クラシックギターうp専用Stage4
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0001名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 23:38:20ID:WYWYx1zf曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる。）でお願いします。
前スレは↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/
うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart25でどうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓
・不如意音源掲示板 http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
・２ちゃんねるプロバイダーアップローダー http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。
Seesaaブログ http://blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。
必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓
・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。
※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。
0232オケラ
2006/02/07(火) 09:22:19ID:HfvsuuiA僕は、p指の背で4～6弦に触れて弾いてました。
そうすると共鳴も防げてバッチシ！ なはず。
６弦Ｅの消音は、５弦を弾くときに、ついでにp指の背で消してました。
久し振りの書き込みですが、体調グズグズで練習できないです。
しばらくおとなしくしときます。
0234エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/07(火) 21:17:31ID:wbXE8yO0なりますね。
私には思いもよらぬ発想のコメントがあったり、また「模範演奏」というわけで
もありませんが、自分には模範になる演奏があったり、と。
その度に締め切り後もゆっくりと皆さんの演奏を消化して、自分自身の練習のた
めに役立たせていただいています。
今回はベースの重要さと消音について考えさせられました。
私の場合は、１小節の前半のベースをずっしりと伸びるように弾き、２拍目のベ
ースは16分音符気味に軽く弾き、すぐ消音するという風にしてみました。
何がショーロらしいかということはさておいて、ショーロらしい軽快さが出たよ
うに思います。
具体的には、１小節目の⑥弦のレは２拍目の⑤弦のラを弾く直前に左指の２の指
で軽くふれて消音、そして⑤弦のラは①弦のシラソのメロディを弾く際にＰ指で
軽くふれて（指の背ではなく弾くようなアクションで腹の肉の部分）止めます。
その時に、ブツっと切れるような感じにならないようにふわぁっとしぼむような
感じが出るとgoodですね。
そんな風にほとんどの小節を同じようなリズム感（アーティキュレーション）で
弾くようにしました。
また、１カッコの終わりは⑥弦のレを左の１指で止め、④弦のファ、②弦のレは
伸ばすようにして⑤弦のラを連打するという具合にしてみました。
面倒な書き込みで読みづらかったらすみませんでした。
一応、報告をしてみました。
0235名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 22:10:48ID:tadqukY7そのように，色々な事を考えて弾くのですね。
初めは何も考えずに弾いていました。
その後，上昇・下降スケールのところの低音の消音を練習していますが，
なかなか難しいです。
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
0236名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 00:55:29ID:m+hIK6zz私の持ってる楽譜は一拍目のベースが16分で、2拍目が4分で書かれています。
これは伴奏の音と音符をつなぎたかったなどの表記上の都合なのか、
それとも意味があったのか、迷いどころでした。
結局それを考慮して消音する余裕もまだありませんが。
0237ino
2006/02/08(水) 23:08:39ID:6snVMo0Iビラ＝○ボスのショ○ィッシュショーロです。
ショーロ祭りの余韻っていう感じで・・・
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25832.mp3
本当はボツテイクと思います・・・
シャツのボタンがギターに触れててビビッってます。
他にも突っ込みどころ満載とは思いますが・・・
もし感想をいただけるならどんなものでもOKです。
0239まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/09(木) 01:17:29ID:pkwthqv0ぱちぱちぱちぱち。
inoさんの演奏は適当に流してしまおうとするところがなくて、
独特の味わい深さがありますよね。
よく味のしみたダイコンの煮物のような…。ｗ
ごちそうさまでした、美味かったです。(^^)
温かいもの食べて早くよくなってくださいね。
１つ１つの演奏をゆっくり聴けるのでこれくらいのペース
（2日に1うｐくらい？）のうｐもなかなかいいですね。
0240名無しの笛の踊り
2006/02/09(木) 02:42:17ID:pMlJOOW4ぱちぱちぱち
落ち着いた演奏で、リラックスした雰囲気が良く出ていたと思います。
はじめのセクションでは、低音の進行の音量が小さく、
次のセクションでは、Ｆ(baseA)のアルペジオの前の和音F#の音価が短いです。
0241全力中年
2006/02/09(木) 22:24:31ID:ob36iwPkぱちぱちぱちぱち。
うまくいえませんが音楽がとても魅力的に聞こえてきました。きっとinoさんがこの曲がとても
好きで味わいながら弾いているからではないでしょうか。今回の曲もとても楽しみながら聴か
せていただきました。
さてと、あたためていても良くなる気がしないので今月の課題曲ソルのエチュード作品31-23
をうｐします。
５声の和音をどのように弾くか迷ったあげく、最初は低音を前打音のように
少し早めに弾き，繰り返しではジャララ～ンと弾いてはみたものの、こんな感じでいいのか実
はよくわかりません。
http://centuryland.hp.infoseek.co.jp/sor_op.31-23.mp3
