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エフゲニー・ムラヴィンスキー　５

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しの笛の踊り2006/01/21(土) 11:13:25ID:HwZbQxIN
前スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/

過去スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
0652名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 14:00:18ID:xn9YGJPL
>>651 チャイコ後期交響曲（DG)かショタコ５番（ビクター）
0653名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 14:56:36ID:0hf6bI3v
>>651
東京ライヴのくるみ割り人形。

組曲じゃなく全曲版からの抜粋で
第1幕後半4つの場面と第2幕の美しいパドドゥ。
雪のワルツの児童合唱はオーボエソロで代用。

冷徹なイメージを覆すような優しい一面を垣間見ることができるよ。
ICONE盤より音もいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758310

0654名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 15:37:22ID:YKJB6VhI
>>650
有意義な情報㌧。
>>651
ロシアものは奨めなくても当然聴く事になると思うので、
ブラームスの４番と、ベートーヴェンの第３、５番（ビクター）、４番（Altus）
だね。
0655名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 18:26:17ID:YZVS4mT6
>>653
初心者に膝上音質は無理だろ
0656名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 19:32:06ID:vJa8b/yW
未完成の第一楽章だな
初心者でも知ってるめろでぇだろし
0657名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 20:00:09ID:sJ5OyOhr
>>655
ところが正規録音のメロディアより音がよい。
0658名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 21:13:59ID:DvkOfbPc
だけどあの弦の音はひどいとおもう。
今のメロディアの歪んだ音も酷いけど。
0659名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 09:16:16ID:Wz+GohG0
けどメロディア盤は併録のロメジェリ（プロコ）もいい演奏だからな。
また年末のアットホームな雰囲気も良い。
俺はこっちの方が好きだ。
0660名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 10:43:06ID:jtU/hCXb
>>655
Altusって膝上だったﾉｶｰ。
どおりで正規にしては何だかﾋﾞﾐｮｰな音質と思った。
0661名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 10:45:37ID:ADRVM9eF
でも実演の印象に一番近いような気がする。
0662名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 13:35:45ID:ZoXkiDGy
マイクが遠くて響きが悪いんだから、
貧民席の常連は、実演に近く感じるんだろうな
0663名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 13:42:08ID:ZoXkiDGy
>>660
73年のベト４とタコ５はNHK収録の良音質。
他のムラビン物は膝上隠し録りを夫人の許可を得て正規盤として発売した。
0664名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 14:03:58ID:zz6ajgkO
「膝上隠し取り」とはいっても機材はそれなりのもの
使ってたんでしょ？
0665名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 20:20:59ID:5jmDMWEm
>>662
４階の右サイドで聴いてたけどあんな酷い音ではなかったよ。
実演の印象に近い？ご冗談でしょう。
0666名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 20:23:25ID:6R9+J7Sq
662は実演で聴いたことない奴の知ったか
0667名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 00:54:11ID:XmUr2Cjk
82年の胡桃割りと言えば、RussianDiscが情報量が最も多かったりする
0668名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 10:45:51ID:7n6eB/NR
くるみ割り抜粋のカップリングって

Altus・・・シベ7
ICONE・・・フランチェスカ・ダ・リミニ
Melodiya・・・プロコロメジュリ、だよね。

>>667さん、
RussianDiscは何とのカップリングでつか？
06696672006/09/07(木) 13:18:46ID:kZWbEZzA
>>668
チャイ5、ブラ3のリハ、ムソルグスキーのモスクワ河の三つ。
チャイ5と胡桃割はVictorと同じ音源のはずだけど、
雰囲気や細かい音の量はRussianDiscに分があるように感じる。
まあ、いろいろ聴きすぎて俺の耳が擦れちまっただけかも知れんがな。
胡桃割は拍手付き。
0670名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 13:39:44ID:2WE/fJbM
>>664
録音された年代とこういうのは人目につかないように録音するってこと考えてみ
0671名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 13:47:28ID:5Fb2w2Dl
* CD / RUSSIAN DISC / RD CD 10 905
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Brahms, J : Symphony No.3 in F major, op.90; rehearsal Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1971.11.27
Mussorgsky, MP : Khovanshchina; Prelude to Act 1 : Dawn on the Moscow River
Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
Tchaikovsky, PI : Symphony No.5 in E minor, op.64 Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1983.03.19
Tchaikovsky, PI : The Nutcracker, op.71; excerpts Mravinsky, E / Leningrad Phil. / 1982.11.24
0672名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 13:50:40ID:kZWbEZzA
>>664
>>670の言うとおり、今ですら膝上録音ってのは音質が悪いじゃん
ましては70年代の初頭なんて精々、カセットテープレコーダーだろ

>>665
>>662は皮肉で言っているように思えるのだが･･･


まあ、喧嘩はすんなお前ら
06736682006/09/07(木) 14:00:36ID:7n6eB/NR
>>669さん>>671さん
どうもありがとう！！
0674名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 14:32:57ID:kZWbEZzA
>>671
あー、それそれ。それよ。それの音が好きなんよ。
乾いた響きと楽章間や演奏中の聴衆の細かなノイズとかが
ソ連っぽさを感じさせて好きなんだ。
何処かのサイトに、そういうディスコグラフィあるの？
0675名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 19:23:21ID:v+p2jKAS
初心者はスクリベンダムの72年のライブ3枚組みがお買い得、いろいろいい演奏がまとめて入ってるし楽しめると思う
0676名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 19:44:25ID:91d0jdQp
カルロス・クライバー/バイエルンのベト６（オルフェオ）よりは、
ムラヴィン膝上録音ベト６の方がましな音だと思った。
0677名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 23:09:30ID:ljlEmqUW
左に定位していて、ヘドホンで聞くのに辛い
0678名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:32:53ID:G3LRe/OD
出るう

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=994386&GOODS_SORT_CD=102
0679名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:05:07ID:FLSy5qJw
>>678
全部外出
0680名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:56:07ID:uIOlNSaM
>>678
ブルックナー第7番はソビエト国立交響楽団じゃなかったっけ？
0681名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:29:11ID:E1q8E+T/
>>680
ロシアンディスクではソビエト国立交響楽団と誤って表示されていた。
本当はレニングラードフィル、ＥＭＩ盤は正しく表示されているよ。
06826802006/09/09(土) 08:56:35ID:GakZriMS
>>681
サンクス
持ってるのはロシアンディスクでした
0683名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:03:42ID:4a9HJ7Nf
>>678
いまさら、こんなの売れるんかいな
0684名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:16:39ID:+Cx/ZVJN
世界レベルでは、BMGやRD盤を買いそびれた人、
それらがなくなった後でファンになった人はたくさんいるから
充分、商機はあるんじゃない？
0685名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:34:29ID:0YaaDOwD
9番はVENEZIAの1枚で出たやつ持ってるけど
これが一番まともなんだっけ？

他は欠落があるとかないとか。
0686名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:41:31ID:4a9HJ7Nf
>>684
Veneziaは日本でしか売ってない
0687名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:38:55ID:xr1WaZ0F
>>669
ディスコグラフィ見たらクルミ割りはビクター盤とは別演奏みたい。
ＤＶＤと同じ演奏。
0688名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 03:14:33ID:VmCO8jhf
82年のタコ8の音質

ピッチ関係無しなら
PHILIPS(TowerRecord)＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞Regis＞＞RussianDisc≧ICONE

PHILIPSのソースは音質だけを見るならダントツ。
修正されたものではRegisの方がいい



0689名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 09:46:03ID:7ypjWAnD
ピッチコントローラーの付いてるCDプレーヤー買えば良い、そうすれば一件落着
0690名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 10:43:01ID:JZJmEpb2
落着しねーよ無知
0691名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 12:42:19ID:7ypjWAnD
実際に確かめもしないで無知とか言われてもねえ･･･
0692名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 12:46:38ID:s7bA6IfL
>>689
オレもそう思った。

しかし、一体
+-% どれくらいであわせれば良いのか！？
0693名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 12:53:56ID:gO45U7+I
フランチェスカ・ダ・リミニを聴くならどのＣＤがいいですか？
0694名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 13:47:36ID:1XaoFeGv
最初から最後まで、一定の割合でピッチが高かったり低かったりすれば
ピッチコントローラー付プレイヤーでいいんだけど、音源によっては、
ダラダラ下がっていったり、「第一楽章だけ高い」ってのがあるから、
最終的解決にはならないねえ。
0695名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 21:29:08ID:8Zm4BVt/
>>693

1972年のモスクワライブがよいとおもいます
0696名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 00:19:42ID:5H9URd+y
>>692
PHILIPS版(422 442-2)(タワーレコードの復刻版も同じ、PROA-31)
1 24:33
2 6:07
3 6:17
4 9:37
5 12:58
Total 59:32(3572sec)

Russian Disc版(RD CD 10 917)
1 25:23
2 6:22
3 6:31
4 9:57
5 13:21
Total 61:34(3694sec)

以上が同一録音のレーベル違いによる曲の時間です。
この事から 3694/3572=1.0341
という事で PHILIPS版の再生速度を 3.41%遅らせれば Russian版と同等の時間になり、音程も正常な(と思われる)高さで再生される事になります。

某所からコピペ
0697名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 09:06:32ID:mIpUCoaD
　　　　　　Regis
第一楽章　２５：１５
第二楽章　　６：２１
第三楽章　　６：２５
第四楽章　１０：３１
第五楽章　１３：１９

表記ではRussian Discと尺が違う
第四楽章は30秒以上違うのに
第五楽章は2秒だけ
けっこうバラバラなスピード
0698名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 11:16:35ID:qbLkOzA9
>>696
vary sanks

曲の長さは、実際の長さか気になるところである。
少しずつ無音部分が含まれてはいないのか？！
0699名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 18:31:40ID:tDsL09uw
>>671のCDはこれですね？
ttp://www.musicfield.jp/item/181600/11201/1
0700名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 19:00:39ID:qbLkOzA9
>>696
3%だと、大体1/4音ですね。正確には2.9302237%だけど。

0701名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 01:36:54ID:hRMKjimX
みんな、今週だぞっ!
　↓
>>636,638
0702名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:13:28ID:10fw0dI+
>>701
NHK衛星第２　クラシックロイヤルシート
9/16（土）　指揮者ムラヴィンスキーの肖像（仮）

内 容：
ロシアを代表する指揮者の一人、エフゲニ・ムラヴィンスキーのドキュメンタリー。
第二次世界大戦初期の1938年から、この世を去る1988年までの半世紀に渡り、 レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団の首席指揮者を務めた、ムラヴィンスキーの音楽人生や、 ソヴィエトという国との関わりなどを描く。
前半は55分のドキュメンタリーで、 後半はレニングラード・フィルハーモニー管弦楽団による33分の貴重なコンサート映像。
曲目は、ウェーバーの歌劇「オベロン」序曲（1978年収録）、 チャイコフスキーの幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」。
[ 制作： 2003年, IMG ARTISTS ]


ＥＭＩのＤＶＤと同じかよ('A`)


0703名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:16:19ID:10fw0dI+
2006年 9月16日 (土)　00:30～04:15

金曜の深夜だから気をつけろ！
0704名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:21:38ID:0jUQmwuR
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69401240
ちょｗｗｗこの値段はいくらなんでも異常では…
0705名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:49:35ID:zfxdhzNB
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005EINL/sr=1-120/qid=1158230825/ref=sr_1_120/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical
とか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00005GVAJ/sr=1-28/qid=1158230924/ref=sr_1_28/249-4143650-2813132?ie=UTF8&s=classical

誰が買うんだ？
0706名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:55:54ID:Eyqi6epl
尼のアホみたいな値段付けはデフォだが、これは特に酷いな
0707名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 21:49:30ID:jIxnHWf3
>>704
上位バカ2人が意地の張り合いするとこうなる事あるね。
3位の人は3千円台。
0708名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 21:57:05ID:0jUQmwuR
ていうか、ウィーンのチャイ5ってムラヴィンのチャイ5のベストってわけでも
ないよな。まあOLYMPIAのは音ひどすぎだからいい音で聴きたいという
気持ちはわからんでもないが。2万も出す価値あるか?
0709名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 21:59:53ID:OpGV+1vX
nai

\0 at Library
0710名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 23:48:24ID:kHBkxbeL
そんな無理して落札しなくても大人しくDGの60年版で十分じゃないか


って言ってあげるのは禁句？
0711евгений2006/09/15(金) 13:59:47ID:i3dPJE51
　一応録画してみますが、触りでもｼｮｽﾀｺの演奏とかないですか？
0712名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 15:09:09ID:AGXIPOmD
\20,000も出して買うなんて偉いじゃないか。
男には譲れない勝負というものがある。
ムラヴィンは幸せものだ。
0713名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 21:52:21ID:HtLSA2rl
２万円も出すようなバカヲタの嗜好の対象と成り果てるとは、
ムラヴィンは不幸ものだ。
ヤフオクとかリハーサル商品とか、もうどうでもいいような
悪どい商売ばかり。

まあ普通の商品もあるから、それは買いだな。
0714名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 21:57:50ID:5+CWPkyw
>>713
夫人ががめついんだろうか？
0715名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 22:05:56ID:XrKbmZQq
>>714
ALTUSが足元を見た値段付けしかしないだけ
0716名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 01:34:13ID:dcTxVCgC
BS-2をみろ！
0717名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 04:54:04ID:YfQ9ar5I
気持ち悪い顔したババアはだすなよ
0718名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 09:56:01ID:WpuAvvqM
なんかドギツイ化粧はたバァさんが出てたなｗ
0719名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 09:56:51ID:WpuAvvqM
化粧した 　だｗ
0720名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 13:35:15ID:M1PsvxRc
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32992892

あいかわらずの人気デツネ
0721名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 13:48:15ID:My73N1Mu
>>720
マルチうざ

てか出品者乙
0722名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 13:48:16ID:qNT48u/H
入札件数０
出品者強気すぎ
0723名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 17:41:55ID:38sglbI8
出品者の履歴を見ると、クラヲタではないみたい。
Regis盤が出て価値がなくなったことを知らないんだろう。
0724名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 20:55:56ID:TjQeTqmt
>>720
そもそも入札ゼロで回転寿司状態のものを
「人気」っていうか？
まあ、５Ｋぐらいまでなら買ってもいいと思うが
この値段は問題外
0725名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:03:58ID:H2u7RzYZ
「人気」って皮肉ってるんだろ。
あんまり頭悪そうなマジレスするなよ。
0726名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:15:33ID:dpX5IMS+
ヤフオクを覗くのはいいけど、
一円でも入札なんかするなよ。
悪質だもん。
0727名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 22:54:00ID:jnHljGaB
俺はよい買物をずいぶんさせてもらったが。
騙されたことしかない726は気の毒だな。
0728名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 08:51:19ID:5flfFBOm
726は送料ごまかすとか、開始価格以下で即決依頼するとかの悪行を
コテンパンに攻撃されて泣きながらオクから撤退。
逆恨みしてオクの存在価値を否定する書き込みを定期的にしてるキチガイ。
0729名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 02:06:09ID:BNyab5/i
スレ違いかもしんないけど、こんなのめっけた
ttp://fout.garon.jp/?key=GH3AgQ3CpT3E0y6ChDKxCNV:T1xp&ext=wmv&act=view
0730名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 02:22:08ID:vYdRcG7L
ほほう、よくこんな古い映像が・・・。
0731名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 19:06:37ID:pzs1dWG/
この前NHK BS観たよ。
すごいオッサンだったんだな。
ムラヴィンスキーって。
0732名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 19:08:16ID:vwZ5UK+V
はあ？
0733名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 13:16:04ID:p4WgFykC
ドキュメント見た限りでは、
まだまだ未出の映像が眠ってそうですね。
0734名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 19:40:26ID:+9M2fSAX
そうだね。
オーケストラの統率力がすごいと思った。
絶対の信頼を得ているんだと思った。
0735名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 18:21:30ID:i8iaPboM
チェコフィルとのチャイ4映像完全版はあるのか？
0736名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:28:15ID:zXV1AX6w
>>729
いったい誰がこんな映像を残していたんだ？
貴重なものを見せていただきました

「自由な国で自由な芸術活動をしたい」か・・・
この二人のその後が河島女史の「ムラヴィンスキーと私」に書かれているが
自由な芸術活動どころか、芸術活動自体ができなくなった二人
なんか考えさせられる
0737名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 23:56:03ID:tS5kPb1b
まだ出てるね
そろそろ誰か教えてあげたら

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32992892
0738名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 23:57:39ID:tS5kPb1b
商品説明見たら、でもわかってて出してるのかな

●世界的に希少なロシアン・ディスク盤です。
ピッチに問題のあるPhilips盤でも、マスタリング（ノイズ・リダクション）に難のあるRegis盤でもない、
ロシアン・ディスクならではの音をお楽しみいただけます。
0739名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 01:47:32ID:haOH1cHe
TVで見たけど、
ムラヴィンスキーって本番前の楽屋で「ホルンが同時に演奏してくれるだろうか」
と言って涙を流してたんだってよ。この人心配性？
0740名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 02:09:35ID:4WQuZluk
>>737-738
未開封なのに自信満々に音質の良さを謳ってるのが笑えるｗｗ
実際は大差無いのにｗｗｗｗ
0741名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 09:02:23ID:c6Hc8A3d
＞未開封なのに

2枚所有してるとか、いろいろ考えられるじゃん。
0742名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 10:50:46ID:k8AYQPx2
最初からヤフオクにひっかかる馬鹿を狙って仕入れたとか、
いろいろ考えられる。
意味がなくなった商品をだまして売るために必死になってるとか
いろいろ考えられる。
とにかくヤフオクは恐ろしい。これだけはまちがいない。
0743名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 11:10:26ID:7p1OGUKn
未完成を聞きたいのですが、どのディスクが音質＆演奏の点で
いいでしょうか？
0744名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:24:35ID:lapBkVPQ
>>743
自分で身銭切って調べろ。クラオタはみんなそうやって成長していくんだ。
0745名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 15:06:43ID:2t6bIP5Y
>>739
（@∀@-）　＜だが、心配のし過ぎではないか？
0746名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 16:27:14ID:j0XDhVtv
だから胃が弱かったんだな。
0747名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:45:30ID:LxZW0FiD
>>733
っていうか。
晩年の演奏会は全てテレビ収録されてますが何か？
0748名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:10:12ID:o7pC1Ki/
>晩年の演奏会は全てテレビ収録されてますが何か？

これは違うとおもいます。
テレビで放送されたもので現存しているもの多くが
ＤＶＤになっているというのが正しいです。
1984年のショスタコーヴィチの12番を最後に
ムラヴィンスキーは録音録画のすべてを許可していないというのは
前かその前のスレで誰か書いていたはずです。
0749名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:41:15ID:8hOwL1XL
>>744 不親切なムラビン・スレの住人らしいレスだな
0750名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 03:42:28ID:MrC5XQyO
>>744は不親切どころか親切だと思うんだけど・・・
人に勧めれた「名盤」ばかり聴いていると自分で演奏の良し悪しを
判断できなくなる人がいるし、人それぞれ好みがあるし、
どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。
0751名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 10:20:15ID:MUVGFhg8
＞どれがよい演奏ですかなんて質問は止めたほうがいい。
>>750
お前本気で言ってるのかよ？
現実問題（金銭的問題）として考えられないな。
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