&ヨーロッパ的な暗めの音色より、輝かしいアメリカオケの音の方が、ラヴェル編曲の側面が出てくるだろうし。
ロシア(ムソルグスキー)の側面を聴くとしたら、誰のどのオケの盤だろう・・・?
0052名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 20:44:43ID:Uts64AvE0053名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:10:24ID:t+nGe2X6入ってれば大好きなのになぁ
0054名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:26:30ID:r7XJGJGH俺の愛聴盤はVictor盤だけど、キャニオン盤はどう?
0055名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 21:51:59ID:5IjJaGsS0056名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 16:38:04ID:x0IZA7A5音響バリバリ路線ではなくて、
チェリビダッケとカラヤンを足して割ったようだった。
0057名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 01:21:46ID:tHANT6th82年にNHKで放送された松本清張「けものみち」
グロシーン&残酷シーン&セクースシーン満載の超強烈ドラマだったが、
そのBGMが「展覧会の絵」(と「禿げ山の一夜」)。
「こびと」「金持ちのユダヤ人と貧乏なユダヤ人」がじつに効果的に使われてたな・・・
その頃に買ったマゼール&クリーヴランド管のテラーク盤がオレにとってのベスト!
当時高2だったが、クラスメートが何人もクラヲタだったオレからこのLPを借りてダビングしていった。
たぶん彼らも「けものみち」見て、「展覧会の絵」(と「禿げ山の一夜」)に魅かれたんだろう。
0058名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 09:59:20ID:adtMBAm+どうでした?
0059名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 12:27:09ID:HVqY/v3q個人的に最悪だったのはアシュケナージ指揮。カップ
リングのピアノは良かったのに。
スレ違いだけど、手塚治虫のアニメ「展覧会の絵」
はDVDが出てないみたいで残念だ。
0060名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 15:50:16ID:YSfyjFWvttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CBC7J/
0061名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 23:09:51ID:N3d6Cjmfあ、どうも。DVD出てたんですね。虫プロのウェブページでは
VHSの情報しか無かった気がしましたが。
0062名無しの笛の踊り
2006/02/25(土) 22:51:33ID:T08AKD100064名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 22:26:52ID:fPWN7mMM巨大なスケールの質実剛健とした演奏、忘れられんなあ!
前プロのシューマンの交響曲第4番も雪舟の水墨画みたいな重厚&格調高い演奏だった。
同じ組み合わせの海賊版があることを何かの本で読んだが、もう手に入らないかなあ・・・
0065名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:27:26ID:rD8S5PIX0066名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 22:44:42ID:gQZrOcprが、
心して聞きなおすと、ライナーCSOは本当にすごい。
圧倒的な技術、完全なアンサンブル、リズム感、基本的にインテンポでありながらすみずみまでにゆきとどいた指揮者の配慮、熱い想い。
こんな演奏、生きている間に一度は聴いてみたいね。
0067名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 22:13:38ID:AVD+ufQL0068名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:58:54ID:1gvv7N9eむか〜〜しにLPで出てた
彭修文(編曲&指揮)中国放送民族楽団
のが独特の味わいもあってかなり楽しめました。
これを聴くとムソルグスキーってオリエンタルな雰囲気満点なんだな、
と思ってしまう。
CDでないかな・・・
0069名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 01:23:23ID:D9Bgn3T80071名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 08:38:58ID:qvDZYN0i0072名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 00:43:29ID:YKnGtsHh68でつ。
>中華風に銅鑼とか使ってたりするのかな?
そうそう。
小さいのから、大きいのまで。
解説見ると
包包鑼…銅鑼の表の部分に丸い突起があり、その部分を叩く。悠揚とした音で、近代モデルは19の音階が出る。
京鑼…京劇用の銅鑼。激烈な情感の表現に適し、楽曲の緊張感を高める。
手鑼…小さいもので、すんだ高い音が出る。自由な変奏が許される。
掌鑼…小型シンバルや、ベルと併用し、楽しい感情を表現する。
大鑼…いわゆる一般的にイメージする大きい銅鑼。野太い豪快な音、また暗く陰りのある凄涼な音がする。
雲鑼…もともとは9面の銅鑼で、音域が狭かったのが近代では改良を受けて20音以上出せるようになった。
とまぁこんな感じです(解説の要約です)。
いろんな銅鑼の音が聞こえるのですが、圧巻はやっぱりキエフ!
ババ・ヤーガからキエフに突入するともう圧倒的な「笙」の響きに銅鑼が重なります。
結構感動ですよ。
横笛(竜笛みたいな音です)の寂しそうな音が入っていたりでかなりきてますw
ふざけて買ったんですが結構はまりました。
下手なラヴェル編曲の演奏聴くより楽しめますww
0073名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 02:07:00ID:SBTdLLKe最初のプロムナードは打楽器アンサンブルで開始するし、キエフの大門は男性合唱&オルガン付き。
コレを聴いたらラヴェル、ストコフスキー以外の編曲盤も一通り聴きたくなってきた。
微妙にスレ違い。失礼。
0074名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 02:09:16ID:54H14tc4おもしろそう!
本当でCD化されないかな?
>ムソルグスキーってオリエンタルな雰囲気満点
「コーカサスの風景」のイワーノフなんてすっごくオリエンタルな雰囲気だから、ムソルグスキーも相通じるものがあるのだろうね。
72さんの銅鑼の紹介、超GJ!