0242まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/09(木) 23:35:45ID:pkwthqv0ぱちぱちぱちぱち。
すべての音がしっかり弾かれていて和音にとても深みがありますね。
しっかりした音が出しにくいiの指で弾かれる音がよく出ているからなのかなと感じました。
私はそれが苦手なのでｗ、全力中年さんの演奏を参考に練習してみます。
私の好み的には、テンポはもう少し速い方がいいかもしれません。
でもこのテンポも重厚で素敵でした。うｐお疲れ様でした。
0244名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:11:10ID:PcEjIh1l隅々まで神経の行き届いた演奏だと思いました。
後半の始め４小節が特に綺麗ですね。
0246名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 00:26:27ID:WQhedgkwこれはすばらしい演奏ですね。
音色・歌心と，とても自然で，私がイメージするこの曲の雰囲気を見事に表現していると
思います。脱帽。
敢えて言えば，ちょっと最後がそっけなくて，あれもう一回繰り返すのかな，と思ったところが
ありますが，それだけです。
最初の方の付点音符と連音？のところのリズムはあれでいいのでしょうか？楽譜を見てないので
分かりませんが，イエペスとかの弾き方とは違うようです。全体としてイエペスの演奏よりずっと
いいです。
0247名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:04:52ID:UZVTF5Je一生懸命弾かれていて誠実な演奏だと思うのですが
音楽が流れてないんですよね。
音もきれいだし、一見強弱をつけて良くフレージングもされているように聞こえるのですが
不自然に音楽がとぎれます。
原因としては、この曲の２拍子を感じていないからではないかと思います、
なら、どうすればいいのか。
この曲難しくて模範演奏できないんで、
あえて文章だけで書かせていただけば（叩かないでね）
二分音符の和音がひと固まりの
１拍子として感じているからなのではないかと感じました。
フレーズは８小節で１セットですが、この１セットで
大きく音楽を作っていった方が良いと思いました。
さらに半分に分けて前半の４小節ですが、２小節目の頭が力んで
そこにフレーズのピークがきてしまっているので
もう少し我慢して４小節めの頭にピークを持っていくと良いと思います、
でも、ここでも頑張らないで冷静に弾いて８小節目１拍目でフレーズをきって
２、３、４拍目でまとめます。
最初の８小節はソロによるコール、次の８小節はコーラスによるレスポンス
という感じでしょうか？９～１６小節は少しだけがんばっても良いような気がします。
そのために前半１～８小節を抑えるのです。
１７小節以降も同様に考えコーダに向かって盛り上げていくという風に
音楽を作ってみたらいかがでしょうか？
全力中年さんにしては、ちょっと頑張り過ぎかなあと思いましたので
生意気書かせていただきましたが、あくまで自分の好みですから
賛同できない場合はスルーしていただいて結構です。
いえ、むしろつっこまないで中級以下のホザいてることだと思って
スルーして下さい。
0248名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:14:32ID:G0/C0tSQこの曲の頂点はここだからそこまでは抑えて．．とか，この曲の構成はこうなので，ここでは
まだ出さない，とかいってか細い音でペンペン弾く人がいっぱいいるんだよなあ．．．．
0249名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 10:34:48ID:kI9AYW5Gとはいえ何も考えずに細い音でペンペン弾くよりはいいでしょう。
おそらく中年さんの音なら大丈夫かと。
0250オケラ
2006/02/10(金) 11:24:18ID:c8Ecj1tnというか、この曲をこのテンポで弾くのはとっても難しいと思う。
ギターはどうしても音が減衰してしまうから、歌っているつもりでも、
音が繋がらなくなってしまったりしてね。
それにしても、音価の長い音が間延びしてるのが気になります。
逆に言えば、短い音符が速すぎる。無理にゆっくり弾こうとする弊害かと。
しっかり弾けているので、もうちょっとテンポを上げて弾けば、
音のつながりも見えて来るのではないかなと思いました。
体調不良と仕事の殺人的スケジュールで全然練習できてないのですが、
明日は大倉山に決死の覚悟で特攻をかけてきます。
0251名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 18:32:23ID:W/oc34yZ演奏会でつか？
とにかくがんがれーＷ
0252名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 18:42:07ID:gncFwqp4ぱちぱちぱち！
力演ですね。音もきれいに出ていますし、聴いていて温かみも感じます。
好印象を受けました。ここまで音化してくれればソルさんも納得してくれるのではないでしょうか
……と私は感じました。
>>247
中級以下の独り言ではないと思います。
確かにこの曲は８小節でひとくくりに作られています。
前半が２ブロック、後半が３ブロックということになりますね。
そして、各ブロックが４小節ずつで一区切りとなっています。
変奏曲のように、それぞれのブロックの和声に工夫が凝らせていて、いかにもソルらしい音形にな
っていると思います。
しかも２分の２拍子で書かれていますから、１拍と３拍の和音が柱になってフレーズの形を作って
ます。試しに最初のフレーズ（１～４小節）の１、３拍目の和音だけ弾いてみても面白いかもしれ
ません。
１拍の和音を「重く」または「テンションをもって」言い方は色々ですが、重心を感じて弾くと良
いですね。そして３拍目は少し「軽く」または「デタント気味」つまり緩和する感覚で弾くといい
と思います。
実際には、１小節目などは３拍目は単音の「ミ」ですから、自動的に軽い感じになると思います。
または、この「ミ」は浅めの音で伸びる感じの音がよいのですが……そして２小節目の和音に流れ
込む意識があると更にgoodですね。そうやって「柱」を意識してフレーズを作ると「流れの表現」
ができるようになると思うのです。
全力中年さんはホントに全部の音を全力で丁寧に鳴らしてしまっているので、フレーズのフォルム
（形＝プロポーション）が形成されなかったのだと思います。でも、音を「点」として感じずに「線」
として感じていることはとても素晴らしいことだと思いました。それゆえに流れが悪くなるのであ
って、点で発音してリバーブをつけて化粧をするという演奏が流行している中で、本格的な響きを
出そうとしている姿勢にいたく刺激されました。ぜひ、更なる改善を願います。
