藤原歌劇団・日本オペラ協会
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 01:07:53ID:ksiP/mCd0002名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 01:20:59ID:WJplRpJhhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131734123/
関西二期会限定スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128787036/
0003名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 13:54:13ID:eC/JcWZb0004名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 15:05:11ID:iyC+Taxu「音楽大学卒業後２年以上オペラの研鑚を積んだ者、もしくは同程度の実力を有する者」とあるが、
団員のプロフ見ると前者ばかりなんだが、後者って存在するの？
0005名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 19:38:37ID:nyXwLo0P二期会スレでレス貰ったんだからそれでいいじゃん
区民オペラとかの話もここでいいの？
0006名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 19:41:40ID:qsP8DBrxいるよ。
0008名無しの笛の踊り
2006/01/08(日) 23:10:15ID:U0IZYRkdソプラノの人だったと思ったけど名前はちょっと忘れたよ
これって国費留学だから研修員に選ばれるのは結構難関で
過去の研修員の中には佐藤しのぶ、釜洞祐子、福島明也などその後活躍している人も多い
0009名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 00:53:17ID:XFTxwZ4T0010名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 04:22:08ID:HqzzsyIS0011名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 08:50:35ID:DW7w4lmk0012名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 08:56:08ID:ZQ1bE0fB0013名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 10:41:56ID:jzO3X8XI0014名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 12:55:22ID:iLvTiuoK0016名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 14:36:42ID:XFTxwZ4Tその文化庁研修所に行く事は難しい事なの？
0017名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 14:45:56ID:XFTxwZ4Tぐぐっても何にも出てこないけど。
0018名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 14:55:05ID:XFTxwZ4T入学資格には「音楽大学以上を卒業又は同等の実力を有する者で、
音楽家・声楽家として各分野にその道を求める者。 」とあるけれど、
腰越さんは後者？
この手の入学条件ってなんだかんだいっても大卒じゃないと通らないって聞くけど。
0019名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 16:04:25ID:HqzzsyISその人だ！
でもその研修所にはいること自体が難関じゃん
>>16
いまは文化庁じゃなくて新国立劇場のオペラ研修所になってるけどかなり難しいよ
毎年5〜6人くらいしか入れないしレベル的には日本音楽コンクールに入賞できるくらいのレベル
>>18
彼女が行ってたのはそこのディプロマ・コースってところだからね
そこだとそういう入学資格になるみたいだね
芸大卒でストレートに大学院には入れなかった人とかがよく院の浪人中にそこに行ったりしてるね
だから彼女もおそらく尚美に入る前にちゃんとホームレッスンを受け続けて
相当なレベルになった状態でそこに行ったんじゃないかな
そしてその後彼女は二期会オペラスタジオ→文化庁オペラ研修所って流れだから
専門だけでいきなり藤原や二期会の正団員・正会員ってのほとんどないみたいね
藤原のほうも二期会でいうオペラスタジオにあたるオペラ歌手育成部ってところに行ってから団員って流れだし
もちろんそういう流れじゃなくても海外に留学したりしてそれなりに実績を積んだり
大きいコンクールで入賞したりしていればいきなり団員・会員って人もいる
この世界も結構学歴社会的なことろもまだ随分あるし
学歴がない場合はそれ相応のキャリアを自分で積まないとたとえ団員・会員になれたとしても
その後この世界で（特に国内で）活躍することはなかなか難しいと思う
0020名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 17:48:11ID:XFTxwZ4T>その後この世界で（特に国内で）活躍することはなかなか難しいと思う
例えばだけど、15歳（中卒）でカーティス音楽院に留学したとしても？
勿論それ相応の実力があるって前提だけど。
0021名無しの笛の踊り
2006/01/09(月) 18:31:11ID:HqzzsyISそれで海外のコンクールに入賞したり海外の歌劇場で活躍することができれば
今さらわざわざ国内の藤原や二期会に所属することもないんじゃない？
0022名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 00:24:54ID:ketzk1QB確かに文化庁のオペラ研修所は今の新国の研修所だけど、
レベル的には同じではないと思いますよ。
今の新国は趣がだいぶ変わっているようです。
日本音コンに通るような人は在籍者ではまだいないと思いますが、
でも、素質のある人を取って３年で外国に送り出すことが目的なのでしょう。
0023名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 00:30:42ID:CpH95pCwhttp://www.nntt.jac.go.jp/training/opera/opera03/opera03_4/opera03_4.html
あまり目立たないようですが1位になってる方がいらっしゃいますね
0024名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 00:46:18ID:ketzk1QB失礼、｢今の｣在籍者でね。その方も確か在籍中でしたよね？
入るのに音コン入賞程度の実力が必要な訳ではないと言いたかった。
ま、演奏会に行けばわかります。男声は優秀だけど…。
0025名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 01:53:09ID:CpH95pCwこの方も一昨年の3月に修了なさっているので在籍者ではありませんでした
そうですか、男声は優秀だけど女声はそうでもないのですね？
逆に文化庁時代は今より入るのも難しくレベルも高かったということでしょうか？
0026名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 02:17:10ID:mlxnBPXh今年の春修了したテノールのＦ鬼Ｄ血なんて顔はジャニーズ
だけど歌歌えない発声ｻｲｱｸ！！！Don Ottavio聞いたけどひどかったね。
なんであんなヤツが受かったのか不思議だよオレ
0027名無しの笛の踊り
2006/01/10(火) 03:10:53ID:ketzk1QBその時代の人ではないので受け売りですが、かなり難しかったと聞きますね。
文化庁時代の修了者の名前を並べてみると、それだけで納得できるかも。
男声は去年修了したバリトンと今年修了するバリトンが素晴らしい。
0029名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:01:15ID:KafkN3Uc後にも先にも尚美出身で有名なのは満美くらい。
0030名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 00:58:59ID:g5KKsLRR0032名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 08:53:53ID:VpRbJDWr期待してたのにな｡｡｡
0033名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 21:16:59ID:KCRooEDp東京ミュージック＆メディアアーツ尚美→ディプロマ科って事？
純粋に専門卒なんだな・・・
0034名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 22:55:25ID:RQFBZQJ30035オペラ初心者
2006/01/19(木) 10:10:57ID:Wp/5eEgq0036名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 17:39:14ID:uOnuQLkF中鉢のアルフレードは声割れまくっているし、谷のジェルモンは音程が定まっていない上に硬い団子声。
どちらも金を取って客に聴かせるレベルじゃない。
高い金を取っているのだから、主役の調子が悪いのなら代役くらい立てて欲しかった。
ヴィオレッタの野田も１幕は酷かったが、後半なんとか盛り返した。
・・・盛り返したと言うよりは、ヴェルディの音楽に助けられたと言った方が良いかも・・
舞台そのものは華やかだったが、主役級がこれだけ崩れてくれたお陰で、
「舞台に金はかけているが、演奏は学生の自主公演に毛の生えたもの」
という印象しか残らなかった。
一度観れば十分、たとえ義理でも二度は観たくないな。
0037オペラ初心者
2006/01/19(木) 20:57:06ID:Wp/5eEgq生でオペラを聴くのは色々とあって大変なのですね(>_<)
椿姫の公演はダブルキャストだったみたいですが、外国人の出演した公演を聴きに行った方も感想をお聞かせください(o^o^o)
お願いしますm(__)m