0075名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 20:44:41ID:mC0n7GlG0076名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 08:25:40ID:1PBd/MOr0078名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 23:15:07ID:+uGtkEVMこりゃすごいな。隙のない演奏。
0079名無しの笛の踊り
2006/03/31(金) 01:12:38ID:+QzqQ0p/0081名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 15:22:26ID:UODVqbXd元々、スケール云々するような曲ではないじゃん。
0082名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 16:05:53ID:n6Orpou/0083名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 17:02:03ID:e9OpaA+30084名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:13:31ID:KknHvsFH0085名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:38:09ID:5WmUUtGMいろいろあるけどやっぱ1986年9月23日のベルリン芸術週間演奏会。
0086名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 00:31:59ID:9bG+842gカラヤン牙城のベルリンに乗り込んで入魂の快演ではないでしょうか。
翌日のブルックナー5番ともども,翌87年夏にNHKーFMで放送された
演奏のエアチェックテープは私の大事な宝物です。
それとは別に,ストコフスキー編曲版も結構イイと思います。
0088名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 10:55:09ID:GfMKeVda0089名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 03:47:30ID:Ea45oYge0090名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 18:02:19ID:Dt5aNcy3シノーポリ/NYPはよかった。
バンスタ不在で低迷したNYPが、唯一すばらしい演奏をした組み合わせ
009190
2006/04/11(火) 18:10:46ID:Dt5aNcy30092名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 18:42:59ID:KyyS+uIdムーティ/フィラは結構良いよ
0093名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 18:42:19ID:KyyS+uIdムーティ/フィラは結構良いよ
0095名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 12:08:31ID:aL2LHvas結構好きなんだけどお。
0096名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 18:41:32ID:uI2ye9Cj0098名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 22:12:41ID:JadMTZBUアンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団のでいまひとつな印象です
なんつーか金管がずっと不安…
ここ見てから買えばよかった…
0100名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 01:01:47ID:Lwkcby4sピアノでは、リヒテルやホロヴィッツより小川姉さんやアファナシエフが好きなんです。
0102名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 21:52:47ID:6f3jpRJ60103名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 22:09:21ID:LqKNg/N6おれはアシュケナージ編曲のヤツ。なんだあれ?
0104名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 00:13:31ID:n0sBLnOYうなされます・・・
0105名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 00:28:19ID:Id9em18T期待して買ったのだが、なんかセカセカしてスケール感と色彩に乏しく、買って損した。
生で聴いたら感動したのかも知れんが・・・。
やっぱり「展覧会の絵」は壮大なスケールとめくるめく色彩を聴かせてくれなくちゃ!
0106名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 01:15:57ID:Dqaa/ckjBOHEMEは中途半端でやめちまったし
0107名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 01:33:34ID:PSAC0pFeオケがガタピシいいながら指揮者がゴリゴリやってるところが好きだな。
0108名無しの笛の踊り
NGNGあと通常のラヴェル編曲とちょっと違う
ピアノ原曲と同じ「ドレシシ」(ラヴェル編曲は「ドレドシ」)
同じく「ドレシシ」なのがスヴェトラのメロディア盤
(これも一部スヴェトラが手を加えてる)
0109名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 13:45:56ID:1J1LVT7V0110名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 13:51:48ID:pF+wrUP10111名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 13:54:00ID:Dqaa/ckj0112名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:02:58ID:n47A2adD恐ろしく鄙びた編曲。我々のイメージする東欧って感じ。
多分、ロジェヴェン以外が振っても面白くもなんとも無い演奏になりそう
だけど、一度聴いてみるのはよいかも。
0113名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 20:16:50ID:qsUy0apN1 チェリビダッケ 6票
2 ジュリーニ 5票
3 ショルティ 4票
ライナー 4票
5 デュトワ 3票
6 ゲルギエフ 2票
フェドセーエフ 2票
ゴロヴァーノフ 2票
カラヤン 2票
シノーポリ 2票
ムーティ 2票
ピアノ アファナシエフ 2票
0114名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 20:13:42ID:dXDEYqvyEMIの方でもすごいと思っていたが、さらにすごいね。
最後の盛り上がりはただものではないし、チェリの大声も
オーケストラと一体化してたね?!
0115名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:41:20ID:X8XqAPLYまあ指揮技術が…
0116名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 09:25:53ID:+P5BxDY1迫力とかすごさはないかもしれないけど、聞き飽きない。「古城」いいですよ。
>>115さんへ
未聴なのに言う資格ないかもしれませんが、やっぱりこの曲はある程度音が良くないと難しいのでは・・
0118名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 23:49:35ID:tHeyS1SJクーセヴィツキの演奏って面白いよ。
アプローチはロシア的なんだよね。
かなりブイブイいわせる。
でも絶頂期のBSOが紙一重でラヴェルの香りを残してる(ロシアの桶の様な音ではないと言う意)
テンポ感はかなり古いというか時代がかってるというかw
ロマンティックと言えば聞こえはいいけど要するにテンポの揺らし方はかなりベタです。
ritはしっかりritするし、特別な必殺技があるわけでもないですね。
>>116氏のいう録音に関しては好き好きですが、聞き辛いことはないですが、神経質な方はダメでしょうね。
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