J.S.バッハ【総合】 Part 9
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
2006/02/04(土) 20:48:29ID:wjOQB18t前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
0002名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 20:51:29ID:qpfUKd5R0003名無し象は鼻がウナギだ！
2006/02/04(土) 20:51:45ID:wjOQB18tバッハのカンタータを語る 《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
バッハ／「Ｇ線上のアリア」を極める
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/
【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
0004名無し象は鼻がウナギだ！
2006/02/04(土) 20:52:17ID:wjOQB18thttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127397194/
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
こんなJ・S・バッハはイヤだ！（その３）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115038452/
ショパン VS バッハ の仁義無き戦い ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120642315/
0005名無し象は鼻がウナギだ！
2006/02/04(土) 20:52:53ID:wjOQB18tJ.S.バッハ総合スレ in 鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120656591/
0006名無し象は鼻がウナギだ！
2006/02/04(土) 20:54:22ID:wjOQB18t▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
【バロック】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ!【浪漫】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121260798/
【ソプラノ】バロックの歌姫たち【メゾ・アルト】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129407755/
0007名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 21:00:40ID:OYXlagaJhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135070630/
インベンションとシンフォニア
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136184928/
★ ＿ＢＡＣＨ平均律総合スレ＿ ★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117628422/
平均率第一巻より第４番嬰ハ短調のフーガ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115707835/
0008名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 21:01:29ID:OYXlagaJhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129191843/
【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129993246/
●10● オルガン総合スレ ●10●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124912228/
0009名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 21:06:34ID:JwmboMyIhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115641990/
0010名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 21:35:15ID:8ZM6JPFghttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132938907/
カール・リヒターを語る！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
0011名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 21:38:40ID:qYyw8wzHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100513926/
【ヲタ】フィリップ・ヘレヴェッ屁【キモい】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131683249/
フィリップ ・ ヘレヴェッヘ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1118098842/
0012名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 23:16:31ID:aI/YwkFyhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104040330/l50
001312
2006/02/04(土) 23:20:51ID:aI/YwkFy0014バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/04(土) 23:51:25ID:3xJhC8p6( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー、 ,- ))
( ( ( ﾟ ゝﾟ |))
( ( ( /ー）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| |
. （＿||つ♪>>1乙. |
0015名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 02:25:39ID:HrqPYuba0016名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 03:39:57ID:8Y3NaBvT私がHMVに問い合わせた限り、プレーヤーとの相性の問題だ
というHMVからの返答でした。メーカーがむこうで検査する分には
特に異常はないということらしいので、再プレスなどの対応もしない。
日本のプレーヤーが原因だっつってるわけですな。
0017名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 12:53:38ID:O5lke7dr奥村愛さん以外にヴァイオリンで演奏している方、
他にいますでしょうか？
また、ピアノ伴奏付きVn用の譜面を探しているのですが、
心当たりがある方いらっしゃいますか？
0018前スレ973
2006/02/05(日) 13:04:21ID:8d//AVc3ありがとうございます。
その様子だと交換してもらうこと自体難しそうだし、
たとえ交換しても効果はなさそうですねぇ･･･
しょうがないか。
0019ライプツィヒの側溝
2006/02/05(日) 20:31:45ID:cgP9R85n漏れの立てたスレッド
正しくは
【バッハ生誕320年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】でつ。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
お恥ずかし～
とはいえ、年を越したので今年はバッハ生誕321年、
さらに念願のリヒターのマタイDVD化実現!!
ばんざ～い♪
002017
2006/02/05(日) 20:44:04ID:fJFeK0Ifアリア ←○
恥ずかしい･･･ノ_;)
ｽﾏｿ
0021名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 23:31:44ID:vUsQE8N60022名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 21:36:02ID:R9kOgBLahttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
待望のエガーによるゴルドベルクの登場です。これを聴いて眠ってしまうなんてもったいない！どこまでも素直でまっすぐな
演奏は、私たちを日常のゴタゴタから完全に離れた世界へといざなってくれます。カップリングは「14 のカノン」。1975 年にゴ
ルドベルク初版の自家用保存本に書き込まれたもので、正式には「先のアリアの8 つの基礎音に基づく種々のカノン」というタ
イトルをもちます。2 拍子で書かれており、ゴルドベルク変奏曲とはまたちがった趣をたのしむことができるものです。当時出
版された楽譜の扉に描かれたアラベスクのような模様が、バッハの考えた調律法であるという説に基づき、この演奏でも、その
新しい調律法が採用されています。得られた音色はどこまでもやさしく、素朴なあたたかみに満ちたものとなりました。
AmbroisieレーベルのルセのCDなどでもおなじみの銘器「リュッカース」モデルのチェンバロによる演奏というのもうれしいか
ぎりです。
0023名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 11:42:59ID:Ykdfsx9S0024名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 13:11:52ID:vPlwX4x10026名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 19:59:17ID:5hYqL1J4バッハを聴くものまでが偉大とは限らない
0028名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 21:56:22ID:iWKfDinp0029名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:46:28ID:KAKLQmSWまあ、好みにもよるかもしれんけど。
0030名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:55:23ID:vnN7jMujバッハオタってこんなのばっかし
0031名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 23:56:30ID:u2r6CkR40032名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 06:59:16ID:SBpOAY19何が何に対して「役不足」なんだよ。
0033名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 08:24:33ID:8+wesGsUバッハオタなんかと同じ板っつうのは嫌だ。
0034名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:02:53ID:nDjB6Tbk0036バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/10(金) 18:09:17ID:OwKR6+xu| ^ ﾞ ))
|、 ,- ))⌒ ミ
| ゝﾟ |)´∀｀） ﾜｸﾜｸ
| ∀) /)⊂ﾉ
|ー／ |
′
⊂||￣ ／
|￣ﾉ
0037名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:47:22ID:afgKB2V5やっと今、気づいた。
0038名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 22:14:43ID:uPNEmx8V分れるようですが、皆さんはどうされていますか？
「バッハの時代にはピアノは無かったのだから当然ペダルは使わない」
という意見を聞いた時、その理屈でいくのなら「ピアノが無かったの
ならピアノで弾くことはできない、という結果になるのでは」と思った
りしたものでした。
私見ではピアノで弾く限り、ペダリングは許容範囲で使用して構わない
と思っています。
特にバッハの曲は電子ピアノで他の音色、ビブラホンやエレピ等に変えて
も遜色がなく聴こえるのはまさに奇跡としかいいようがありません。
グレン・グールドはビデオで見る限り、少しづつ踏んでいるようです。
ペライアもＣＤで聴く限り踏んでいるように聴こえますが、バッハ好き
の皆様方のご意見は果たしてどうでしょうか？
0039名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:07:38ID:DuL35eHb僕は使う。
そいから、
「ゴールドベルグ」変奏曲や平均律「クラビーア」曲集とか「インベンション」や「シンフォニア」などなどの鍵盤楽器用の曲を
をチェンバロでひくのも邪道だとおもうよ。むしろピアノで弾くのが正解だろ。
0040バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/14(火) 23:10:12ID:RODxyHin普通は使うんじゃない？せっかくわざわざ【ピアノ】を使ってるんだから、
ピアノ特有の奏法を駆使しないと音楽的に意味が無いよ。だから使わな
いとノッペリするし、使いっぱなしも声部進行が散漫になって聴き取り辛
くなる。だから漫然とペダルを使用するのではなくて、楽区や楽節、それ
と声部を意識したペダル使用が必要だろうね。もしくはあと声部間での
音色対比で使用するとか・・・。少なくとも自分はそうしてるよ。
0041名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:10:54ID:pZFufUljばかっ！ばかばかばかっ！！
0042名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:17:31ID:DuL35eHbケケ。
ゴ「ー」ル「ド」ベル「グ」、クラ「ビー」ア、イン「ベ」ン「ショ」ン、「シ」ンフォニア
でどう(wy
0043名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:18:53ID:pQcpZJS2あからさまな釣りに釣られるなよw
ピアノで弾くんだったら普通にペダル使うけどな、俺も。
それにしても、ピアノで弾いても電子ピアノで弾いてもハモンドオルガンで弾いても、
バッハの音楽って本質的な部分では崩れないんだよなぁ…
ラモーも結構ピアノでもサマになるけど、クープランはまったく別物になっちゃう。
優劣じゃなくて、バッハが凄いと思うのは、なによりもそこで実感する。
0044名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:21:02ID:NzJ41worダンパーペダルを使ってまで表現したい何かがどうしてもあるなら仕方ないと思うが、
バッハの曲にそんなものがあるとは思えない。
レジスター（ストップ）操作による音色変化の再現としてソフトペダル使用は「あり」かと。
0045名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:23:55ID:DuL35eHb釣ってごめん。
で、>バッハの音楽って本質的な部分では崩れないんだよなぁ…
まったく同意です。
鍵盤の曲を声部毎に楽器を割り振ったブラスアンサンブルでやってもまったく違和感がない。
すごいよね。まったく。
004645
2006/02/14(火) 23:26:34ID:DuL35eHb0047名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:33:18ID:pQcpZJS20048名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:35:48ID:DuL35eHbカンタータ106番のこと？
0049名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:37:33ID:NzJ41wor0050名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 23:40:11ID:pQcpZJS2演奏してたよ。カンタータでブロックフレーテ目立つ曲はけっこうあるけど、
友人いわく「これが一番気持ちいい」そうだ。
聴く分にも、自分的には結構上位に入る名曲だなぁ。
005150
2006/02/14(火) 23:41:31ID:pQcpZJS2トラのほうが多いジャン、という突っ込みはなしで。
0052名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 00:31:23ID:bGDxOUcXくだらないしつまらない。
0054名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 01:22:57ID:dMwSR5fVユニゾン多くて大変。
最後のコラールは奏者のセンスがでる。
レオンハルト盤のブリュッヘンは神業だね。
0055名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:15:10ID:BVhNLbF2何で変にこだわってチェンバロのまねしてペダルを使わないのかが理解できない
0056名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 20:23:25ID:zRXxJYXyくだらないしつまらない。
005738です
2006/02/15(水) 21:17:15ID:+QLSN/2B>>55
>バッハもピアノ弾いてたら普通にペダル使って弾いただろう
そうですよね、きっと!
でも、もしバッハの時代にピアノがあったら、ピアノ特有の曲
を残したような気もします。ペダルもちゃんと指示されていて。
0058３８じゃないぞ
2006/02/15(水) 22:44:54ID:as3GU9cn>>45
これは本当にそうだ。ゴルドベルクのごく一部をマンドリンで弾いた香具師がいたが
全員総立ちで拍手の嵐。えかった。
0060名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 23:14:37ID:qD4dEh0fそれはしばしば誤解されているが、ジルバーマン初期バージョンについてバッハは
その響きを激賞した上で、高音の弱さと弾きづらさを指摘したのであって、なにも
ボロクソに貶したわけではない。更に、のちの改良版は「申し分のない」もである、
と評している。また、ジルバーマンピアノの販売代理人をしていたらしいことを示す
領収書も残されている。
0061名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 00:23:19ID:co7PoTU80062名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:33:27ID:7qoWZrJ/個人所有するにはチェンバロより実際的じゃね？
0063名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 02:20:46ID:co7PoTU80064名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:34:21ID:IDlwiIvsバッハっていつ来日するの？やっぱ日本ではコンサートはしないのだろうか
0065名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:31:34ID:Z6in0wzVバッハは偉大なアーティストだから、
来日したら日本武道館でライブだろうな。
0066名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 22:40:45ID:27fI+3Yh0067バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/16(木) 23:35:12ID:EY91xfsd006859
2006/02/17(金) 00:28:06ID:LW7VzhpOまあSilbermannはお友達だったからね。でもチェンバロは何台も
持っていたらしいがピアノは一台も持っていなかった。
あんまり好きだったとは思えませんけどねえ。
「その響きを激賞した」ってほんと?
61が言っているLautenwerkのリュートっぽい音のほうが
お好みだったのではないですか。
>>64
おととい私のうちにきてプライベートコンサートしましたよ。
相変わらず即興は見事でしたなあ。w
0069名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 01:37:40ID:lbp76or1ジルバーマンピアノに対するバッハの評価は
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~bergheil/CristoforiSiteTop-J.html
の真ん中あたりのバッハ叢書10『バッハ資料集』の引用を参照。
＞チェンバロは何台も 持っていたらしいがピアノは一台も持っていなかった。
・遺産目録作成前に楽譜や楽器を息子たちが勝手に占有したため、
フォルテピアノを持っていた証拠が残っていない可能性がある。
・当時、フォルテピアノのことも単にチェンバロと称していたこともあったことが
分かっている。遺産目録中の「チェンバロ」にフォルテピアノが含まれた可能性は
ゼロではない。
・コレギウム・ムジクム演奏会の新聞広告（1733年）に「当地ではまだ聞かれた
ことのないチェンバロ」という記述があり、これはフォルテピアノのことであると
いうのが最近の説。
・「ピアノ・エ・フォルテと称する楽器」の代金を受領したとするバッハ自筆の
領収書（1749年）が残されている（つまりバッハが売った）。遺産目録にフォルテ
ピアノが含まれていなくても不思議ではない。販売代理人として転売したにしても
所有していたものを売却したにしても、「あんまり好きだったとは思えません」
というのはちょっとどうかと。
0070名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 22:32:36ID:bsySlc0Aでも、ピアノは自らバッハがこんな楽器が欲しいといって望んだものではなくて、ジルバーマンが「こんなんあるけどどうよ？」って売り込んだものということもいえるんだよね。
その点Lautenwerkのほうが愛着があったんじゃないかと思う。
0071名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 22:44:24ID:Z+RFetEUふつうにありそうではあるね。
クラヴィーア練習曲第2＆4部に関しては、明らかに2段チェンバロを
想定して書かれてるし、イギリス組曲のプレリュードのいくつかもやっぱり
イタリア協奏曲的な書法だったりするし、このへんは楽器の問題ないよね。
ただ、Lautenwerkを好んでいたと言う話はあるけど、一般にリュート作品といわれる
作品がLautenwerk用だというならともかく、一般にチェンバロ作品と考えられている
作品をLautenwerkで弾くことを好んでいたとも思えないんだよなぁ…
0072名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 22:54:47ID:lbp76or1バッハ本人がリュートを弾けなかったからその代用としてラウテンヴェルクを楽しんでいた、
と俺は理解しているんだけれども。
>>71
全く同意。
0073名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 00:01:39ID:EgxZAOaSその辺の話はバドゥラ＝スコダの奥さんが撒き散らした説じゃないの？
この奥さん、バッハとフォルテピアノをどうしても結び付けたいらしい。
ちょっとデムパ系の人。
007459
2006/02/18(土) 02:06:14ID:Wz6plW/hアグリコラ読んだよ。さんきゅ。
でもさあ、御論旨はともかく、「ピアノ」用の曲が
ほぼ絶無なんだよね。「ささげもの」の3声リチェルカーレ
くらい?
やっぱり大して興味もってなかったのでは?
>>73
ふーんそうなんですか。御亭主が熱心なバッハ弾きだからね。
0075名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 18:59:21ID:pL2GJFECバッハ/クリスマスオラトリオのLPがアルヒーフから出ていたけど、
まだCD化されていないのかな?
0076名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 01:37:37ID:nj9o+CPR＞ほぼ絶無
形容矛盾乙
0077名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 19:38:17ID:Fh9pcEu3ピアノの「フランス序曲」（Koroliov, Evgen）
とても気に入って、他の演奏も聴いてみたくなりました。
おすすめありますでしょうか。
0078名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 19:44:05ID:pUrzGQmAレオンハルト
0079名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 22:44:07ID:4z3wS7l5まずゴルトベルク変奏曲がおすすめです。
このＣＤは２枚組で他の曲も入っておらず、
あまりお徳用とは言えないためか、
話題になることが少ないのですが、
大げさに言えば、人生が変わるぐらいの演奏と思います。
もう一つあげるならば、フーガの技法。
リゲティが無人島で飢えて死ぬ時でも聴いていたいと書いたものですが、
そんな形容を全て忘れるほどすばらしい。
って、コロリオフのことじゃなかったのかな？
0080名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 03:43:22ID:Jd+VtSFG『目覚めよ、と我等に呼ばわる物見らの声』と『シオンは物見らの歌うのを聞いて』のどっちが邦題としては一般的に通用するの？
0081名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 04:25:02ID:RxgD4SM0カンタータの曲名には、第1曲の出だしが使われる。140番では
"Wachet auf, ruft uns die Stimme" だから、当然
『目覚めよ、と我等に呼ばわる物見らの声』。
『シオンは物見らの歌うのを聞いて』は第4曲の有名なコラール。
この曲だけ取り出して収録してるCDもあるから、この題名が使われて
るんでしょ。
0082名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 08:44:17ID:CcUGxnosって曲しらない？
曲名あまり覚えてないけど
0083名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 08:58:18ID:tPoyyTZV0084名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 16:45:29ID:Jd+VtSFG助かります。感謝。
0085名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 11:57:50ID:qhhfDtUT＼
＿＿＿＿＿_ヽ
. ／／⌒ ヽ| 「俺教皇派」
/ / | 「俺も教皇派」 「俺も教皇派」
| | ＿＿＿ 「俺も教皇派。」
＿_| （（| / ｗｗｗ ヽヽ 「私も教皇派」 ／´￣￣｀＼
## ｌ l ｌ 3 3 |_| （二二＞─┬ ｌ
# ＼ _＿__ノつ__ / （二） ） ／⌒´￣￣＼ , ──- ､ | v v |_ |
／⌒＼ ノ ｉ l （ -( ( - ､ヽ ヽ /_＿＿＿＿ ヽ / o ）
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￣￣￣ ヽ) ｉ l | ／ｰo ｰ ´ ） /´￣￣/ヽ ／/／|_|＼／ ヽ |_| |＿|
＼. | | | ￣｀＞ .／ｌヽ | | ｌ l / / l i | |￣￣| |
T | | | |￣「/ヽ/ | | ｊ | | l-l. |-─|. | |￣￣| |
0086名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 11:58:34ID:qhhfDtUT＼
＿＿＿＿＿_ヽ
. ／／⌒ ヽ| 「俺教皇派」
/ / | 「俺も教皇派」 「俺も教皇派」
| | ＿＿＿ 「俺も教皇派。」
＿_| （（| / ｗｗｗ ヽヽ 「私も教皇派」 ／´￣￣｀＼
## ｌ l ｌ 3 3 |_| （二二＞─┬ ｌ
# ＼ _＿__ノつ__ / （二） ） ／⌒´￣￣＼ , ──- ､ | v v |_ |
／⌒＼ ノ ｉ l （ -( ( - ､ヽ ヽ /_＿＿＿＿ ヽ / o ）
￣￣￣ l (_ /l ＿＿＿＿＿＿ l | ｖ| |ｖ | |_ | | (/) (ヽ) |__ l | !