0253名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 20:40:24ID:kI9AYW5Gなんでもかんでも抽象的な言葉で説明しちゃう人は困る．
「流れを良く」って曲がぎこちない人にとりあえず言っておけば
中身のない言葉でおそれっぽいアドバイスに聞こえる．
もし言ってる側がその言葉の中身もちゃんと意識してるにしても
聞いてる側からすれば意味が全く通じなかったりする．
一方，>>247や>>252のように丁寧に解説してくれる人はいいね．パチパチパチ
こういう人ががんばってくれるとスレのクオリティが底上げされていいことになる．
0254名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 21:30:09ID:GUO861Ws２７４・２５２の方が色々言っているようですが，あまりピント来ませんねえ。
十分流れているし，長い音符も間延びしてませんよ。音楽が不自然に途切れる？
フレーズのフォルムが形成されない？．．．．
何だかなあ．．．
そこまで言うとやはりタブー（うｐしろ）をいいたくなるなあ。
0255名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:19:47ID:gncFwqp4長い音符が間延びしているとおっしゃられているのは>>250のオケラ氏で
音楽が不自然に途切れると述べているのは>>247氏なので、>>252の私がお応えすると話が違うことになってし
まっているかもしれませんが……
文章にピンと来ない方は多いと思います。あなたが充分流れていると感じられるのなら、そうなのでしょう。
実際、色々な感性がありますから感想も様々だと思います。
私の発言も全力中年さんの演奏に対して注文をつけているつもりではありませんでした。
あの演奏は私の感覚では結構いい感じに聴こえますし、なかなかのものだと思っています。
ただ、もし「流れていない」と感じる人がいるならば上記（252)のようなことを意識なさるといいかなと考え
るわけです。
他にもいろいろなアプローチはあるかもしれませんが、とりあえずひとつのスタイルを提案してみたわけです
が、必要性を感じていない人には余計なお世話かもしれません。
けれど、感じている人がいるというのも事実ですので、ひとつの方法論として述べたつもりです。
演奏スタイルはひとそれぞれですし、自分の方法論が正しいものであると主張するつもりもありません。
ただ、読んだ方がそれに刺激されてご自分の方法を考えるヒントになれば嬉しいですよね。
実際、私もそうしてヒントを頂いていますし、自分としては大いに勉強になっています。
そういうつもりで発言していますが、生意気に感じたら、そう言ってください。
また、疑問点などがありましたらどうぞ遠慮なく言ってください。互いに刺激し合っていいものを探しましょう
よ、などと……失礼しました。
0256名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:26:40ID:ukDmjy58すみません、素朴な疑問なのですが、二分の二拍子で三拍目、四拍目という風に数えるのですか？
一拍目、二拍目しかないのではと思ったのですが…。
素人なのでばかげた質問だったらすみません。
0257252
2006/02/10(金) 22:36:28ID:gncFwqp4すみません。
そうなんです。
でも、４分音符を１単位で数えた方が話がわかりやすいかなと思ってそう表現しました。
実際は、２分音符の単位で数えて、１小節は「２拍」で構成されます。
そのうえで、１拍の裏拍を「１拍半」などと書くと混乱しますので４分の４拍子のよう
に数えました。ほかに上手な数え方が思いつきませんでしたので、そう書いてしまいました。
え～と、納得いただけましたでしょうか？
0258名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 22:37:15ID:uWmNVok6>>256
単純間違いでした。
おっしゃるとおり
３拍目→２拍目頭
４拍目→２拍目裏
が正しいです。
従って２拍目→１拍目裏となります。
失礼しました。
0259名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:10:26ID:ukDmjy58ご丁寧にありがとうございました。
0260全力中年
2006/02/11(土) 10:05:12ID:dTTAYUkX言われて、はたと気づきましたが、楽曲全体の構成や流れよりも個々の和音（特に２分音符の和音）を
いかに響かせるかの方に気持ちがいっていました。
もう少しテンポをあげて、ちょっと軽め？のフレーズづくりを考えてみます。
それと、ひょっとしてこの曲ってなんか難しそ～って（必要以上に）思ってしまった方もいるかもしれませ
んが、気軽にうｐしてください。
0261名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 18:10:21ID:K7meQhzW「アランフェスギターサークル」つうところがやっている、参加型の演奏会
の事じゃないの？月２回くらいの割合でやっていて、11日が２月の１回目開催
日だったはず。
0263252
2006/02/11(土) 22:02:27ID:aTccHTIP考えてみれば「簡単な曲」などというのはないのでしょうね。
「単純な音形の曲」というのはありますが、それを美しく、または感動的に(他人に)聴かせる
ことが出来るように弾くというと、とてつもなく難しい曲になってしまいますし。
その人のレベルで「簡単に弾いたり」「難しく弾いたり」となるのかも知れません。
明日の休日にはわたしもうｐに挑戦しようと思います。
また、先の発言で全力中年さんのお気に障るような部分がありましたら謝罪いたします。
0264まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/11(土) 22:36:57ID:FAhqK/ujメロディーをつなげることは意識しても、内声の動きの面白さが全然上手く表現できなくて…、
ヘタすると雰囲気だけの演奏になっちゃいそうです…。orz
言いだしっぺなので早くうｐしたいのですが、二週間ほど我慢すれば
欠けたaの爪が治りそうなのでうｐは月末になりそうです。
それまで皆さんの演奏を聴いて勉強させていただきます。m(__)m
0265252
2006/02/11(土) 22:57:08ID:aTccHTIPヘタをすると雰囲気だけかぁ～
そっかぁ～～ま、いいや。
明日、録音を聴いてみてからうｐするかどうか考えることにしようっと。
（そうやって、一人がうｐするごとに演奏レベル（表現の要求レベル）が上がって
ゆくんでしょうね。いいことでもあるし、次にうｐする人のプレッシャーにもな
るし、聴くだけの人にも興味が湧いてくるし……）
とにかく最善を尽くすっきゃないですねｗ
0266名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 22:58:04ID:NHOjyOAu全力中年さんのスピードを1.5倍くらいにしたら自分的には