0038名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 08:44:44ID:fGwzwDiM出演者のギャラはちゃんと期日どおりに払われてるのか？
0039名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:54:45ID:9lAM0A5n0040名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 19:53:24ID:lu1dE5tF買わなくちゃ！
0041名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 02:41:52ID:ymdTgqyw0042名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 13:41:47ID:BShPh+rHその上お小遣いも貰えるのだから、
ちょっと遅れたくらいで文句言うなんて言語道断。
「良い経験をさせてもらって有難うございました」と頭を下げて回り、
菓子折りのひとつも持ってくるのが常識だよ。
文句が言いたかったら、君の名前だけで会場を満席にできるくらいの実力をつけてからにしてね。
それに君たちがやっているのは芸術だよ。
芸術をやっている者が金の事を細かく言うなんて、さもしいとは思わない？
もっと芸術家としての誇りを持って欲しいね。
「それじゃ食えない」なんて言っているような人は、はっきり言っていらないな。
代わりの人はいくらでもいるからねえ。
0043名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 18:04:26ID:hUZK474C0044名無しの笛の踊り
NGNGグレギーナだけ。藤原は今や来日外国人で何とか公演できるだけ。
草葉の陰で藤原義江が泣いてるよ。
0045名無しの笛の踊り
2006/01/28(土) 20:10:41ID:ZSJ95Xfi社会的に満たされない気持ちを偉そうに発してストレス発散か。
社会的には死ぬまで満たされないから死ぬまでやってな。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 01:02:35ID:q0z9apBE0049名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 13:59:47ID:F4GLWWKv0050名無しの笛の踊り
2006/02/04(土) 23:31:25ID:be97XFWw0051名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 09:11:54ID:S60v3Bfg1階席後ろのほうだったのですが。。。
0052名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 09:56:35ID:wJju4V+P0053名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 11:30:53ID:ABpq3DfR二期会
藤原歌劇団
は分かるけど、
日本オペラ振興会
って書く意味が分からん
0054名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 22:51:44ID:08usLvSD高橋薫子、砂川涼子、森山京子、佐藤美枝子、小濱妙美、野田ヒロ子、マキシム・ミロノフ、五郎部俊朗 他
0055名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 00:21:10ID:UWmyu5As0057名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 13:11:43ID:Xv5ycNfY禁句！
0058名無しの笛の踊り
2006/02/06(月) 13:31:44ID:KWRhctKvえー！？
あんなにお客入ってたのに？？
0060名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:23:02ID:mDTevsCOでも演奏自体は大成功だったけど
0061名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 12:26:34ID:o0eNF+9eね、Ｔさん。
0062名無しの笛の踊り
2006/02/08(水) 15:05:02ID:3Z/NM9yN0063名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 02:47:43ID:vhFe0dgN質とか声がさー。
新国立で勉強するとさ自動的に二期会に入らないと
行けなくなってるんだ、藤原に行きたいとは言えない状態。
難しいのさ。
0064名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 21:31:20ID:6n9rqAow0065名無しの笛の踊り
2006/02/10(金) 23:16:20ID:MxjFrhjW藤原は自分から行きたいなんて言ってるようじゃ使ってもらえないよ。
トップで出てるのはコンクール取って青田買い的に入団した人でしょ。
0066名無しの笛の踊り
2006/03/02(木) 00:30:22ID:AvaS58b20067名無しの笛の踊り
2006/03/03(金) 12:20:16ID:eXYi0ZlQ0068名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:36:43ID:uunEYkbA0069名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 01:49:54ID:0oTHG/zd0070名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:41:33ID:ZtRz2XT30071名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 23:50:32ID:N8CdQl+Z0072名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 23:07:54ID:8TSwG3ZN0073名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 08:39:26ID:JQgGpuur0075名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 06:55:04ID:rYCxsfmy0077名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:56:06ID:shZtGFkt下原さんじゃないんですが、９０年頃のトスカ、
ガリーナ・サヴォーヴァさんというブルガリアの歌手の方がトスカ役だったんだけど、
最後のサンタンジェロからの飛び降りで骨折してしまいまして・・・
下原さんが代わりにデビューなさったと。
0078名無しの笛の踊り
2006/04/14(金) 23:57:09ID:shZtGFktで、一度も舞台に立たずにお帰りになられてしまいました・・・
0079名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 01:57:55ID:h6ggN1YA0080名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 11:25:35ID:/7fm5MX5新人演奏会出る人がノルマ高くて死にそうって言ってた。御愁傷さま
0081名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 00:49:35ID:tQuOFL6B0082名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 07:16:47ID:5EjBV0/i録音された電話の声で、当日券は１万８千円の券ですって…。
あほか、誰が１万８千円も払って藤原、観に行くんだ？
秋のハンガリー、ローマと、トスカのチケット入手済み。
そもそもトスカなんて今更上演してどうすんの？
0083名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 18:15:41ID:F9tQVN2q0085名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 00:37:41ID:3JMY5p5D女が歌上手いわけないって！今のブルちゃんよりも下手じゃないと困るのは
わかるけどさー。ブルちゃんもスポンサーの女と歌うようじゃあ、プライド
も何もないな・・・。
フジワラ・関係って、今は金？金？
0086名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 13:44:23ID:dw9RHIK5指導する講師がオペラの舞台に立ったことないんだから、
育てられないのは当たり前か。
0087名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 14:10:28ID:dw9RHIK5指導する講師がオペラの舞台に立ったことないんだから、
育てられないのは当たり前か。
0088名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 21:38:27ID:G/lMdBgV＞87
えー、講師が公演の為にしょっちゅう授業に来られないっていう事態は、
そしたらどういうことになるんですかねぇ？
0089名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 12:39:23ID:ixYnt2He二○会に行けばよかった！
0090名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 10:50:16ID:RcWj18E1二○会ねえ・・・・。
あっちはあっちで問題あるよ・・・。
0091名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 10:57:36ID:j4g5UBS+あとは本人がうまくやりゃー良い話だね。
0092名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 11:30:25ID:hUWXKKXvスタッフが大量離脱した件でつかね。五十嵐派が全滅したと聞きまつた。
0093名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:07:04ID:i0SYHZc/kwsk!!