￣￣ ） ヽ､( _＿＿／/.＞ ＿＿＿__ | | ｰ､ ｰ ） / O ） ヽ､ ─ ノ
ヽ､／ ＼) ／/ヽ＿＿／ /￣|⌒ヽ⌒ヽ | | ヽ ､＿ ／ヽ ｌ （ ﾉ T＿ |_
￣￣ノ / / |. | ｖ|ｖ ﾉ |_ | （,ノ` ┬ イ ヽ.,ﾉ ヽ､__⌒ヽ__ ／､. /´ ヽ
￣￣￣ ヽ) ｉ l | ／ｰo ｰ ´ ） /´￣￣/ヽ ／/／|_|＼／ ヽ |_| |＿|
＼. | | | ￣｀＞ .／ｌヽ | | ｌ l / / l i | |￣￣| |
T | | | |￣「/ヽ/ | | ｊ | | l-l. |-─|. | |￣￣| |
↑バッハ
0087コピペ
2006/02/21(火) 11:59:20ID:qhhfDtUT＿＿＿＿_
／ ヽ∟ ／＾ ＼
＿ /＿＿＿＿＿＿__ ヽ （_／ ヽ
|ノ─ ､／─ ､ヽ | ヽ （_＼／ なんだ、プロテスタントをバカにするな！
,| ＼ |・ | | j ヽ `－ﾉ グレゴリオ聖歌よりコラールのほうが綺麗だぞ！
. || 二 | |￣ ⌒ヽ′ / /
／ /ー C ` ─ ＼) _ﾉ / /
! ⊂──´⌒ヽ ﾉ／（ / ﾉﾉ
＼ ＼_(⌒⌒＿） ／! ヽ､／
` ,┬─_－ ´/ ヽ ／
/ |／ ＼／ く
（（ /＼ ＼ ヽ
/, ─ ､/ ＼ /＼
. ( l l j ＼ ＿＿_ ／ ヽ
0088名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 12:40:01ID:sd34NoGNところでブランデンの4番の基本的な編成を教えて頂けませんでしょうか？
0089名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 15:43:58ID:qvp4RdBy0090名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 17:14:54ID:HJo1BH6E俺は二つのリコーダーのハーモニーによってだいぶ曲の雰囲気が変わってくると思うんだ。
特に第一楽章はリコーダーが主旋律と言ってもいいはず。
クラシックの事は何も分からんので、聴いた感じストレートな感想です。
0091名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 18:38:58ID:HsE/DITYそうですね 冒頭のリコーダーのハーモニーを聞くだけで幸せになれます
ブランデンは3，4番が好きなのですが4番の第1楽章は別格です
0092名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:21:29ID:HNFDnW5iおれもブランデンでは4番が一番好きだな。
0093名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 19:26:54ID:HJo1BH6E完成度の高さに驚くはず。
0094名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:02:38ID:NkLHiYCO0095名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 20:48:36ID:WrG7O0Te2位以下はよろしく。
0096名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 21:20:12ID:j/fE23RV2位 カンタータ 第2番 ああ神よ、天よりみそなわし
3位 カンタータ 第3番 ああ神よ、いかに多き胸の悩み 1 種
4位 カンタータ 第4番 キリストは死の縄目につながれたり 1 種
5位 カンタータ 第5番 われはいずこに逃れゆくべき
6位 カンタータ 第6番 われらと共に留まりたまえ
7位 カンタータ 第7番 われらの主キリスト、ヨルダンの川に来たり
8位 カンタータ 第8番 いと尊き御神よ、いつわれは死なん 1 種
9位 カンタータ 第9番 救い主はわれらに来たれり
10位 カンタータ 第10番 わがこころは主をあがめ
0097名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 21:29:30ID:quKqvgNJ2位 カンタータ 第12番 ニッチ産業の自己満足
3位 カンタータ 第13番 鈴木兄弟のにわか耶蘇教
4位 カンタータ 第14番 リヒター叩きに命をかけて
5位 カンタータ 第15番 入信しないヘタレバッハオタの絶叫
6位 カンタータ 第16番 四面楚歌
7位 カンタータ 第17番 困った時の神頼み
8位 カンタータ 第18番 オナニーとしてのバッハ視聴
9位 カンタータ 第19番 救い主など来るわけがない
10位 カンタータ 第20番 わがこころは己をあがめ
0099名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:20:22ID:L8paqppA１位は（>>95 が言ってるとおり）ダントツで「トッカータとフーガ」でいいと思う。
２位は、「主よ、人の望みの喜びよ」「無伴奏チェロ１番」「ブランデンブルク５番」「シャコンヌ」あたりか。
「バッハのメヌエット」を入れていいならこれも２番手候補かな。
0100名無しの笛の踊り
2006/02/22(水) 23:27:21ID:jAmrzuZ10101名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:01:35ID:qNAAo3Smなんですがどういう風にバッハのＣＤ買っていけばいいのでしょうか？
まとめて買ったほうがいいですか？
0102名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:12:41ID:NbXuOIHjまとめて買ってもいいけど、
とりあえずTHE BEST OF BACHに含まれる曲の全曲盤
たとえば《ブランデンブルク協奏曲》を全部聴いてみるとか
《音楽の捧げもの》《マタイ受難曲》を全部聴くとか
そういったところから始めてみたら？
J.S.バッハはその人生のどの時代の作品も揃って質が高いから
ナニを聴いてもいいと思うよ～
0103名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:14:57ID:5KbZ9j8D0104名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:16:03ID:HhYJc0H0それぞれの声部が複雑に絡み合っているだけにウマ味がすぐには理解しづらいから｡
でも､初めはよくわからなくても､なんとなく覚えるくらいまで聴いていくとある時突然曲の構造がわかってくる瞬間がある
そうなるとシメたもの､その曲ひとつで少なくとも一月は幸せに暮らせますw
私はリヒターのオルガンで「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」を聴いてバッハに目覚めました
ものすごく良い曲ですから､是非是非お試しあれ｡
0105名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:18:05ID:wPIe8aDFそのベスト盤であなたが気に入った曲をここに書くのが近道
0106名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:22:34ID:oS0yLAZRサンクスです。amazonで調べてみます。
0107名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:36:59ID:K/GMqaqi同意。僕はスコアを見て初めて耳に入ってきた音があったほど。
一度聞こえ始めると引きずり込まれてしまう。
0108名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:49:12ID:6VORKVo10109名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 00:59:04ID:qlPIVqXfけど演るだけで話題になるのは確か。
0110名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 01:12:44ID:RMgzPxfo0112名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 07:26:35ID:flDEiP1z0113名無しの笛の踊り
2006/02/23(木) 15:20:41ID:hJaxX711Vn無伴奏パルティータ3番ガボット＆ロンドとか、
リュート組曲一番ブーレあたりも一般有名曲でしょう。
シャコンヌとかマタイなどは
「誰でも耳にしたことのある有名曲」
ってのとはちょっと違うでしょう。
0114名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 04:41:21ID:1gN7pcOv右脳と左脳を同時に刺激するような、理性のエクスタシーがたまりません。
ところで音楽の捧げものや管弦楽組曲は、定番？のリヒターとアーノンクールを何回も何回も聴いているのですが、今度クイケンなどに食指をのばそうと思っています。
また、フーガの技法はグールドを聴いています。
ぜひともという、おすすめの演奏者は、いますか？
0115名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 04:54:01ID:kihksmlp0116名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 05:04:00ID:S41I714d三曲ともサヴァール 是非とも
0117名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 05:20:51ID:g8Q1LYVU0118名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 05:33:27ID:kihksmlpクイケンの管弦楽組曲はリヒターに比べてかなり早あっさり
一番序曲だけで2分以上早いです
クイケンならフィリップの方の無伴奏のがおすすめ
バロックバイオリンの音は柔らかくて聞き疲れしません
眠れない夜にはバイオリンソナタ
0119114
2006/02/24(金) 07:46:40ID:1gN7pcOvご助言に従い、クイケンをキャンセルしてサヴァールを購入しました。
HMVで、音楽の捧げものとフーガの技法のセット、管弦楽組曲、あと3つで20％ですから、モーツァルトのアイネクライネナハトムジークを最後に追加…
一週間ほどかかりそうなんで、待ち遠しいです。
118さん、お勧めの曲と演奏者はありますか？
0120名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 08:00:03ID:g8Q1LYVU0121名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 08:15:58ID:kihksmlpバロックバイオリンはジギスバルトです)
の無伴奏バイオリンソナタ&パルティータは柔らかい音色にリバーブたっぷりの録音でリラックスできます。
シェリングと聞き比べると面白いですよ
あとは同じくバッハのバイオリンとチェンバロのためのソナタもおすすめです
0122名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 09:56:40ID:g8Q1LYVUhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140344331/
0123名無しの笛の踊り
2006/02/24(金) 15:46:06ID:AnXe/nBCサヴァールを堪能して、そろそろ他の演奏も聴いてみたい・・・となったら、
是非以下のものを聴いてみてください。
管弦楽組曲：ルドルフ・バウムガルトナー/ルツェルン祝祭管弦楽団
音楽の捧げもの：クイケン、飽きたら→パイヤール
あと、>>121さんのおっしゃる「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」、
自分はリヒター＆コーガンの演奏が好きです。
もしよかったら、どうぞ。
0124バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/26(日) 00:04:42ID:gQAiZHEC最初の曲の終止が長三和音で、
最後の曲の終止が短三和音なのはどうしてでふか？
0125名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 00:45:29ID:EP0GOGx4ことについて話が出たが、それに似たようなもの。
超頻出だが、バロック音楽で短調の曲がしばしば長三和音で終わるのは
旋法を使っていた時代、短三度での終止は不安定ということで
しばしばムジカフィクタで長三度にしていた名残。
ゆえに、「短調の曲が長調で終わる」という認識は根本的に違う。
0126バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/02/26(日) 03:30:02ID:gQAiZHECいえ、そういう音楽理論的な意味（ドリア旋法やピカルディー終止）
ではなくて、構成的な意味でです。いわゆる「これから受難が始まる」
のにどうして明るい長三和音なのかなと・・・。
で、受難も終わり悲しみがありつつも大団円に終止する（した）のに、
どうして暗い短三和音なのかなと・・・。
0127名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 03:44:34ID:yRwjQmNv0128名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 04:11:40ID:EP0GOGx4ごめん、うっかりしてた。
せめて>>125のレスを理解していないばかりか、
古典派以降の感覚でものを言ってるレスは無視します。
0129名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 07:28:42ID:hL9S9SG4>古典派以降の感覚でものを言ってる...
古典派以降は、長調なら陽気で、短調なら暗いアフェクト、って
きっちり決まるんですかね?
バロックにこれが当てはまらないのは当然としても。
0130名無しの笛の踊り
2006/02/26(日) 08:25:54ID:EP0GOGx4暗い明るいという意味では古典派はじつはそうでもなかったり…
たとえば古典派だと変ホ長調は、割と暗い調性とされてたりするから。
なんで古典派以降の感覚でものを言ってる、っていったかというと、
ムジカフィクタの意味を考えもせず、とんちんかんなこといってるから。
要するに、バロックで短調の曲がピカルディ三度で終わる場合、
変格終止の一種なので、別に明るく終わらせよう、という意図ではない。
同じくバロックでよく使われるフリギア終止の不思議な感覚も、同様な理由による
ムジカフィクタによるピカルディ三度によるもので、たぶん、当時は古風な
終わり方として(教会旋法の名残なので、当然それに付随する厳かさとか暗黙に感じながら)
認識されたんじゃないかと。
0131名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 16:16:20ID:No2eRl69ご存知の方、長所、短所、ご意見さらっとお願いします。
0132名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 22:58:05ID:cAZCXhC+0133名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 04:18:45ID:la7pSCx0http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374
どうぞ
0134名無しの笛の踊り
2006/03/01(水) 23:59:30ID:C2G2UcbJ0135名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 18:10:45ID:t58h6BQk0137名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 20:24:54ID:42LJGzAJクラシック音楽が好きなのですが、とりわけバッハが好きです。
プロテスタントのクラシック作曲家って、バッハしか知らないのですが、
プロテスタントのクラシック作曲家を教えてください。
0139名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 22:11:48ID:5oX2EbmR0140名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 23:35:23ID:bclJB96m0141名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 02:12:16ID:TEwhXzQWSchuetzは初心者にはちょっと。
宗教音楽がいいんですかね。Telemannの声楽とか
どうですか。
0142名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 08:56:57ID:O72YokOW0143名無しの笛の踊り
2006/03/05(日) 11:38:55ID:KuScpMpKルター派、カルヴァン派、イギリス国教会…
>>142
バロック総合で同じようなこと聞いてた奴か？
だから、DVDの音声収録方式はいろいろあるって言ったじゃん…。
リニアPCM方式なら音質は問題ない。あとはプレーヤーの問題。
映像と音声を再生する機械なんだから、それなりにださないと。
DVDプレーヤーでCDも聴けるから、手持ちのCDプレーヤーと比べて
性能を把握しとけ。
0144名無しの笛の踊り
2006/03/06(月) 05:25:26ID:OvA36Phr今大きなCDショップのDVDコーナーでは、たいがいこのデモ映像が再生されている。
｢入魂のバッハ演奏｣という言葉がこれほど当てはまる演奏家は、リヒター以外には
いないと思った。
0145名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 01:52:16ID:2/3OM0VB0147名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 17:23:57ID:YF/bhVTP0148名無しの笛の踊り
2006/03/07(火) 18:32:30ID:f4A+MJOmパパから教わったの？ママから教わったの？
0149137
2006/03/07(火) 18:35:50ID:/NBlwClOとりわけバロック、宗教音楽など中世を感じられる曲が好きです。
そういえば>>143さんのようにプロテスタントは宗派がいくつかありますね。
クラシック作曲家の宗教ってなんだろう？とふと疑問に思って質問させていただきました。
皆さんに教えられたのをいくつか聞いてみます。
また感想を書きますね
0150名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 10:56:53ID:RPNjQDOh0151名無しの笛の踊り
2006/03/08(水) 22:08:19ID:7mgsjlZk残念ながら違う。さすがにＳＰは持っていないがＬＰ時代からバッハにはまりＣＤも合わせると
2000枚くらい、その半分がバッハ。ＬＰの時からリヒターに魅せられてバッハから抜けられなくなった。
テレマン、ブクステフーデもいいのう。
0152119
2006/03/09(木) 12:55:22ID:W2vNQcav朝届いた音楽の捧げものとフーガの技法を聴いている途中です。
特にフーガの技法は、別の曲のようです。
新たなバッハの魅力を発見できて、とても嬉しいです。
続いて、>>121,123 にも食指をのばしたくなりました。
0153名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 13:34:42ID:uOuWOnFR0154名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 15:36:47ID:DXm60gLM多分、バッハの熱心なファンからはあまり評価されていないと思うけれど、
ヴィルヘルム・ケンプのバッハ演奏も、あれはあれで素晴らしいと思う。
0155名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 15:38:00ID:x6kP0L8J0156名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 15:39:16ID:8dOn7PSDやはりバッハは古樂器で聽くべきであらう。
モダン演奏はバッハの魂を冒涜した行爲と言へよう。
0157名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 16:05:48ID:XcAiD7Juよっぽどかまってほしいんだな。
寂しいならVIPにでもいってこいよ。
0158名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 16:31:07ID:8dOn7PSD通俗音樂でも聽いてれば良い。
0159名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 16:34:15ID:8dOn7PSDの遊戲」に過ぎず、彼らにバッハが持ってゐた神への崇敬の念など望むべくもない。
0160名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 17:19:53ID:W2vNQcav聞く耳側の方が、当時と同じではないんですよね。
いろいろな音楽や、汚れた音を蓄積してますから。
それに音響機器で聴くことさえ、もう間違っているかもしれません。
限りなくバッハ時代を再現するのであれば、古楽器ライブのみ？
しかも聴衆も、ビンボーくさいとダメで、成り上がりもダメ
世俗に疎い、先祖代々の金持ちだけ？
0161名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 18:16:50ID:69jDDfvh>彼らにバッハが持ってゐた神への崇敬の念など望むべくもない。
おまえ自身は、もちろんバッパの神への崇敬の念を理解し共感してるんだろな？
0162名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 19:05:58ID:XcAiD7Ju神への崇敬の念というが、その「神」とはなんぞ？
プロテスタントであろうとカトリックであろうと、そして
イスラム教も「同じ神」を崇拝しているのはご存知のとおり。
で、イスラムにおいては歌舞音曲はご法度だが、それをもって彼らには
神への崇敬の念が無いと言えるだろうか。ご高説賜りたい。
0163名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 19:30:25ID:XcAiD7Juイスラム教徒の「神への崇敬の念」についてマジレスしてね。
0164名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:32:37ID:S3NtEzzmmidiはよくあるんですが、もう少し本格的なのが聴きたいので
0165名無しの笛の踊り
2006/03/09(木) 20:52:57ID:DXm60gLM会員登録が必要だけど……。
0168名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:45:06ID:HBJ6g0PTコーランでははっきりと書かれている。ただ、ドコまで厳格に守るかは時の政治しだい。
たとえば、イラン革命前はかなり世俗音楽が流行したりしていたが、
ホメイニ師が禁令を発し、歌手たちはかなり苦労することとなった。
あと、もちろん、伝統アラブ音楽は存在するが、すくなくとも宗教音楽と
おおっぴらに言っているものはない。アザーンはあくまでキリスト教でいえば
「教会の鐘」扱いで音楽とは扱われない。
まあ、表立っては音楽が禁止だから、アザーンはあれほど音楽的なんだろうな、とは思う。
0169名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 00:53:38ID:HBJ6g0PTかまってちゃんを黙らせたかっただけなんで…
イスラムを愚弄するようなレスが返ってきたらアルジャジーラに
英訳したレスとスクリーンショットを送ろうと思ってたんよ。
アルジャジーラ自体は思われているより穏健だけど、ニュースみた
人は、寂しい人の釣りと思ってくれるかわからんけどな。
…そういや、「悪魔の詩」を翻訳した筑波大助教授は惨殺されてたっけなぁ…
0170名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 10:59:24ID:KR49E0aU0171名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 18:59:43ID:6jZCIJuP0172名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:07:51ID:C4+ZzXv1正常な精神の持ち主なら、他宗教を愚弄したから
その信者に内容を知らせるなんて発想すらしないだろ。
ま、どうせ｢じゃあ正常な精神とは?｣
とか言って噛付いてくるんだろうけどなwwww
基本的に基地外って言葉遊びが好きだよ。
0173名無しの笛の踊り
2006/03/12(日) 23:36:20ID:fgcuTJaZただ音楽だけを楽しめよｗ
0175名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 05:40:47ID:0FrjQo5s現代の住人と、バッハおよび当時の人々の、神への意識は十分乖離していると思うが。
まして、ほぼ無神論ベースの国民が何を言っても、ずれまくり。
0176名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 09:46:59ID:MHl9m5J/しかし、それでもキリスト教を理解しやうとする「空しい努力」を怠るべきではない。バッハの
音樂は神に獻げられたものなのであり、花鳥風月の類ではないのである。
0177名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 09:56:49ID:MHl9m5J/およそ詰まらぬものを表現する爲の具にしてしまつた。
十九世紀以降に跳梁跋扈した、ベートーヴェンの亞流たちについては何をか言はんやである。
0178名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 09:59:10ID:G0E1wrj6○しようとする
何度言へば解るのかね。
0181名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 17:04:28ID:qzsBdBaM0182バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/03/13(月) 18:39:24ID:81U+0hN6| ^ ﾞ )) ∩ ﾜｯｼｮｲ!!
|、 ,- )) |￣| ﾜｯｼｮｲ!!
| ゝﾟ |))| |
| ∀) /)) / 彡
|ー／ |
⊂||￣ ／ 彡
|￣
0183名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 19:52:58ID:qh71M+H40184名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:47:20ID:q+IkA0zU0185名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 20:58:42ID:2QVulmRg諸悪の根源だな
0186名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 21:04:53ID:lOqJF6H9NG登録して黙殺すればいいのに
0187名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 21:28:41ID:gZNkcxNv/∵∴∵∴∵∴＼ ／::::::::::::::::::::::::::＼
/∵∴∴,（･）（･）∴| ＼＼＼ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ◎
|∵∵／ ○ ＼| ＼＼＼||:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| ／
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|∵.| ＼＿__|＿／|. ＼ ＼＼＼（ 6 ＊）─◎ ),･∵
＼| ＼__ノ ／＿＿ ＼ 彡＼ノ＼ ）））∴（ o o）∴）,∴ ･ゝ¨
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/ ＿ ` ｰ一'´￣ / ＿｛ ヽ;;＿ ＼ ヽ ノ
(＿＿＿） / .| ゝ〉 〉 〉ﾉ_ ＼＿
0188名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 04:32:52ID:CdRPnICxお前さん文脈読解能力ないだろw
かまってちゃんがさびしいって言ってるから、
イスラム過激派に相手してもらえば？っていう皮肉だろ？
0189名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 04:46:58ID:X8av7e1k0190名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 01:57:02ID:X6BxLFBIなんだ?本人登場か?
