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【名盤】録音における最強の指揮者【ＣＤ】

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0001名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:06:34ID:TdT43q/N

最高の録音を残した指揮者を議論するスレッドです。
実演は関係なし。
新旧問わず。
ルックスや人柄なども関係なし。
音源に記録された情報だけが判断基準。

さあ、世界最高峰の知識を持つ２ちゃんクラオタの力を見せてくれ！
君達ならこんな破綻したテーマでも盛り上げられるはずだ！

0002名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:09:00ID:D28yLNWg

サー・ネヴィル・マリナー

0003名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:10:56ID:IzaR2JFm

ジンマン
終了

0004名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:11:01ID:RWiSJLIK

不毛な争いに終始しそうなスレだな
つまんねーし

0005名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:15:30ID:fgmLSFr/

>>4
それがクラ板
半年ROMってろ

0006名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 00:20:32ID:iTXNv7q3

ジョージ・セルなんて正規盤聴いてると何このくだらない指揮者って思ってたんだが、
最近リリースされたNDR、WDRなどのライブを聴くと驚愕させられた。
パッションというかエモーションというか、そういうものと、精密無比な造詣とが
高度に止揚されている。

0007名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 02:58:28ID:0tiEBEBz

千秋真一

0008名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 08:52:38ID:QqQ8ggdO

finale2006

0009名無しの笛の踊り

2006/01/26(木) 18:07:17ID:WagUPv3F

宇野功呆

0010名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:12:54ID:jyAJLrRp

録音数だと誰が最多なんだろう？

0011名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:35:04ID:ZZQ9IMOn

>>10
カロヤン

0012名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:54:15ID:E+kinBk6

[最高の録音][音源に記録された情報だけが判断基準]
ってことは当然、音質重視だよな。少なくともデジタルの中から選ぶべし。

0013名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 10:57:53ID:xvWiRbR5

音質で最高って意味？　それとも内容で最高？

音質だったらゲルギエフあたりか？　内容も伴なってるし、ゲルギエフが最高なんじゃないの

0014名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 11:48:58ID:yL++mw1G

ゲルギエフの音質が最高って…
内容が伴ってるって…

ああ、釣られた

0015名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 11:52:00ID:LY0A1NaS

音質も込みで考えても、デジタルが最高かというと疑問だ。
雑音が少ないというのと、聴いていて真に迫る音というのはかなり違う。
モノラルでもたとえばEMIのNDRシリーズのものなどは、音のバランスが
よく、客席で聴いているかのような感覚にさせられる。

0016名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 12:56:29ID:LjfAVXvN

モノラルにしてはいい音、デジタルにしては悪い音というのはわかるが
音源に記録された情報だけが判断基準なら聴いていて真に迫る音は主観に過ぎない
例えばフルトヴェングラーの第九は最高の録音とは違うと思う。

0017名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 14:53:20ID:925da2pj

あくまで《録音における》最強の指揮者だからな

0018名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 16:58:01ID:mDeRQguf

フルトヴェングラーかトスカニーニで決まり。

0019名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 17:46:40ID:ob8x87Ml

ストコフスキーのフェーズ4録音は最狂。特にロシア音楽。これは他の録音と同列に語ってはいけない。

0020名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 19:22:33ID:kyByS3G5

ｶｰﾙｼｮｰ

0021名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 19:25:25ID:xPEuiAgm

【小澤】世界の１０大指揮者【アバド】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215014/

0022名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 20:58:49ID:FUn1sOFk

クレンペラーとニュー・フィルハーモニアのゆかいな仲間たち

0023名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 21:31:14ID:yL++mw1G

「録音における」の定義が難しいな。
実演は糞でも録音は凄かったアンセルメとか、
今では録音でしか語れない指揮者とか。

0024名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 21:32:35ID:PdFUZA3F

> 音源に記録された情報だけが判断基準

0025名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 21:33:04ID:6miPWk3E

馬連ボイム

0026名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 21:34:39ID:yL++mw1G

じゃあ、フルヴェンだのの昔の人になるだろ

0027名無しの笛の踊り

2006/01/27(金) 22:54:18ID:03yxAeoG

>>6 おまいはまだセルの本当の凄さをわかってないようだな。

0028名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 11:49:06ID:BelGpJCZ

音質ばかり重視してたらＥＣＭなんかはかなり高レベルになるのでは？

0029名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 13:19:17ID:ZhImfcbd

①RCAリビングステレオのライナー
②マーキュリーのパレー
③同上のドラティ
④デッカのアンセルメといったところか？
アンセルメについては誤解が多いが、日本公演は、確かに彼らの真価を発揮したものではなかったが、それは録音が作られた偽物だということを意味するのではない。