0094名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 13:20:52ID:RcWj18E1大きな派閥争いとなるのは
組織としての理念がなくなった証拠
「次世代の育成」「良質なオペラの提供」「金儲け」
どれだって人を束ねる求心力を生み出す理念となりうるはずです。
この３つのうち一つもない場合
社会での役割が終わったことを意味します。
0095名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:56:25ID:ijvABxUp0096名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:22:14ID:MkjzKcTg0097名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 18:50:21ID:iJm0ak0A0098名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 15:44:37ID:Y21RbqL40099名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 02:34:02ID:sYth7msR例えば？
0100名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 10:08:00ID:1txBrdt60101名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:24:00ID:dee7bcHe0102名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 17:38:02ID:FrJI5/pM0103名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 20:48:40ID:BYot5JXPぜってー違うし。
あの人の歌やばいって。マジ。
0104名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 13:28:48ID:/9Zm5d3q0105名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 21:14:39ID:7PS4tNL40106名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 21:36:29ID:XOJ1cz+B「えーなにこれ」という舞台が何回かあった。
ランスは、どうなんじゃろう・・・
0107名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 23:01:34ID:Hw98ZO6Bチェネ以来暗いっぽいのやってた気がするしさー
0108名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 01:46:43ID:Ztf9OZIJ0109名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 20:46:22ID:jlBrnCWz0110名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 23:42:06ID:GpJt4zK7http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136650073/
0111名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 16:26:12ID:tGhcf9Q7とりあえず、団員試験うけたら？って団員の友達に言われたけど、面接でネチネチ言われそう・・・
ぜんぜん藤原絡みじゃなくて団員になった人っているのかなあ？
0112名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 18:36:52ID:1OVh3joC藤原絡みじゃなくて団員になった人はいるよ。
でも君の場合、藤原の先生達に顔を知られているから、
正団試験を受けても落とされる可能性がある。
審査は正団員にふさわしいか否かの○×式で、
審査員の一人でも「×」を出すと、それで終わり。
審査員の中に君の研修時代の先生がいて、君に悪意を持っていたら、それだけでアウト。
そういったことを考えたら、藤原の正団を受けるのはリスキーだと思う。
0113名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 18:46:50ID:VyePJLPV0115名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:15:13ID:OMgzg15Zたとえば地方で演奏会するときにプロフィールに藤原正団ってかけるとか、二○会正会員ってかけるとか？
私は相変わらず海外在住でたまに小さい演奏会に呼ばれて帰国するくらいで、当分帰国予定なしで２８歳。
こっちではようやく小さな仕事が入ってきた程度だけど、歌だけで
食べていくのは日本も海外もかなり厳しいですよね。
う〜ん、もう少し（どうせオーディションまで一年あるし）考えます。
ちなみに審査員の半数はお世話？になった先生です・・・。
私をかってくれていた先生もいれば、かなりそりのあわなかった先生も。。。
こっちで大きなコンクールで賞とって手土産にでもしないと厳しいですね。
本当にレスありがとうございました！
0116名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 21:22:08ID:b8HZ8B620117名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 00:15:27ID:fu4ozpsX0118名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 20:14:13ID:o6OJaxWtコンクールで賞とってご褒美にコンサートさせてもらって・・・が一番いいんじゃない？
海外のコンクールやオーディション受かって逆輸入とか。
0119名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 23:11:49ID:sHmQMf7k向こうの悪くない劇場と契約してプリマ、プリモ歌ってて、帰ってくれば
なんとか仕事はまわってくるようです。
それから日本で「良い仕事」をして、上層部のお目にとまって初めて
本公演に出られるようです。
正団員事情の一部。
0120名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 06:56:35ID:htThkJovなんか大変だけど、超がんがれ。
0121名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 00:20:15ID:MPPlgjHm0122事実です
2006/08/26(土) 11:49:02ID:+fqp848Gそれと
気軽に
セックスの要望に応じて
あげることかな
やりまんが得するのが
オペラだからね
0123名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 12:04:25ID:PIDTyX6qそこが問題かと。
0124名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 15:31:49ID:CoM6wr4hいただけると聞いて飛んで来ました
0125名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 22:54:08ID:Ut8IJVK40126名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 21:20:11ID:QyN5U20w0127名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 05:47:32ID:sVPYGUTF0128名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 21:16:31ID:+aXZCiEZでもまだ工事中いっぱーい
0129名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 08:21:14ID:pkLJObB3ランスの稽古ってはじまってるんですかね
0130名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 08:47:54ID:8sYsGNhS0131名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 13:56:26ID:uYxdjqo/0132名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 23:51:11ID:rqNDNu9G0133名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 03:59:54ID:mKbIiRyWそれはまさに自転車操業
しかし最近 際どいね
がんばりや（まあ無駄だと思うけど）
0134名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:47:43ID:ijRMsQxf0135名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:15:04ID:+R/ncHRP0136名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:25:10ID:oK1Fdhh4高橋薫子さん、佐藤美枝子、森山京子さんが良かった。
男性人は
久保田真澄、折江忠道、牧野正人さんが演技も歌も素晴らしかった。
ブーイングは
テノールの、マキシム・ミロノフと小山 陽二郎は最悪で。
とくに小山の鼻にかかった、老け声には気持ち悪くなった。
0137名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:28:30ID:oK1Fdhh4マキシム・ミロノフは高い音だけで、中間音がぜんぜん
充実していないし、小山のあの鼻にかかった声は最悪でした。
なんと言っても高橋薫子さんの、コリンナは声に艶と響きが
あり、舞台姿もチャーミングで好感が持てた。
佐藤美枝子さんもとても素晴らしかった。
0138名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 02:32:06ID:6G+FHfqbマイム下手だね。
なにもこのメンバーでロッシーニやらなくても・・・。
音に乗ってないよ。
きらびやかでないランスはいやだな。
0139名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 10:34:29ID:C0N59bhQロッシーニを歌えるテクニックのある人材がいないんじゃないか？
藤原の存在価値の低下をまざまざと感じさせられた。
それと、ヴェルディなどでは立派な声で存在感を示す歌手も、
ロッシーニになると細かい音符を歌い切れず、
四苦八苦しており、技術の無さを露呈してしまった。
ソプラノ陣は学芸会レベルの演技表現、大学のお遊びレベル、
良かったのは唯一森口のみ。
柴山も良かったが、高い音を張れない弱点が未だに克服されていない。
歌い回しが非常に良く、演技力・表現力共に優れているのでもったいない。
今回の舞台については、マドリッド王立劇場のプロダクションをそのまま持って来た物だが、
海水浴場のデッキテラスでしかない。
これは大袈裟では無く、デッキそのものの粗末な舞台。
ステージの前半分しか使っていない背景は幕。
カリフォルニアの海岸の夕陽と言えばいいだろうか。
お金は全く掛かっていないだろう。
あんなすぐ作れる物をわざわざマドリッドから運ばせるなど、愚の骨頂。
外国人は個性があり、舞台でも一人一人存在感があるからシンプルな舞台でも良い公演になるが、