皮肉が通じなかったからって顔真っ赤にして怒るなよ･･･
文章があまりにも基地外すぎてブラックアユーモアにすら
感じられなかったぞ。
もう少し、伝えるって事を学んだ方が良いぞ。
最も、それが出来ないから基地外なんだろうけどな。
0191名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 11:47:28ID:QyiBI8Fvageてるし、荒らしかもしれんが。
0192名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 11:58:33ID:cvUxGEDkバ（ry が来てからこうなった
0193名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 12:15:59ID:a4bN89Nm0194名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 13:04:23ID:vhPHF8Jh高音部とか、低音部の厚みなど・・・
0195名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 13:24:48ID:KNiOjwXo|＿＿＿＿ ＼□ □
/ / ＿＿＿＿＿
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￣
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: >>194 :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
0196名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:21:14ID:brr9CQSC0197名無しの笛の踊り
2006/03/15(水) 22:25:32ID:g50cmC63今週末の小林道夫さんのマタイ@静岡は完売です。
他でやるところが見つかるといいね。
来年静岡では某団体が日本語マタイをやるらしいよ。
0198名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 01:09:46ID:zoF/R7kG小林道夫さんのは静岡ですか。
聴きに行かれるなら報告お待ちしています♪
日本語のマタイ…どんなんだろう。。。
0199名無しの笛の踊り
2006/03/16(木) 10:14:08ID:Wbzgg8D7別口だけど確か東京にはずっとカンタータを日本語でやってて楽譜出してるとこもある。
0200名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 16:25:30ID:7L6jitp10201名無しの笛の踊り
2006/03/18(土) 16:57:31ID:Cvd5VQ36平均率やゴルドベルク、パルティータとかも賛否評論あるけど俺は好き
0202名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 08:18:54ID:wE7u+VVM0203名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 08:35:05ID:FuGVkSGU0204名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 09:34:35ID:Z44Npn6Dもしかして耽美・・・？
0205名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 09:41:44ID:t0lMceHT賛否評論ってもしかして賛否両論？
ってもしかして釣り？
0206名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 13:52:14ID:e9s3xKic大阪の 海は(ry
0207名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 14:12:14ID:yxhALeum0208名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 15:34:40ID:GseAj8P/0209名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:40:41ID:Xi1JZ6bP0210名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:44:37ID:zCVz8hoL0211名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:47:49ID:ID06NnSp0213名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 19:54:15ID:Xi1JZ6bPおめ321歳
0214名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 23:36:00ID:LbIJ/lR1宮川泰さんの命日か…
―合掌
0215名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 00:28:51ID:YuRUYcFe曲名わからない…バッハかな？
宮川さん、お亡くなりになったんですよね、合掌。
息子のアキラさんがＮＨＫで頑張りますように。
0216名無しの笛の踊り
2006/03/22(水) 17:57:54ID:MD2ZQ44M♪ ／ 〃（´∀｀ ） /
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ .||
|| ΣΣ ..|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
おまいら、バッハをドラムで表現出来るか～？
0217名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 18:31:02ID:ojFS8QDe0218名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 20:00:27ID:aUMsh8yZ0219名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 21:53:24ID:eDTvbczF遅レスすまそ
日本語マタイ歌ったことあるけど、音楽は歌詞も含めて音楽だとオモタ
冒頭が「来よ、共に嘆かなん 娘らよ。 見よ 花婿」って感じ
全体的に子音とか母音をなるべく崩さないで訳してはあったようには思ったけど
0222名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 17:23:07ID:oZMgUvHy0223名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 17:23:50ID:oZMgUvHy0224名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 18:05:21ID:7fkuEwF+0225名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 18:25:14ID:g+y8MNroけ
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼>>バ氏
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
0226名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 20:36:13ID:OLnlvyPfゴメソ、言い方が悪かったですね
旋律だけでなく、言語も「音ｏｒ響き」って点で、その音楽に必要不可欠な
要素だと思ったんですよ
あと、独語の持ってる硬質なイメージが損なわれたり
日本語に訳して演奏した時点でそれは既にバッハの音楽ではないよう
に感じたっていうか
一回聴いてみるには興味深いかも知れませんが
0229名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 22:47:52ID:0AjIb/uy当たり前じゃないってばさ。
歌詞がストレートにわかんないから、有難がって聴いてられるけど、
マタイの冒頭、ごく普通のドイツ語だよ。擬古文ですらない。
カンタータだってそう。どう見ても、安っぽい恋愛詩ばりの内容。
ドイツ人の中には、あの詩のひどさに我慢できない、という人もいるよ。
シューベルトやシューマンの歌曲とは同列に語れないよ。
0230名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 22:52:19ID:0AjIb/uy訳わかんなくなっちゃうかもね。言葉の抑揚もね。
>> 219
曲の盛り上がりと歌詞の意味がずれちゃう、っていう部分、たぶん
いっぱいあったと思いますが、特にどの辺がマズーな感じ？
0232名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:03:11ID:knJ23Rzvリサイタルとかに使われる曲っていったら
半音階的幻想曲とフーガBMV903とイタリア協奏曲BMV971くらい？
他にあるかな？
いや、英仏組曲、パルティータ、WTC全部いいとは思うけどさ。
あとはブゾ編か…。
他にカッコイイ曲あったらご教授願います。
0233名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:19:51ID:gT+/bqct0234名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:20:28ID:gtzkTo4p0235名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:23:53ID:svcNduW70236名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 00:31:33ID:TGB9tOC4ファンタジーとフーガ イ短調 BWV904
フーガは4ページで後半が二重フーガでちょっとめんどい。
でも、ファンタジーはまじ、かっちょええ。
0238名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 14:22:17ID:G3IrUv7mフーガのかっこよさといったら無いんだけど･･･
東京付近で近いうちにやる演奏会無いかな
0239名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 16:25:26ID:7CrXK3zzありがとう、今度いろんなトッカータ聴いてみます。
>>235
楽譜を持っててもなかなか手がつけられない…
いかんせん長いもので、第３くらいまでしか弾いたことないなあ。
>>236
ＣＤ借りて聞いてみました。かっちょええですね。
名曲かも。
>>237
ほんとだ。お恥ずかしい。
0240名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 17:38:32ID:HEKV1uYTこれの幻想曲かっこいい。
フーガって誰か補筆して完成させた人いる？
よくできてたら教えてほしいです。
0241名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 00:19:31ID:3HjhZ4yRどんくらいされてるのか知らないけど
0242名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 01:49:17ID:8mKGjMRt平均律も録音してもらえないかなぁ…
0243名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 17:34:12ID:UkOYqT8K0244名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 18:02:56ID:d9tTp/Lq0246名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 23:46:43ID:j3a/OTVVええ曲や・・・
0247名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 11:43:40ID:0XppMG090248ad
2006/04/03(月) 11:48:26ID:nmyORnoj~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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0249名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 16:18:42ID:kAIIwpNi独奏でもオーケストラでも何でもいいです
0250名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 16:26:52ID:x6Gm+6tL無伴奏チェロ組曲
0253名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 18:50:30ID:qDpSkn0S0254名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 19:17:13ID:potcw9xx0255249
2006/04/03(月) 19:35:32ID:kAIIwpNiバッハに今まさにはまりそうなので、教えていただいたのを聞いてみます！
0256名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 22:47:19ID:9I43suUk無伴奏チェロ組曲・ブランデンブルグ協奏曲
0257名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 23:25:47ID:WcrSsaO8復元版のオーボエ協奏曲
0258名無しの笛の踊り
2006/04/03(月) 23:30:44ID:potcw9xxけ
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼ 協
/ ￣L＼|∩∟） 奏
| ＼ ／＼）＼＼ 曲
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
0259名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 15:48:43ID:loQ5sqBl0260名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 19:55:38ID:tZm2kAjlマルセル・メイエルなんかどう？
パルティータは1，2，3，6番しか聴いたことないけど
0261名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 01:34:21ID:r/UT+6vA全焼して燃えカスか？
0262名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 16:59:41ID:LxHiYJyyhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1145174047/
0263名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 18:12:56ID:QXaQ13e4追悼行事にも演奏される事があるのだが、昨年の「阪神・淡路大震災」１０周忌
でもこの曲が流れていたので、泣けた。（.・´Д｀・.）
0264名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 21:56:01ID:hMU4uoV/0265名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 22:04:08ID:u8/1kPJSうん。ないわな。
「ヴィルヘルミのＧ線上のアリア」てんならわかる。
「バッハのアヴェ・マリア」とかいうのと同類。
0266名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 02:33:16ID:/4ous4p/0267名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 04:10:27ID:NQIT4IPc0268名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 00:38:16ID:5R+Iof5P0269名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 21:45:38ID:D0NIYRvd取り付かれたように聴いてます。
0270名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:11:25ID:MrWoTAvXロ短調ミサ
0271名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:20:36ID:jCtobOtu0272名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 22:22:05ID:CT4WSs0gインスピレーションで日航機墜落事故を思い出して悲しくなった。
あとで調べたら葬式の曲だと聴いてものすごくビックリした。歌詞も悲しくて欝だ…
この曲を聴くと追悼の気持ちを忘れないと誓っている自分がいる。
0274名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 18:32:25ID:kGWxCqkI○○管弦楽団と○○○オケの両方の団員のトロンボーンの某氏はすぐ女に手を出す。
クラリネットの人妻と年増の合唱団員萌えで、今まで何人も食っている。
関係者は注意すべし！！！
0275名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 18:34:11ID:iTEmZGU60277名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 03:31:10ID:CYCRZ51v主よ人の・・・やＧ線上・・・などの有名な曲が入ってて
そこそこ名盤と呼ばれているもので・・・
あつかましくてすいません
0278名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 03:44:50ID:2fHfbjUNこれ。注文の二曲とも入ってる。録音も演奏も理想的。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004RITR/qid=1145731369/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-1112002-3382652
0279名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 03:47:18ID:2fHfbjUNhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=689688
0280名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 05:00:25ID:CYCRZ51vありがとうです
高いですね・・・検討してみます
0282チラシの裏
2006/04/23(日) 19:01:34ID:GKLK6RkT虫干しするくらいなので旧いレコードばかりだ
A;ミュンヒンガー指揮、通奏低音キプニス（1972）
B;レーデル指揮、ホカンソン（ムチャクチャ古い）
C;リヒター指揮、ビルグラム（’60年代末）
D;バウムガルトナー指揮、カウフマン（1959）
オーディオ的に最も精緻な録音はD。次点がCでAは年代の割りに良くない。
Bは全く異質で、別の曲のように聴こえる。
ご存知のようにこの曲は2楽章の間に2和音のみの間奏があるのだが、
この時代の習慣かチェンバロの即興が聴かれる。
Cは協奏曲風で20秒程度。Bはもろ半音階幻想曲で30秒程度。
圧巻はAで、1分以上の独立した楽曲になっており、かなりの聴きものである。
Dは5番ではカークパトリックが客演しているんだが、3番には出てこないのが惜しい。
0283名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 19:15:20ID:lNc83WwAこの表現はなにかのギャグですか？
0284名無しの笛の踊り
2006/04/23(日) 19:21:27ID:FMhvD5KOご老体のせいかレスが拙いな（憐
巧妙な釣りかもしれぬがw
0286名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 00:07:55ID:UFBnWYCk妹が「ヘビメタ聴いてんの？」って言ってきた
どうよ？
0287名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 02:41:11ID:lUy85x710288名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 02:41:58ID:lUy85x71The 21th volume of the ongoing series
が頭につく。
0289名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 09:59:17ID:PsE+fCwq0290名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 11:22:03ID:WFYgVOPm0291名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 15:13:45ID:Qgyo4bWPコプマンは苦手だがあれは最高
0292名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 18:16:38ID:H86mcWFC0293名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 18:19:05ID:Qgyo4bWP0294名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 18:54:40ID:E1cgkuP+0295名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 19:35:50ID:WHSLPJY8ついにヘッドホンないとかけられなくなってしまった
ﾋﾄﾞｽ(´・ω・`)
0297名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 20:00:46ID:BQj7D3Iw…漏れもBWV915のフーガは変だと思う…
>>296
あれが「第2楽章」なんじゃないですか？＜2和音
MAKは即興なしで第1楽章のケツにまとめちゃってますが。
0298名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 20:19:57ID:hO4lsdljそれを第1楽章に含めても、「間奏」と呼んでも、「ギャグ」には
ならないと思うけどな。
283は即興を即興と思わずに(楽譜に書いてあると思って)いたので
はないかな。
0299名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 20:29:24ID:9W2o/8Kv普通に考えれば「第1楽章のケツ」だろうが、「第2楽章」として説明することもある。
>>295
阿波踊り
0300名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:36:21ID:a5l/bDDO一番好きなのに･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
如何にもフーガらしくね？
0301名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 00:09:14ID:V+zndm1gリヒターのCDを久しぶりに引っ張り出して聴いてみた。
変だと言われると変な気もしてきた・・・。
0302名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 01:04:38ID:mEzu2l1dいくつかの和音が変？
乗りが変？
0303名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 01:24:18ID:3YrMVpUH半音下がってるってことじゃないの？ ﾅﾝﾁﾃ
0304名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 06:25:09ID:9esBpebjまあ、ギャグというのはいいすぎたかもしれんが、これは完全な
ト長調のフリギア終止だから、「間奏」という表現はちょっと違和感があった。
ムジカ・フィクタでDがD#になってるから調性の枠組みだと
違和感あるかもしれんが、れっきとした完全終止だからなぁ。
まあ、よく言われていることだが、この部分で即興を明示的に示すためには、
一つ目の和音の方にフェルマータがあるのが普通だから、
「第2楽章」と明言するのも難しいのは承知していて、そのことを
さして「ギャグ」といったわけではないです。
ただ、短調の曲がピカルディ三度で終わることを「長調で終わる」とか、
フラット一つ減らす記譜法で、たとえばあろうことかCDの解説で、
BWV1017のいくつかの写本では「変化記号が2つだけである！つまりト短調」とか
トンデモなことが書かれてあったり、イライラしていたのかもしれない…。
少し表現には気をつけます。
0305名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 11:46:11ID:tuD30kmSコープマンのインベンション演奏は最初は邪道とか言っていたけど、
あれはまた新しいバッハなんだなと勝手な解釈をしました…
0307名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 16:00:00ID:w6QbA0xI#ファソーラソー#ファソーラソー#ファソーラソー#ファソ
ってやつだと思う。阿波踊り（？）。
トッカータならBWV911がええのお
0308名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 22:54:20ID:9kexABMAエーライヤッチャエーライヤッチャエーライヤッチャ・・・
0309名無しの笛の踊り
2006/04/25(火) 22:56:47ID:FhE+D6voそれともバラで買っていったほうがいいですか？
0311名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 12:42:44ID:5bzCIU9xパルティータ買おうと思ってるんだけど
彼のCDは高いよね。
0313名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 21:30:37ID:SO7fiqVx0314311
2006/04/26(水) 22:30:03ID:5bzCIU9xありがとう、参考にするよ。
お礼にお勧め→セドリック・ティベルギアンのパルティータ
ピアノで、全曲録音ではないけど明晰・快速で好き。
0315名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 22:39:09ID:gY385/4Z旧録もいいが音質が糞
0316名無しの笛の踊り
2006/04/26(水) 23:18:46ID:+VeNMFesキーが変わってたりして新たな良さを発見したりするので嬉しいです。
0317名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 01:43:06ID:mYSrvgBEこちらで質問させて下さい
このアファナシエフの平均律はピアノ演奏ですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZV8/qid=1145819209/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-0028053-3485946
0318名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 02:36:24ID:K3a8EAbjhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FGG1YI/qid=1146072888/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/503-8807245-2622318
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FGG1XE/qid=1146072928/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/503-8807245-2622318
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FGG1XO/qid=1146072928/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/503-8807245-2622318
電子のフーガの技法がきになります。
0320名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 12:10:22ID:SqQ46RsHそんな私に合う無伴奏ヴァイオリンの演奏を教えて下さい。
個人的にはズスケいってみようかと思っています。
0321名無しの笛の踊り
2006/04/27(木) 12:50:53ID:GDwDKHCEシゲティ
マウエルスベルガー好きならズスケだがな
0323名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:11:15ID:9w4lSwkuその趣味だと、メニューインのSP録音が一番しっくりくるんじゃないかな
それとエネスコは必聴。次いでシゲティか。
0325名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 01:38:48ID:YkPjBohC最近では山崎パン(だっけ？)のイタリア協奏曲だね。
テレビゲームでもイタリア協奏曲(第二楽章)もある。
ＧＢのテトリスはフランス組曲の第何番か忘れたけどメヌエット。
セガサターンで小フーガト単調があったような記憶が…
0326名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 00:44:23ID:p8k3uT+F0328名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:26:12ID:CiQak8CnのCDにある
アダージョとフーガＢＷＶ．９６８ Ｊ．Ｓ．バッハ
のフーガってどう見てもBWV906の未完成フーガじゃない？
BWV968ってアダージョ ト長調だけだった気がするし
0329名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:26:16ID:I/cDFOaF・主よ、人の望みの喜びよ
・G線上のアリア
・シャコンヌ
を聴きました。
次にオススメの曲or曲集があれば教えてください
0330名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:27:15ID:nbkwxYg7お前はチャイコフスキーでも聴いてろ馬鹿。
0332名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:28:38ID:VWRu9UNF0333名無しの笛の踊り
2006/04/29(土) 23:34:41ID:Zt69UXSO0335バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/04/30(日) 00:28:20ID:f61f+LtWＢＷＶ５８２ パッサカリアとフーガ ハ短調（オルガン曲 約１３分）
絶対必聴！ありとあるオルガン曲の頂点に君臨する歴史的超名曲。
ペダル音を中心に聴くと面白いですよ。
>>333
「バッハッ派大受難曲」 数十年後に完成予定です。
0336名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 02:37:42ID:gqMf7oxx227の幻想曲とフーガ、通しじゃないやつが欲しいのですがありますか？
見つからないのでどなたか教えてください。
0337名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 06:23:48ID:CXr5//Kw0339名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 09:20:16ID:zWjsdN94チェンバロ協奏曲第5番 ラルゴ「恋するガリア」
無伴奏チェロ組曲第1番ト長調 プレリュード
ゴルトベルグ変奏曲 アリア
0340名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 09:30:17ID:bBwvgtYC0341名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 09:39:48ID:VH1ijlW70343名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 16:27:48ID:DtT/85hHオルガン聴きに行くんだけど、この人ってどうなの？
知っている方、教えてくださいませ。
0344名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 21:11:53ID:PjPYkHQCCDの購入を考えているのですが、下記の情報だけでは、自分で探すことができませんでせした
この演奏が収録されているCDをご存知の方、おりましたら教えてください
BWV 1044
Netherlands bach ensemble
ほんと、これだけの情報ですみません
0345名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 21:35:48ID:0KBaKqdD多分鰤の↓のセットに入ってるもの。分売されてるかは知らない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=949312
0347名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 16:36:51ID:uVoXo4Y6BWV1044というのは
「フルート、バイオリン、チェンバロ、弦と通奏低音のための三重協奏曲"Triple Concerto"」
わりとポピュラーな曲なので録音は沢山ある。ただしこの曲だけのＣＤはないだろう。
ピノックあたりのＣＤが手に入りやすいかも。いい曲だよ。
0348名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 15:12:19ID:6pBXxNOEブランデンブルク協奏曲を買ってきてCD鑑賞。
第2番でトランペットに代えて狩猟ホルンが用いられているのに
びっくり(俺の鑑賞歴が短いからかもしれないけど)。
0349名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 15:33:41ID:l+QKsc9A0350348
2006/05/05(金) 15:53:30ID:6pBXxNOE野暮だなあ・・・コルノ･ダ･カッチア( Corno da caccia )って
解説書にも明記されているんだよ。
たしかにコルノ･ダ･カッチアを、そのまま和訳して
狩猟ホルンなんて、あまり言わん気もするがな。
0351名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:42:40ID:fBsIyvt6ブランデンブルクと音楽の捧げもの。
特に後者は、クイケン三兄弟と演奏しているもの。
魂が肉体から離脱しそうで、まじ、やばいよ。
0352名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 21:59:03ID:jKooYwzG0353名無しの笛の踊り
2006/05/05(金) 23:22:45ID:mrrPeGA4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/
ただいま平均律投票中ですよ
0355名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:01:04ID:+aCce4L6レコ芸の反映でしかないですから・・・
バカバカしいから投票したこともないよ
0356名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:54:31ID:W30wmueg0357名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 13:32:22ID:BCBU3O7Gおすすめは、ブランデンブルク協奏曲デ～ス。
子どもの頃、ラジオで、デパートで、街中で鳴っていました。
だから、自然とあれを聴くとなつかしい気がするんでつ。
それと、２楽章に“Ｇ線上のアリア”が入っている組曲がいいかな。
0359名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:00:44ID:cVLMFXkY曲自体は知っていたのですが、今回ラジオで聞いた演奏にいたく感動いたしまして
