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ヘルベルト・フォン・カラヤン　～第14章～

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0001名無しの笛の踊り

2006/01/18(水) 21:41:32ID:xM0EAmNg

過去スレ
あえて問う。カラヤンってどうよ。
ttp://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/l50

0232名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 22:58:36ID:HTzu0bsW

>>213
ティルオイレンシュピーゲルでしたっけ？
録音はないんでしょうか

0233名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 23:36:53ID:O9bEQyWs

>>231
カラヤンの映像作品で純粋なライヴ収録のものは本当にすばらしいが、セッション収録のヤツはアラが目立って、映像的にはイマイチだな。
音声に合わせてプレイバック収録をしていた（管･打パートや弦楽器奏者のアップなど）というのも事実で興ざめだし。

84年収録の「英雄」第１楽章ではザビーネ･マイヤーがソロを吹く場面のアップがいくつかあるが、
アップになるたびに衣裳が替わっている。

それにしてもバーンスタインの映像もそんななのか･･･
ウィーンpoとのベートーヴェン全集（映像）を買おうかと思ってたが、考えちゃうなあ･･･

>>213
その通り。カラヤンが早大オケで指揮したのは「ティル･オイレンシュピーゲル」。
たしか79年来日の折りだが、映像は残っていないと思う。ニュース映像なら分からんが。
で、カラヤンは早稲田大学から名誉博士号を授与された。早稲田の角帽と黒いガウンを着た写真が当時の音楽雑誌＆FM雑誌に載ってた。神妙な表情のカラヤンがちょっとおかしかった。

この時の縁が元で、たしか85年に早大オケが欧州楽旅した時ベルリン・フィルハーモニーホールで演奏＆録音したのではなかったかな？

0234233訂正

2006/02/10(金) 23:38:20ID:O9bEQyWs

訂正します。
≫213　→　>>232

0235名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 23:49:27ID:aHTAwfHh

そうだ早大オケはあのフィルハーモニーホールで録音までしてたな。

0236名無しの笛の踊り

2006/02/10(金) 23:51:09ID:qMWyIsVR

バブルの時代だったね、いま思うと。
いまどき、ナクソスでもやらない企画だよ。

0237名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 00:01:25ID:uj26+vl8

「いまどき、ナクソスでもやらない企画だよ。」
ワロタ。全く同感ｗ
でもやっぱり凄いことだったなと思う。音大オケならともかく、総合大学でっていう
のがたいしたもんだわ。でも現在のラトルも若い世代に教育熱心なんでしょ？
ちょっと前にフィルハーモーにーを舞台にした青少年音楽家たちの映画があったような
気がする。

0238名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:24:57ID:x7sToxmF

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=602110005
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0239名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 17:29:14ID:vm7fMShT

>>238
君が代ネージャン

0240名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 22:16:55ID:fA9QtXoh

66年や73年初日の正規盤でも出たかと思ったぜ。

0241名無しの笛の踊り

2006/02/12(日) 02:54:01ID:KBy5+jfE

ttp://www.nextftp.com/susumu_oiso/index.htm
概出かもしれんけど一応貼っとく。
最近混み合ってるらしくダウンロードに時間かかるみたいだけど。

0242名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 04:22:06ID:2rnRZw6L

裏青で出てる74年ザルツブルクでのVPOを振った魔笛が気になるんですが、
持ってる方いませんか？
録音状態や演奏について教えていただければと。

0243名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 09:30:30ID:k/D75Nrk

そんなのが出てるんだあ。70年代のライブなら、音はともかく演奏内容は相当
充実しているだろな。

0244名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 18:23:51ID:N1TzPKoJ

>>242
当時ＦＭで放送したね。
実に多彩な音色で子供心になんて美しい演奏だろう、と
感動しながら聞いた覚えがある。

0245242

2006/02/14(火) 18:31:40ID:01UbR0jI

>>244
すんごー！リアルタイムで聴いたとは！
74年は私が生まれた年ですw 恐れ入りますタw

0246名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 19:29:51ID:ElVHloZ3

カラヤンは生前は、ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベルと
裏で繋がっていた職業批評家ら（某U氏はその代表）の陽動批評に
よって生まれたアンチから激しく叩かれたりすることも多かったが、
そういうくだらない釣り批評に引っ掛からなくなった若い人たちが
真摯に自分の耳で聴いて再評価してくれるようになって、きっと
あの世で喜んでると思う。