0030名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 13:36:34ID:uL099U04

偽物呼ばわりしてる奴なんていないだろ

0031名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 15:46:36ID:Uwh4vPr5

>>30
「録音の魔術」とは、つまるところ、そういう意味だろう
>>6,27
セル＝クリーヴランドの悲劇は、指揮者自身が原因で正規優秀録音に
恵まれなかったことにある。その意味ではソニーのＳＡＣＤ化にかすかな
期待をしたいが。カラヤン＝ＢＰＯも似た意味で真に優秀録音は実は殆どない。

0032名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 16:02:49ID:l1NPxDZP

>>29
やっとマトモな応答が出たね。全く同意だが、俺は
⑤デッカのブリテンも挙げよう。なぜなら殆どがケネス・ウィルキンソン録音だから。
指揮者ブリテンの素晴らしさはもちろん、録音の優秀さは知る人ぞ知るだ。
自作自演の数々、モーツァルト、バッハ、シューベルトの凄さ！

0033名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 15:36:23ID:jZcPzFFU

録音技師や録音技術についてはあんまり詳しくないけど、
ロスフィル時代のメータも優秀録音で名を高めた指揮者のひとりじゃないかと。
あと、テラークの1812年等で名を挙げたエリック・カンゼルとか。
ただ、これらは29氏の①～④に比して録音枚数に限りがあるので、最強とは言えない。
指揮者としてではないが、個人的に好きなのは1950年前後にベルリンのイエスキリスト教会で
録音されたモノラル録音の数々。フルトヴェングラーのシューマン4番、フリッチャイの悲愴、
その他もろもろ。モノラル録音では、最強だと思っている。

0034名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 09:20:26ID:GC/ddffh

>>29-30
来日公演を聴いて、｢録音は偽物。来日公演が彼ら(アンセルメ＆スイスロマンド)の
本当の実力だ｣などと
音友系のジャーナリズムに書いてしまった人がいたらしい。
｢あれならN響のほうが上｣と書いたやつもいたとかいないとか。

昔から評論家は当てにならないということですな。

0035名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 12:54:19ID:RgT7Y7JJ

>>34
①デッカの録音は、アンセルメ＋ＳＲＯ＋ジュネーヴ・ヴィクトリアホールを
　総合した音をウォーレスやロックといった優秀なエンジニアが完全に捉えた
　ものであり、日本の当時の貧弱なホールで鳴った音とは根本的に違う
②来日時アンセルメは高齢で既に引退しており、オケともども全盛期とは到底
　いえなかった
③元々ＳＲＯの技術的水準の低さは録音で聴いても明らかである

よってアンセルメ＝ＳＲＯの芸術は、デッカの５０～６０年代のステレオ録音
でないと、その真価は分からない。少なくても、来日での実演が本物の彼らで、
録音は粉飾された虚像であるという風な見方は、全く皮相な誤りである。
（面白いことに、デュトワ＝ＭＳＯの「ダフニス」が出たときに、「これは
アンセルメと同じで、デッカの録音の魔術ではないか」という意見が出、その
後の来日公演で、録音と同じ音が出てみな驚いた、という話もある）
　一例としてデッカから出ているストラヴィンスキー全集を聴くと、年代は
古くても、それこそ高城重窮じゃないが、＜鮮鋭＞な音であり素晴らしい。
ただしオケの技術的な弱さは明白だ。でもこのたどたどしさの中に、
モダニズムという文化的思潮の香りがプンプンするようなこの演奏が
私は大好きだ。

0036名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 17:39:09ID:GC/ddffh

＞③元々ＳＲＯの技術的水準の低さは録音で聴いても明らかである
ﾜﾛﾀｗ
オーボエのトップなんかひどいよな。

0037名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 19:41:04ID:6LwUuSsW

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.

0038名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 21:59:35ID:cjJiARYj

>>31
セル・クリーブランド管のSACD何枚か購入しました。
1970年の東京LIVEが凄かったですね。
オベロン序曲、モーツァルト40番、シベリウス2番
どれもLIVEとは思えぬほどの完璧さです。
セルこそ真のマエストロと言えるのではないでしょうか・・・

あっ、でもLIVE録音は実演なのか？
まぁいいか。

0039名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 14:05:55ID:xShVAxWD

このスレの趣旨からすると、指揮者、オケ、ホール、録音スタッフ、曲の
五拍子が揃うことが、条件だろうな。
初めの４つは説明不要だろうが、最後の「曲」というのは、
名録音が生まれやすい、つまりオーディオファイルな曲というのがあるということだ。
ベートーヴェンやブラームスは録音効果が上がりにくくて
優秀録音が実はあまり無いというのは有名事実だからね。

0040名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 16:09:56ID:h9HB0h4f

何か嶋〇氏の文章読んでいるみたいな…
米コロンビア全体の問題なのに、セルばかり話題になっているし
ワルターのオリジナル盤だって同じ傾向なのに…
　氏の元職との絡みで考えて、氏の文章読むと笑えます。