演技力が無く、言われた通りの演技しかしていない。
0140名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 10:45:52ID:C0N59bhQ研究生の公演をみているようだった。
よくぞこんな公演で高い金が取れたものだ。
全席自由3000円が妥当だろう。
コネばかりの若手を揃えた昨今の藤原。
ボエームのオーディションもある財団の応募者ばかりでやる前に既に決まっていた。
総監督が公平さを打ち出したいのだろうが、内部ではみな出来レースである事を知っている。
スポンサーの鹿島も汚いゼネコンであるから、汚さではお似合いではある。
小山は前から下手だからあんなもんだろう。
谷の実力の無さ、下手さに失望した。
0141名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 12:14:37ID:6G+FHfqb役柄歌手の名前わからないけれど
最初に出てきた髪の毛を二つに分けた保養所の職員みたいな女の人
声がセロファンを口に当てているような、びりびりした変な声だった。
苦痛でした。
席が藤原関係者の近所だったけれど
休憩時間になると、人が訪れては口々にほめている。
本当のこといってやれよ、っておもった。
0142名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 12:55:47ID:dOslyX/30143名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 14:02:45ID:6G+FHfqb0144名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 15:44:19ID:Z2Wo+fB6ランスって１幕なので休憩ってないのかと勝手に
思い込んでました。
休憩なしで２時間以上、下手な歌につきあわされるのは
いかにオペラ好きでもつらいかなあって思って
今回は遠慮したんですが…。
0145名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 11:46:59ID:GQW703XU２時間超えはきついとおもってたので、そこはよかったです。
オペラを聴きにいくときはいつも何かしら楽しみに出かける。
けして安くないお金と時間を使う。
主催者はそこをもっと考えてほしいです。
ランス、前に聞いたときはウィーンの来日公演で
戴冠のおめでたい浮かれた気分のきらきらするロッシーニでした。
0146名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 12:47:11ID:bQqeFQgn0147名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 13:59:01ID:lHsNPH5k同意
>>146
意味はある。
ランスをやるなら、もっと華やかな出演者でやらなければ。
身体的にも、デブ、チビ、短足、ブスは駄目。
揃えられないなら、オペラとしての魅力に欠ける欠陥オペラだからね、やらない方がいい。
0148名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:19:02ID:GQW703XUけど、歌、マイム、演技力、作品の理解度はヨーロッパの人とは
ハンデがあるとはいえ本人しだい。
藤原をみるとここはブーでしょう？っておもうときにも
ブラボーをする。
椿姫で日本人ジェルモンが、ぼんやりたってこちらを向いたまま
誰に対して歌っているんだかわからないまま
プロヴァンスの海を歌っているのをみると
偽善者ってイメージしかわかない。
父親の気持ちも、ヴィオレッタに対するいろんな感情もくめない。
オペラってすばらしいと思うので、もっと貪欲に歌手も観客もなっていいとおもう。
長くてごめん。
0150名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:05:46ID:0V+/Kyq1開幕前とか休憩中とか、オペラとはまったく関係のない雑談に興じていました。
それは構わないんですが、この2人、カーテンコールになっても舞台には目もくれずに雑談に熱中。
それが、日本人歌手がカーテンコールに出てきた途端に、二人揃って突然「ブラボー！！！！！」。
叫び終えると、何事もなかったかのように雑談再開。
目当てであるらしい日本人歌手が登場すると、また発作みたいに「ブラボー！！！！！」。
明らかにヤラセであっても、ブラボーはブラボーだから歌手は嬉しいものなのでしょうか。
観客としては激萎えなんですが。
0151名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:08:41ID:czpA2AX50152名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:30:52ID:PxT+lIjW時々あるよ、そーゆうの。
0153名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 09:04:22ID:rBwrn3rR0154名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 10:43:49ID:QieMkgDaつまり、ソリストをたくさん出したい、
学芸会公演向きっていうことじゃない。
まさに、藤原向き作品と納得しました。
行って失敗でした。あの輝かしい思い出が汚れた、汚れた。
0155名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 11:33:00ID:1t5IPKec0156名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 15:45:17ID:LjyouWQQゼッタとオケは良かったぜ。
0157名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 14:09:30ID:TCJjEc9xサントリーホールのトゥーランドットで後ろの席に座ったままの合唱が
よかった。
ホールが小さいこともあるだろうけど、迫力があった。
座ったままで演技をしなくていいのが余計なことに
気をつかわなくてよかったのかな？
0158名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:17:37ID:i3ZkbwKo0159名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 12:35:10ID:xmmD/Y7m0160名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 23:09:01ID:+58yz+0R0161名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 15:07:25ID:I5B8jP3U0162名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 13:02:51ID:1KJvUeL5http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131734123/l50
こっち行け。
0163名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 21:25:12ID:u//CXkTj0164名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 15:45:20ID:6mCD0p7R0165名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 09:38:08ID:YRJm1Dib0166名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 01:19:17ID:YAtugkET0167名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 05:40:41ID:HME+kn1A0168名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 20:22:21ID:hZxGEaaI畑中と張り合って楽しんでいたらいいさ。
実力も何もない奴が、よくもこんなに長くこの世界に
残れるもんだ。
「癌・ガン・癌」
0169名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 17:48:59ID:GTADargS0171名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 17:46:59ID:D7HHva7r0172名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 14:01:43ID:5dasU2n30173名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 02:50:42ID:k/AlyklX0174名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:27:30ID:U0B4HDl20175名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 17:43:15ID:9hsCcMiR才能ありそうでした。楽しみ。
0176名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 06:29:45ID:je0cf0Ym2008年の3月にロッシーニの「どろぼうかささぎ」やるらしい。
今年の夏のペーザロのロッシーニフェスティバルの
プロダクションを持ってくるんだって。
指揮はもちろんゼッダ。
イタリアまではいけないけど、
半年後に日本で見れるのは楽しみ。
キャストも同じだといいけど・・・って無理？
ところで、藤原のHPに日本初演ってあるけど、
10年以上前にどこかで見たことある気がするんだけど。
ほんとに初演なのかな。
0177名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 06:50:40ID:+fgnEmBt0178名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 02:38:05ID:nwjLNWe+0179名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:29:35ID:Bq9Rx6F30180名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 10:52:02ID:T9n3hquw0181名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 10:54:35ID:VuvQ+53p0182名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:40:29ID:gYxptAi90183中村功
2007/02/03(土) 01:57:40ID:Ux/fcwUK「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
0184名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 01:02:00ID:NGPwRBW10185中村功
2007/02/05(月) 18:31:05ID:F6yeuTgE「○○ちゃん凄くきれいになったね！」でした。
柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、＜＜＜ 部落朝鮮人の売春婦 ＞＞＞だよな？
それも、超・ド・ブ・ス ！！！
前田○勇喜夫のカミさん＝ ドブスの売春婦 を連れて
銀座４丁目の鋪道を歩くなよ。
0186月野雫
2007/02/11(日) 17:42:58ID:HGwEqB8W鎌倉でボエーム、素敵ですね！