CDの詳細を伺いました
ピノックのCDもいいですか
こちらもぜひ聞いてみたいと思います
0360名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:03:29ID:cVLMFXkY恐怖を誘うのに使ったのかな？
0361名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 19:43:01ID:X6o4WYyg「ハンニバル」観てないけど
ブランデンブルグ第3番第1楽章と言えば
ブルース･ウィリスの声で
「Fuckin' California」と…
0362名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 06:55:53ID:reqH4rsYBWV129の第３曲とBWV209の第３曲って似てません？
BWV209は偽作と言われているけど。
0363名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 10:53:15ID:xmN/YhjE0364名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 07:23:12ID:pIIDm1PLしょうか．つまり作って発表してまた作ってというプロセスじゃなくって．
あんな曲注文があるともおもえませんし．
バッハは一人静かに黙々と作ったのでしょうかね．
またバッハが生きている間にチェロ組曲が公演された記録は残っている
のでしょうか．
0365名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 08:47:01ID:pvtzS70aあと、Opusとして(出版するしないにかかわらず)、3の倍数で一纏めにするのも当時の習慣。
0366名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 12:45:00ID:zVV/0D0M0367名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 21:33:43ID:L6y/CyFfバッハはなぜ「音楽の父」と讃えられているのですか？
よろしかったら教えていただけるとうれしいです。
0368名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:02:48ID:7QpHv4Nw0369名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:23:17ID:CAKMPLY2日本人はなぜ切腹するのですか、と尋ねるレベルの愚問
とマジレスしてみる
0371名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:45:20ID:QAzEim9rそりゃヘンデルのケツ穴を掘ってたからでしょｗ
ガキが20人っつーのも、すげーなＷ
0372名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:12:07ID:EksQujDZ0373名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 09:32:48ID:y9h18f3Iかつて、音楽の本場といえばイタリア、フランスであってドイツはド田舎だった。
やがて古典派の時代以降になると音楽はドイツを中心に動き始めるのだが、
ドイツ人にとって見れば、自分たちがフランスやイタリアの音楽の後継者であると言うのは業腹だった。
どうしても、音楽はドイツに始まりドイツに終わるということにしたい。
そこで白羽の矢が立ったのがバッハであり、すべての音楽はバッハに始まるとすればそれは達成される。
つまり、今の音楽はドイツが作り出したものだということを広めるための(まあ一種の捏造だな)御神体として
担ぎ出されたのがバッハであり、その熱心な布教活動によって現在｢音楽の父｣として定着した。
0374名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 09:58:05ID:8VIoAd3S創始者というより、集大成者という面の方が大きいと思うし。
もちろん新しいことも始めたが。
「ドイツ音楽」という限定にしても、100年前にシュッツがほぼ
同じ役割をしているな。ただ、シュッツはフランス音楽嫌いだったみたいだから、
バッハほどインターナショナルな統合ではないんだけど。
0375名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 13:28:06ID:LEnJ8uMu藻舞ら南京大虐殺あるいは皇国史観などを妄信するタイプだなpgr
バッハだけ、リヒターだけ、グールドだけ、レオ師一派だけ聴いていたらろくなことにならんな禿藁
0376名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 16:54:39ID:p+NGRz1h>>373-374の流れは「音楽の父」というのは一種の捏造、と客観的に述べてるのに、
なんで狂信者に脳内変換されてんだろうな。可哀相に…
0378名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 18:04:51ID:YXX1MfiGむしろ異質な存在だったと。
0379名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 18:46:01ID:DBO4VoHdイタリア人のを盗作してたってもっぱらの噂。
0381名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 19:26:20ID:j1Cr7LTU0383名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 22:36:16ID:P+DXQrJ+バッハ先生の鍵盤作品はハープシコードに限ると信じていたけど。
0384名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 22:50:36ID:ml2QI20P0385名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:54:23ID:HbVWJdOCどういうことですか？
すいません、初心者なんです。
0386名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 00:18:16ID:grJjnToaカッペリーニという人の曲です。この人はイタリアの女性です。
当時は女性は作曲なんてもっての他な時代でした。
と、いう事でバッハ作になってしまいました。
クラヲタなら誰でも知ってる事実です。
0388名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 03:14:27ID:QJZFAocuルター派のバッハがカトリックのマリア信仰の曲アヴェマリアなんて作るわけが無いでしょう。
少し考えればわかるkとです。
0389名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 08:18:58ID:ap+J39E1原曲：管弦樂組曲第３番二長調.BWV1068の第２曲(=エア（アリア）)
アウグスト・ヴイルヘルミが上記アリアをバイオリンのG線(＝テーマメロディがバイオリンの四本の弦の一番低い音のG弦）
だけで弾けるように編曲
0390名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 08:24:18ID:ap+J39E1原曲：平均律クラビア曲集第1巻の第1曲
上記原曲をグノーが編曲したのがアヴェマリア。
0391名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 08:47:34ID:8vHKCzpv0392名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 09:32:57ID:6GyHHnfF19世紀ドイツで創作されたバッハ神話でいわれとるような聖人じゃなく、人間なんですよ。
0393名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 14:18:35ID:8icwLXzk原曲のうえにメロディーつけたのも編曲の範疇、なんだろうな。
アヴェ・マリアのピアノ伴奏は原曲と１小節長さが違ったかと。
0394名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 22:11:19ID:f3rLP1Gr0395名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 22:23:01ID:a59PZ6Ca0396387
2006/05/13(土) 23:26:05ID:/3tW5IZv勉強になりました＾＾
0397名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 09:19:49ID:MhKXrCzsその目的はトマスカントルとしての地位・発言力強化のため。
明らかに意味が違うんで。
0398名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 10:30:20ID:N2B/JH+x0399３８３
2006/05/14(日) 11:56:44ID:sMcn+3hvバッハ先生の時代にはピアノはまだ一般的でなくチェンバロを念頭に作曲されたからです。
0400名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 12:15:51ID:T7hjNebW0401>
2006/05/14(日) 14:33:18ID:+9UOzMGUの基盤にキリスト教があったから、職業そのものが信仰を表すものだったのだろう。
ドイツ語の職業Berufは、本来｢神からの召命｣という意味がある。
ましてや教会音楽家だったバッハは、ルターのドイツ語訳聖書をよく読み(今も残って
いるバッハの聖書には数多くの書き込みがある)、歌詞を作曲する時に聖書の言葉に合
うようにいろいろ工夫している。
今の日本の社会生活における職業とは全然違う。
0402名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 14:47:07ID:HfC/kOwP0403名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:45:59ID:VsKlimrd0404名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:56:48ID:zjDHJG8SG 線 上 の ア リ ア
0405名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 19:35:40ID:p16q1PwtG 線 上 の マ リ ア
0406名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 19:44:28ID:Sw2c4CHc0407名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 21:41:17ID:n4uKGHd3演奏しなきゃわかんない「父」の由来って何？
0408クラギ
2006/05/15(月) 22:03:44ID:JzP5txFeってだけでおなかいっぱいです。
0409名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 22:23:20ID:uvNO4HXm0410名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 23:15:43ID:JzP5txFeビウエラは、イタリアやポルトガルでは、「ヴィオラ viola」として知られていた。
したがって、ここでいうビウエラとヴィオラは同義である。
ちなみに、ビウエラと現在のヴィオラを比較するとその形状は著しく異なっているが、
名称が共通していること、ビウエラの一種に擦弦楽器があったこと（詳細は後述）などから、
何らかの関連があったものと考えられている。その一方で、
前述のようにビウエラはギターと類似した形状であるが、
ギターとの関連はなかったとする見解が一般的となっている。
ビウエラは15世紀から16世紀にかけて広く用いられていたが、
その後すぐにギターにその地位を奪われた。
今日では古楽の演奏に用いられるのみである。
0411名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 02:08:11ID:786MZO8bビウエラはルネッサンスリュートと調弦が同じなんだっけ？確かスペインだけで流行った楽器だよね。
ビウエラとヴィオラの関連は知らん。
0412名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 02:23:22ID:99ogJ9Ej0413名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 02:50:09ID:iSOGiTSDてか、バッハの「音楽の父」より、さらにモーツァルトの「音楽の母」のほうが
わかんね。
大して意味ないんじゃね？ ウルトラの父とかウルトラの母とかと同じレベル。
0414名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 03:04:10ID:6OZu3MI1共通の祖先を持つので兄弟というか従兄弟の関係。
ペルシアから西に行ったのがリュートで東に行ったのが琵琶。
>>413
＞モーツァルトの「音楽の母」のほうがわかんね。
そりゃ分かるまい。音楽の母はヘンデル。
0415名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 03:06:30ID:99ogJ9Ejこれは本当？
0416名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 06:15:08ID:GrmcaMFsフランスのド・ヴィゼーなんかは、リュート作品もギター作品も作曲してるから、
先祖というのは確かにおかしいな。ちなみに彼は王室ギター奏者だった。
0417名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 07:30:44ID:63f+nZXZヘレヴェッヘのマタイ受難曲を聴いた
何とも凄いね
はじめて、マタイがいい曲だと実感した
次は、同じヘレヴェッヘのヨハネ受難曲を聴いてみようと思う
0419名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 08:07:47ID:63f+nZXZ0420名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 18:44:04ID:0Buxdk3L捨てようかなこれ
0421名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 19:49:56ID:63f+nZXZオレもHMVで注文中だけど、76年ステレオ録音って書いてあるよ。
って、53年がモノってレビューにあるけど、これかな？
それとも、65年？
0422名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 19:54:04ID:0Buxdk3LCDの中の説明では録音５３年きなっていた５３年というとちょっと微妙なんだけど
モノラルは確か４０年代までだと思ってたけどな
0423名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:09:22ID:M0WHgP+aステレオが一般化するのは60年代以降だよ
0424名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 21:56:40ID:I0/Q7/1Q0425名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 22:14:54ID:GrmcaMFs内容のよしあしは自分で判断つかないから「ステレオ」というブランドに頼るような輩。
音質に限った話でも、ステレオ初期よりモノラル末期は音質よかったりするんだがな。
デジタル初期よりアナログ末期のほうが、リマスターしっかりすれば
音質いいのと同じで、技術の過渡期にはよくあることだ。
0427名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 08:59:05ID:Lld8EN7h0428名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 19:43:32ID:j/hxnur3じゃあ、グールドのゴルトベルク(1955)も販売停止にしてもらおう（笑)
初期のステレオＬＰとして印象に残っているのはバックハウス／ベームによるモーツァルトの協奏曲27番。
今データを見ると録音1955年、発売1956年となっているが、最初からステレオレコードとして出たのかどうかは不明。
手持ちのバッハ録音を見ると、プロハスカのマニフィカト、カンタータ70番が1957年にすでにステレオ録音。
同じ年にヴェルナーが51番、104番を録音しているが、こちらはまだモノラル。
59年の140番、85番がステレオ録音となる。
あのリヒターのマタイが58年録音だから、大体このあたりからステレオ録音に移行したようだね。
もちろん、60年代になってもプレーヤーはモノラルが多かったので、
ＬＰ自体はステレオとモノラルが並行して販売されていた。
（モノラルプレーヤーでステレオ盤をかけてレコードを痛めるやつもいた）
0429名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:08:56ID:N3VdSYUwＬＰ時代ははアルヒーフが音質よかったけど
0430名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 21:15:07ID:ZFke15TNＣＤ時代は、おしなべて一定以上一定以下であった時代。
ＳＡＣＤ時代は、まともな録音なら、おしなべて音が良い時代。
0431名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 01:19:34ID:DOi5mJeO0432名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 01:50:33ID:Z/m4S3MDそれってモノをあとで電気的に擬似ステレオにしたやつじゃねえの？
妙な音響で印象に残ってるのでは？（ｗ
しかしグールドにプロハスカとか・・・糞みたいな演奏が好きなんだね。
0433名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 04:27:44ID:s7y6nZYzヴァンガード盤（CARRERE）ならマヂ捨てない方がいい。いつかその凄さが分かる。
と言うかハマリ中ｗ
旧録に拘ってる訳でもないんだが、色々聴いてるとだんだんそっちに手が伸びる。
現在手元には無いが、フィリップス盤のフランス組曲（アールグリム）を聴いたら
1947年の録音なのにレンジも広く、しっかりした音でビビったことがある。
レーデル指揮の管組（ステレオ初期）もエラートとは別物の音質だった。何かSF的だ。
’90年頃はどちらも普通に出回ってたがさすがにアールグリムのバッハは全く見なくなったな
0434名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 09:31:56ID:QMgje5hZ皆様ご指摘感謝します
0435名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 16:08:57ID:iBX0w5SPサイコーです
0436名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:39:42ID:aPyQzrKuこのバックハウスの録音を「疑似ステレオ」なんて言ってると笑われる。
また、好き嫌いは一言も言ってないので、勝手に決めつけないように。
なお、以下の対談によるとステレオ録音は1953年かららしい。
http://www.bmgjapan.com/specials/living_stereo/ls04.html
RCAとDECCAが一番早いらしい。上記バックハウスはDECCA。
>>433
アールグリムのバッハ独奏曲は確かに見ないが、
アールグリムが参加した演奏なら時々見るよ。
0437名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 09:24:09ID:Qt5owHrT１、ブランデンブルク協奏曲
２、チェンバロ協奏曲
３、音楽の捧げもの
４、ヴァイオリン協奏曲
0438名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 11:55:22ID:LGlQVsnF１、パルティータ（クラヴィーア）
２、フランス組曲・イギリス組曲
３、チェンバロ協奏曲
４、フーガの技法
0439名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 12:47:28ID:SO3FeA+1ブランデンブルク協奏曲 レオンハルト
無伴奏チェロ組曲 ウィスペルウェイ
音楽の捧げもの レオンハルト
管弦楽組曲 ピノック
平均律クラヴィア曲集 アファナシエフ
マタイ受難曲 ヘレヴェッヘ
0440名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 12:59:21ID:DAi0Ly75１、リュート組曲
２、無伴奏バイオリンパルティータ
３、無伴奏バイオリンソナタ
４、無伴奏チェロ組曲
はい。クラギ弾きです。
0441名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 18:04:17ID:wifO9XpL６月１日に東京芸術劇場で、講演会が行われるそうです。
タイトルは「ミサ曲ロ短調をひも解く～バッハ最晩年の謎」
です。
詳しくは、
http://info.yomiuri.co.jp/event/04001/200605020217-1.htm
に載ってましたのでどうぞ。
かなり面白そうです。
0442名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 21:24:39ID:sV/n4iD31. パルティータ （ロス）
2. ヴァイオリンとチェンバロのソナタ （MAK）
3. フーガの技法 （MAK）
4. 平均律第1巻 （ロス）
5. オルガン曲集 （ヴァルヒャ）
0443名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:21:25ID:2cp8+4Cg0444名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 01:27:28ID:hpmIx3T4またはオススメの物を、是非教えてください。
0445名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 01:36:14ID:/8qEC18k0447名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 07:35:16ID:NMzY6+JQ輸入盤なら売っていると思います
0449名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 11:15:59ID:kYoc6372１、ピノック&イングリッシュコンサート
２、MAK
３、アムステルダム・バロック管弦楽団
0450名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 16:38:05ID:l3dd8Ktf追加
５、カンタータ全集 第７巻《ヴァイマール時代５／BWV61,63,132,172》
バッハ・コレギウム・ジャパン
0451名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 15:56:25ID:6r3ZaAWw( ´･ω･)つ ttp://www.youtube.com/watch?v=aTD2mwwlPqc
0452名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 16:33:04ID:CpHreTBH手元より口元が気になる・・・
0453名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 23:34:31ID:rmpXFsGohttp://www.conventus-musicus.de/karlrichter.html
0454名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 05:03:11ID:z5op1mN3その演奏、よく考えたら発音の原理はクラヴィコードと一緒だな
あまり音色に違和感を感じなかったのはそのためか
でも凄いってほどの演奏でもないと思う
まだ曲芸の域を出てないというか
0455名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 03:23:23ID:iwMI3Hk10456名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 04:07:24ID:Zc083cq3virginのレオンハルトを買うべし
パルティータとセットの４枚組が安くてオススメ
0459名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 17:04:12ID:+rDe6yHK0460名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 20:53:12ID:U/8jW/6v0461名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 00:14:26ID:9oCv6qh50462名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:54:22ID:HEKS0njFどっちもクズってところが
0464名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 07:00:08ID:N/IH7Foq誰でも知ってる割には、「カッペリーニ バッハ」とかでググっても
それらしきものが見つからないのだが。
ヒット数も少ないし。
0466名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:19:15ID:Bbw6UCGO0468名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:52:14ID:O0AvxwbDhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=369715
これだよね？
注文して一ヶ月近くになるけどまだ入荷しない。
他のレーベルからは出てないのかな？
0470467
2006/05/26(金) 18:40:07ID:6JBjqQNjたぶん同じ音源と思うけど、オレが買ったのは
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1492724
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1492718
4月29日に注文して、5月3日に発送されているなぁ…
>>469
それ持ってない。
リヒター、アーノンクール、ホグウッド、コープマン、ピノックと持っているけど、すべてそれなりのような気がする。
悪くはないが、特別よいということでもない。特に、こちらの耳の履歴によると思うけど、おれはもうリヒターはダメだ。
あとお勧めは、サヴァールね。
0472名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 19:43:44ID:ukk3tE7Hthe academy of ancient music/hogwood
と
ｶﾗﾔﾝおもしろいよ
正統な演奏ではないと思うが、おもしろいよ
0473名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 19:54:41ID:ukk3tE7Hご存知の方いますか
たしか、ピアノを2台以上使っていたと思います
0475名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:22:56ID:ukk3tE7Hすみません
0476437
2006/05/26(金) 21:35:48ID:ukk3tE7HこのMax Reger編曲を演奏を収めたCDは1つしかないのでしょうか
「Brandenburgische Konzerte」(ASIN B0000021GL)
以外にあるのでしょうか
0477名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 21:50:00ID:G8+a1OSu0479名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:01:15ID:a2TqdTIt0480名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:27:24ID:yuW/TsXX0481名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:36:58ID:psoFjQwF一にレオンハルト
二にアスペレン
録音は後者が良い
0482名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:17:09ID:fG1sZj9A0483名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 01:08:39ID:3M1eNRmfＭＤＧからレーガー編曲のバッハのオルガン集が出てる。
ＣＤ２枚組で３０００円くらい。曲は900番台のトッカータ集
とインベンションとシンフォニアのオルガン編曲。演奏録音
共に良好だよ～ん。
0485名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:29:30ID:qNOeTIaU誰か俺が凹むくらいまでに説明してくれ
0486名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:49:44ID:5+dVwVqV0487名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:52:45ID:P+uw9C7a0488名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:05:11ID:dVHXm0Kv0489名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:07:20ID:xUIhZTTy0490名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 14:53:10ID:IoK+ilNN0491名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:28:11ID:yGyBBP14聞いているのですが、
神の音楽としか表現ができません。
自分もジャンルは違えどちょっとした作曲を
行いますが、ここまでポリな曲は自分の届かないところにあります。
ワーグナーのマイスタージンガー序曲など
ポリな曲はたくさんありますが、何かが違います。
今の音大卒業するくらいの人なら
このくらいの曲はかけてしまうのでしょうか？
0492名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 18:23:05ID:dVHXm0Kv0493名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 18:47:26ID:SM0VxJdhテレマンも書いたし、それみたいな曲を書ける人は今でもいるだろうけど、
ブランデンブルグ級の曲は書けないと思うな。
0494名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 18:55:03ID:cXompiDg0495名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 19:33:20ID:D/jFl9ldヨーロッパ室内管弦楽団 も三流
0496いつか名無しさんが
2006/05/27(土) 19:54:23ID:ab3WbxSVあるため諏訪内のCDを買って落胆x10
コンサートにも落胆
0497名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 19:55:35ID:ygB766U10498名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 21:09:54ID:P2W76tzF初日からBCJが出るそうな
0499名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:18:43ID:EqQ9THiXそういや、ギターって融通が利く。
無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ
無伴奏チェロ組曲、
無伴奏フルートパルティータ、
リュート組曲
全部レパートリーにしているのはクラシックギターくらいだな。
山下和仁が全曲ＣＤ録音していなかったっけ？
0500名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:28:18ID:fwe/tK9O0501名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 03:08:10ID:9hPxdUtQ弦の数が違うからモダンギターでは弾かないのかな。
ド・ヴィゼーのギター作品なんてかっこいいのにもったいない。
0502名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 07:16:26ID:AdX8HrWG「ＪＳ・バッハ：ヴィオアラ・ダ・ガンバ・ソナタ集」 ＳＯＮＹ
ピルスマ（チェロ・ピッコロ）、アスペレン（オルガン）
0503名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 07:36:03ID:B1DdcS/A0504３８３
2006/05/28(日) 12:01:58ID:FJL6GjR3書けない書けない。書けそうで書けない。フーガの技法なんか聴いていると
バッハはぬきんでた大天才だ・・とつくづく思う。
0506名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 21:50:13ID:Cx7EzmWC0508名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 05:14:36ID:TJQn+q160510名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 14:02:12ID:szcuYN080511名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 16:47:29ID:8CJneACp店頭に出てくる盤は全部買いたい
0512名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 17:51:35ID:S8m/Sy3Sコープマンの手兵だろABOは
0513名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 06:24:02ID:Hnl6ErhWおすすめのCDはありますか？
できればなるべく安く手に入るものでお願いします
0515名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 07:04:42ID:y6kXGrSO0516名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 07:13:30ID:CB6K9SFghttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OE258/
0517444
2006/06/01(木) 00:52:55ID:hvNRNmcBレオンハルトのを買う事にします。
0522名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:16:02ID:LEgNDvr20523名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:26:33ID:I8nODxSj0524518
2006/06/01(木) 14:04:52ID:arA5+EdGオーソドックスではないといっても、ゲテモノやきわものではないよ。
しかも、ほぼ10種類持っている中で、最高といいたい。
一昔前だったら、リヒターがオーソドックス中のオーソドックスかも。
古楽器でも、ピノックやコープマン、ホグウッドあたりが、オーソドックス？
アーノンクールは、かなり特異。
そして、サヴァールやレオンハルトは、新しい、そしてすばらしいバッハという感じかな。
0525名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 14:44:42ID:hmWfTbSlkimi ha orthodox no imi wo jisho de shirabe nasai.