0247名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 20:16:07ID:L9Si0Wt3

>ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベル

コ○○○アのことか？

0248名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 20:16:00ID:L9Si0Wt3

>ポリドールの蹴落としを狙うレコードレーベル

コ○○○アのことか？

0249名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 22:32:05ID:QZD0rFDH

功芳がけなそうがなんだろうが、カラヤンが糞なのは自明

0250名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 23:13:53ID:N1TzPKoJ

カラヤン存命中はライヴ録音をよくＦＭでやってた。
やっぱり７０年代半ばだったけど、やっぱりザルツブルク祭で演った
「ボレロ」は凄かった。
解説の評論家も演奏終了後、「このような圧倒的な演奏は指揮者が
すべての楽器を完全に把握してないと出来ません」とやや興奮した口調で
話していた。

現地で聞いた黒田恭一さんものちに大絶賛した文章を読んで
「ああ、あの時の演奏か」と思ったものだ。

ベーム追悼コンサートでの「フリーメーソン葬送」も良かった。

あと、やっぱり70年台半ばだったけどブラームスの１番は凄かったなぁ。

0251名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 23:44:21ID:dN671mZ/

>>250
フリースメーソン！ＦＭで聴きました。
カラヤンの目から大粒の涙が落ちていた（FM　fanにそう書いてあった。）、という演奏でしょ！
その後、ブラームスのvn協奏曲とドボルザークの第8でしたよね。
放送日は、別々だったけど。

0252名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:17:39ID:hQ5N7JH9

いろいろ演奏を聞き込むに連れて、カラヤンの本領はライヴで発揮されるという感が強くなる。
70年代のライヴなんか最高だろうなあ！
まだエアチェックをやってなかった頃なので、聴くだけに終わってしまった演奏ばかりなのが本当に惜しい。

0253名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:29:11ID:aTrcx4Je

オルフェオあたりでバンバンＣＤ化して欲しいね。

来日公演もいいもの多いし。

0254名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:51:20ID:guwRYZS4

クーベリックはライブだ！　DG盤のマーラーではその本領はわからない！
ベームはライブだ！　DG盤のベー全は死んでいる！

とうとうカラヤンまでライブだってことになってきたけど、DGの正規録音って
何って感じだよね。

0255名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:25:29ID:hQ5N7JH9

ちょっとそれるけど、関係もある話。

ｸﾗｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ業界が不振で特にｵｰｹｽﾄﾗものの録音が減ってると言うが、
各社とも、これからはライブ録音一発録りを商品化していけばいいのにと思う。
演奏の細かいミスやら聴衆のノイズやらもそのままにして。
セッションで演奏者を拘束して金を払う必要もなくなるし、商品にもライブ特有の熱っぽさや緊張感が加わるし、いいことだと思うのだが。

ｾｯｼｮﾝ録音でｸﾗｼｯｸ音楽愛好者を広げたカラヤンの行き方は偉大で業績も大なのだが、
その方法が行き詰まっているのが今のｸﾗｼｯｸ業界不況の一因だと思う。

0256名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:29:52ID:5wRswzM6

ライヴの暇を嫌がるリスナーも多くいるんだよ

オタ的にはライヴ一発取りの方が楽しいが、
メジャーレーベルが、そういう人にばかり焦点を当ててたら
ライトなリスナーが離れてしまう

0257名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 01:30:53ID:SG0mB1c8

聴きますた。演奏はイ・ムジチ合奏団ってところで、四季を演奏する桶としては定番らしい。
ドラマティックなコード進行の宝庫って感じの作品だった。ヴィヴァルディから影響を受
けたメロディックメタルバンドは多いんだろうなぁ、と思わせるね！特に速弾きのパート
の劇的なメロディといったら、、、涙。。。夏第３楽章の下降フレーズ、ルカルゥリッリ
の2ndの２曲目のイントロはこれに影響を受けているとみた！秋第２はドラクエで全滅時の
曲に使えそうｗ冬第１楽章１分過ぎからのフレーズはANGRAの「Evil Warning」で使われて
いる。

こうやって語れる相方がいると楽しいから、メロスパーとなってからあまり聴かなかった、
クラシックをじっくり聴けるかもしれない。そうだ、もう持っているかもしれないけど、
CHILDREN OF BODOM2ndの6曲目は、モーツァルトのピアノ協奏曲第21番１楽章のメタルヴァ
ージョンだから、原曲聴くのはお薦め！　原曲もすげードラマティックだしな。

0258名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 07:06:03ID:ekzIGWg1

>>256
暇って何かと思ったら瑕のことか。

0259名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 08:59:54ID:E8Jn31pP

>>254
カラヤンに限らず、実力のある指揮者でスタジオ録音の方がライブより
良いという人はいないでしょう。スタジオ録音は写真館で撮影した
記念写真のようなものだと思う。

0260名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 09:53:51ID:SLmm9XJM

>やっぱり７０年代半ばだったけど、やっぱりザルツブルク祭で演った
>「ボレロ」は凄かった。
オーボエパートの入りで伴奏がパターン吹き間違えてるのと
トロンボーンが若干下手なのも別に気にならないしね
というか終了直後に多分現地のドイツ系のおばさんが
熱狂ブラボーしてる所から考えても凄い演奏だったんだなぁって分かる
一般に言われている70年代後半のカラヤンBPOに
最も備わっていない筈の「熱気」に溢れた演奏と言える
ってかいわゆる「爆演」ってこういうのなんだろうね

>>255
俺も最新ライブの商業販売希望派
まぁでも一般のロックやポップスで
ようやくそういう風潮が兆し始めてる感じだからなぁ

0261名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 11:26:39ID:HGzM6jyb

ライブといっても演奏そのものが良くないとな！

0262名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 12:57:52ID:AyN+LkpV

僕もカラヤンの生演奏聴きたかったです…
僕が５歳のときにカラヤンは亡くなっているので…
ホント悔しいです！！

0263名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 13:02:24ID:5sHDT/Cs

1984年生まれだったらザルツブルク音楽祭でばらの騎士をとりあげた時期と被るな。
それはそれで羨ましい。

0264名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 13:14:15ID:0WEEo7In

へ～ってことは10歳のときに、クライバーが日本で薔薇の騎士やったってわけだ。

別に羨ましくないが。

0265名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 13:35:24ID:+S6ecQHa

>>258
蝦？

0266名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 15:05:31ID:+oI/KaRl

最近の相次ぐライブ録音発掘で
「カラヤンって意外と爆演系」と再評価？されだしているが
今更何を・・・という感じだな

まさに狂気というべき「サロメ」
人間業とにわかには信じられない「浄められた夜」
デーモンがのたうちまわるが如き「叙情組曲からの３章」
嵐の後がひときわ凄い「アルプス交響曲」

ぜんぶ生前発売のスタジオ録音でっせ

0267名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 15:15:46ID:AyN+LkpV

８４年は確かに手元の資料だと「薔薇の騎士」採り上げてますね！
その年の７月生まれなんで準備していた頃でしょうか。
今思い出しましたが初めてテレビで観たカラヤンのライヴ映像が
何年か前にＢＳで放送された８４年の「薔薇の騎士」でした！！

0268516

2006/02/15(水) 18:41:17ID:aTrcx4Je

1960年（？）にザルツブルクでシュワルツコップなんかとやった
「ばらの騎士」ってＤＶＤ化されてるの？

あれ、また見たいな。

0269名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 21:48:33ID:coYwGfOe

>>56
ブルックナーの第７は、ＥＭＩの方が弦の大きなうねりが感じられて
よく聴く(といってもＬＰだが)。どっぷりベルリンフィルに浸れるのは
ＥＭＩの方だと思う。

0270名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 02:03:00ID:MnMPrmIL

84年頃は毎年のようにカラヤンのオペラライブを放送していたなあ。バラなんかも
何回放送されたんだか覚えてないくらいだ。

0271名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 02:23:14ID:uXor+aub

カルメンはバルツァの正規盤よりか翌年のザルツブルクでモリナーリが
代役をつとめたライブの方がよい。緊張感のみなぎった一発勝負のよさが
よく出ている。

0272名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 09:03:44ID:MzxYlw0o

>>268
RCAの輸入盤で正規盤があったとおもうよ。
PALとかリージョンとは分からんが。

0273名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 09:44:59ID:NgKu7POZ

>>272
うちにPALも見られるプレーヤーあるんで探してみる。
情報サンクスです！

0274Karajan ◆Karajany06

2006/02/16(木) 22:25:48ID:kaz50fT1

おまいらカラヤンファンならこのくらいしろ

0275名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:30:58ID:27fI+3Yh

好きなもの（カラヤン＋ジャニーズ）＝カラベル乙

0276名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 22:54:33ID:gtU5+y/Q

>>274
それって、カラヤンと2chが好きってことでしょ？

0277名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 10:17:23ID:UIqqM/eL

　「書き手が、メッセージに込めた意味合いや感情は明確だと往々にして思うのは、書きながら自分が意図する意味合いを頭の中で『聞いて』いるからだ」と、エプリー助教授は説明する。