横浜グランベーネ歌劇団のHPもありがとうございます。
ネーミングがいいですね！大吉みたいで。(〃^∇^)
そういえば、藤原歌劇団も二期会も、旗揚げはボエームだったのですよね。
とってもさいさき良い気が致します。(*^^*)
テノールの笛田博昭氏はつい先月の27日、渋谷文化村の藤原オペラでもロドルフォを演じられていましたね。
私は28日組で違うテナーのカップルで観たのですが、思うような名演でなかったので、
笛田氏のロドルフォがとても気になっていました。
後援がフェリス女学院大学というのも横浜らしいですね！
一月の藤原ボエームは初心者のかたが多かったようで、すっかりボエーム（プッチーニ）のファンになり、
もう一度観たい！という方がコミュにもお見受けできたので、これは朗報だと思います。
というか、自分もとっても行きたいです。
花真っ盛りの鎌倉の春に、太陽の光と花の香りが大好きだったミミの希望を重ねて、
ミミが迎えることの出来なかった春の匂いを味わってきたい気がします。
0187名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:26:18ID:0OxxTbpx0188名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 23:49:10ID:0DyCRAZM４月１日（日）22:00−0:15 ＮＨＫ教育テレビ
だそうです。
0189名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:59:30ID:n5icRZ/0会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
0190名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 16:30:00ID:tRihYxxv0191名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:31:56ID:U+OuDD/z0192名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 06:52:28ID:OD9mwKRd0196名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 01:44:06ID:50KL4m+H村上敏明だっけ、いいテノールだね。
ライブで聴いた場合はどうなのかわからんが、あの高音は「金の取れる声」。
砂川涼子もいい。美声で声量あるし、綺麗だし、しかも表情豊か。
この二人って新人なの？
高橋薫子のムゼッタほか、脇もよかった。
衣装と美術は両方とも日本人スタッフだが、これもいい。
ことに衣装はヒロインが美しく見えてGJ。
流れ読まずに書き込んだが、スレを遡ってライブで観た人の感想さがしてみる。
日本人だけでもここまでやれるようになったのか、とチョト感動。
0197名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:16:02ID:50KL4m+Hプッチーニコミュの恐怖の管理人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170072494/l50
0198名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 00:45:01ID:XQGaZemp0199名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 15:32:58ID:7/RJE3wx0200名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 02:32:04ID:7MxQL3tNこないだの「ラ･ボエーム」の指揮の園田さんて人が、
指揮するって名前出てたよ。
本当ならすごいんじゃない？
0201名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 08:54:29ID:28f6cRmL0202名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:32:03ID:9hroWwwF0203名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:41:43ID:R1M3UhTQガザーレは深みはないが、声も通って合格点、喝采されていた。
演出はクソ、高橋は調子悪かったみたい。
何だあのグスなんとかっていうテノールは。
0204名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:31:37ID:XjhxZ7+80205名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 08:25:21ID:pxMLgB1Mテノール、眠かったんですが…。なんともメリハリの無い出来栄えでした。
ソプラノ、後半にかけて調子が出てきたけど2幕中頃までは声が不安定で聞きづらかった。
結局バリトンが1人で舞台を引っ張っていた印象。
18000円のチケット代分の満足感は無し。
0206名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 10:31:42ID:W6yC0kvYhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18766751&comment_count=10&comm_id=9240
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18908641&comment_count=1&comm_id=5384
0207名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 12:44:49ID:f9dp53QD深みのないリゴレットなど聞くに堪えん。
フリッツァも雑。
アンサンブル酷い。
0208名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 13:29:39ID:pxMLgB1Mそれでもガザーレ以外は、もっとどうしようもなかった。
たしかに、他が下手だったからガザーレがよく聞こえただけとは思うけど…。
そしてアンサンブル、聞くに堪えなかった。
0209名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 14:30:42ID:W6yC0kvYみんな点が辛いんだね。
きっと来日公演とか見まくって耳が肥えてるんだ？
お金使えば使うほど、しあわせを感じる度合いが減ってゆくジャンルなのかな。
オペラって。自分なんかは見れば見るほど好きになってゆくけどね。
あくまでもパーフェクトなプロダクションを求めるのなら、どうして来日公演にしないの？
どうしてヨーロッパまで聴きに行かないの？ ねえどうしてどうして？>>207>>208
0210名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 17:24:54ID:0dMbnqj7Ｂキャスのほうがいいらしいね。
0211名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 18:38:58ID:Dtgwyv6S佐藤美枝子さん、一時の不調から脱出。
アクートが叫び声にならず、全体に肌理細やかなジルダ。
堀内康雄さん、ディクション、発声、様式感、音楽性、どれをとっても
全出演者の中で抜きん出ていた。
2幕、3幕のジルダとの2重唱を聴いていると、
シモン・ボッカネグラを堀内さんで聴いてみたくなるような深みのあるリゴレット。
平尾さん、癖のない綺麗なテノールだけど、
マントーヴァ公には荷が重すぎ。
0212名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:00:37ID:InYEGSaF0213名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:32:34ID:Vd1oK0Cw0214名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 00:44:18ID:wMZ4tvSq平尾さんが師事しているという牧野氏が、2幕のアリア終わりとカーテンコールで思いっきり「ブラボ」していたんだけど、
周りは完全にひいていました。。。ONZ
でもカーテンコール平尾さんにブーイングが多数でたのには同情できず、しょうがないと思った。
3幕のアクートのごまかしには唖然。2幕は失敗。1幕に至っては完成できない感がハラハラさせた。
辛いデヴューになってしまった感じ。
やっぱり村上さんなのかな。ボエームは良かった。
今の平尾さんは マントヴァだけじゃなく、ロドルフォも無理な感じでした。
堀内さんが1日だけというのは惜しい気がした。
フリッツァは速い。オケが乱れてた。
Bキャスの日は客席ガラガラだったし、藤原関係者が大勢いた。
0215名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 01:11:39ID:6PmIwcr2リゴレットも聴いてみたくなった。
指揮とオケはＢキャスの日より、日曜日のマチネのほうが良かったみたいだよ。
0216名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 02:23:48ID:5oomvbeq藤原のリゴレットということで期待していたのだがソリストはそれぞれの良さは出ていたと思う
ここで話題になっている日本人キャスだが
付け加えるとしたら堀内、佐藤は歌唱に加えて演技に関しても熱を持った圧倒されるものを感じた。
平尾はコンサートや学生時代からの発表の場で何回も聞いているが、確かに今回調子が悪かった。
ならばせめて演技や心情を表現して欲しかったのだが
残念ながらコンサートと同じ歌いあげになってしまった。
今まで持ち声だけに頼りすぎていたのだろう。
よい素材を持っていたとしても厳しいことがはっきりと感じられた結果になった。
伊キャスも初日より日曜は良いと聞いた。神奈川を楽しみにしている。
0217名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 07:33:50ID:kxIL/jKP立川でのリゴレットのレクチャーコンサートでアリア一声すら出せなかった奴を
コネだけで起用するんならもう発表会にしちゃいなよ。
0218名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 10:54:31ID:z7PpXqTb当日、会場でちらっと耳にしたんだけれど、
平尾さんのお師匠さんとそのお弟子さん達が、60人の軍団で来場していたと。
私もあのブラボには（特に2幕のアリアの後）引いてしまいました。
あの出来だと新国だったら、シーンとするかお情けの拍手がパラパラ起きる程度でしょう。
完全に周りの空気を読んでいないあのブラボは、かえって本人の為にならないのでは。
0219名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 12:50:16ID:kxIL/jKP0220名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 12:57:21ID:z7PpXqTb新国関係者ですか?
0221名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 14:36:27ID:NTscKTgX0222名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 16:01:36ID:XvO8fM0i確かに、平尾君に対してブーイングが出ていたのは事実だし（ブーイングしたなかの1人が
自身のブログで理由を書いていたのを見た。新国関係者ではなかった。
他にも友人らが絞りだした精一杯の励ましとお情けの文章も多数ありました。
本人がみたら、どう思うかが心配です。きっと嬉しくはないでしょう。）
ブーイングは決して悪いものではなく、自分も>>218のように本人の為にも必要なことだと思います。