0526名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:20:36ID:bbh3v9neなんでリヒターがオーソドックスなんだよ
レコ芸推奨＝オーソドックスってことなのか？
0527名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 16:10:27ID:HrM/EFUU巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
0528466
2006/06/01(木) 20:31:49ID:DcSPdPdZどうも。安心しますた。
ところで４晩，５番，６番が入ってるほうのディスクでは
トラック４を飛ばして表記してますね。
これはどういう意味なんでしょ？
0529名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 21:41:59ID:QACWOpGg0530名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:59:38ID:/wTyoqqVこの人集中力ないんじゃね？
0531名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 20:07:05ID:1F8GgetU0532名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:36:56ID:MKUrJ6S70533名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:51:33ID:Eb9jqNONってモダン桶でやれば良かったのにw
0534名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 22:25:44ID:Le8mYiV70535名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 23:13:11ID:MKUrJ6S7本人たちがそう自覚しているのだすればずいぶんなご謙遜だが
0536名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 23:21:36ID:i/DUBZdN0537名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 01:34:58ID:R41GpwPc0538名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 01:46:41ID:JCix2rzI0539名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 11:12:34ID:QhQWPuTu以下コピペ
すみません。バロック時代の作曲法に関することなのですが、
バロックの作曲家たちは旋律から低音を発想していたのでしょうか？あるいはその逆で、
低音を根拠にメロディーを創出していたのですか？
バッハやヘンデルの、大規模な器楽曲のスコアを分析してみようと思っているのですが、
低音あるいは旋律を五線譜に写して、そこから対称の声部（ＳならＢ、ＢならＳ）がどのよ
うに作られているかを考えて、さらに足りない和音構成音を内声がどのように補っている
のかを調べてみたいと思っています。（あるいはこの分析方法がすでに問題なら、ご指
摘ください…！）
よろしくお願いします。
またこのスレッドには、バッハの楽曲分析をされている方はいらっしゃいますか？
どのようなことを、どの程度やっているのでしょう。自分は作曲は今までは独学なもので…。（近く先生に付く予定なのですが。）
0540コピペ
2006/06/03(土) 12:12:23ID:IdgCB7ZEそれだけの知識があるのなら、大体のことは分かってるんだろ。
質問するということは、回答能力を試してるのか？釣りか？
0541名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 12:41:33ID:7S9aIzKZOrthodoxyっていうか、Authenticityってのはもちろん
時代で変わる訳よ。RichterにしろLeonhardtにしろ、
その時代のauthenticityを自分で作った連中なわけ。
ってなあたりまえの話をすればいいんか、厨房には。
0542名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 12:50:56ID:R41GpwPc寝言は寝て云いなさい
＞バロックの作曲家たちは旋律から低音を発想していたのでしょうか？あるいはその逆で、
＞低音を根拠にメロディーを創出していたのですか？
両方できなきゃダメでしょ
0543名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:52:49ID:HyZs/SNR0544名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 14:53:43ID:WC90kZeoつhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125421913/l50
0546名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 21:16:02ID:La/xMtBV0547名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:18:03ID:krJ2j1F4とりあえずググって出てきたアマゾンのページのリヒターのやつが絶賛されていたのですが。
0548名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:21:30ID:82amvKI+このスレでリヒターの名前は出さない方が良いよ。
袋叩きにされるから。
0549名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:47:14ID:gUCbyd4Wレオンハルト禁止
↓↓
0551名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 23:16:04ID:ldMfayINBELDER/ENSEMBLE AMPHION 1994
HARNONCOURT/CONCENTUS MUSICUS WIEN 1970（旧録）
有田/若松、中野、寺神戸
KUIJKEN/KOHNEN 1994
LEONHARDT/KUIJKEN, KOHNEN 1974
いずれもオススメ。
0552名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 23:25:37ID:9dGr2lZ00553名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 23:34:21ID:85x7ZBj0これはマジおすすめ。リチェルカーレやトリオソナタだけでなく、
カノンも純粋な鑑賞音楽として聴き応えある、目からうろこが落ちた演奏。
レオンハルトのリチェルカーレを聴くなら1974年盤だが、捧げものという
作品全体を楽しめるのは圧倒的にこちら。
トリオソナタも、自分の好みではこちらのほうがより円熟味を感じる。
0555名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:14:51ID:e/8aMRGn>ノイペルトのモダソチャンバラがAuthenticity？
> 寝言は寝て云いなさい
だからそれは後知恵。
0556名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:24:45ID:4e3wsSvCこういうのってほかにもあるのかな？
Toccata and Fugue in D minor
http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o
0557名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:39:39ID:4e3wsSvCショパンと比べるとバッハとの構成の違いが分かる
http://www.youtube.com/watch?v=asDXpfFMKNA
でもこのビデオって味気ない感否めない
0558名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:45:53ID:jQ48sUtaトッカータとフーガの方はさすがというか、まずはこの曲はこの方法にぴったりの曲。
スレ違いだが、エチュードの方は他の曲も見たい。
0559名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 01:49:51ID:jQ48sUtaいやー、スカルラッティも十分おもしろいし。
もっといろんな曲をどんどんやってほしいな。
0560名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:01:08ID:1Pnf41fk0561名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:01:38ID:QaHF6qQN４声が十分に生かしきれていないと思ったんだけれども・・・気のせい？
0562名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:04:21ID:0hWNZYif蟹に見せてやりたいよ
0563名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:09:09ID:cjYXnnqJ0564名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:11:06ID:aUGdH1BQ思えてならない。 authenticは、いわゆる「古楽器」「オリジナル楽器」、また、
そのような楽器を使った古楽系の演奏について言う言葉であって、モダン
チェンバロがauthenticなわけがない。（現代作曲家がモダンチェンバロの
ために作曲した、とかならある意味authenticだが）
＞RichterにしろLeonhardtにしろ、その時代のauthenticityを自分で作った
＞連中なわけ。
正統＝主流＝非異端 という意味ならむしろ "orthodoxy"
0565名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:16:14ID:h3MYpxiE図 スコア絵？ 規則的なキレイさあるよね。
改めてすごいなぁって思った。
数学に詳しい人とかに見てもらって
なんか規則性 数式でも見つけて欲しいかも。
0566名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:17:45ID:F7dAD2Z3後知恵？
はぁ・・・・あんたなーーーんも知らないんだな。
0567名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 02:18:22ID:cjYXnnqJ0568名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 04:07:15ID:qMDg+d4kゲーヲタな俺はヴァルヒャのインベンションがお気に入りです
0569名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 06:48:01ID:cXKLxW2R色はどうやってつけたのかな？
0570名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 08:27:49ID:F7dAD2Z3http://www.youtube.com/watch?v=GYHw6W-K7eU
0572名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 17:23:27ID:9vqDmiJ+これはＭＩＤＩじゃないんだよね？
0573名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:48:46ID:/fGeZxiG0574名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 21:53:33ID:CIbDH1Vz0575名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 14:08:20ID:tom+9PFk0576名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 21:32:32ID:cdfU69qsヴァルヒャの全集は何回も聴いているのですが、そろそろもっと違った、しかも新しい録音にも耳を傾けたいと思います。
お勧めはありませんか？
0577名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 01:39:29ID:VB2f8pR4http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S2A2/qid=1149524943/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-4788872-8700235
ヴァルヒャの演奏とは全く違った、新しい録音。
0578ｳﾞｧﾙﾋｬ爺もﾋﾞｸｰﾘ
2006/06/06(火) 02:19:39ID:I6iIRS670579名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 12:59:10ID:Q/AJSTPa0581名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 17:36:33ID:N/2mEXAQ英語圏でのかえるの歌初めて聴いた。良いね。
すれ違いすまん
0582名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 17:40:27ID:15rJRWLKこのmp3を買いたいんですが、どうやったらよいのでしょうか・・・
>>483
遅レスですが、どうもありがとうございます
0583名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 22:49:43ID:N354AsUa新しい調律法に基づいているそうですがその辺も含めてどうなんでしょう
0584斜井部
2006/06/07(水) 03:42:39ID:9/WWHr5V0585名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 04:09:59ID:EvYrjoMN新手の釣りか
イタコによる本人の降臨かw
0586名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 05:02:23ID:rcsw0Oo40587名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 14:53:51ID:TLLftBva0588名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 18:27:59ID:ldDbpb9X検索かけても出てこないんですが・・・
0589名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 20:00:01ID:X1LCQog60591名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 22:30:40ID:btmRJwR70592名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 23:20:39ID:EvYrjoMNそれ(･V･)ｲｲ!
近所の塔の投売りで\2500-弱で入手したさ
0594539です
2006/06/09(金) 21:59:47ID:hq3sPNP1ありがとうございました。
誰の録音でしたでしょうか？
どいつもこいつもガンバ弾きやがって…。
0596名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 04:15:33ID:GcrWWeQTアンサンブルのB.C.はチェロよりガンバだよな、やっぱ
0597名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 04:47:25ID:36WT6MKxﾊｲﾊｲバカ発見
0598名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 05:23:06ID:q8ZrzlJxﾊｲﾊｲスノッブ発見
0599名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 07:29:17ID:CI8tpRChペーター・ルーカス・グラーフのクラーヴェス旧盤（新盤は娘のピアノ伴奏）
来日公演でも弦ではなくファゴットを使っていた。
最近はBWV1034,35でも、通奏低音がチェンバロだけの演奏もちらほらあるな。
0600名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 12:38:42ID:x7Q1ReNd0601名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 17:15:14ID:NjJoa53c0602名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 17:18:38ID:RqFKFE17いいけど、曲が好きになったら他のも聴いてね。
0603名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 02:48:43ID:T7ptImt3客は一割くらい寝ている奴多そうだけど
昔どこかの番組で2声のインヴェンションを
全曲バイオリンでしていたけど、これも有れば行きたい！
0604名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 16:44:40ID:9B3epia/いやリヒターはいい、本当に良い・・・。他のを聞くのは時間の浪費だ。
0605名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 16:56:58ID:kjd7HaLZ0606名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 17:35:39ID:QjAo0tVt0607名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 17:43:21ID:RwpLmRr80608名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 17:54:05ID:iH3uTnuR面倒だから皆スルーしてるだけだよ
0609名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 18:38:54ID:uzXR0fvE0610名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 18:57:48ID:SK4StElG0612名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 21:55:04ID:qa3+I4Kr0613名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 06:12:22ID:dHO7R8xt0614名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 06:17:57ID:oDaq+njJまずはクイケン＆レオンハルト
呼吸の深さや歌い回しで他の追随を許さない
これを堪能したらオマケつきの
ポッジャー＆ピノック、ダール＆アスペレン、マンゼ＆エガーなど
俺は結局クイケンに戻るけど
0615名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 06:42:37ID:dHO7R8xt収録時期が古く音質がそれほどでも無いのと、内部インデックス裏表紙のヴァイオリニストの巨大アゴと
マッシュルームカットが気に入らず真摯に聴いていませんでした。
じっくりと聴き直してみます。どうも有難う御座いました。
0616（-＿-）さん
2006/06/13(火) 22:31:36ID:OaXzEgUaセカンドチョイスならこんなのも。
MAK
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=438111
バルヒェット
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHM0/
0617名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 00:03:55ID:IGqk94U2この中だとどれがお勧めですか？
アシュケナージ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AU1L8K/qid=1149067062/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/503-8863935-6150312
リヒテル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AUNP/qid=1149074283/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/503-8863935-6150312
グールド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZV8/qid=1149074331/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/503-8863935-6150312
0618名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 00:36:53ID:1a5vrVCmクイケン＆レオンハルトがベルギー夢の競演なら
イタリア夢の競演はビオンディ×アレッサンドリーニだっ！
0620名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 02:07:30ID:HSAxK0H5バロックのリズムを理解するのにピアニストはあてにしないほうがいい
0621名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 02:09:56ID:U0js8X8g0622名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 13:03:17ID:S1J0pTjD私は、色々悩んだ結果、リヒトーのミサ曲ロ短調 1969年 東京文化会館ライブです。
0623名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 13:12:05ID:G9UpnMcIリヒトー指揮のミサは東京文化会館ライブより、1961年の方が好きです。
1969年盤はライブなのでリヒトーらしい緊張感がありますが。
とはいえ死ぬまでに必聴すべき究極のものなら
リヒトー指揮の1958年盤マタイ受難曲ではないでしょうか？
0624名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 14:55:30ID:jUT19n2m2枚ほど教えて下さい
0625名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 15:06:35ID:RdIzPfXM諸説あるだろうが２枚限定なら下記を推薦。
レオンハルトのフーガの技法
カール・リヒターのマタイ受難曲
0629名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:25:45ID:60JjRteb0630名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:11:51ID:FkDeCCuz【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
0632ライプツィヒの側溝
2006/06/14(水) 23:19:10ID:G9UpnMcIちなみにそのスレ立てたのは、ボクで～す♪
ちなみにバッハ生誕220年じゃありません。100年間違えました…orz
今年はバッハ生誕321年で～す♪
0633名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:33:27ID:988FOnE8細かい事ですみませんが、｢リヒトー｣ではなく｢リヒター｣ですね。
私も、リヒターの｢ロ短調ミサ｣はいいと思います。
1969年のライブ盤と1961年盤は、それぞれ甲乙付けがたいですね。
心の奥までしみ入る演奏です。
1961年盤が｢楷書体｣ならば、1969年のライブ盤は｢草書体｣と言え
るのではないでしょうか。
0634名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:59:04ID:1AHuXwVF0635名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 04:54:57ID:iiqgexrGリヒターのマタイ受難曲は聞いておくべきだと思う。
マタイのスレでも賛否両論話題になるものの、
結局「聴いたことがある」ということを前提にして話が進む訳だからね。
ファンになるかアンチになろうがそれは自由だが、
一度聴いてみることは必須でしょうね。
0636名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 16:23:04ID:zRWiqht7細かい突っ込みで申し訳ないですが、
楷書体＜行書体＜草書体
という順に感じの崩し方が大きくなるので
1969年ライブはせいぜい「行書体」、または「楷書体少々くずし」ではないでしょうか？
近年の古楽器での超快速演奏に比べたらかなりカッチリした演奏だと思います。
0637名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 23:36:39ID:zNJyRx1Tかねてからの疑問ですが、
何故古楽器での演奏の多くは、テンポを早くするのでしょうか？
研究の成果で、古楽器が現役の頃は、あのようなテンポだったからでしょうか？
0638名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 23:39:55ID:olbpTFEVと訊かれたらどうする？
0639名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:09:17ID:aZ/elgmj古本屋で、この曲のリステンパルト盤を見かけました。これ、シェルヘン編曲版と比較
して、どんな感じですか？ ちょっと食指が動くので、両方聴いた方、是非とも感想聞
かせていただけないでしょうか？
0640名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:31:22ID:1cAAmsHmhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=695308
コストパフォーマンス良すぎ。
0641名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:36:47ID:/R1i/lrpヤマチクセールの方が安いな。
http://www.kouichirou.com/boxsale_0301.html
0642名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 01:37:21ID:hE8kNGb/楽器の特性･性能からしてあれくらいがいいの
>>638
楽器の特性･性能からしてあれくらいがいいの
MAKのブランデンブルク１番ほど爽快な１番は聞いたことない希ガス。
MAKのブランデンブルク６番ほど下品な６番は聞いたことない希ガス。
>>638
フルトヴェングラーがベルリンフィルで弾き振りしたブランデンブルク５番を聞けば、
パイヤールだろうがミュンヒンガーだろうがイ＝ムジチだろうがぜんぜん平気よ。
え？買ってませんよ。CD10枚買ったらもらえるタダ券と引き換えました。
0644名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 03:20:54ID:HxyRNOAEMAKのブランデンブルク１番ほどｶｺｲｲ１番は聞いたことない希ガス。
MAKのブランデンブルク６番ほどｶｺｲｲ６番は聞いたことない希ガス。
>>638
リヒターが弾き振りしたブランデンブルク５番を聞けば、
ピノックだろうがコープマンだろうがアンタイだろうがぜんぜん平気よ。
0646名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 13:30:30ID:hHZvRlJ80647名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 16:46:50ID:lhcgd+sgテンポ？
聴いていての心地よさ？
マタイはどこがすばらしいのか教えてくれませんか？
聖書マタイの福音書をまず読まないと、理解できないかと思っていました。
0648名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 20:33:58ID:ihnlyk0sオペラ観るときもあらかじめあらすじ知っていたほうが楽しめるし。
…あ、ネタばれ嫌いな人はこの限りではないか。人それぞれかも。
0650名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:29:16ID:W+OsHpqxマタイによる福音書は政治的意図と護教的歪曲に満ち満ちていてとても素直に感動なんて出来ないな。
やはり読むならマルコだよ。
0651名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:46:19ID:d5VvbTWX>>647はマタイを聴くために読んだほうがいいか、と聞いているので、
別に聖書自体に興味があるとは思えんが。押し付けイクナイ。
0652名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 11:43:17ID:6C+uj6rz弟｢バッハ！｣
(ﾟДﾟ)
0653名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:44:07ID:p7tcp0iU0655名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 15:28:25ID:vysXmNmM0656名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:46:41ID:5rSmAwj4「バッハはバッハでは無い。葉っぱでも木端でも無い」。これは誰の言葉でしょうか。
0657名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 20:02:14ID:68n0gXhw＞「バッハはバッハ（小川）では無い。メール（大海）である」。これはベートーベンの言葉らしいですが、
これはよく聞きますが、本当ですか？
きちんとした出典はあるんでしょうか？
0659名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 20:44:02ID:68n0gXhw0660トスカニファン
2006/06/17(土) 20:47:23ID:4mgD/PliＣＤ価格も1000円でお買い得。
この曲は中盤に演奏がだれ気味ですが、ケンプの演奏は後になる程乗ってきます。
0661名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 01:21:47ID:f2IMd+fXケンプは途中で止めてしまう・・
あとニコラーエワも
0662名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 12:47:30ID:Py5z+/660663名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 15:21:54ID:CahTkZBY俺は必ず途中で寝てしまう。
これが本来の正しい聴き方だ。
0664名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 15:43:30ID:DCtqtoL40665名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 17:17:55ID:ez5y7yZLバッハいいですね。
何かおすすめ曲ってありますか？
0666名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 17:30:52ID:vJPl6KhZ0667名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 18:27:39ID:VLDAR3eJ0668名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 18:46:41ID:6cV63HZs顔洗って出直して来い。
0669名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 19:19:41ID:EqM/gV9E0670名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 19:27:13ID:zUqwEgF6超名曲！
詳しくはこっちで。
バッハのカンタータを語る 《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
0671名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 13:26:25ID:GEs8FQ+rＢＷＶ1080フーガの技法がいいぞ。
0672名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 15:10:59ID:wy+jKsfb名演を１枚買うよりは輸入物で色々と買い集めて、
そのなかで気に入った曲の名演を比較吟味すると
色々な曲を知ることができて楽しめると思います。
宮廷風の曲が良いか技法を追求した曲が良いかは
好みの問題だから自分に合うものからはじめに聴いて、
だんだん色々な手法の曲を聴いたりすると面白いですよ。
0673672
2006/06/19(月) 15:13:10ID:wy+jKsfb0674名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 22:23:22ID:dEfsqgAN0675名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 23:07:50ID:34JH301F0677名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 20:33:40ID:82zKXT9p0678名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 20:43:08ID:C/BEWScu0680名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 18:41:09ID:oEnEkaCchttp://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=3534&N=1
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=3534&N=2
ゲーム中の演奏はなんとあのブーニン氏
おやバッハのゲーム化はまだですか?