0278名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 10:59:04ID:QMXYnKtC

>>275
あぁ、それもいいわね！
これからはカラジャニにしよっかな☆

0279名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 11:53:45ID:j0TPwy/Q

もう来ないって約束を破るのか

0280名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 12:39:09ID:QMXYnKtC

>>279
もちろんここではコテでは書き込みませんよw

0281名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 14:23:53ID:JD4FMl9C

昨日久しぶりにフィルハーモニアとのシベ２聴いた。
やっぱり良かった。
反面、ベルリン・フィルとの再録は録音がパッとせず不発。
１番も同様。ＤＧで録ってほしかったな。

0282名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 16:16:20ID:j0TPwy/Q

ボレロとビゼーはカラヤンじゃないと満足できない

0283名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 16:40:06ID:HWzyCFcA

>>282
そういえば昔アナログ時代に
「ボレロ」と「カルメン」を４５回転でカッティングしたＬＰがあった。

0284名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 17:49:58ID:dVvY9kLw

>>280
フィルハーモニアとのベスト盤ってあります？シベ２以外で。
でも、シベ２も聴いてみます。ベルリンフィルのＥＭＩしか持ってないので。

0285名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 18:24:24ID:NwzxxvbP

45回転盤もってます。
曲はフィンランディアとモルダウ。
忘れていた。今夜聴いてみる。

0286名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:30:46ID:KzM+icfo

>>282
以前「71年録音の「カルメン＆アルルの女」は音が悪くて耳につく」という書き込みがあったが
それはまあ認めるが、おれもカラヤンのビゼーは好きだ。
中１の音楽鑑賞で「アルルの女」を聴き、感動して学校からの帰り道に初めて買ったクラシックのレコードがカラヤンの「カルメン、アルルの女、ペール・ギュント、十字軍の兵士シーグル」２枚組だった。
あれから２８年か･･･

0287名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:32:15ID:+k69wRaf

>>284
薔薇の騎士

0288名無しの笛の踊り

NGNG

>>284
私的には結構いろいろあるんだけどね（モノ含む）

・意外にもこれが唯一の録音
ワルトトイフェルのスケーターズワルツ
ルーセルの交響曲第4番
ストラヴィンスキーのカルタ遊び
（ダッタン人の踊りも唯一だっけ？）

・個人的お気に入り
シベリウス交響曲第4～７番(5番は2度目のステレオ)
ベートーヴェンの交響曲全集
チャイコの交響曲第5&6番
展覧会の絵
1812年序曲(合唱なし)
ロッシーニ序曲集　など・・・

0289名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 19:48:20ID:j0TPwy/Q

だったん人はBPOとやってる。
完成度の高い熱演

0290名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:15:16ID:uRdp6zGZ

フィルハーモニア時代の1812年は最高だよね。

0291名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:16:52ID:MV9FM5yq

てかさ、カラヤンで名盤をあげてもキリがないじゃん。
むしろ駄盤をあげてみたほうが面白くね？
てか駄盤があるのか？

0292名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:19:51ID:uRdp6zGZ

アイネクライネは最悪かも、、w

0293名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 20:23:55ID:f2sfKcqg

>>183
やっとこさ聴きました。

ベーム盤と一緒にオーダーしたのですが発売日が確定するのが遅くなったので
到着が遅くなったのかな？（ベーム盤は3月発売確定）

AADマスタリングされており、その関係かJUPITERではあまり目立たないながらも
数カ所のドロップアウトがありました。しかし音の掘りは深く音も伸びやかで
本当に美しい演奏/録音です。
こんな美しいJUPITERは今まで聴いたことはありません。
LIVE一発録りでありながら演奏も完璧じゃないかな。
シューマンの方はDGの録音と同一とttp://home10.highway.ne.jp/goodies/cj0603.htmlで
書かれていますがこちらは拍手入りでした。

0294293

2006/02/17(金) 21:53:44ID:f2sfKcqg

ちなみに、２枚で26.8ユーロ（送料込み）。クレジットカードの請求は1ユーロ144円換算で3900円弱でした。

0295名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:39:30ID:KzM+icfo

>>291
巨匠カラヤン氏には申し訳ないが、駄盤を考えるのも一興なので、風呂に入りながら考えてみた。
「これはダメ」というものがすぐに思いあたらない所に彼のすごさを感じ、結局自分の好き嫌いで考えることにした。

　・シュトラウス一家の速いポルカ(BPO盤)
　　　　→リズムが重く、歌い回しもどことなく重い。ワルツはいいのだが･･･
　・マーラーの９番
　　　　→多分に好き嫌いが入ってるが、聴いてると気が重くなってくる。

あとはちょっと思いつかん･･･

0296名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:52:31ID:Kqpl0QQV

アイネクライネに俺も1票。(もちろん駄盤で)
特に59年ごろのEMIのディスク。
冒頭一音目から気持ちが悪くなる。

0297名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 22:58:12ID:A4fw1ybs

ドヴォルザークの弦セレ。
スタジオ録音なのに２楽章で大事故。
直した方がよかったのに。

0298名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:02:10ID:i0IuubO8

カラヤヌスまたイースターの音源入手したとか吹聴してバカか！

0299名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:05:00ID:JThsbiSt

ライブで唯一の演奏となったガーシュインの
「ラプソディー・イン・ブルー」が聴いてみたい。
（１９７９年１０月６日　於フィルハーモニーホール　ピアノ：ワイセンベルグ）
評伝によると、カラヤンの指揮者人生で最大の失敗演奏だったとか。

0300名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:13:50ID:JD4FMl9C

>>299
当時話題になったね。
音源ないのかな？

0301名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:16:29ID:lemtwP01

駄演は？と言われてすぐ思いついたのは
チャイコのＶＰＯとの第５。
なんか音のバランスが悪い気が…
アイネクライネ８１年の録音は個人的好きです…

0302名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:34:41ID:MV9FM5yq

>>295
>マーラーの９番

新録、旧録ともに、この曲でも屈指の名演奏とする声もあるね。
てか、一般的には名盤の声が大きいような希ガス。

0303名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:36:45ID:MV9FM5yq

ストラヴィンスキーは作曲家本人がダメ出ししたと聞いた。
たしかに、名盤とはいえないかもしれない。
アポロとか悪くはないんだけどね。

0304名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 23:59:50ID:FdUhoRMX

私はカラヤンファンだが
かなりイマイチな演奏：
シューベルトの大ハ長調交響曲（DGG）
モーツァルトの交響曲第４１番（同）
あれ？　どちらもハ長調だ

0305名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:05:37ID:/svysXhX

ブル２のフィナーレでペットが落ちる。
完全主義者らしからぬ演奏。

0306名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:16:33ID:LL7WG5PP

＞２９９
それってワイセンベルグと最後の協演じゃなかったでしたっけ？
違っていたらすいません！
しかしなんでガーシュインなんだろう…
（個人的には聴いてみたいですが…）

0307名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:23:44ID:sGwHAddC

そういえばワイセンベルクとはベートーヴェンも
名盤呼ばわりされることは滅多にないな。

0308名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:23:50ID:eB4q5rZf

カラヤンのイマイチ盤でにぎわってるな～。
私もカラヤンファンだが、世評は高いが「展覧会の絵」は新録・旧録とも今ひとつ気に入らない。
どっしりとしすぎて、重厚すぎて、渋すぎて。
「展覧会の絵」はもっと華やかでギラギラしてないと･･･という気がする。
まあ個人的な好き嫌いレベルだけどｗ

0309名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:25:40ID:5n3WIawQ

スレ違いで済まんが
「ラプソディ・イン・ブルー」だったら
この組み合わせで聴いてみたかった

ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィル
ピアノ：ベーラ・バルトーク

0310名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:25:53ID:P9IYCw5Y

>>306
そうですね、最後みたいです。
この後の共演ピアニストは専らＣ・ツィマーマンが起用されています。
（ショパンのＰ協奏曲２番なんかを演奏している。この音源は期待できないだろか？）

0311名無しの笛の踊り

NGNG

>>308
3種類録音あるんですが。。。新旧ってBPOの？

0312名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:42:12ID:LL7WG5PP

>>３０６
ご返答ありがとうございます！
そうですよね！グリーグもシューマンもツィマーマンですものね。
ショパンの２番って正規盤ですか？！

0313名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:43:45ID:LL7WG5PP

間違いました！！
>>310です。

0314名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 00:53:41ID:sxVTF9t9

>>312
いえ、ライブのみの演奏です。
１９８０年５月２５日（ザルツブルグ）と９月１日（ルツェルン）の２回、
演奏しています。

0315名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 08:40:55ID:xKXpr7Nf

>>281
＞昨日久しぶりにフィルハーモニアとのシベ２聴いた。
＞やっぱり良かった。

この演奏は凄いよ。
後期ロマン派的な演奏ながら、終楽章の後半部分は凄い熱気だ。
弦楽器なんか唸りを上げて演奏している。
プレーヤーが夢中になっているのが良くわかる名演だと思う。

0316名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 15:43:51ID:asBla3gY

最近70年代にDGに録音した死と変容にハマっててよく聴くんですけど、
あれマジですごくないっすか！？
全体の起承転結の付け方が巧みでとてもドラマティックで、うねる
ようなサウンドでR・シュトラウスの音楽の魅力を万全に味わわせてくれるし、
それになにより磨きに磨かれたBPOの音がまたなんと美しいこと！！
彼のR・シュトラウスは定評がありますけど、その中でも特にすごい名演だと
思うんですけど！？

0317名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:11:32ID:AkJh9U8K

>>316
まず、あれのTam-Tamは凄い。Tam-Tamで鳥肌がたったのは初めてだ。
演奏も80年代の録音よりも断然良いし、彼のR.Straussの録音の中でも１・２を争う名演だと思うが、
Timpがな。
マレットの選び方と（まあこれは個人の趣味ですが）１カ所落ちそうになっているのが残念でならない。

0318名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:15:00ID:1Oj/9yCi

>>299
ヴェルリン・フィルハーモニーハールに逝って捜してこいや！

0319名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:20:26ID:/svysXhX

カラヤンの録音は一回目が良い法則

0320名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:27:23ID:APQ20p8r

暴論乙

0321名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:29:25ID:+P2f0mdD

個人的なR.シュトラウス録音ベスト５(BPO限定)

１．ドン・キホーテ(DGの旧盤)
２．アルプス交響曲(DG)
３．家庭交響曲(EMI)
４．死と浄化(DG旧盤)
５．英雄の生涯(DG旧盤)

0322名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:31:54ID:/svysXhX

再度

カラヤンのDG録音は一回目が良い法則

0323名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:32:23ID:APQ20p8r

俺は英雄の生涯はEMI盤が好きだす

0324名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 16:38:37ID:uDEAAFna

>>323
同意！
最後のＤＧ盤も悪くないけど、少しゆるく感じるかな？
人生を振り返るんだからそこがいいという人もいるけど。

0325名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 21:25:46ID:DlFKeXop

俺的には・・・
1、英雄の生涯(74年EMI)
2、死と浄化(テレモンのライブDVD)
3、ツァラ(テレモンのライブDVD)
4、家庭交響曲(EMI)
5、ドンキホーテ(EMI)

死と浄化はDVDのライブはすごいぞ。あの緊迫感は
スタジオでは残念ながら出ない。

0326名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:04:19ID:k5aB/VIg

死と変容。テレモンDVDは最高！
映像も理想的！
録音もため息がでるほど美しい！

0327名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:47:32ID:AHIyM28N

テレモンディアルの死と変容は映像演出されてて引く。。
最初画面を暗くして明るくなるし。。
あれに限ったことじゃないけど、真正のライヴなら普通にやってほしかった。。

0328名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:51:24ID:RDdT5rh0

カラヤンで浄夜のよさが分かった気がする。

0329名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:53:24ID:pUrzGQmA

ヴェーベルンはカラヤン。
ブレーズよりもケーゲルよりもカラヤン。
ｹﾞｿｵｿヲタに鼻で笑われても気にしない。

0330名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 00:54:17ID:ouop6m2M

オカヤン姉でオカヤン妹の良さが分かった気がする。

0331名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 01:00:35ID:z4/h10NH

24時間前はカラヤンの駄盤を書き込んでいたはずなのだが、いつのまにか名盤、それも定評あるＲ･シュトラウスのベスト演奏論議に･･･。
やっぱりカラヤンはすごいわ。

自分はカラヤンのＲ･シュトラウスは70年代の覇気に満ちた演奏（「英雄の生涯」「ドン・キホーテ」）がよいなあ。
と言いつつ、83年の「アルプス交響曲」や84年の「メタモルフォーゼン」、87年の「ツァラトゥストラ」もよい。
惜しいと思うのは、カラヤン得意の「英雄の生涯」のライヴ映像がないこと。テレモンディアルのセッション制作のものは、全般的にどうも楽しめない。
Ｒ・シュトラウスの交響詩は完全ライヴで残してほしかったなあ！

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ヘルベルト・フォン・カラヤン ～第14章～

ヘルベルト・フォン・カラヤン　～第14章～