いい感じかなと思いました、丁寧な弾き方をされていて
それはそれで好感がもてるんですが、
ちょっと間延びしてるかななんて思ってます。
0267まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/11(土) 23:19:35ID:FAhqK/ujえ～と、私の演奏が「雰囲気だけ」なだけなのであまり気になさらないでください。ｗ
プレッシャーがかかるような余計なことを申してすみません。
私などが皆さんの要求レベルにちゃんとついて行けるわけもないので、
おっしゃるとおり最善を尽くすしかないですね。＾＾；
0268たこふね
2006/02/12(日) 00:39:50ID:v3Jdh3/Fあのスピードでも違和感なく聴けるわけですが
全力氏はリバーブがほとんどかかっていないので
あの速度では少し間延びしている感じをもたれたのでは
ないでしょうか。速度の選定は演奏する環境にもよると
おもいます。
0269田舎の人
2006/02/12(日) 12:10:09ID:E0dUgA54http://www.yonosuke.net/clip/6a/ 25900.mp3
0270田舎の人
2006/02/12(日) 12:24:19ID:CUjbedY6http://www.yonosuke.net/clip/6a/25900.mp3
0271名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 13:47:07ID:bv4pPnxMぱちぱちぱち。
ナチュラルなギターの音色が楽しめました。
たまに和音の押弦のタイミングが遅れるところがあるのがちょっと惜しい気がしました。
でも、これは田舎の人に限ったことではなく、ソルの作品の音構成のせいなのでしょうね。
たぶん、生演奏で聴く分にはほとんど気にならないくらいのことだと思います。
録音だと音場が小さくなりますので、間が開いて感じてしまうのでしょうね。
こういう部分を実際に滑らかに弾くのはとてもたいへんだと思います。
お疲れさまでした。
0272オケラ
2006/02/12(日) 13:52:37ID:V6sg95G0フォローありがとうございました。
見事玉砕しました。
そりゃぁそうですよね。練習できなかったもん。（と言い訳してみる）
昨日は、1ステージ15分で、朝から夕方まで。
一巡したら次のステージで、結局9曲弾きました。
長いこと弾いてる曲でも忘れてたりして、結局まもとっぽく弾けたのは……。orz
10分、15分ならまだしも、4～50分となると曲あたりの練習量も分散してしまって、
ただでさえ少ない練習量なので、確認程度の練習しかできませんでした。
よほど、いつでも弾けるという自信のある曲を持ってないと難しいもんですね。
しかしレパートリーが増えてくると管理がまた大変。
しばらく弾かないでいるとすぐ忘れてしまう。
忘れたらおさらいしてまた覚え直す。これを繰り返して完璧なレパートリーに
なるんでしょうが、まだまだです。
いやぁ、良い経験をさせていただきました。
0273オケラ
2006/02/12(日) 14:09:24ID:V6sg95G0という訳で、まだ2月の課題曲にはかかってないんですが、
この曲は1小節目から2小節目にかけての流れが難しそうですね。
271さんの指摘のように、音の厚みなども関連してか、
どうしても間延びして流れが阻害されて聞えてしまう。
それをいかに滑らかに演奏できるかが、この曲のテーマなのかもしれません。
だから取っつきやすいけど、中級以上なんでしょうね。
えっと、そんなことを書いておきながらこれから仕事で泊まり込みが続きそうなので、
いつになったら手を付けられるか……。
0274オケラ
2006/02/12(日) 14:10:51ID:V6sg95G0度々出てくるそのパターンが難しいという意味でした。
0275名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 14:40:35ID:LWqzGYF/サインス・デラ・マーサの暁の鐘の譜面をFinaleなどで入力して、
どなたかアップロードをしてはいただけないでしょうか？
本当は譜面を購入したいのですが、現在外国にいる為、難しいです。
0276名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 18:03:49ID:UQ0Hb9gi5音の和音はどのように弾けばよろしいのでしょうか。
本(ソルの32のエチュード)には、小指で弾くと書いてあるのですが，
それがネックです。
0277252
2006/02/12(日) 19:38:46ID:bv4pPnxM自分のヴィジョンが実現できたとは思いませんが、80パーセントくらいは達成できたようなので
うｐさせて頂きます。
今日までのみなさんのこの曲に対する色々なアプローチ方法を取り入れてみました（つもり）。
テンポの設定、各声部のつながり、２小節単位の重軽感と４小節で一区切りになる流れ、そして
２拍子の感覚など……実演奏におきかえるとこのようになるのではないかと思いました。
この曲は８小節単位で考えますと、４ブロック＋コーダで構成されることになりますが、その第
４ブロックの前半はオルゲンプンクト（オルガンポイント）の⑥弦ミと解釈してみました。和声
的には低音が強く聴こえるかもしれませんが、意識してそうしたわけです（いいわけ）。
それと、５音の和音はソルの指定通りにchを使って弾いています。
録音環境は、８ミリビデオのヘッドフォン端子からオーディオコードでPCの入力端子につなぎ、
直接PCに取り込みました。リバーブなどの化粧は一切行いませんでした。
リバーブ処理をするのは各人の自由だと思いますが、自分はナチュラルにギターを響かせる方向
で（オペラ歌手の発声のように）演奏技術を作って行きたいのでリバーブは使わないことにして
います。そこをご理解願えたら嬉しいです。もし、お聴き苦しかったらすみません。
残った問題点は、やはり左指のチェンジの際にタイムが遅れてしまうことですね。
または声部がきちんとつながらなくなってしまうとか……
次のうｐの方にその改善をお願いしたいものです。
というわけで、まりもんさん。バトンタッチ！
0278まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/12(日) 19:56:02ID:HnBw86u0私はベースを先に鳴らして、その後残りの４音を弾いています。
福田進一さんやエドゥアルド・フェルナンデスなんかもそうしている
みたいなので真似しているだけですが…。
chで弾くのは私には少し厳しいかもです。＾＾；
0279まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/12(日) 20:38:02ID:HnBw86u0http://up.isp.2ch.net/up/a763c674a077.mp3
演奏が雑なのはご容赦ください。ｗ
0280276