0681名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:46:00ID:VLfdzBSJド・ラランドが主人公の、ベルサイユ宮殿に仕掛けられた
爆弾を解除するADVゲームなら昔あったな。リュリに話を聞いたりする。
バッハは生涯に渡って争い事が多いからRPGでいけるな。
兄から筆写譜を取り返すクエストから始まり、主に教会や行政との抗争クエスト、
各地旅行サブクエストを家族パーティでこなしカンタータを全て作曲し終えたら
ラスボスのテレマン/ヘンデルと闘い勝利し晴れて音楽の父となる筈だったが
突如目が見えなくなり暗闇の中で神に出会い異世界編へ・・・といった感じで。
0682名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:14:35ID:1c6tJiSIｾｸﾛｽﾌｪｲｽﾞは18↑ｵﾌﾟｼｮﾝで必須だな
以下のifも欲しい
・ハレ就職
・ヴァイマルで楽長昇進
・ケーテンで死ぬまで就労
・ケーテン楽団解散
・ドレスデン就職
・ﾏｸﾞﾀﾞﾚｰﾅに振られる
・フーガの技法完成
・ヘンデルと会う
・目の手術成功
・子供がぐれる（三男はリアルだがw)
・楽譜出版業に進出
etc...
0683名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:31:23ID:aYbQmX/k最初の一行が何の事かわからんかったがよく考えたらわかった。
いや、バッハ主人公のゲームがあったとしてもそういうのはちょっと・・・
0684名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:55:21ID:9lMnzuN9ゲームだからそのへんはおもしろけりゃいいのかもしれんが。
0685名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 01:59:21ID:bJrWjAJ7今日、無伴奏チェロのプレリュードを譜面におこして、エレキギターで弾いていたんだ。
エレキで出来るように指の流れを試行錯誤しつつ。
そしたらさ、37～39小節辺りの低音が足りてなくてさ。
軽く絶望を味わったよ、ははは。
やっぱ、ギターで弾くなら６弦じゃ編曲出来ないや。
ごめん、独り言でした。
枕を濡らしつつ寝るとします。
0686名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:20:49ID:qhUmCr0xガキはおとなしくメヌエットでも弾いてな
0687名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:28:12ID:nsTZhcnf１番のことだと思うが、一般にニ長調に移調するのが一般的。
最近イ長調の演奏も出てきて、クラギじゃないが渡辺香津美
なんかはそれで弾いてる。
クラシックギターのスレに逝ってこい。無伴奏チェロ組曲の
ギター版なら全曲、楽譜も録音も揃っている。
0689名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:45:38ID:bJrWjAJ7バッハの曲はガキには難解過ぎて多分弾けないですよww
メヌエットは音数少ないから難しいですしね。
>>687
親切にありがとう。
その、渡辺さんのギターをおこしていたんですよ…。
バッハの曲は完成されていると思うんです。
編調したり、余計なアレンジは改悪と思いませんか？ww
エレキ特有ののクリーンでプレリュード第一番を弾きたかったのです。
もう７弦買うしかないですね。
0690名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:16:00ID:v1H1Whdv残ることにあると思う。
自分の演奏できる楽器で演奏することはすごく大事なことだと思う。
0691名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:30:02ID:bJrWjAJ7自分だって、良いアレンジがあって、それが自分の楽器で出来るならやりたいです。
しかし、良いアレンジというのが無いのです。
人が考えたのもそうですし、自分が考えたのも勿論です。
バッハが何故この調を選んだのか？
何故バッハがこの音を選んだのか？
そう突き詰めていけば、バッハの曲は着色出来ない事に気付きました。
理論の完成度が半端じゃない。
人の限界を超えている…そう感じました。
自分は多弦のギターを買います。
馬鹿な俺に付き合ってくれてありがとう。
スレを汚してしまい、すみませんでした。
0693名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:36:27ID:bJrWjAJ7どうもありがとう。
俺のは趣味だから、目指す物は考えてなかったり…。
とにかく頑張ります。
0695名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:40:29ID:qhUmCr0xおわびにこれ聴いてﾈ 合奏だけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000070S/249-3238669-0594700
0696名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:41:31ID:diRrxJrk「とは」じゃなくて「については」
0697名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:41:52ID:Q5eqaGXs一部の作品にバッハ自身の他楽器へのアレンジが存在する件
0698名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:42:12ID:bJrWjAJ7それは、よく音源の中にある解説に書いてますし。
バッハがチェロを選んだ本当の理由はわかりません。
しかしバッハの曲を聴けば、何となく解る気がしません？
0699名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:48:40ID:bJrWjAJ7いや、謝る程の事ではないですよww
どうもありがとうww
>>697
バッハの曲はバッハしかアレンジ出来ない…。
うーん、バッハに精通してる訳じゃないのでコメントしづらいです。
0700名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:54:43ID:y31W4c5S譜面を見た限りではcontrapunctus 9はギターで弾けそうな感じがします
またカンタータをオルガン曲に使い回したりという荒技が素晴らしい
0701名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 03:57:28ID:diRrxJrk＞そう突き詰めていけば、バッハの曲は着色出来ない事に気付きました。
という理解があるのに他の楽器で弾くことに全く躊躇がないのが疑問。
>>699後段
バッハが（自作以外も含め）他楽器に編曲する場合には、編曲後の楽器の
特性に合わせて音を変えるということが当然のように行われているわけだ。
よって、他楽器でやるなら劣化するのを覚悟の上で「編曲」を受け入れるべきで、
音をいじるのが気に入らないなら原曲を原楽器で弾くべきである。
>>700
あんたが言ってるのは1080。
0702名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:05:09ID:y31W4c5Sこれは失礼しました。
>音をいじるのが気に入らないなら原曲を原楽器で弾くべきである。
とくに噛みつくわけではないのですがバッハの曲の性質を考えると
自由度はかなり高いのでは？
どうも昔流行ったオリジナル楽器主義的雰囲気を感じたので。
0703名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:28:21ID:v1H1Whdv＞オリジナル楽器主義的雰囲気
こういう偏見もやめてほしい。自分は鑑賞するときはピリオド楽器演奏が好きだが、
音楽は演奏してナンボのところもあるし、だから>>690の発言をした。
例えばクープランはピアノで弾くと得体の知れないナニカに変質するが、
それでも自分で演奏する意味は大きいと思っている。
クラヴサン持ってる人なんて少数なんだから。
ピアノで弾いても本質部分が崩れないバッハならなおさら。
0704名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:34:44ID:qhUmCr0x0705名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:38:45ID:bJrWjAJ7>>689でも言っている通りですが、バッハの作った曲を別の楽器で弾くのには抵抗無いです。
調を変えたり、音を加えたり(減らしたり)するのは反対なんですよ。
確かに音源通りの楽器で曲を弾けば間違いないのでしょうが…。
チェロは３歳から始めても遅いと言われている程、難解な楽器ですよね。
掲示板に書き込むような年齢の人にその言葉は酷ですよww
0706名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 04:48:21ID:diRrxJrk＞バッハの曲の性質を考えると自由度はかなり高いのでは？
原曲どおりにギターで弾こうとしたら無理だった、という話の流れを
理解しているのか？
他例を挙げると、チェンバロ協奏曲とその原曲は細部でかなり違うし、>>700の
最後で言っていると思われるシュープラー・コラールですら、原曲とまったく同じ
というわけではない。どうも楽器から独立した抽象的な音が存在すると思っている
ような雰囲気を感じたので。
>>703
バッハは楽器の特性をよく理解したうえでそれを生かした楽器を選び、作曲し、
あるいは編曲した。その意味では「弾く楽器に依存」していると言えるのではないか。
>>705
じゃあたとえば無伴奏チェロ第5番BWV1011とその編曲リュート組曲BWV995を
比べるといいかも。あとはまあお好きにどうぞ。
0707名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 06:02:15ID:v1H1Whdv勿論、そういう意味ではそうだが、クープランの例を出した意図はわかってもらえた？
クープランはピアノで弾くと、完全にクープランでなくなってしまう。
バッハはピアノで弾いても、バッハの音楽ではあり続ける。そうした「強さ」がある。
それこそがバッハの偉大なところだと思うし、古楽演奏が盛んになる前から
バッハが評価されてきた所以だと思う。
ハイドンやエマヌエル・バッハは、ピリオド楽器・奏法じゃないと激しく不利。
ラモーはわりとモダン楽器でもいける。そういう話なんだけど。
0708名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 07:01:45ID:diRrxJrk話をしていたわけで、「バッハすごいね」という話をしているわけではない。
まあそれはそうと、バッハの想定範囲を明らかに超えたような楽器選択により
仮にあなたの言う「本質」なるものが残ったとしても、いろいろ崩れてしまう部分は
あると俺は感じる。しかもそれは俺にとっては肝だった部分である場合もある。
あなたは「腐っても鯛」と言い、俺は「鯛が腐った」と言う。感性の問題だから
あんまり言い合いをしてもしょうがないけどね。
0709名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 07:48:11ID:v1H1Whdv自分はピリオド楽器・奏法の演奏が「鑑賞」する場合は好きだ。
トランスクリプションは勿論、モダン楽器での演奏で失う部分の大きさには同意する。
ただ、「演奏する」っていうのは大切なことだとは思わないの？
自分で演奏する際、クラヴサンを買わなければいけないのか？
勿論理想はそうであることは異論はない。それだけの予算とスペースが
ある階層しか演奏することさえ許されないというのか？
要するに「腐っても鯛」「鯛が腐った」という部分を言いたくてのたとえじゃなくて、
自分が、ヘタなりに、また貧乏でウサギ小屋住人だからやむなくピアノで弾いた
平均率のいくつかのフーガで感じた面白さ、
ギターだって何だっていいから自分で演奏することでできる新たな発見は
すごく新鮮だから、勧めたかっただけなんだけどな。
ちなみにモダン楽器やトランスクリプションの他人の演奏は聴く気はしない。
あくまで自分で演奏するときの話。
どうせかみ合わないからもういいや。
0710名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:37:19ID:K0XmkzV4気にするな。あんたの言いたいことは最初から明瞭だから。
分かってないのは「ヲレはピリオドにこだわる違いの分かる男だよ」と所構わず主張したがる>>708だけ
0711名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 14:56:58ID:ZBbM4kTy噛みあうわけがないわなw
0712名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 20:19:33ID:8LVFBLWQ0713名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 04:45:21ID:ef+h5i57例えるなら宗教論争。
お互いに主張があるけど、所詮は主義や思考の世界。
どちらも解り合えぬ侭に疲れて水掛け論になる。
お前ら、音楽が好きなんだろう？
色々言いたい事もあるのだろうけど、相手を説き伏せようとするのは愚か。
0714名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 10:48:16ID:h85QMKJKそれは主義や思想とはぜんぜん別の問題。
その証拠に、>>709は鑑賞する立場としては昨日の学者さんより過激な原理主義っぽい。
0715名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 11:29:07ID:mJi8YoNS義者と似ていなくもない。
0717名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 11:59:19ID:mJi8YoNS釣りじゃないよ。
本音です。
0719名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 12:23:24ID:m6DbKsCs協調性あるなら「愛好家」でしょ。
漫画、ゲーム、アニメ、なんでもそう。バッハに限った話しじゃないよ。
0720名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 12:42:20ID:W2mYVJIL0721名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 12:44:55ID:l8w7YSfeなのだが、みもふたも無い言い方をすればホントウの答えは
バッハしか知らんわけで我々は永久に知ることはできない。
我々ができるのは何故チェロを？の問いかけを自分なりに深くうけとめ
答えを見出しながら自分の専攻の楽器やらコピー楽器
やらに生かしていくことだと思うよ。
まずいのはバッハが選んだ楽器という事実で思考停止してしまい
何故？とい問いかけに気づかない原理主義者達。
むろん自問自答したうえでオリジナル楽器にこだわるのはOKだけどさ。
0722名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 12:49:48ID:BT0bTWgl0723名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:19:11ID:iC2qkhcNバッハ自身がリュートとチェンバロに編曲してる件については？
0724名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:51:47ID:W2mYVJIL0725名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:25:35ID:TYJcFh5iそうなの？つまんない理由だった可能性の方が高そうだけど？
0726名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:33:48ID:dGRQW+b3⊂（＾ω＾）⊃
0727名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:40:49ID:oMDh5MBr0728名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:58:42ID:YpN9eaML朝のバロックの森何気なく聴いてたら気づいた。
ヲタではないから詳しくないけどこれって有名な引用？
0730名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 04:29:32ID:P/GwyjUP当時は｢パロディ｣って言って、引用は全然問題にならなかったようだ。
まあ当時は著作権も録音も無いし、印刷譜もごく一部の人しか手に入れる事が出来
なかったからだろう。
でもバッハのような人にかかると、原曲よりも凄い曲になり、後世にこうして残っ
たわけだな。
0731名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 05:04:48ID:D/bJXu1+ということを>>728は聞きたいんだと思う。
>>729-730
で、その言い方だと「インスパイア」あるいは「引用」というのは確定なの？
0732名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 05:22:54ID:pFHSL61dそんな区分初めて聞いたが・・・。
愛好家よりはマニアとかオタクの方がはっきりした見方を持っていることが
多いから、結果的に「排他的」になることがあるだけのことだろ。
アフォかよ。
0733名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 06:32:10ID:FpRawag4バッハの人生は興味ないから勉強してないけど。
チェロの音色の美しさにぞっこんだったんじゃないかな。
現にバッハの曲にあるチェロパートは凄まじく上手に作っている。
チェロの専門家よりもバッハの方がチェロの魅力を引き出していると思うし。
0734名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 07:20:36ID:Nr+m0bfJ0735名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 07:37:40ID:U2xOrLuK愛好家が協調性あるかどうかはともかく、オタクという呼び名ができた
80年代のことを思い起こすと、語源的にもだが、排他的というか、協調性は少なくともなくて
だから異種族のように扱われだしたように記憶しているが。
0736名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 13:39:19ID:YQMTGipP団塊爺はROMﾃﾛw
>>733
>>バッハの人生は興味ないから勉強してないけど。
文庫本ﾚﾍﾞﾙでもいい。勉強してからﾚｽ汁！
0738名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 14:18:18ID:QQJ9SBhj0739名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:57:41ID:GwU/FmoF0740名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:57:58ID:5mFefl2z少なくとも退屈はしない
0741名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 04:15:18ID:2Gly/b67まあそうでしょうな。
翻訳物はたいがい訳者に恵まれていないので
最初に読むならこのあたりがいいのでは。
0742名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 04:23:38ID:kWpppFe00744名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:35:52ID:IGNYsE40モーツァルトみたいで面白い伝記物（小説とか映画とか）作れない
ってばっちゃが言ってた。
0745名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:03:20ID:ChK3O/6kバッハの転職人生は神
0746名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 02:18:18ID:sBjSLtpaレオ師がバッハ役やったんでしょ？
0747名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 10:23:08ID:hnz1QEDyそれのどこがモツやベトみたいなのか。
0749名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 12:46:57ID:dnlSGqb50750名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 16:21:19ID:hnz1QEDyベートーヴェンやモーツァルトみたいで面白い伝記物（小説とか映画とか）作れないってばっちゃが言ってた。
「ベートーヴェンやモーツァルトみたい『で』」と
「ベートーヴェンやモーツァルトみたい『に』」で
意味がどう変わるか百回考えてから出直して来い、三国人。
0751名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 17:53:34ID:dRsFjWGe0752名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 18:00:27ID:ChK3O/6kレオンハルトよりスマート、コープマンより装飾音少なくすっきり。
3,4台協奏曲は特に統率が取れていて素晴らしい。
0753名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 18:45:06ID:dRsFjWGeさっそくのコメントありがとうございます！あした買いに行きます！
0755名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:16:08ID:4fOWWiJFだって、モツやベトの伝記は結構出ているから
この場合、「みたい『に』」と解釈するのが普通なんじゃないの？
0756744
2006/06/29(木) 23:36:25ID:9LeGDmDkなにが君たちをそんなに熱くさせるのか？
0757名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:52:20ID:TSbnR1oP0758名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 00:26:32ID:1v2JWmje747 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/29(木) 10:23:08 ID:hnz1QEDy
ってかバッハがまっとうな職人人生を送ったとして、
それのどこがモツやベトみたいなのか。
0760名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 00:44:48ID:1v2JWmje>>748-749
要約： >>747の書いてる文章の意味がわかんない
↓
>>750
要約；『で』と 『に』で意味がどう変わるか百回考えてから出直して来い、三国人。
↑
なぜか論点違いでレス
以上。
0761名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 06:00:46ID:b+JfN9Db0762名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 12:36:06ID:Fk8R/5L/「みたい『で』」と書いてあるのを「みたい『に』」と解釈することはありえない。
三国人に言ってもわからないだろうが、
「みたい『で』」ならいわば連用中止になってそこで意味が区切られる。
「みたい『に』」なら「作れ」を連用修飾。
ついでに「みたい『な』」なら「伝記物」を連体修飾。
「みたい『で』」を「みたい『に』」の書き間違いと解釈することはできるが、
「みたい『で』」はこの場合「みたい『に』」の意味になるなんて解釈はありえない。
>>760
お前がわからないだけ。
「みたい『で』」と「みたい『に』」で意味がどう変わるか考えたら、
>>747の突っ込みの意味はわかるはず。
日本人ならな。
0763名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 12:46:49ID:lVUAkWwwこれを称して重箱の隅をつつくと云ふ
タイプミス一つをいつまでもねちねち攻めるオールドミスの秘書ってとこか
0765名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 13:59:48ID:yJHBGrGf0767名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 16:44:22ID:RNBX4Ys+0769名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 18:29:13ID:lVUAkWww0770名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 20:32:47ID:Fk8R/5L/0771名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:51:16ID:kMXgBCTD0775名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 02:45:13ID:btlmcPei日付が変わった途端に立て続けのレス…はて。
0776名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:29:30ID:1wHu70TB0777名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:05:06ID:qdiztKhlなるべく、他のピアノ作品やピアノ編曲作品もたくさん入っているやつがいいんですが。
0779名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:32:12ID:3jR5X2f5ディヌ・リパッティ
が良いです。
録音が古いので音質イマイチですが、
清らかで泣けてきます。
0781名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 23:49:59ID:ZH8efPAf感動で全身がどうにかなりそうです。
誰かにこの気持ちを伝えたくて・・・・。
0782名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 16:30:06ID:GqCbFXHJバッハのチェンバロ曲の演奏でヴァルヒャに近いものを探しています。
ご存知のかたお願いします。
特徴としては；
・テンポの揺れが少ない
・装飾音は最小限
・できればフランス人以外
・使用楽器は古楽器・モダンを問わず
自分でいろいろ効いてみた範囲ではスコット・ロスのものがいちばん
気に入っていますが、これよりもヴァルヒャに近いものがあれば
ぜひお教えください。
0783782
2006/07/02(日) 16:34:57ID:GqCbFXHJ似ているもの
よろしくお願いします。
0784名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 16:37:50ID:89qMmJtA＞できればフランス人以外
ってどういう意味があるの？
音楽はドイツが本流、演奏者もドイツ人がサイコー、っていう主義の方ですか？
0785782
2006/07/02(日) 16:46:38ID:GqCbFXHJいや、単なる印象でとくに理屈づけがあるわけではありません。
聞いてみた範囲ではフランス人の演奏が装飾過多で本来の
対位法の線を殺してしまっているように思えるので。
ですのでできればと書きました。
フランス人の演奏でもそのあたりがだいじょうぶなら
大歓迎です。
0786名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 17:13:58ID:C6YAuYF+ピーター・ヤン・ベルダーだな
ブリリアントの人
0787782
2006/07/02(日) 17:26:17ID:GqCbFXHJ>ピーター・ヤン・ベルダー
Pieter-Jan Belderですね。このかたの演奏は聴いたことがありませんでした。
いまHMVやアマゾンを当たってみたのですが、試聴できないようで残念です;_;)
HMVだとパルティータが1000円強で買えるようですので、まずこれを聴いてみます。
ありがとうございます。
0788名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 02:55:28ID:89mbScyeというそのかなり特殊な理由の方に興味が有るが。
本人では駄目なのか？
0789名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 07:06:07ID:IbJsW8Kv0790名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 08:08:57ID:0jC6KYfY「ヴァルヒャが気に入った」なら、ヴァルヒャ本人の演奏でいいだろうし。
だからこそ「ヴァルヒャに近いチェンバロ演奏を探す」 という
極めて特異な目的に興味があるんだろう。そういう意味では俺も興味ある。
0791782
2006/07/03(月) 16:36:15ID:lT/MTyQF短いほうの理由としては、
基本的にヴァルヒャの演奏が好きだからです（すいません単純で）。
ただヴァルヒャはもう亡くなってますので新録音は聴けません。
そこで似た演奏スタイルの人を捜しているわけです。
長いほうの理由としては、
1. 最初にバッハを聴いたのがヴァルヒャだった（鳥のヒナといっしょ）
2. 録音状態の極端に悪いものがある（パルティータなどはかなりモコモコです）
3. クラシックの演奏法に無知（なので自分の感性のみでヴァルヒャの演奏に固執）
4. バロックの演奏法にも無知（なので時代考証などどこ吹く風）
5. ストップの使い方が好き
6. テンポの設定・リズムのとりかたが好き
6番目をもうちょっと説明させていただくと、
・テンポの取り方がゆっくり目（速めの曲もありますけど）。
・リズムの取り方が、音符の裏拍を常に意識して弾いているように感じられる。
・他の演奏家と比べてリズムが正確（テンポの揺れが少ない）。
・それでいてキメるところではちゃんと抑制されたディナーミクがある。
こんな感じです。すいません長々と。
0792782
2006/07/03(月) 16:44:27ID:lT/MTyQFで、そういう点を満たした上でヴァルヒャを超える感動を与えてくれる
演奏家に巡り会いたいんです。
0793ヴァルヒャ信者
2006/07/03(月) 21:23:02ID:b19mc/VS>>791
「演奏法に無知」とか言いながらそこまで聴きこんでるのは立派
俺もヴァルヒャのチェンバロ演奏のCDは全て買ったし、何十回と聴きこんだが、色々他のも聴いてみるとやや違和感が出てくる
経歴を見てもわかるように彼の修行時代には残念ながら当時のチェンバロ演奏の最先端からはやや遠いところにいたと思われるからだ
（当時のドイツでは、アールグリムに見られるような非常に堅い演奏スタイルが主流であった）
EMI盤平均律のBWV883の三重フーガのような、トランス状態に入ったようなものすごい演奏もあるが
やはり彼の本質はオルガニストであり、チェンバロは一流ではあっても、彼には余技のように思える
（バッハのオルガン曲にいついては、彼のレパートリーの曲を原則的に彼以外の演奏では聴かないようにしている）
0794782
2006/07/03(月) 21:58:06ID:lT/MTyQFレスありがとうございます。
なるほど、ヴァルヒャのスタイルは邪道とはいわずとも傍流なわけですね。
どうりで似た演奏になかなか巡り会えないわけですね。
彼の演奏が鳥のヒナ的刷込状態になっているのが幸いなのか不幸なのかw
ただ彼の演奏が与えてくれた感動は自分にとっては純粋なものなので、
一生この十字架を背負って生きていきますw
無知者拝
0795名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 22:51:50ID:8qUwW0YJ>やや遠いところにいたと思われるからだ
ピンと来ないんだが、どういった人物が当時最先端だったのか教えてもらえないだろうか。
0796名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 22:53:05ID:8qUwW0YJ>アールグリム
0797名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 00:18:22ID:0mcEXmyq0798名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 00:39:35ID:TsAV05Kg0800名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 23:59:07ID:OphA6GCX0801名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 12:06:57ID:TLGTmXeE0802名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 17:13:59ID:elelLu7G( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └───/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
0803名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 23:22:29ID:B1auMoXxさほど最近の録音ではないが、
ハイペリオンのクリストファー・ヘリックのはなかなか凄い。
特に６番第３楽章のペダル技巧。
0804名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 21:24:12ID:0ExZjqHHレスthx!