ただ、牧野君や、門下、生徒、学校関係者の行動はあまりにも酷い。レベルが低い。
平尾君の大出世で、かわいいのかもしれませんがコンサートでも発表会ではないのだから
今回の1件で、平尾君は師匠にも恵まれてはいないのではないかと思います。
純粋に楽しんでいた人にとっては実に迷惑で不愉快だったのでしょう。
今までの平尾君の実績や実力から今回は決してコネではないと感じていますが、
（これからも藤原では活躍するテノールの1人であると思う。今年の蝶々も決まっている。）
先行しがちな人気に今回の失敗の経験で鼻を折って今後は活躍してほしいと思います。
0223名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 16:34:01ID:kxIL/jKPあまーく見てあげて若いのに良く頑張った、だけど、普通に聴いたら、あれ？なんなの？これでマントヴァ？
厳しく書けば、ガキっぽい声と発声でイタリア物は合わないんじゃないか？
一ヶ月前の時点で歌えなかったんだから自分から退けよ。と言いたい。
ヨーロッパの劇場と違って年に数回しかない公演がこんな公演では・・・
ブログ見てきたけど、舞台装置はリカちゃん人形って書かれてるけど、全くその通りだと思った。
五十嵐時代と違って二線級の歌手ばかり出演している印象は否めない。
日本の歌劇団なんだからさ、佐藤美枝子と堀内康夫、市原多朗とかをＡキャストで前面に押し出して興行すべきでは？
ガザーレなんてどこに需要があるの？誰も望んでいないキャストだと思うんだけど。
出演料安めの外人出して公演に泊つけたいの？
変な装置を外国から持ってくるより、日本でしっかりしたのを制作すれば？
藤原歌劇団って呼び屋と変わらないじゃない。
全部借り物なんだから。
0224名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 16:52:09ID:5oomvbeq0225名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 17:18:23ID:z7PpXqTbちょっと誤解を与えてしまったようで。
主役級3人と書いたのは、素晴らしい演奏をしてくれた佐藤さんと堀内さんにもブーをしていたので、
ちょっと嫌がらせかな、と思っちゃったんです。
平尾さんは例の立川のレクチャーコンサートが酷い出来だったので、本公演がとても心配されたのですが、
それに比べると26日は少しは良くなっていました。
もちろん、この歌でお金を取れるかとなるとウーンと考えてしまいますが。
0226名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 20:46:50ID:MNOOuxNFムーティとスカラ座の来日公演をスタンダードにすると厳しいかもしれないけど、そのほか
の公演で、このリゴレットの水準に達しなかった公演はたくさん経験しました。
新国立のバッロがメロディを作曲してごまかした酷い公演、ＭＥＴの来日公演も冴えなかった。
ガザーレのあの声！そりゃＣＤのカプッチルリやブルゾンに比べると深みとかお父さんの慈愛
のかけらもないけど、でも現在世界屈指のいい声だった。それだけで満足。テノールはまだ未熟だけど
あのイタリアの声は将来のスター候補。１０ねんたったら、きっとギャラが高くて
呼べないようなテノールになる金の卵。高橋は、２幕以降はよかったんじゃ。
たしかに１幕１場の合唱のアンサンブルの雑さ、音程の悪さはあったけど、後半
客席もしーんと静まって聞き入っていた。フリッツアの指揮も俺は気に入った。
不満がある人は、日ごろ東フィルが新国でどんな気の抜けた演奏をしているか
知らないのだろうか？同じオケとは思えなかったのは、フリッツアのおかげ。
繰り返すけど、最近の藤原のなかでは、イイ公演の部類に入ると思うよ。
0227名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 23:15:56ID:M+M0rscw高音を楽に出し、悪くないテノールだった。
0228名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 00:11:06ID:DZ23f4N1カザーレは確かに深みはなく、ネアカな人なのかなという印象。声は安定してた。
高橋さんは一幕はちょっと不安定だったが、ジルダの純粋さと芯の強さをよく表現してて好印象。
公爵は軽い声質のテナーだね。物足りない気もしたが、高音は楽々と出してた。ロッシーニ向きの人だね。
このバラバラな歌手陣を大きな流れにのせて引っ張ったのは、フリッツァの指揮と東フィルだね。
オケばかりに耳がいってしまう時もあった。カザーレはフリッツァをかなり頼りにしてる感じに見えたし。
友人が、土曜に行ったらしく、感想聞いたら、堀内氏は素晴らしかったが、佐藤さんが…だと。
日曜はとにかく満足でした。
0229名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 00:35:50ID:WFRq47wx結構、この文章を読むと最後までいろいろあったらしい
公爵は２回、ご注意を受けていました。
２幕目の最初、舞台の後方にいる家来を見て歌っているので、当然声が前に飛んで来ない！･･と
３幕目、刺客の２階でマッダレーナと歌っている時も横向いて歌っていて、
セットのせいもあるのか？声が前に･･指揮者！に響いてこない！･･と注意してました。
この後、繰り返して歌いましたが、急にマッダレーナの方の声が良く響いて聞こえてきました。
自分にはこれでも未だヨコ向いて歌っている感じでした。
>>226>>227
追記すると、ダグアンノはタイプとしてはフローレスのようなロッシーニ・テノール系。高音も全く問題なく出していました。
１幕２重唱ではハイCis、２幕のカヴァレッタではハイDを。女心の歌はHを決めていた。
本番では明暗がくっきりとわかれた結果となった。
ダグアンノの再来日が毎回楽しみになってくる。
0230名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 02:32:12ID:kTF3bZ+4＞１幕２重唱ではハイCis、２幕のカヴァレッタではハイDを。
そういうなかなか聴けない超高音をビシッとキメてくれるテノールに
さぞかし会場は大喝采だったんじゃないかと思うのだけど
そんなに話題に上ってこないのはなぜ？？
0231名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 09:31:02ID:7xxFfNN7全くそんなことを感じなかったが。
同じように感じた人が多かったから、熱狂が起きなかったのだと思う。
0232名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 09:42:23ID:rSjtEWuP言われたことを直ぐに表現できる頭と咽の柔軟性の持ち主、だったそうです。
このまますくすくと伸びていって欲しいものです。
日本では多少雑でも声量と音圧のあるタイプの方が受け易く、ダグタイプは
拍手喝采されにくいのかも知れませんね。
0233名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 02:02:21ID:YCb4JXcQ思ったけど、そうでもないというか、良いテノールだったよ
ただ、>>232さんの書いてるように声がデカいタイプの人じゃ
ないので、会場ではウケなかったんじゃないかな
0234名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 08:58:47ID:Lmqi906p平尾は論外だが、ダグも。
藤原は変な外人テノールをわざわざキャスティングする事が多い気がする。
わざわざ呼ぶんだから役に合った声の持ち主を呼べばいいだけなのにね。
今後話題になりそうな歌手を呼びたいというだけの理由で呼んで無理やりキャストに嵌め込むからおかしな事が度々起こるんだよなあ。
0235名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 09:12:12ID:/+1+Kpbmあれだけのものが聞けたら、おれは満足だけど。
0236名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 09:21:09ID:dq2v1tzs0237名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 11:10:28ID:Lmqi906p最高に近い形であるべきだろ。わざわざ呼ぶんだから。
声が合って無い歌手呼んで歌わせて金取るなと言いたい。
0238名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 12:25:35ID:/+1+KpbmＣＤ聞いてるんじゃあるまいし。
生の舞台ならいろいろあるだろ。
そんなに「最高」にこだわるなら、ミラノかウィーンに移住しろ。
0240名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 14:03:42ID:/+1+Kpbmそれに、237のほうが口が悪いと思うがね。
「最高に近い形」って、なんだよそれ。
だからミラノかウィーンに行って、「最高に近い」ものを聞いてろっての。
0241名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 14:59:27ID:m893u/Z3日本オペラの発展を願うなら、もう少し辛口批評があってもいいと思うけど。
高橋さん、3幕が一番良い出来で2幕までは◎で無かったのは確かでしょ？
テノールの若いの、良い声だったけど良い声だから良い出来だったと言うのではないよね。
もちろんこれからに期待は出来るけど。
で、カザーレのリゴレット。
3人の中では一番安定感があって良かったけど、リゴレットの悲哀そのものは表現しきれてなかった。
1幕のアンサンブルは×で3幕に進むにつれて良くなったいったのも確か。
東京フィルは、終始一貫良かったと思う。
総合として及第点かもしれないけど、批判が出るのも受け止めなきゃねのレベルだったと思う。
0242名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 15:46:38ID:/+1+Kpbm頭ごなしに否定されると、「じゃあ本場で見てこい」と思っちゃう。
たしかにリゴレットの悲哀というものの表現は弱いと思ったし、
リゴレット自身の問題が飛んじゃってるとも思ったけど。
0243名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 15:48:13ID:bmeXEuWTうん。そう思う。
何が何でも批判は許さないって感じと、生だから許されると思ってる無能な人が日本のオペラの成長を阻害してるんだと思う。
0244名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 16:24:14ID:up2PQqWE0245名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:20:54ID:6eH9haa9俺はオペラファン30年選手で、マンションが１つ買えるくらいはオペラを聞いてきた。
その経験からいうとダグアンノの声質こそマントヴァ公の声なんじゃあ？
会場が沸かなかったのは、まだまだ粗削りな歌だし、若くて無名だから。
友人のご婦人は「なかなかかわいい顔してるし、名前覚えときましょう」だって。
彼女はディ・ステファノを生で聴いたことがあるのだが。
0246名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 22:58:36ID:awp9sutbお前が阻害してるんだろ、偉そうに ぷぷぷ
0247名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:22:56ID:aiPzrFuq＞俺はオペラファン30年選手で、マンションが１つ買えるくらいはオペラを聞いてきた
＞友人のご婦人は「なかなかかわいい顔してるし、名前覚えときましょう」だって。
＞彼女はディ・ステファノを生で聴いたことがあるのだが。
なんか、幼稚というか、むなしくない？>>246も