2006/02/12(日) 22:37:52ID:UQ0Hb9gi279はサーバが混み合っているのか、今は聞けないので明日聞かせていただきます。
それから、全力中年氏も5音和音の弾き方書いてくださっていました。
和音は、やはり全部まとめて弾いた方がいいのだろうな・・
とは思うのですが。。。
0281田舎の人
2006/02/12(日) 23:24:25ID:CUjbedY6感想ありがとうございました。
自分の演奏を振り返ってみると、前半は和音の撥弦の遅れもあって、
ノリが悪く、後半は例の音数の多い和音の、アルペジオ的な処理に
違和感がありますね。反省多々です。
私も、和音はばらさない方が良いと思うのですが、
小指の爪を伸ばしていないこともあってできませんでした。
26､30､34小節目のはじめの和音は、アルペジオで統一しましたが、
33小節目の最後のソ＃が無ければ、低音だけ前の小節の最後に置き、
和音をまとめて弾く方法もあったと思います。
0282名無しの笛の踊り
2006/02/12(日) 23:34:18ID:bv4pPnxM何が変わったのか分かりませんが、とても音立ちがクリアに聴こえました。
（音立ちって何だろう？立ち上がりの良い音、音の輪郭がくっきりしていて、長さがきちんと
予感できる音に聴こえるということでしょうか）
前回のop.31-1と比較すると録音レベルもアップしていて聴きやすい録音に感じました。
私の個人的好みとしては今回の録音方法でうｐをしてほしいと思います。
模範演奏（？）に関しては、低音と和音をすらして弾くにはセンスが必要だと感じました。
それと、基本的なテンポ設定はあのくらいなのかなと感じました。
もう少し弾きなれれば、左のチェンジにゆとりが出来て、トーンプロポーションのコントロ
ールも更によくなるだろうと思いました。
全曲のうｐが楽しみです。お疲れさまでした。
0283まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/13(月) 00:07:37ID:aFMKQ5fT変わったところは安い方のギターを使った事とｗ、
今、すべての音をフォルテで弾く練習をしている事と、
まったくリバーブをかけていない事、の３点です。
模範演奏のつもりはまっったくなくて、参考になればというだけです。ｗ
テンポは私はこのくらいが心地いいのでこれくらいで行こうかと思っています。
>>277
ぱちぱちぱちぱち。
透明度の高い音がソルによく合っていますね。
５音の和音を崩さずに弾くのはとても説得力がありました、影響されそうです。ｗ
この曲の「宗教的な祈り」を意識されているためか、
少しおとなしくなってしまったかなとも感じてしまいました。
リバーブをかけないと各声部がより分離してきこえますね。
もちろんエンダーさんの腕がすばらしいからなのは言うまでもないことですが…。
この先バトンを受け取っていくのは私には荷が重そうですよ。＾＾；
0284エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/13(月) 00:20:18ID:uIRrC90uはい、エンダーです。
最初に名無しで色々書いてしまったので、そのまま252で続けてしまいました。
失礼致しました。
そうですか……安い方のギターですか。
前にもどなたか総合の方で、高級ギターも廉価のギターも録音してしまうとそれほど変わらない
ということを書いていましたが……しかもリバーブやコンプレスや色々いじっても差が出なかった
とか。結局はアーティキュレーションが問題で、それが上手いと「いい演奏」になると言っていた
ような記憶がありますが、そうなのかもしれませんね。
「音に表情をどう付けるか」ということが重要なのだと思います。
そして、それは録音のときだけでなく、ライブの演奏でもとても大切な表現技術になると思います。
そのあたり、虹さんの演奏など（私の感覚では）極限のレベルに達しているように感じています。
抜群のアーティキュレーションとトーンニュアンスをつけていらっしゃいますね。
ところが、私とは発音方法が違うので……そのまま参考にすることが出来なくて残念です。
でも、ヒントは充分いただいていますから、虹さんにはお礼を言わなくては……
話は変わりますが、279で示された方向で仕上げてゆけばちゃんとバトンつねげそうだと思います。
ぜひ、最善を尽くしてください。
0285名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 10:10:32ID:1bt7IzZZトレモロの部分がどうしても変な音になってしまいます。
0286名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 13:12:45ID:BbyQK0/sトレモロの部分が変な音という意味が今ひとつわかりません。
もう少し具体的に書いていただけると、諸先輩方からアドヴァイスが頂けるのではないかと思います。
とりあえず、普通に弾いた場合のmoderatoをうｐしておきます。
参考になるとよいのですが……お昼休みに録音してみたので少々雑ですがご容赦ください。
http://ender-guitar.up.seesaa.net/image/moderato.mp3
0287名無しの笛の踊り
2006/02/14(火) 19:57:05ID:HpkO228Gまだ聴いていないのかもしれないけど、わざわざうｐしてくれたエンダー氏に
一言あってもいいんじゃないかなと思う。
>>286
こういう曲はCDなどにはまず入っていないから、面白かったです。
トレモロの練習にいいかなと思いました。
今度はアルハンブラも聴かせてください、なんてプレッシャーをかけちゃいけないかｗ
聞き流してください。
ありがとうございました。
0288エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/15(水) 13:01:41ID:l11z34f8お聴きくださいってありがとうございます。
この曲は私のもっている楽譜では「室内の小品」というタイトルがついています。
ヴィルティオーゾのパガニーニらしくなく非常にシンプルな音楽だと思います。
トレモロの基本練習によいかも知れませんね。
こう書くと反対意見を持つ方に反論されそうですが、私の感性ではトレモロという奏法は
ギターに向いていないのではないかと思います。
マンドリンの美しいトレモロを聴くたびにそう思ってしまいます。
もしくは、まだ基本的アプローチ方法が確立されていないのかも知れませんね。演奏活動
などをしているギタリストのトレモロを聴いても各人各様で統一的なアプローチには感じ
られませんし。
私としては、トレモロを持続音として捉えるより、その音符のプロポーションを作るため
の技巧として考えています。２分音符ひとつの音価をどう捉えるか、ふわぁっと立ち上が
って少しふくらんでからすぅっと衰退して次の音につなげる、といったような表現を単音
で行うことは不可能ですが、トレモロを使うことによって「それっぽい音」に聴こえさせ
ることが出来るのではないかと思います。