実はそのCD、16年前のちょうどいまごろ購入した覚えがある
（５番のハ長調が好きで、いろいろ聴き比べをしていた）
今度引っ張り出して聴き直してみます
0805名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 02:31:10ID:TAHLaV280807名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 11:23:30ID:YDamZwt5調性は違うと思いますが、ファミファ～ソファミファミレミ～～ド＃レミミファソソ～ という出だしの曲です。
この曲の正式なタイトルかBMWを教えていただけないでしょうか？
自分でググって調べてみても、BMW 590のヘ長調の曲しか引っかかってこないので。
（私の探している曲は短調です）
0810807
2006/07/16(日) 12:04:09ID:YDamZwt5確かにそれでした！ どうもありがとうございました。
それからBMWって車じゃないか。BWVですね。恥ずかしい…。
0811名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 00:22:38ID:X9eF56KF0812名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 00:55:14ID:0/O7zwbM時々シリアスすぎて笑っちゃうけど。
0813名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 11:19:43ID:bhPa940iBWV(ﾍﾞｰ･ｳﾞｪｰ･ﾌｧｳ)とは、ﾊﾞｯﾊ作品目録Bach Werke Verzeichnisの頭文字です。
1950年に、ﾊﾞｯﾊ研究家のWolfgang Schmiederが "Thematisch-systematisches Verzeichnis
der musikalischen Werke von J.S.Bach. Bach-Werke-Verzeichnis(ﾊﾞｯﾊ作品主題目録)を編
集、刊行。そこで用いられたこのBWVの整理番号が広く指示された。1990年に第２版で大幅に改訂
された。
0814782さんへ
2006/07/17(月) 12:07:56ID:KAbXAzgQ私も中庸を得た（？）、ヴァルヒャの演奏が好きなのでわかるような気がします。
比較的新しい録音では、
（１）「平均律クラヴィーア曲集」 ケネス・ギルバート（アルヒーフ）
（２）「インヴェンションとシンフォニア」 同上（アルヒーフ）
（３）「フランス組曲」 キース・ジャレット（ＥＣＭ）
（４）「パルティータ」 トレヴァー・ピノック（ヘンスラー 新録の方）
（１）、（２）は楽器選定による線の細さが気になりますが、演奏は安定感抜群。
（３）は楽器選定、録音とも重厚な印象で装飾、テンポの揺れも必要最小限の範囲で
見事な効果をあげてます。
（４）旧録も見事でしたが、重厚さと安定感ではこちらが上
（３）はヴァルヒャ盤を彷彿させつつ、それを上回る好演だと思います。
0815名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 14:49:32ID:vGt4nUU30816名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 20:18:57ID:veYnjaAwみなさんのお薦め版あったら教えていただけませんでしょうかー？
0817782さんへ
2006/07/17(月) 20:34:32ID:KAbXAzgQ私がもっているＣＤは、
（１）ヴァルヒャ （アルヒーフ 新旧）
・・・・曲の軽快さとは対照的な重い演奏。ヴァルヒャとは相性悪い？
（２）アラン （エラート 最新版？デジタル）・・・・中庸だが何となくボヤけた録音
（３）コープマン（アルヒーフ）・・・今風の演奏なんでしょうけど癖が強い。録音もそれを強調。
（４）プレストン（アルヒーフ）・・・世評は高くないが、新旧折衷型でバランス良好。録音も優秀。
（５）ホリガーの室内楽版（フィリップス）・・・バッハの主旨に反するが、なかなか興味深い演奏。
あまり多く聴いていませんが、（４）はお薦めできるかな？
0818名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 20:52:16ID:e1TDH6Yzコープマン旧（ARCHIV）で池！
トン絶頂期の記録だ。新盤は腕が衰えた。
バットとかプレストンとか薦めてくる奴がいるだろうが無視無視。比較にﾅﾗﾈ！
0819名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 22:08:13ID:vGt4nUU30820名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 00:21:42ID:VQ4sBp/v他の演奏卑下するようなこと書くから著しく信憑性が低下してるがw
0821名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 01:59:50ID:QNHxt6/w↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0822名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:23:34ID:P8/sh0GJコープマンのオルガンソナタの演奏で、全集に入ってるのは新？旧？
快速なテンポでバリバリ弾いてるやつ
0823名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:26:21ID:VQ4sBp/v0824名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:32:54ID:P8/sh0GJ了解、２枚バラになってて
５・６番がヴァルヒャとセットになってるヤツですね
私もあの演奏は好き
0825名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:42:00ID:VQ4sBp/vトリオソナタ6曲全部コープマンが演奏したディスクは出てるけど…
もしかして廃盤？
0826名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:43:42ID:VQ4sBp/v0827名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 09:58:30ID:P8/sh0GJ私が聴いた（それも図書館で）ARCHIVのディスクは、奏者よりどりみどりのバッハ選集だった
元の６曲セットがあるなら今度買ってみます
0828名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 14:44:36ID:ZX0A4rJL室内楽への編曲版では
キングズ・コンソート（Hyperion）がお勧め。
ホリガーのも悪くないがオーボエばかり（当然だけれど）なので飽きてくる。
キング版では楽器の組み合わせを色々変えていて、なかなか上手い編曲。
ひょっとしたらこうした「オリジナル」があったのでは、と思えてくる。
あと、オルガンの原曲では同じくHyperionのHerrickもいい。
テクニックではおそらく一番。（特に足鍵盤）
0829名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 19:40:22ID:/zLwJYPk更に混線スマン
図書館で色々なCDを聴き比べるのってマヂお勧め
バッハは大概どこにでもある（グールドばっかりのとこもあるがそれも勉強）
二昔前にヴァルヒャの「フーガの技法」を借りて身震いした。その後買った。
（当時はミュンヒンガー盤がスタンダードで、どこのレコ屋でも置いてあった）
0830名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 22:28:38ID:P8/sh0GJバッハ好きにはとくに図書館はありがたいスポットですね
私もよく行きます
あとトリオソナタでは、ヴォルフガング・リュプサムとか
ダニエル・コルゼンパの演奏が個性的だったけれど、
ここでの評判はどうなんでしょう？
0831名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 19:06:06ID:mjf41Ttp0832名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 19:26:17ID:NGPei61bピアノならグールド
0834名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 20:47:59ID:HzYSXIYoﾊﾞｯﾊｵﾀは石頭の馬鹿が多いから、不用意にグールドの名前出すと叩かれるよ。
レオンハルトと言いなさい。
0835名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 20:57:18ID:HSZS7jyrこの流れも恒例のネタってことかw
0836名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 21:57:47ID:BqmgIb8J0837816
2006/07/19(水) 22:46:48ID:afS6BuYj皆様さすがにお詳しいようで… いろいろ教えて下さってありがとう！
図書館にも行ってみて、唯一置いてあったプレストンさんを
とりあえず聞いてみたんだけど…うーむ
まずは一番薦めてくださったひとの多かったコープマン、買ってみます！
イギリス組曲議論中に割り込んじゃってすいませんでしたー
0838名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 00:59:08ID:sop3CdsD正攻法でいくならヒューイット盤でしょうけど・・・・
0839名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:36:33ID:o8QG387sどうして表現力をつけるためには、バッハを練習するんですか？
0840名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:49:21ID:UL0O7ReO>>トリオソナタの名盤について
遅レスですが
ダークホース(牝馬)のBine Bryndorfお奨めです
(CLASSICO CLASSCD 208)
録音優秀(1998年録音) テクニック万全（速め）
オルガンはシュニットガー系で透明感あり(L.D.Kastens(1724)のプランによるC.Lund製作(1995))
>>831さん
>>イギリス組曲でお勧めピアニスト誰ですか？
できればチェンバロで聞いて欲しいものですが、どうしてもと仰るなら
ロバート・レヴィン（スタインウェイ）（Hanssler CD 92.113）
チェンバロならリリースされたばかりの渡邊順生(コジマ録音 ALCD-1081,1082)
解説だけでも入手する価値あり。演奏も素晴らしい
0841名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 22:55:40ID:MtxOUorxよっぽどよくない？（ギャル風に）
0842名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 00:43:00ID:iUACZgGlバッハの音楽には人の持つ感情のすべてが含まれてるから
0844名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 22:16:40ID:fz5zc/Utアルゲリッチってバッハ弾くイメージなかったけど、気にいった。
弱音の美しさがすごかった。
0845名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 22:20:12ID:ErHzu6Yfモザイクのようだと思うけど。＞ペライアのバッハ
ああいうのがスリリング？
0846名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 02:56:51ID:YoY0nRzaいったい何を基準に聴いてるの？
0847名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 18:57:42ID:AW8CrUzk￥983～￥2,259まで5種類もあって、
音がいいやつと悪いやつがあるんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=379781
0848名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 19:36:38ID:6oliEh8R0849名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:00:45ID:Ywwj22RE所謂自作自演
0850847
2006/07/22(土) 20:21:29ID:AW8CrUzkすみません、ここで聞いちゃダメでしたか？
>>849
どういう意味なんでしょうか？
知人にすすめられたのでわからないんです。
他の人のにしたほうがいいってことでしょうか？
0851名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:28:50ID:gj8l/V+/グールドスレにいらっしゃい。
手垢の積もってしまった伝統とかいうやつから、バッハを救い出したグールドです。
0852名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:30:15ID:4OPBq5vG気にするな。 グールドとかリヒター、レオンハルトのようなビッグネームは
粘着アンチが湧いてくる。逆に無責任なマンセー派も同罪なんだが。
2ちゃんではよくあること。カラヤン、アバド、バレンボイム、小澤らと同じ。
ネタと煽りはスルーしろ。
ついでにそのゴルトベルクは、録音年が違うものがいろいろある。
詳しくは>>848と同じくグールドスレで聞いた方がいい。
0853バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/07/22(土) 20:35:29ID:c3825t6/> ここはグールドの名が出ると叩かれるスレらしいですよ。
〟= - =、
( ((" ^ ﾞ ))
（ (( ー 、 - )) 「グ、、、グールド」
( ( ( ｀ ゝ´；|))
( ( ( /X ）/))
／ ＼ ー／ ＼
./ / ：||Ｔ|| ば |
. | | .：||.|.|| |
0854名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:36:19ID:Ywwj22REバッハもモーツァルトもベートーヴェン他も
躍動感があるとか各声部がよく分かるとか言って褒めちぎる人も業界人、パンピーを問わず多いけれど
所詮、異端的な演奏
故に崇拝者も多いし、専用ｽﾚもある
グールドを聴いてバッハを聴いた気になっているなら、このｽﾚではとんでもない勘違いをした、お幸せな人と見做されるよ。
0855847
2006/07/22(土) 20:41:00ID:AW8CrUzk誘導していただいたスレに行ってみます。
0856名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:41:54ID:Ywwj22RE言い方は人それぞれだが、グールドって存在自体が隔離されているよな
伝統云々ではなく孤高というか孤立というか。ユニーク過ぎるのだよ
>>852
他の大家とは違うよ グールドは異端の臭いがするからなー
>>853
初めて君と意見が合った様だなバ君w
0857名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:47:02ID:OF/WiRRoグルドと一緒に買って比べてみましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=737651
0858名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 20:57:45ID:j5LqCuBlこんな事いうやつの意見などまともに聞いちゃダメ
大事なのはグールドは思い込みからの覚醒をうながしてくれる
数少ないアーチストの一人だということ(漏れはグールドヲタではない)。
毒にも薬にもならんバッハ演奏を聴いて
バッハを聴いたきになってるほうがよっぽどおめだいよ。
0859バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/07/22(土) 20:59:18ID:c3825t6/|=- =、
| ^ ﾞ ))
|、 ,- )) ｷｲﾀｺﾄﾅｲ・・・＞ｸﾞｰﾙﾄﾞ
| ゝﾟ |))
| ∀) /)) ｱﾋｬ !!
|ー／ |
⊂||￣ ／
|￣
0860名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:16:52ID:WMc0nN/tグールドはベルクとかウェーベルンこそ本領であるという
俺も同意見だ
ただゴルトベルクの旧盤はもしかしたらそれなりの物はあるのか（？）もしれない
0861名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:19:02ID:B3CD4CW/0862名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:32:57ID:6oliEh8R>グールドはベルクとかウェーベルンこそ本領であるという
確かにベルクは名演、グールドの最高の演奏かもしれない。でもヴェーベルンはろくなものじゃない
0863名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:35:28ID:Ywwj22RE>>858
>>毒にも薬にもならんバッハ演奏を聴いて
>>バッハを聴いたきになってるほうがよっぽどおめだいよ。
それは具体的になんなのか
もしかするとグールド以外の演奏すべてなのか
もっと語って欲しいところです
>>大事なのはグールドは思い込みからの覚醒をうながしてくれる
それはあなた自身が「思い込んでいた」と思っていただけのことで他者に当てはめてはいけない
>>860
>>ただゴルトベルクの旧盤はもしかしたらそれなりの物はあるのか（？）もしれない
演奏史上歴史的名盤であることは認めます。
が、これは聴きたいバッハではないと思いましたね。レコード買って損したと思いましたから。
グールドは踏み絵的な演奏家かもしれませんね。
0864名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 21:53:53ID:YMOs+QtQ僕バッハそんなに聞いたことないんけど、
フルートソナタBWV1034のアンダンテと、
無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝｿﾅﾀ3番のフーガ聞くたびに
泣けてきちゃうのよね。趣味おかしいかな？
みんなもそういう何回も聞いてるのに、聞くたび泣けちゃう
みたいな曲あったら教えてくれない？
やっぱ声楽曲はもっとスゴいの？
0865名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 22:02:40ID:OF/WiRRoカンタータ８番やモテット「イエスは我が喜び」も泣けるよ
0866名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 22:17:54ID:iM7gPi000867名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 22:26:50ID:j5LqCuBl毒にも薬にもというのは、単につまらない演奏くらいに
受け取ってください。
>当てはめてはいけない
自分がグールドに抱いている最大の特質を書いたまでですが何か?
要は異端だからとかユニークすぎるとかの発言に、
多分あなたは音楽をバイアスを通して聴く人でまた
バッハの音楽が内包する奥深さや多面性に
気づいていない人だろうと推定したということです。
0868名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 22:51:21ID:+uhWTKsS意味がないと気づいた方が良いのでは？
良い点を挙げるにしても悪い点を挙げるにしても、
根拠と具体性がなければ議論の意味なし。
それなしに批評するなら
「グールドつまんね」「レオンハルトすごすぎ」
など２語で十分。
0869名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 22:57:58ID:+uhWTKsS>要は異端だからとかユニークすぎるとかの発言に、
>多分あなたは音楽をバイアスを通して聴く人で
>またバッハの音楽が内包する奥深さや多面性に
>気づいていない人だろうと推定したということです。
演奏家をグールドではなく他の主観的に似たような演奏家に当てはめてみて、
もし上の文章をそのまま同様に表現できたら、
上の文章はグールドに対する批評かどうかに疑問を持つべき。
あるいは、異端、ユニーク、バイアスといった語を、
普遍、トラディショナル、客観性に置き換えて、
文章が成り立つのなら文章の内容性について再検討が必要。
0870名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:06:18ID:6oliEh8R0871847
2006/07/22(土) 23:24:43ID:CofTAIGl>>857
おすすめ、ありがとうございます。一緒に買ってみます。
0872名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:36:33ID:84WmCem5横レスだが>>867は
あなたのレスに対するリアクションでしょ？
その切り返し方はおかしいな
いずれにしても、この話題はやめにしよう
0874名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:43:51ID:j5LqCuBl漏れはいいけど、GGスレでも迷惑でしょ。
>>869
なんとなく言いたいことはわかるけどね。
しばらくまたROMります。
0875バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c
2006/07/22(土) 23:47:31ID:c3825t6/.( ( -、,- ).)
( ( ﾟ ゝﾟ ,|.) ∩ ｸﾞｰﾙﾄﾞ ｸﾞｰﾙﾄﾞ
( (ヽ'∀.ノ).)川
/ /：||Ｔ||ば/ ./
. （_||つ|.⊂||_彡
0877名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:41:39ID:izfzTiMWどんな世界にもいますよねｗ
ちょっと知ったかぶっても所詮低レベルでの批判なのである意味おもしろいｗ
0878名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:52:32ID:LBuKIUfd海外ではもっと安いんでしょうか。
0879名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 09:07:39ID:d3ZvKby+バッハ・ワーグナー・ブルックナー・マーラー・ショスタコーヴィチの各スレはキチガイの巣窟なので
初心者は絶対に近寄らない方が良い。
0880名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:09:38ID:bGAROqrr0881名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:12:06ID:kFZfgC57バッハの全体を聴けるという意味では良いし、お買い得かも。
だけど演奏は玉石混淆を覚悟すべし。
0882名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:40:42ID:NifkqUZm0883名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 11:41:40ID:upr+pjOIたとえばこんなの
www.bach-complete-works.com/?gclid=CKDGn-7ppoYCFRSgWAodDmM4BA
0884名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 19:34:11ID:kFZfgC57ここにあるＢＷＶ２４６ルカ受難曲、ＢＷＶ２４７マルコ受難曲って本物だろうか？
0885名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 19:41:50ID:kFZfgC57今ＨＭＶで４万ちょいで買える。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1709
0886名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 20:56:21ID:4VaGmbeSルカ受難曲はもちろん「本物」ですよ。
ただし作曲者は不明。ごく一部にバッハの手が入っているらしい。
（「絶対に」バッハの作品じゃないというのは、ブラームスも断言）
マルコ受難曲は学者による復元です。
コープマンの「復元」などと比べたら、よほど資料的価値があるでしょう。
>>885
９９ユーロと比べると、ずいぶん高価ですね。
0888名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:01:23ID:o4Mh3OMv0889名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:13:57ID:LBuKIUfd>>881
演奏者や録音が悪かったり、色々なのでしょうね。
>>883
海外では９９ユーロですか１万５０００円もしてなかったんですね。
>>885
オク等では２万円弱なのでその価格では買わないと思います。
0890名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:21:09ID:LBuKIUfdhttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%d0%a5%c3%a5%cf%c2%e7%c1%b4%bd%b8%a1%a1160&o=t1
相場は１７５００～１９８００円くらいなのでしょうね。
原価は９９ユーロなので沢山出品すれば儲けも出そうですね。
0891名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 12:32:47ID:AdfOiKM4一概に演奏者や録音が悪いとは言えない。自分の好きな演奏者が選べないだけ。
ヘンスラーの172枚組より良いかも知れない。
>>890
と言うことは送料を払ってもＨＭＶで買うより安いということね。
0892名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 16:23:31ID:VXpICz9x教会カンタータ ①>>>②
世俗カンタータ ②>①
四大宗教曲 ②>①
その他の宗教曲 ②>①
オルガン曲 ②>>>①
クラヴィーア曲 ①≒②
室内楽曲 ①≒②
オケ曲 ②>①
フーガ,カノン作品 ②>>①
リリングの90年代後半以降の録音はかなり強力！（ヨハネ,クリオラ,世俗カンタータ,チェンバロ協奏曲など）
クラヴィーア作品は①ベルダー,デルフト,アスペレン②ヒル,レヴィンは強力で何故か被らない
0893名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 18:12:03ID:AdfOiKM4そんなにヘンスラーって良いかなぁ。もっとも鰤より新しいけど・・・。
0894名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 18:21:37ID:GLiW82hw0895名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 18:58:20ID:QRaiswRL0896名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 20:34:20ID:6Ymv8JZy迷うな…
0897名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 20:40:11ID:K7D7hUF3俺はリリングのバッハは耐えられない
0898名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 21:06:07ID:GLiW82hw0899名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 21:31:21ID:28yVIDdi鍵盤の一部だけヘンスラーは買った。鰤と競合しないのもけっこうあったし。
ヘンスラーは全集で買うのは安物買いの銭失いって感じもする。
鰤のクラヴィーア23枚組は演奏がいいね。
ペインの弾いたフランス組曲だけがどうしようもない駄演だが、ほかはバジェットと思えん。
ユーロ安のとき買っといてよかった。
0900名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 21:44:59ID:K7D7hUF3ベルベンの平均律がミスだらけの呆れた糞演
ペインはただのつまらない演奏だが、ベルベンは不誠実
0901名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:10:37ID:3opORFIhアーノンクールいいね。
初めの頃の、ウイーン少年合唱団と共演した前半の曲（BWV1～50あたりまで）
は、特に素晴らしい。
古楽器の斬新さと少年の声の純粋さは何物にも変えがたい。
しかし、テルツ合唱団を起用した頃からちょっと表現が大げさになって、
古楽のワクをはみ出しているのが少し残念。
しかし、全集としてはいまだにアーノンクール（＋レオンハルト）がベスト１。
（期待の鈴木雅明やコープマンがいまひとつなので。リリングは論外。）
0902名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:12:24ID:28yVIDdiああ、そういやあベルベンもつまんなかったな…
でも個人的にはペインのほうが退屈で死にそうだった。
0903名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:39:11ID:K7D7hUF3わざとやってるのか？と思うくらいだ
0904名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 02:45:05ID:0ylC86xi他のがいいだけに、平均律聴いた時のショックは大きかったなあ
おかげでフランス組曲はさほど気にならなかった
でもまあ平均律は色々出てるから、ちょっと救われた気分
0905名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 20:31:56ID:KXFMZ5oDフランス組曲のほうが先で、他のがよかっただけにつらかった。
それこそディスクに不良がないか確認するだけのために最後まで我慢し聴いた。
平均率はフランス組曲のショックで今の今まで忘れてた。
まあ、平均率もフランス組曲も競合盤は多いからマシといえばマシなのは同意。
0906名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 20:42:26ID:wLv1exjRあの平均律だけは許せない・・・あれは史上最低だ
絶対あの野郎はナメてる
ギャラが安かったのか知らんが自分の記録として永久に残るものだろ
どんな小品でも魂を込めるベルダーを見習えと言いたい
0907名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:03:49ID:CUCL2cqfまぁジョーカーみたいな鍵盤奏者だ。つかんだら負け。
以前ここでくさされてたティリーがオルガンで入れた平均律なんかは逆に大穴だった。
0908名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:09:58ID:eQ7DnQLR（「ベル」まで一緒なのにねえ。）
私としてはWuytsの本邦初公開みたいな録音がとてもありがたかった。
（たとえばBWV909や958の録音、他に知ってる？）
HillかWuytsしか録音していない曲がけっこう多い。
（昔はルージイッチコヴァなどが録音していたようだが）
0909名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:14:45ID:wLv1exjRベルダーの平均律は第一巻がある。
（オランダのERASMUSというレーベル）
示申演奏です。録音がまたとてつもなく良い
0910名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:55:51ID:H7Q/knaSベーゼンドルファーと小鳥の鳴き声が（*´Д｀）
0911extra
2006/07/25(火) 22:20:31ID:oV9mWQ29ネットラジヲ情報、ありがとうございました。
興味が湧き、此処も覗いてみました。
シュロス・クレスハイムですね・・・
インスブルック・ライブも共に素晴らしいですね。
夏風邪・・・ご自愛下さい。
0912extra
2006/07/25(火) 22:50:56ID:oV9mWQ29不慣れな者で、同姓同名さんがおられたのに、別な方にレスを入れてしまったようです。
ごめんなさい。不慣れ、初心者と言うことでお許し下さい。
0916名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 09:31:39ID:F2v0TbY2160CD→155CD
演奏の差し替え等等
http://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/44caa24f00406650271dd5d385e806cf/Product/View/93102
0917名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 19:49:05ID:ZP/4bMX80918名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 22:31:04ID:mai2KUF8アリアと第一変奏が使われてるようだね アニメ映画のほう
0919名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 22:50:52ID:cKbxnD+bのこれは名盤、決定盤というものを教えて貰えませんか？
盲目の巨匠（新旧）とコープマン（鰤）しかもってないので他の演奏も聴いてみたくなったのですが。
0920名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 04:42:11ID:uxvRU+XI0921名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 13:05:35ID:EwgEX+tW0922名無しのカントル
2006/07/31(月) 03:06:58ID:uahr+rtqhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/l50
煽り、AA以外で盛り上げてください。
0923名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 15:30:17ID:EfzvfM4Vttp://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/index.htm
0924名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 22:16:04ID:JsKNJ9kP検索にかかりたくないならSNSを使う手もあったろうに
0926名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 15:16:51ID:9Vev9U9l鋭い舌鋒期待age
>>920
結構来日演奏している
近年録音は途絶えているがCHANDOSにまとまった録音があるね
0929名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 17:18:56ID:NGCghxbj0930名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 22:16:33ID:NOYugqVL0931名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 15:33:15ID:USzStL6Zとりあえずルター自身もたくさんの讃美歌を作曲してますね。
それがあんまりなら、シュッツだけはおさえておかないと。
0932名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 16:55:40ID:I5C4Chllシュッツの弟子たち（ベルンハルト、タイレ、ヴェックマン、その他大勢）…
>>930の文字どおりの意味でも数え切れないほどいるじゃないか。
声楽に限るにしても、北ドイツオルガン楽派の作曲家は声楽曲も書いてるケースが多い。
それに、イギリス国教会、カルヴァン派なども含めると、それこそ
膨大な人数になる＞プロテスタントの作曲者
バッハスレだから、文脈読んでそれらは除外したが。
0934名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 21:20:02ID:UapuW2Re0935名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:06:01ID:AL8IQzdVところでおまえら、音楽の捧げものって良いよな。
0936名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 22:30:02ID:+kaJXncr0937名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 16:28:23ID:Dn+iJOvx0938名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 11:59:04ID:vf7J9BjUそうかなあ。
おれ、バッハの器楽曲を聴いて感動したこと一度もないんだけど。
ブランデンブルク協奏曲は全曲ともそれなりに面白いとは思うが、フーガの技法とか音楽の捧げもの
なんか（演奏スタイルによって多少印象は変わるが）退屈する。平均率クラヴィーア全曲まとめて聴くと
眠くなる。
0939名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 15:58:46ID:LUepGcFb0940名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 18:25:04ID:DiOl8cVG対位法なんか勉強し出すと「平均律～」なんか俄然面白く感じる。
オレは語学ダメだからむしろカンタータが苦手。
0941名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 19:04:31ID:xQ5TAGStバッハの音楽って、聴くといつでも圧倒されるし感動するんだけど、
情報量多すぎて疲れるから、とても平日に聴こうという気力が出てこない。
流し聴きとかできないし、したところで感覚的な快楽は呼び起こしづらいよな。
対位法的な可能性を秘めた旋律ってのは、概して一般的な意味での
「美しい旋律」ではないし…。
0942名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 19:34:51ID:MwKgSbFJ0943名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 23:26:23ID:eRJUWTph0944名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 05:09:52ID:FFNOsFxaバッハさんと、力量の観点で比較できるクラシック作曲家は皆無。
言うまでもなく、バッハさんの真髄は宗教曲にある。
バッハさんは神様あるいは神々の崇高な世界を地上の人間達に
伝える使命を果たしたまさに人類史上稀有の音楽芸術家。
バッハさんの宗教曲が理解できないという方はとにもかくにも、
数ある指揮者の中で自分の感性に合う作品をたとえ数万円という
金をかけてでも探し出し、そしてとにかく聴く。
バッハさんだけは悪く言わないように。バッハさんは特別中の特別。
0945名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 18:10:56ID:tvveohydhttp://www.youtube.com/watch?v=m97SwPQexZI
0947名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:44:44ID:iL+HbbL00948名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 20:22:16ID:JDQw4HKR今クラシックギター合奏のためにバッハ管弦楽組曲第三番を編曲しているのですが、
通奏低音をコントラバスの音域にした場合複数の箇所でコントラバスの最低音（E）より低い音が使用されます。
実際のオーケストラではどのように対応しているのでしょうか？
今の所コントラバスの調弦を変えることで対応するしかないと思っていますが、
最も低い音ではC#まで下がってしまい、難があると思われるのですが･･･
0949名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 20:36:49ID:Kd+y+l8A５弦
0951名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:34:10ID:TlknDB6sCマシーンを付ける案も出ましたが、結局Dに下げてC#はオクターブ上げでやろうかと
個人的に原曲の調でやりたいのでホ長調案は没にしました。。。
0952名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 03:04:13ID:X0MkaU5wあれも５弦がない場合、とくにアマオケなんか多いだろうが、どうしてるんだろう？
アマオケに知り合いいたら、それがヒントになるかもね。
0953名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 13:39:46ID:eupW9Q1y0954名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 18:47:20ID:kypctIbJ神の栄光のために！！ アーメン！！ バッハ！！
ノ ＼
ノ 丿
／ 丿
＿ノ ::（
／ :::::＼
／ :::＼
（ ;;;;;;;;;;;;;;;）
＼ ノ......
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ﾉ￣￣ ::::::::::::::::::＼
／ :::::::::::::::::）
／ ::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノ
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＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
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0955名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 20:10:26ID:uG9zH+dYパイプオルガンの曲は毎日聞くにはちょっと退屈かも
0956名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 23:07:25ID:+eABgQfD気のせいだろうか。俺だけ？
0957名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 23:13:43ID:dYT7bCQ/0958名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 23:29:12ID:b1guo46/0959名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 02:39:27ID:r6UthHGF不服だろうに…
0960名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:12:03ID:ZMBV5dza0961名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:23:15ID:Zd6f3aD/ところで、対位法でバッハより上って、オケゲムとかか？
旋法での対位法と調性での対位法って単純比較できないと思うが。
0963名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 22:53:29ID:FKAJ7d3jメロディーなら何人かはいそうだが。
0964名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 05:18:43ID:Ti1NFS8n数えられるほどしかないじゃないの！！
0966名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 12:00:24ID:AlIjpYXM0967名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 13:57:39ID:M7k1cq9/なんでそこでショスタコーヴィチがでてくるんだw
作曲技法ならオケゲム、バッハ、ウェーベルンの3人はガチ
0968名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 14:43:12ID:IOFHkMVtただ、オケゲムもウェーベルンも寡作だからな。
やっぱりバッハはすごいかと。
0969名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 18:38:21ID:99H0B23Whttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/l50
0970名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:53:54ID:QBFwjXhb作曲技法がバッハより上ってホント？
0972名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 01:06:59ID:qXuO3ACe２７だっけか。ショスタコの２番
0973名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 11:44:35ID:5MB9m+vW今度コープマンのブランデンブルクが手に入りそうなのでだいたいの評価が知りたいのですが
どうですか？
0974名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 12:20:51ID:tfaRTIqo生協は何がいいのか私にはさっぱりわかりません、
チェンバロ演奏だと手癖だけで装飾音入れてるようにしか聞こえないし、
装飾が全部フレーズのケツにつくせいで声部ごとの進行が途切れて構成感台無し。
指揮の場合もやっぱりフレーズの最後に全部アクセントがつくせいでやたらと跳ね上がって
どの曲のどのメロディーラインも同じように聞こえてニュアンス皆無。
全体にガチャガチャうるさくて下品な印象しか残らなくて、
この人がバッハの何を表現したくて演奏してるのか理解出来ないです。
しかしこういう感想は所詮個人的なものだし、世間的には凄く評価されている人なので
自分が根本的な所で何か聞き落としているのではと時々思ったりもします。
誰かファンの方、生協のどこがいいのか語ってくれません？
（煽ってるっぽくてスマンが、本当に好きな人がどこが好きなのか興味があるんで）
0975名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 14:02:04ID:cAy/Qbvk0976名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:23:47ID:xd9jcFma作曲技法って声部数の話だったの？
だったらルネッサンス時代にいっぱいいるじゃん。ガルスとかタリスとか。
0977名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 17:20:16ID:JzZyhypQコープマンを批判すると、攻撃する奴がわらわら湧いてくるからたまらん（特にオルガン、カンタータ両全集）。
それはともかく
きゃつのブランデンブルクの特徴は：
①チェンバロが雄弁（悪く言えば974さんのレスのとおり）
②ソリストが強力
③不思議な元気さがある
生で聴いたことあるけど、ミスを恐れないイケイケなおもろい演奏だとは言える。
俺は、同じ二千円だすなら、NAXOSのミュラー＝ブリュールのほうが良いな。。。
0979名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 20:50:58ID:xd9jcFma有名なSpem in alium は40声部だけど、30声部の曲もあるの？
＞ショスタコみたいな半ばカオスじゃないからな
いずれにせよ、ここがすごいところだよな。
ちなみにガルスは20声部以上あり曲をたくさん書いたことで有名。
0980名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 21:49:36ID:As3cprsk0981名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 01:17:58ID:YEhuoXc40982名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 04:54:26ID:5HmHi6JGﾉｼ
0983名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 05:27:08ID:wYIum7o7レオ様のあれは文句なしの名演だけど今の録音レベルと比べるとちょっとつらい。
出来れば新しい録音のものも持っておくことを薦めます。
チェンバロの音はやたらと倍音が多いので、古い録音だとそのへんのニュアンスが
欠落してゴリゴリした音になりがちなので。
（というか古楽器はだいたいみんなそう）
0984名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:32:18ID:wYIum7o7ちょっとびっくり。
0985名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 17:46:30ID:ukSfMGFl誰か53声部で書いてた人いなかったっけ？
0986名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 18:18:26ID:j7Aa1tnLこの差は、多分新リマスタリングかどうかの差だろうな。
BMG旧盤のマスタリングは悪評高かったし実際そうだったが、
リマスタリングでかなり改善されてるから。
>>985
昔、ベネヴォリ作とされていた「ザルツブルグミサ曲」か。
作曲者はまだ特定されてない。ビーバーかホーファーとは言われているが。
だから、特定作曲家の例として出すには不適当。
0987名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:44:14ID:wYIum7o7いや、983=984なんで、念のためw
最近再生装置色々いじったせいかなー、昔はゴツゴツして聞きづらかったのが
かなり聞けるようになった。
今見直したら手持ちのゴルトベルクは91年に買ったものだった。
986サンが言うようにリマスターでこれよりよくなってるなら買い直そうかなー
0988名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 20:21:37ID:3tLMm1DIコープマンについての>>974の批判はわからないでもない
それと、和音が縦に一列に並んでテクスチュアのふくらみがあんまりない
古楽系には珍しく、主声部が勝った演奏といえると思います
そうやって一種の単純化をやっておいて、余った力を
即興的なフレージングの妙にふりむけているという感じかな
私も昔は嫌いだったけど、ツボにはまったときは確かに凄い演奏になる
ブランデンブルクは彼の名盤のひとつじゃないかと思う
0989名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:14:00ID:mWYL7gK/最良のを保持したいからね
0992名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 22:00:43ID:GBHSBli2最近のデジ録なんざ倍音ゼロで聴けたもんじゃねーよ
0993名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 22:55:22ID:6TB/ntOR0994名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 23:14:05ID:1MUGmogbそれに、多分いわんとしている理屈を超能力で推測すれば、
LPかSACDで聴かない限りどちらだろうと変わりない。
0995名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 00:54:00ID:nTqtQzKz曽根麻矢子の最近の録音を聞くとSACDとか素直にいいなぁと
思いますね。
まあ、あれは録音エンジニアがよくて、使ってる
楽器もすごくいいんだけど。
0996名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 04:16:20ID:PRnpw/Ew'60年代のテレフンケン(レオンハルトとリヒターが二枚看板だった）の音は
オーディオ関係者の間でも高評価
あとアルヒーフ中録音エンジニア；ハラルト・バウディスとあるものは
非常に凝った録音をしているのが聴いてみると分かる。
ジャズのヴァンゲルダーなどと違い話題になることはないが個人的にハマッテいる。
0997名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 06:33:26ID:pNNgR0Rfテレフンケンの録音はいいですね。
自分は戦中とか戦前とかのがとくに凄いと思います。
でもアルヒ－フはそんなに印象よくないなあ。
いい録音のときと悪いときの差がかなり激しい。
そんでもって全体的な傾向としては生硬い感じの録音傾向。
リヒターのミサ関連とかだと、クリスマスオラトリオはいいけど
後のはあんまりだと思います。
58年マタイとか、合唱の各声部が分離しないし、
ピーク時に高音域で音割れしててかなり聞きづらい。
いや、演奏は凄く好きなんですけど。
0998名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 08:48:17ID:uGhY4HVF0999名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 09:14:46ID:FCRmlj3hhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
10001000
2006/08/31(木) 09:16:28ID:FCRmlj3h1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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