0248名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:44:47ID:LVneowIc複数のキャーという声が聞こえてきたことを一応報告しておきます。
少なくとも、マキシム・ミロノフよりはるかに良かったので満足してます。
0249名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 01:04:29ID:qwDdmVbj1幕からしてちゃんと歌えてなく、中間音が割れていた。
１幕最後の２重唱はオクターヴ下げ、
２幕のアリアでは最後のアクートが棒になってしまっていた。
３幕のLa donna mobileは途中のアクートを全部短くごまかし
最後だけは一応頑張っていた。
次の４重唱に至っては鳥木に押され、途中から殆ど歌えてなかった。
近年のめざましいコンサートやオペラでの活躍は評価してはいたのだが、
インタビュー記事では役に入り込まないでどれだけ歌を聞かせるか
を信念としていると堂々と言っている。結果的にどうだったのだろうか・・。
コンサートではないのである。
精神的にも未熟。甘くみている。
そして、プロとしてコンディション不良は言い訳にならない。カヴァーする表現力が乏しい。
蝶々婦人に関しては勿論、村上、平尾を観に行く予定。
ここを読むと、牧野のことも心配ではあるが、中鉢不在の今の藤原。
平尾は今頃、
中鉢の師である南条氏に必死に泣きついているのではないかと想像してしまう。
0251名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 20:16:12ID:V1MBc5+0みっともない
0252名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 21:34:58ID:cDU2j1qq0253名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 22:10:31ID:yUY/Kg8xいいところを探そう、楽しんで帰ろう。どうせスカラ座のような
演奏はきけないんだから・・と思って聴くけど、そうじゃない人もいるんだね。
何しにきてんだろう。
0254名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 22:13:35ID:qwDdmVbj平尾、牧野60人軍団と一緒のレベルではないでしょうか
平尾の声の性質も、失敗や記事も実際の話です
0255名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 06:15:13ID:TV4wFORM0256名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 11:22:35ID:HDK2FTEV人間関係が生臭すぎ。
0257名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 11:51:30ID:9FWmu4+b0258名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 13:30:38ID:TV4wFORMなんで金出して出掛けて脳内変換しなきゃいけないんだよｗ
お前は家でＣＤでも聴いてろｗ
0259名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 13:34:56ID:Fb9MNbCzばかだなあ。
253は、粗捜しせずに、どうせカネ出してきてるんだから
楽しんで帰ろう、と言ってるだけ。
脳内変換とかって、大丈夫かアンタ。
0260名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 14:29:33ID:La4vaVAi土曜はチケット余っていたし、空席目立ったから平尾に対しても牧野は必死だったのでは。
リゴレットについてのBLOGを読むと、平尾の友人達がベタ褒めと健闘を讃えて一緒懸命なのがわかる。
さぞかしよい「発表会」になったと思う。
0261名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:28:21ID:2FFPV3Bg>>249 >>254 >>260
あんた、ここで粘着してる場合じゃないだろ？
男の嫉妬は気持ち悪い、
もっと上手になって、早く「なりたい自分」になれよ。
0262名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:31:39ID:/nmteMoc「なりたい自分」
0263名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:41:48ID:/nmteMoc平尾氏に粘着するスレはここですか？>>のしらじらしさにレスを2つも使ってしまったｗ
平尾氏ってｗｗ
平尾に氏を付けるのはまだ早いんじゃない
0264名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:16:13ID:ufzQbX+vなに、それ？
あなたのような楽しみ方があってもいいとは思うけど、
お金を出した分だけいいところを探そう、なんて思わないけど。
その金額に見合った舞台を期待して観に行って、自分なりの評価を持つだけ。
褒めるだけが能じゃないんじゃない？
私は失望も感動もあるのが生の舞台で、それでいいと思ってます。
失望の心を無理に感動に差し替えるのは、芸術を侮辱していると思う。
0265名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:22:10ID:Fb9MNbCz『あなたのような楽しみ方があってもいいとは思う』なら、そこで止めておけ。
結局、いいと思ってないんじゃん。否定してるじゃん。
0266名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:59:07ID:k7DonlFGみんなでお祈りしましょう
アーメン
0267名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:32:34ID:dtaazJayいや、君がオペラとか生演奏を実際にはあまり聞いたことが
無いのはよくわかるけど、かなえられない希望を抱いて
「失望した」というのは、ばかげていると思う。
俺は藤原関係者ではないが、あの価格設定は、たとえば「町の洋食屋さん」の値段だ。
だれも、そこでフランスの３つ星レストランの料理が出てくるとは思わない。
その前提で、このリゴレットのＡキャストは、「マントヴァ公の声は、まだ熟れていないけど
結構、声の質はいいよね。」「ガザーレもお父さん役としては、声も演技も歌も若いｋｒど
現時点で声の艶や張りは世界一かもしれないね」「指揮者はさすが風雲児。将来のイタリアオペラ
の星だね」「演出や舞台装置は酷かったね。でもお金が無かったんだろうね」なんて評価してる。
あの公演を聞いて失望するのはかまわないけど、「一生失望してれば・・」ろいう感じ。
過去、日本で上演された「リゴレット」で、今回の藤原歌劇団の「リゴレット」の水準を超えた
公演って？ スカラ座の来日公演は歌手は万全ではなくても、過去最高だった。でも
会場はＮＨＫホールだった、新国のはお話にならない酷い出来。客席からのブーイング
で１幕のアリアを作曲したように変なメロディでごまかしたマントヴァ公は途中交代した。
最近見たのは ローマ歌劇場の来日公演。悪くはなかったが、今回の公演と比べて
値段設定等を考慮して、そんなに感銘を受けたかというと送でもない。 ＭＥＴの来日公演
は正直、今回の水準をはるかに下回った。
0268名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:33:27ID:dtaazJayオペラは総合芸術で、Ｓ席 5万円超えるような来日公演でも、一生覚えているような
特別な公演など、数えるほどしか出会わない。でもその「あたり」のときの衝撃が凄いので
みんなまた奇跡を信じて、オペラにいく。今回のリゴレットは 「奇跡」は起きなかった
かもしれないが、「町の洋食屋」にいったら、そこのシェフはフランスで修行したことがあって
食材にもこだわってて、意外と拾い物の料理があって、「ああ人生楽しいね」という
満足感があって・・一流といわれる店で外れはあるけど、結構上質。
そんなことがわかると、オペラも楽しいんじゃないかな。
この水準で「失望した」というのは、水泳や100メートル走で日本記録を出した
ような人を捕まえて「世界記録でないからあなたの記録は意味が無い」といっている
ようなものだと思う。ウィーンだって、プレミエでない通常公演なら、今回の
藤原並の演奏は平気でしている。
0269名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 01:01:02ID:Z6tESBMb0270名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 01:52:52ID:SHbmFOpG「ラ・ボエーム」の若手テノール君が話題にならなかったのに比べたら、
注目されてるだけいいんじゃないの。
話題になってナンボでしょう。
がんばれー。
0271名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 04:53:38ID:6Am9Pt7Rこんなのが客層なんだから日本の興行なんざ適当にやっときゃいいんだよｗ
名前につられて粗悪来日公演観に行っていい公演なかったってｗ
あほかこいつｗ
0273名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 08:52:43ID:KRiuHTQ/なんじゃ、そりゃw
アホらし。
なんでそんなに頑張って「良いとこ探し」しなくちゃなんないのかさっぱり分からんわ。
良い子を育てるためには「正しい評価」を与えることが大事なんだよ。
「褒めるだけの子育て」なんぞ、百害あって一利なし。
0274２６７
2007/06/03(日) 09:30:27ID:dtaazJayオペラ鑑賞の仲間のなかでは「辛口」といわれている。
実際、新国の舞台なんかで「辛口」の評価を公言して大騒動を起こすこともある。
しかし、「辛口」の評価するからには責任もあると、東京で行われる「オペラ」公演
は全日とまではいかないが、ほぼ全演目どれかの日に通っている。今年に入ってだけでも
「アンナ・ボレーナ」「ルチア」「ラクメ」「ルイーズ」「ヤー・ザーガー」「ラ・ボエーム」
「オランダ人」「ローエングリン」「タンホイザー」「ニーナ」「どろぼうかささぎ」
「アルバート･へリング」「フラ・ディアヴォロ」「蝶々夫人」「運命の力」・・・
それらと比べて、この公演は平均よりかなり上に位置する。ベストとはいえないが。
藤原のいつもの公演よりは、かなりがんばったほうだ。そういうときには
褒めてやるべきなんじゃないか。
来日公演だって、不出来なものもあるし、海外にでかけたって、心から満足できる公演に出会う
ことはよほど事前にきちんと調査して狙っていかないと難しい。
藤原は江副マネーが切れてお金が無いのはみんな知ってる。そのなかでよくやった。
フリッツアを連れてきただけでも「よくやった」とおれは評価する。
0275名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:58:05ID:62S23+NT0276名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 11:21:52ID:A2m41koEご愁傷様でしたね。
0277名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:20:48ID:6Am9Pt7Rこいつ麻痺してるだけの能無しｗ
0278名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 10:29:23ID:rHcZv7YV同意です。
聞くところによると、
2〜3年前だったかにやったチョンミョンフン指揮のカルメンが大赤字で、大変だったそうです。
去年ルイザミラーを公演する予定が、その大赤字の影響で取りやめになりトスカに変更という事もありました。
なんとかここまで来ているというのが実態のようです。
練習場も電気代節約のため5月末まではエアコンはなし。