まだまだ未完成ですが、ちょっとそんな気配が出ているのではないかと思っています。
その試みを「粒が揃っていない」と感じる人もいるかも知れませんが、アプローチがそう
したものなのでご理解いただきたいと思います。
>>285
287さんに逆らうつもりはないのですが、人それぞれに色々な思惑があると思います。
コメントをするもしないも自由ですから、お気になさらずに。
私が勝手に演奏ファイルをうｐしただけのことですから。
0289名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 14:08:11ID:F69WcueY伴奏つきであれこれやるから何をやっても難易度が高くなるギターの佐賀ですね。
0290名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 01:08:07ID:RBLKpi93この曲は、はるか昔にちょこっと弾いた記憶があります。
あまり面白くない曲だと思ってそれっきり弾いていなかったんですが、エンサーさんのうｐ演奏を
聴いて、やっぱりあまり面白くない曲だと思いました。すみません。
でも、それほどつまらない曲でもないとも感じました。
そして、後半のトレモロの部分が素敵でした。
初心者が弾いたら全然つまらない曲になるし、上級者は弾かないだろうし、罪な曲だと思いました。
それにしてもトレモロ上手ですね。
＞２分音符ひとつの音価をどう捉えるか、ふわぁっと立ち上が って少しふくらんでからすぅっと
＞衰退して次の音につなげる、といったような表現
これですね。ただ単にスピードを上げるんじゃなくてトレモロに表情をつけるってことが大切な
んだと思いました。
ここにうｐしてない曲の話をするのは反則かもしれないけど、アルハンブラの思い出も聴きまし
た。いいですね。すごく勉強になります。
トレモロのための練習って何か特別なことをしてるんでしょうか？
もし、コツとかあったら教えてほしいス！
0292名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 10:29:54ID:RBLKpi93え？普通に見ましたけど。
URLの後ろと真ん中の一部をカットして・・・・
あとは自分でやってみそ。
やっぱり、本人の意思を確認しなくちゃそのものは出せないから、これで勘弁。
0293エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/16(木) 13:41:23ID:Y6OT78wwそこのところを分かった上でよろしかったらどうぞ訪問してください。
http://ender-guitar.seesaa.net/
0294名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 15:48:20ID:MBxXs2Rn早速ブログに行ってきました。
これまでうｐされたアルハンブラの思い出の中で最高の出来だと思います。
今後の活躍を期待します。
最近、inoさんも体調が芳しくないようだし、357番のギター弾きさんや虹さんも
ちょっと一休みなんでしょうかね。
ここで強力なレギュラーが登場してくれて嬉しいです。
期待の新星ということでエンダー氏にはどんどんうｐしてもらいたいもんです。
ね、皆さん、新メンバー（？）を歓迎しましょうよ。
0295名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 15:53:23ID:MBxXs2Rn書きそびれたけど現在はseesaaブログはメンテナンス中です。
今は聴けませんよ。
夕方には再開するんじゃないかな。
0296名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 18:45:25ID:vkfk+E43romってる人は多そうだから感想もらえるとおもふ
0298名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 19:36:43ID:Sz7Y90Tv了解。新メンバー歓迎です。
ギターがうまい人の参加は大賛成！
こまかい話は無しにして、エンダー氏の今後の活躍に期待します。
（seesaaはまだメンテナンス中で、言い訳が書いてありましたｗ）
それにしても急にうｐが止まりましたね。
まりもん氏はソルを練習中だろうけど、他の皆さんは新ネタ仕込み中？
話は変わりますが、現在ムダーラのファンタジアの音取りをしてます。
３月の課題曲ですけど早くも練習開始で、音取りは何とか終わりました。
自分以外の人でこの曲を練習してる人はいますか？
３月中旬までには仕上げ（自分なりの）たいと思ってますが、後半の低音と
メロディの対比がとてつもなく難しいと思います。
前半のカンパネラは意外にいい感じに弾けそうなのですが、後半のシンコペーション
がネックになりそうです。
以上、中間報告でした。
0299名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 19:48:11ID:3VNA0AcN以前うｐした曲たちをおさらいしたいです。
0300名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:27:51ID:vkfk+E430301名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:43:50ID:VIziKSlF0303名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 23:19:29ID:XK/hdnWyﾐﾄﾞ#ﾚ#ﾐ～ﾚ#ﾐﾚ#が続くところから、下降スケールまでがきつい。
しかも、クライマックスだから、ここが綺麗に弾けないとさまにならない。
正直言って、この曲は御免被りたいです。
0304名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 23:32:46ID:RBLKpi93そうね。
あまり上手くないひとも大歓迎！！
要するに皆で参加しようよってこと。
でも、３月の課題曲はちょっと難しいな。
それにドレミのギター170選Ｂの楽譜はなんと！カンパネラになっていないのであった。
なんじゃこりゃってな運指です。何のためにこの曲を弾くんだよう～。
初心者のための課題曲はミランのパバーヌ第1番でどうでしょうか。
これなら自分も参加できそうです。
オケラさんも提案してたし・・・
賛成の人は、コメントついでになにげに賛成って書いてください。
0306まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/16(木) 23:55:06ID:0JvzYnRd他のコテハンの皆さんも忙しいのでしょうね。
ソルもろくに練習時間が取れない位なので
三月の課題曲は皆さんの決定にお任せします。
どちらにも賛成せずに申しわけありません。
あと、私は初心者の方大歓迎です！(＾＾)
0307まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/02/16(木) 23:57:48ID:0JvzYnRdもちろん、エンダーさん大歓迎です！！
私は大変未熟者なので色々教えてください。
連続失礼しました。
0308153
2006/02/17(金) 00:07:06ID:rmDaDVO6これも課題曲に良さそうな気がするけど････。
グルック バレー
http://classicguitar.radilog.net/image/gluk20ballet.mp3
0309303
2006/02/17(金) 00:16:38ID:YHbJHTj/いま、一通り弾いてみました。
途中、指を開きながらのセーハや、早いスケールもあるので、
易しい曲というわけではないようですが、
私でも何とかなりそうです。
ということで、賛成です。
腕自慢のかたは、ムダーラの方も挑戦して頂き、ダブル課題曲ということで
どうでしょうか。
0310303
2006/02/17(金) 01:17:44ID:YHbJHTj/ぱちぱちぱち
いやぁ、春ですねぇ。つくしが顔を出しそうな暖かなを感じます。
13小節目から21小節目がいちばんヤマ場ですが、
ここは大きな流れでとらえた方がよいと思いました。
15小節目は13小節目よりもやや強く、
17小節目のミを弱くしないでむしろ シ ド＃ レ＃ ミとクレッシェンドで緊張を高め、
19小節目ではじめて緩める。こんな感じでこの８小節を盛り上げたらどうかと思いました。
0311エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/17(金) 09:40:00ID:echZYTX+ぱちぱちぱち。
この曲はセゴビア、そしてセゴビアの研究家として田部井氏がよく弾いているようですが、
308さんの演奏にもそんな香りが漂っているように感じました。
音色も似ているように感じます。
楽しく聴くことができる演奏でした。
>>310氏が中間部の曲想のつけ方に言及していらっしゃいますが、私の感性ではこのままで
いいように感じました。17小節でそうっと入り、18小節で盛り上がってレ♯で頂点に達し、
３拍目のミで解決するというのはナチュラルな曲想だと思います。
えっと、310氏は「17小節のミ」と書いていますが、18小節のミだと思います。
ただ、310氏の言う曲想もありかなとも感じます。これは演奏者の選択でしょうね、きっと。
私が弾くとしたら、４、５小節をもっとリトミックアクセント（拍子感を出すためのアクセ
ント）を明確にするかもしれません。
ここが（セゴビアもそうなのですが） ｌ ラ・ド ｌ ファ・ミ ｌソ・ラ ｌ と聴こ
えてくるように感じます。やはり ｌ ラ・ド・ファ ｌ ミ・ソ・ラ ｌ と３拍子に聴
こえるように弾いた方がよいのではないかなどと思ってしまいました。
実際にギターを持って弾いてみると左指のチェンジの影響か、２拍子のブルーピングになり
やすい音列のように感じます。
……どうなんでしょうね。
他の方の感性もお聞きしたいと思いました。
生意気な感想に感じてしまったらすみません。
そういう細かい所感を言えるほど完成度の高いいい演奏だということだと思います。
ぜひ、308さんのファンタジアも聴きたいものです。こういう曲は得意中の得意なのだろうと
想像しています。
0312名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 12:14:16ID:Wc5jpExqこの曲のタイトルを教えていただけませんか。
クラシックギターうｐ専用stage3にあったものです。
よろしくお願いします。
0313名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 12:34:24ID:echZYTX+演奏ファイルをうｐした357番のギター弾きさんが応えるのが一番でしょうが、
最近姿を見かけないので変わりに応えておきます。
ホルヘ・カルドーソの「ミロンガ」です。
0314名無しの笛の踊り
2006/02/17(金) 12:59:19ID:Wc5jpExqありがとうございます。楽譜を買って練習します。
0315ino
2006/02/17(金) 15:55:42ID:Fzub6cbG近頃は反省と療養の日々をすごしていました。
カゼの後は腹を壊したり、かかりつけの鍼灸医できつい一発を打たれて２，３日は体が動かんようになったりでｗ
ソルをがんばっていますが、自分としては期間が短いことと、古典が苦手なこともあって大変です。
なるべく早くうｐしちゃいたいのですが、どうなるかはわかりません。
>>308 ：153さん
ぱちぱちぱちぱち
グルック バレーとてもよかったです。
音楽(曲想）も録音もテクニックもなにもかも完璧だとおもいました。
何度も聴きました。とても楽しめました。
0316357番のギター弾き ◆PsI/YHInRc
2006/02/17(金) 22:02:45ID:+tS1iM3Sできあがったらうｐして聴かせてくださいね！！
いつもここはチェックしておりますが、ＲＯＭばっかりで・・
0317エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/17(金) 22:30:34ID:echZYTX+前に「病院から帰ってきたので……」などと書かれていらっしゃたので、どこか具合が
悪いのかと心配していましたが、カゼだったのですね。少し安心（？）しました。
まりもんさんとinoさんの姿が見えないとスレの活気もアンダーになるような気がします。
といって、書き込みを強要しているわけではありませんので、読み流してください。
などと書きながらも、自分自身とても忙しいのも事実でみなさんの気持ちがとても良く
わかります。ゆっくりギターを弾いていたいなどと夢想しています。
早く体調を整えてください。そして、ソルのino節を聴かせてくださいな。
＞まりもんさん
温かいお言葉ありがとうございます。こちらこそ、勉強させてください。
よくわかりませんが、「新メンバー」といて温かく迎えていただいて恐縮です。
お礼代わりに日曜日にはよ～く弾き込んだ曲をうｐさせていただこうなどと企んでいま
す。inoさんのおっしゃるような５年、10年物のレパートリーです。
今日はもう寝て、忙しい土曜日に備えなくては……
それから、パバーヌ第１番ですが私は賛成です。こうしたシンプルな音形の曲は色々な
解釈が出てきそうで、とても楽しみです。
0318ＴＫ
2006/02/17(金) 23:07:43ID:xejnok6A「グルック バレー」私も好きな曲の１つです。
１つ１つの音がしっかりしていて、音の表情も豊かで素晴らしい演奏ですね。
0319名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 11:45:39ID:qZ6+/rOx0320名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:17:25ID:Ib+ITV1e|
↑_|
r__ﾉヽ l⌒l
.|＼ ＼＿ | .|
| ＼∩/ ＼| |
/ ( ~●~ ) ヽ /
r'"|u ● ● |ﾉ
＿__.| | ／ u ＼ | は―い！
（＿＿ノ ヽ＿＿＿＿_ノ
| U / U
| | | | / | |
∥∥ .| （ ∥
/ ／ヽ ＼
./ / ＼ ＼
.（＿/ ＼＿）
| | | |
∥ ∥
0321名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 12:51:32ID:0ChMutiZぱちぱちぱち！！
いいですね。素敵な音楽です。何も言うことはありません。よかったと一言だけ。
って思ったんですけど、310さんや311さんの発言を読むとそういう見方もあるのかと・・・・
308さんの演奏は文句なしにいいと思いますが、>>310や>>311の言うような曲想のバレーも
聴いてみたい気がします。
パバーヌ第1番に賛成！！
ついでに言うと、３月は２番、４月は３番っていうのはどうでしょう？
>>294
スレの流れを微妙に把握してませんが、エンダーさんの積極的な参加は大歓迎です。
これで円満に・・・楽しくやっていきましょう。
0322オケラ
2006/02/18(土) 14:38:42ID:8gmeaw4Zちょっと待った～～！
提案したのはパバーヌ3番でしたよ。多分。
一番有名なやつね。
>>321
それで6番までやっちゃう？
かなり激しく飽きると思うけど。笑
0323名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 16:24:34ID:0fG5B90o別にいいんじゃない、１番でも。
ま、オケラさんが最初に提案したのは３番だったけど、１番ということで
話がまとまってるんだからそれでいいでしょう。
２番、３番はその後の話としておきましょう。
>>308
ぱちぱちぱち
上手いですね。音もきれいだしほとんど文句なしの名演奏だと思います。
細かいことはうまく書けませんが、153氏は最近冴えてますね。
別に提案というほどのものではないですが、コテハンを名乗ってくれると嬉しいです。
前999とか、さらにその前の444（？）とか、その度に誰だっけと考えてしまいます。
この曲はセゴビアしか知りませんが、それに近い内容の演奏に感じました。
0324357番のギター弾き ◆PsI/YHInRc
2006/02/18(土) 21:28:40ID:7DJu9y1G今日の録音ではないんですが聴いてみてください。
１つのワルツと２つの愛：レイス
http://up.isp.2ch.net/up/711b2293fa83.mp3
0325オケラ
2006/02/18(土) 22:14:56ID:T9PiKnS2ぱちぱち
まさに今練習している曲です。
傾向が似てると何かとやりづらかったり……。
でも弾き方が違ったので安心しました。w
毎度のことながら、完成された演奏で素晴らしいです。
0326名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 23:21:27ID:3u9nhPwzぱちぱちぱち
いつも同じ感想ですが、歌わせ方が本当にうまいですね。
テンポの揺らしがとてもいい。
0327357番のギター弾き ◆PsI/YHInRc
2006/02/19(日) 08:10:31ID:QBG5v6rWこういった曲は演奏によって全く違った曲に聴こえたりしますよね。
その、なんでもありみたいな所が好きなんです。だから古典などは苦手な部類です。
>>326
ありがとうございます。私の場合練習する時旋律や副旋律を必ず歌いながら演奏
します。低音の進行がおろそかになったりするのはそちらに意識が行き過ぎている
からとこの板の意見で気づかされてから最近は低音も良く聴くようにしております。
この演奏はそれよりすこし前のものですが・・・^_^;
0328エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/19(日) 09:40:41ID:OC8Y5Zz1ぱちぱちぱち！！
そこはかとなく心がたゆたう時間を覚えました。
ほどよくまろやかなギターの音色と哀愁の漂うメロディが心地よい気分にいざなってくれますね。
こういうポピュラー音楽も良いものだと思います。
心の赴くままに自分の気に入ったメロディを歌えるということは楽しいことだと思いますし、聴く
側にもその世界が伝わってくるように思います。少なくとも私には充分伝わってきました。
理屈で考える音楽表現ではなく、感性でとらえた歌い方にはひとつの大きな魅惑があると思います。
357番のギター弾きさんには心地よい歌い方が身についていらっしゃるのだと思います。
身体で歌うということなのかもしれませんが、そうやって歌った表現は生理的に受け入れられるの
ではないでしょうか。ぼんやりきいていると自然に流れていって音楽を聴いているということすら
うっかりすると忘れてしまう、そんな演奏って素敵だと思っています。
無理をして楽曲分析的に正しい演奏（？）にこだわらずに自由な曲想でお弾きになられた方が宜し
いのではないでしょうか、などと横から勝手なことを言ってすみません。
低音進行や和声、リズムに意識を向けたからといって現在あるスタイルを壊してしまうような方で
はないと思いますが、このスタイルのままでも私は充分魅力的な演奏だと思います。
0329ino
2006/02/19(日) 11:05:22ID:ErLag7o1余計なご心配をおかけしたようで恐縮です。すいませんでした。
あたたかいおことばもありがとうございました。
ソルはがんばって今日中にうｐできればな～と思っています。ソルの曲なのでのるかソルかといったところですがｗ
エンダーさんや他の方などがいらっしゃるので、ロムっていられます。
５年、10年物のレパートリーが楽しみです。
>>324 ：357番のギター弾きさん
ぱちぱちぱちぱちぱち・・・
なんというか・・・聴いているとたまらない気持ちになってくる演奏ですね。
何十年かまえの古いいい映画を観終って、映画全体を懐かしみながらタイトルロールをながめているときの気分とでもいうか・・・
演奏の細かいことをどうのこうのという気になれませんです。
曲もいいですね＾＾
0330ino
2006/02/19(日) 21:56:33ID:ErLag7o1５和音はｃｈを使いました。
感想がいただけるなら辛口OKです。宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/26014.mp3
0331エンダー ◆XkpCbZfFus
2006/02/19(日) 22:01:15ID:OC8Y5Zz1前奏曲第１番です。
じっくり熟成した演奏の筈なのですが、聴きなおしてみると……
あまりに有名な曲なので、世界のトップギタリストの演奏が記憶に残っていることと思いますが、私なりに少しは工夫したつもりです。
新しい何かの要素が感じられたら幸いです。
よろしかったら、感想をお聞かせください。
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