0041名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 11:59:32ID:J8ms7za0

中古レコード屋の親父かと思ってた。

0042名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 15:22:54ID:iCNSe1uS

元レコード屋の親父でしょ新宿からお茶の水に移って営業していた。
何でも抽出物を盤面から取り去ると音が格段に良くなる特殊仕上げをしているとか。
でも実は木工ボンドのパックとクリーニングマシンで洗っていただけ。それで他店の数倍の価格。
痛い思いしました

0043志摩森

2006/02/07(火) 19:30:54ID:s8Pt37dh

な、なんで俺だって分かったんだ！？

0044名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 20:58:41ID:BVCVU37s

ところで、この中にアンセルメのライヴを聴いた奴っているの？

0045名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:39:57ID:zTL+yAoD

　　ノi_,.- z_＿ __,
　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　（ /　／　 ,ｒ＜,__,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 / |!　　　　　　　　　　　 ,ｒ┘　,.－－､　＞‐'　糞スレたてんなー！！
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
　　　　　　　 / ､′|!|　　　　　　　ー‐/ // ｉ　＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'￢‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　| '　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　　　　 /　/ } |　　|、
　　　　　　　　｜　 /　|　　　　　　　　　　ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　ヽ!>）|　　　 !　／／／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　>>1 　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ｜　　　 |／／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'￢　　｀'!
　　　　 ↓ 　　　 |/＿　|　　　　　　　　　／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　　 |‐'´　　　　　　　　　　ヽ、ｒ　ｊ
　　　　　 i　　　　　　｀′　　　　　　／　　 |　_｀二k　ｊｌ　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　ＬJ'´
　　　　　_,ノレｒ'´　　　ぎゃぼーっ！ミルヒー　　　　　'　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　　／ /
　ー=;‐' ､､｀ヽ.　 ,. ‐￢　　　　　　　　　ｊ　　　＼　　　　ｌ !　　／／/
　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　ノイ{'=i ´,､ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　ﾞ､　－- ､＿＼.イ{´／　　/
　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　｀ヽ,　　　　　　　　／　｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　　　 |　1´′　　　　 !　　　　　　　／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　　　　i　 !　　　_,,､-￢ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　＼,_
　。　 j　ﾄ､　´"''－-　〉　　　　　　　 /＼　　　　　　/`ー<_/　　　　　／'－- ､
　　　　/　 !　ヽ,_＿____ _ ＼　　　　　　　ﾉ;;;;;;;´'－､_　　/l |　　/　　　　 / ､　　　　＼

0046名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 22:49:18ID:DHaFdh6p

なんでまたのだめなんだｗ

0047名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 21:37:42ID:OKPDA976

亀レスだが、ライブ録音は音源に記録された情報だからアリじゃないか？

0048名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 05:51:05ID:TUJ0pPsI

クラシックはあまり聞かないんだけど、
持ってるCDの中では、
昔、グレートコンポーザーっていう雑誌＋CDに付いてきた、
ネヴィル・マリナーとかいう指揮者によるアイネ・クライネ・ナハトムジークだけが異様に高音質です。
1985年の録音っていうと、もうデジタル録音されてるころなんですかね？
ほかにもこんな高音質CDがあったら教えてください。

0049名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 11:17:52ID:pFXOs4qt

>>48
積極的にデジタル録音が利用され始めたのは1980年ごろから。

ハンドリーの「惑星」http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441735
シモノフのストラヴィンスキーhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1415358
シュミットのボロディンhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1475256
デュトワの「惑星」http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1849583
デュトワのラヴェル集http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=948053
お薦めは、このあたりかな。

0050名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 19:46:57ID:TUJ0pPsI

>>49
をを、ありが㌧。
なんか、SACDハイブリッド盤がめちゃめちゃ安いね。
SACD再生環境はないけど適当に3枚くらい買ってみますw

0051名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 00:46:56ID:HULjq7Lh

ジョン・カルショーの自伝「レコードは真っすぐに」の中に、
「スイスロマンドはいいオーケストラだが二流。しかし安く使えるし、
デッカの重役でスイス在住のローゼンガルテンが喜ぶのでスイスロマンドを
多用した」と言うような事が書いてある。
しかし、アンセルメの耳の良さは素直に評価しているし、フランスものや
ロシアもので名録音がたくさんあったのも事実。
カルショーがアンセルメ／スイスロマンドに辛口なのは、晩年の
アンセルメが、自分のレパートリーを録音し尽くして、ベートーベンなどの
ドイツものを録音したがったから。
「デッカにはウィーンフィルがあるのに、どうしてスイスロマンドで録音しなきゃ
ならないのだ」と怒っている。
この本は実に面白いよ。
カラヤンの暴君ぶりが伝説だと書いてあるし、ブリテンとの交友、他の
巨匠指揮者との関係についても詳細に書いてある。

0052名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 23:05:57ID:Sh2FBjKk

ageひばり

0053名無しの笛の踊り

2006/03/19(日) 23:31:40ID:kVEUU+qX

ちまたではシノーポリなんだろけど、たしかに実演でベト３、ベト７きいたけど
たいしたことなかったな。

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