夏日でも閉め切ったコンクリートの建物の中で、汗を噴出しながらの練習。
まあお客さんはお金を払っているのだから、事情はどうであれいいものを聴きたい、観たいものです。
でも今回のリゴレットは、中小の外来オペラ団や新国のへんてこりんなイタリア物よりは断然満足度は高いと思います。
0279名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 10:33:19ID:jBngBXBg0281名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 12:38:59ID:2YtWV84x今回のは喩えて言うなら、量は多かったけど、うまくなかったという感じだった。
量は多かったんだからいいじゃない？という意見もあろう。
しかし、まずかったのも事実。まずいと思ったのにまずいといって悪いのか？
それが「町の洋食屋さん」だろうが、「高級三ツ星レストラン」だろうが
感じたままを言う。
それが「町の洋食屋さん」への助言となり、改善されることを願う。
0282名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 12:59:15ID:Dbl7vWHKセットはショボイし、合唱もバッラバラ。合唱指揮者の能力疑うよ。
ブラヴォー隊もウザイし、ダグアンノは声量の乏しい貧弱な声。
いつから藤原は三流公演やるようになってしまったの？って感じ。
元々外人頼りだったけど、アンダーソンやグレギーナ、
アンジェラ・ゲオルギュー（インフル降板ルチアーナ・セッラの代役）、エヴァ・メイ、
カップッチッリやジャコミーニ、カゾッラ、コロンバーラ、ブルゾン、ジャイオッティ、ライモンディ
などの世界第一線級、有名歌劇場来日公演より豪華なソリスト陣が乗っていた歌劇団とは思えない凋落振り・・・
0283名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 13:55:33ID:vuGAdxQiま、あんたが「まずいと思った」ということでしょ。
思想信条の自由は憲法でも保証されてるんだから、
あんたがそう思うならそう思えばいい。
以上。
0284名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 14:09:40ID:Dbl7vWHKお前が黙ってろ！カス！
0285名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 14:16:50ID:vuGAdxQi0286名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:12:55ID:jBngBXBg0287名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:21:07ID:tSO8TpAX＞でも今回のリゴレットは、中小の外来オペラ団や新国のへんてこりんなイタリア物よりは断然満足度は高いと思います。
今回ここを初めて見て、藤原さんの事情は分かりました。
そういうご事情の中でよく頑張っていらしたんですね。
ですが私は聞くだけの立場のものとして、何かと何かを比べてマシと言うようなオペラの聴き方はしたことありませんでした。
それって、と言うかそういう風に楽団の事情まで考えて聞くものだったんですか？>オペラ＆音楽
でも確かに、洋物だから良いと言う訳ではないというご意見には同意します。
>>281に同意です。
0288名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:39:01ID:vuGAdxQi悔し涙を流しているヒッキーで使いものにならない社会の屑。
0289名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 17:24:56ID:at38QS6A0290名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 19:54:30ID:Dbl7vWHK0291名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 20:30:59ID:RCagZSn+メインの歌手3人と指揮者について、辛口に書いてある
0292名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 21:42:21ID:08o+5Qazなにしろ山崎コータローは「私は評価の決まったＣＤしか評価できない」とレコ芸で公言したツンボだから。
0293名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:55:03ID:Dbl7vWHKいや、>>282にも書いたが、全く良くなかったから。
ツンボと書くような知性の欠けらも無い人間に演奏を見極める耳があるとも思わないがｗ
0295名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 00:04:53ID:iuIr5QnC0296名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 00:08:42ID:fzKtd2f10297名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 00:22:04ID:YQi4HYXO27日ガザーレのＡキャスを聴いたけど、別に荒れてはなかったけどなあ。
0299名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 16:11:29ID:MEjL1rtT3日のガザーレ聞いてきたが
ブーイングなど1度も起きなかったし
ブラボーも最後のカーテンコールまでほとんど起こらなかった
拍手と観客の咳以外は静かなもんだったよ
0300名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:34:00ID:x27RePOQ堀内の涙や平尾の２幕の友情ブラボーとカーテンコールのブーイングは２６日。カーテンコール中の１階席の自分の周りは物凄い勢いで拍手していたけど、まだ続いているのにいつも以上に帰っていく人が沢山いた。
0301名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:59:14ID:no7QeR7I26日に行った
個人的には大満足の公演だったけど最後の最後までなんて残らないよ
だって駅がすぐ近くで混むからね
そういう人も多いと思うぜ
0302名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 11:00:36ID:3rCaX2T1ご丁寧に説明書いていますが、あなたは日本語が読めないのですか。
いつも以上に
0304名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 02:18:06ID:IdrfkkG+302は何をとんちんかんなｗ
0305名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:47:30ID:5++QunIr0306名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:21:37ID:HXKwfjDy0307名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:27:16ID:23pQpwW7どろぼうかささぎはチンツィア・フォルテとアントニーノ・シラグーザが出演します。
0308名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:22:38ID:LYUF93YM「ぴぽ、ぴぽ」の かささぎ楽しみにしてます。
0309名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 01:04:17ID:6gA/yn4/0310名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:18:25ID:/YDFheekジョコンダのキャストはどうなるのかなあ？
日本人キャストのタイトルロールは誰なんだろ？
この役が歌えるドラマティックソプラノって今誰？
0311名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 01:53:37ID:IoS8fqgd|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・）
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ちょと保守りやす
`〜ｪ-ｪｰ'
0312名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 03:25:36ID:qtYldqFZ0313名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 00:42:00ID:hOeriWgF0314名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:53:39ID:SuyGwpQn0315名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:11:12ID:c3Bc+Lsv0316名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 14:48:13ID:mjBbl9Ev0317名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 12:34:11ID:qOkwFnpu0318名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:46:14ID:3CKa7wDz出るのが?
0319名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:42:35ID:N1RhUYts0320名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 08:53:58ID:ePJRviu+日本人歌手はいますか。日本のオペラ界もようやく欧州と肩を
並べるようになった、とある日本人バリトン歌手が言っていたけど
タンホイザーもローエングリンもカルメンも椿姫も主役を
日本人が歌うということはあまり聞かない。
バイロイトを訪問した日本の声楽家ご一行様が支配人のワーグナー氏に
出演交渉をしたところ「食堂でもよければ歌ってください」と
断られたそうな。
0321名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 09:07:30ID:xpXNhtGY書いてる事が荒唐無稽。馬鹿過ぎ。
二期会や藤原なんて目じゃないわよとかほざいてる新宿区民オペラのクズが悪事ばれて区民オペラスレ削除依頼と同時に暴れ出したなｗ
0322名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 10:30:43ID:ePJRviu+0323名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:27:42ID:aZiXe1meあの事件後に赤ちゃんが産まれて、自分もひいたけどね。
0324名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:39:53ID:L3KkVakFそれで先生なんだからもっと凄い。
0325名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 01:03:04ID:yOzkNEA90326名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:33:10ID:t7MCYWwu■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています