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クラシックギター総合スレ part25

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0001名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 19:27:26ID:nQLkjWUk
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギターうP専用Stage3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/
前スレ part24
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/

テンプレ等はどなたかお願いします。
0232名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 01:24:55ID:B10NvONw
>>231
チェロはみんなそうだね。ハイボジション
0233名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 05:41:40ID:iGLW5wyY
昔、愛用していた松村ギターを行き着けの楽器屋で発見したので弾かせてもらった所、
人気があるのか、作りが少々粗くなっていました。音の方も昔のと比べると?といった感じで、
少しがっかりしましたが、養成ギプスっぷりは相変わらずで懐かしく感じました。
0234名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 17:39:33ID:kgyxKajJ
>>233
>養成ギプスっぷり
鳴らし難いけど、きれいに鳴らせた時の音はすばらしかった、といういうことでしょうか?

実は私も今の楽器を買うとき最終候補3本に絞ったうちの1本が松村だったので懐かしいです。
その時の私の感想は(試奏しただけなので、いいかげんですが)他の楽器とはかなり音色が違い
(明るく軽やかな感じ)当時の自分としては、もう少し重い音が欲しいと思って、候補から外しました。

私の腕が無かっただけで、松村で鍛えればもっと重厚な音で鳴らすことも出来たのかもと思うと、
ちょっとだけ残念です。
0235名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:16:36ID:DN8Scu6b
今松村ギター順番待ちなんだけど、オリジナルモデルは最近ちょっと造りを
変えたみたいです。(ブーシェモデルではない)
昔のオリジナルモデルと比べると養成ギブスっぷりはちょっとなくなってました。
(とはいってもまだまだカタイけど)
見た目は他の製作家と比べるとちょっと荒いと思う。
でも腕のある人に弾いてもらったらやはり和音の分離も良く重厚な音でした。
02362342006/01/19(木) 22:52:07ID:BxACAREQ
>>235
情報ありがとうございます。
要請ギブスっぷり = 硬さ(テンションの高さ)と理解してよろしいですか?
それなら(たとえいい音でも)買わなくて正解でした。
最近は体力低下が著しく弦をプロアルテのエクストラハイ→ハイ→ノーマルと
変えてそれでも長い曲はつらいので、、、
0237エレキ弾き2262006/01/19(木) 23:00:28ID:iA+ms0Dw
 いや、すみません。僕はチューニングはスチール弦、ナイロン弦どちらも一応チューニングして、
張ってから3〜4日そのままにしておいて、伸びきった頃かな? という頃に微調整するのですが、
そのときのことで、説明不足ですみません。
 基準はコンポから流れてくるモツ40番の一楽章の一発目の音Eを一弦開放であわせるのですが、
これは、僕が低音域の聞き取りが弱いからかもしれません。狂っていても半音程度なので、
トレモロユニット搭載エレキでも一弦からあわせています。

 弦のテンションの方は、ローテンション弦も考えています。骨盤を抜いて弾く、なんて荒技もやってみました。
ただ、修理に出したときに、楽器屋のおじさんが弦を張ってくれたのですが、そのときの張り方にものすごく特徴があったので。
3〜4センチほど緩めて弦が張ってあったので、そういう張り方なのかな? と思って聞いてみました。
ペグに弦が四巻きくらいしてあったのです。そのときはテンションもやわやわでしたが、普通の張り方にしたら、
ものすごくきっちり押さえないと弾けないくらいにテンションが高くなりました。

 一番気になっているのは楽器屋のおじさんの弦の張り方です。どうなんでしょう?
0238名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:28:37ID:Fs9JTbMx
>>237
エレキギターなどに張るスチール弦はナイロン弦と比べてギターに張った
時の伸び方が著しく小さいです。ですから弦を糸巻きにしっかり巻きつける意味で
3〜4センチ余して弦を巻き始めるのが一般的かと思います。
そして弦の巻き方がテンションに影響することはありません。
同じギターに同じ弦を同じチューニングに張ったのであれば、必ず同じテンションになります。
ですからテンションが高くなった原因としては、ギターはご自分のものであったとのことですので
1.弦が違った(種類が違う、古くなった等)
2.チューニングが違った(コンポから流れる曲の音を聞き取っているとのことですが、
とても不安です)
などのことが考えられますが、いかがでしょうか。

チューニングの方法は、何か別の方法を考えてみられることをお薦めします。
0239名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:31:09ID:YIHaoy2R
>>237
あくまで一例 他の楽器店のサイトにも載ってたりする。
ttp://www.fana.co.jp/change.html
02402392006/01/20(金) 00:47:22ID:YIHaoy2R
あ、弦の順番のことか、勘違いしたかも
02412352006/01/20(金) 00:50:21ID:cf2Q9T6V
>>236
養成ギブスの名の由来はテンションが高いからか?でしょうか?
個人的には深いタッチで弾かないと鳴らない楽器だと思いました。
国産ギターをいろいろ試奏しましたが、なでるようなタッチでも鳴る○野とは
確かに違いました。
ギブスなんで長時間弾くにはやはりしんどそうです。(それでも注文中なんだけど)
0242名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:09:36ID:g4u113MT
松村はオリジナルモデルとブーシェモデルがありますが、
ブーシェモデルはブーシェの音がすると考えても良いでしょうか?
またオリジナルモデルはどのような音がするのでしょうか?
0243名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:57:32ID:fESP28DH
教えてください。

コードでC/Gとかってありますが
それってCの第二転回形ってことですか?
0244名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 03:23:47ID:aU1Mmm9n
>>243
違うよ。分母の音ををベース音にするってこと。
その場合だと通常のCのコードにベース音
としてGを加える。ローポジションのコードだと、
通常のCの押さえ方に加え、6弦3フレのGも加える
ってことです。
0245名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 04:42:47ID:4Rt+O2BE
右手人差し指の爪が深く割れてしまったので爪を切ってしまったんですが
爪が伸びるまで練習はしないべきですか?
0246名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 06:31:12ID:1ZW+Wc74
血が出るほど割れてるなら練習しないほうがいいですよ。
0247名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 07:00:50ID:+8Dt2n4N
フレット楽器オザキの場所教えてください。
ホームページでは、まだわからないみたい..
0248名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 07:03:33ID:+8Dt2n4N
フレット楽器オザキ西宮です.
0249名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 09:23:01ID:pc/P3YFW
確かに工事中ですね。西宮・imagineとなってますが、
imagineって場所ですか?建物か何かですかね?
0250名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 11:37:12ID:tZ//BTsR
>>245
指頭びきだとやりにくいから、1,2週間置いておくほうがいいかもね。
新鮮な感覚で弾けるから弾いてもいいけど、音がペチペチするしね。
0251名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:18:48ID:Je8Mg2gu
HAG&CHU
0252名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 18:57:29ID:x4xbk1+u
AUGUSTINEのギター弦買ったら片っぽ赤い色がついてたんですけど
これなんか意味があるんですか?
0253名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 19:17:44ID:x4xbk1+u
自己解決しました
0254名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 20:39:33ID:0QHpqLUt
うーん、
転回形とオンコードの違いがわかりません。

C/Gだってギターのポジションにこだわらなければ
ソを根音としたCの第二転回形と考えられるんじゃないんですかね?

それともオンコードってギターだけの用語なんですかね?
0255名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 20:47:51ID:0h3XyaRx
おれはベース音の指定だと考えている。
ベース音がメロディックになってたり。
クリシェとかね。


まれに、二つのコードを重ねるという意味の場合もある。
0256名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 21:18:23ID:YIHaoy2R
>>254
C/G→Dm7/G→F/G→Fm/G→C
例えばこういう進行だとオンコード表記にする意味はあると思いませんか?
Gがペダルになってるわけですが。
255さんが書かれているようにベースがスムーズにつながってるとか。

第一、転回形をコード表記の場合どう書く?
ボサノバのジョアン・ジルベルトがやるようなオンコードを全部普通のコードに
変換したらかなり感じ変わります。
0257名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 21:19:58ID:V3ogzz5o
>>254
転回形だと、その和音の編成音がベースになるだけですが、オンコードもしくは分数コード
の場合は、非和声音が使えるわけです。
例えば、基本コードはCのままで、ベースだけドーシードーと動かす場合もありますし、同
じくCでソ・ラ・シ・ドと低音を動かすこともあります。
その場合、ポピュラーだとオンコードや分数コードで書く場合があるということだと思います。
0258エレキ弾き2372006/01/20(金) 23:22:04ID:4iVZYNPd
 >>238さん
 コンポであわせるチューニングは、後々チューナーで確認するので大丈夫です(だと思います)。
 弦はエレキは四巻きくらいします。クラギの場合は、僕は自分で弦を張らないと気が済まないタチなので、
楽器屋のおじさんが張ってくれた弦を(もったいないので)そのまま普通の巻き方をしたら、
あらら、テンションが高くなったのです。

ん? どういうことだ? ワカンネ〜。理論的には238さんの言う通り、同じ弦を張る以上、
テンションも同じですが、文系の僕は……ますますワカンネ〜!
0259名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 01:54:10ID:NQ4pqJ36
>>258
俺は238ではないですが、

>理論的には238さんの言う通り、同じ弦を張る以上、テンションも同じ
弦を移動させる訳なので指に感じる反発力は違うのでは?
静的な状態では同じでも
もちろん弦同じ、音高同じならテンションは同じという理屈は承知してますが。

あと、ナットからヘッドに伸びる弦の角度が巻き方によって変わるので、
ナットを押さえつける力が変わり、音が変わることはあると思います。
0260↑2006/01/21(土) 02:00:30ID:NQ4pqJ36
と、書いた尻から自信なくなってきたw
でも、自分の感覚を信じた方がいいでしょ?この場合は。
0261名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 02:50:57ID:RWDGe2Al
一度張って弦がある程度伸びてから、
緩めて再度張ると弦が変質するのかも。
急激に劣化して柔軟性がなくなるとか。
自分も237氏と同じ感覚を何度か味わった。
02622352006/01/21(土) 02:51:24ID:F5zjn9Bf
>>242
ブーシェモデル(弾いた)は本物(聴いただけ)とは"霞がかった音"がちょっと違う気がしました。
が、他の製作家に比べたらやはり限りなく近い音かもです。(主観)
オリジナルは分離がよい遠達性のある音で他のギターとはかなり違う印象でした。
ブーシェの音なんて弾く側と聴く側で印象かなり違うだろうし、結局自分で
弾いてみないとわからんです。
でも個人的にはすごく気に入りました。
0263名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 07:33:44ID:c8g/EX5U
>一度張って弦がある程度伸びてから、
>緩めて再度張ると弦が変質するのかも。

これは多少関係あるかもね。糸巻きに引っかかった時にブッリッジ〜ナット〜
から伸びてる弦が締められる場所と締められた場所から巻いてある
弦の先端まではかかってる力が違う状態になる。
そこで一度弦を外すと不均衡さが解消されるけど、再び付け直して
引っ張った時にさっきと同じ位置で、同じ力関係で締められる部分と
締められない部分が分かれるわけじゃないし。

 あとは何回まくか、どういう角度で引っ張るかでテンション変わるのと
糸巻き回す前にどれくらいの遊びをとるかでも違うだろうし。

 プロの奏者では一度弦を張って伸ばしてから外して演奏会本番用に
とっておく人とかいるよなぁ。やっぱり違うのかな?
0264名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 07:49:41ID:/BgjW4wg
>>249
西宮・imaginetって、イベントスペースっぽい名前ですよね。
大阪店へ行くより、西宮のほうがまだ近いので気になってるんですが...。
0265名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 07:52:20ID:/BgjW4wg
imagineの間違いです。
0266名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 12:49:13ID:EzHaygcl
>>249>>264

*阪神「久寿川駅」下車、西へ徒歩3分

*阪神・阪急「今津駅」下車、東へ徒歩5分

〒663-8214 西宮市今津曙町5−9

ただいま店舗としてではなく、ミニコンサート、レッスンスペースとして使用しております。
お問い合わせは大阪店06-6357-5911までお願いいたします。

 
<スタッフよりコメント>

平成11年9月1日にオープンした西宮店は、コンサートスペースを兼ね備えたユニークなお店です。
音楽を愛する方々が集える音楽サロンとして歩んで行きたいと思っております
0267名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 13:59:31ID:8wC4NyJ8
降ってるなあw
今日はGGサロンで福進のコンサートなわけだが・・・
0268名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 14:44:53ID:MwiGlPRE
>>266
店舗ではないんですねー。
ギター購入計画中なので、いろんな楽器店を見ているところなんです。
教えていただいてありがとうございます。
0269名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 20:08:32ID:YqySj/z4
初めて付け爪試してみました。凄いですねえ!
ほとんどほんとの爪と変わらないですね。これなら爪が割れることを恐れずに生活できそう。ボーリングもオーケーかな。
ちょっと違和感があるのと,やはり他の本当の爪の音とは若干違う感じではありますが(つけたばかりでなじんでないからかも),
十分代用にはなりそうです。
本当に代用になるようなら,いっそのこと普段は外して,念願だったキャッチボールをしまくり,弾くときに付ける,という
生活も楽しみたい.....ってそれは無理かな。
いずれにせよ,試す気にさせていただきありがとうございました。
0270名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 20:15:01ID:DDsRjLMK
「ゴッドファーザー」の「愛のテーマ」今度やろうと思ってるんですけど
あれ、どうですか?ちなみにまだ1年ぐらいの初心者なんですが、ウケとかは
いいですか?だれかやったことある人いませんかね?
0271名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 22:13:28ID:EzHaygcl
>>270

漏れの習ってた先生、ヤーサンのパーティの仕事をした時に『ゴットファーザー』をリクエストされて
全然用意してなかったけれど「弾けません!」って言える様な雰囲気じゃなかったからメロディーに
即興で伴奏を附って何とか乗り切ったらしいw
元々クラギだけじゃなくてスタジオミュージシャンの仕事も積極的にしてたから、そんな芸当もでき
たんだろうけれど
0272名無しの笛の踊り2006/01/21(土) 22:18:00ID:AzGo3jSk
それはアレンジしだいだと思いますな。
うけは聞かせる年代層にもよるのでは
ないでしょうか。
0273名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 07:14:30ID:hCCg72TS
ヴァイオリンでは高嶋ちさ子が演奏してところを聴いたことあるけど
ウケが悪い感じはなかった。まぁ映画音楽ばかりでテーマ絞って
たものだったけど。

ギターの場合単音でやっても虚しいからやっぱり>>272の
言う通りだろうな。
教室の発表会みたいに大勢の中でやるなら無理かも知れないが
腕前や楽曲の魅力以外で聴衆を引き込む方法としてプログラム上や
演奏前に一言薀蓄を述べる方法もないわけじゃないw

0274名無しの笛の踊り2006/01/22(日) 10:01:14ID:wxggN0no
>>266
詳しい情報ありがとうございます。
今津駅だったら乗り換え一回で行けます。
一度寄らせて頂きます。
0275名無しの笛の踊り2006/01/23(月) 09:52:14ID:QT8xILsH
>>271〜>>273
どうもありがとうございます。ただ少し暗いかなぁ、とは思ったんですが
あの映画大好きなんで、練習にも身が入るって感じです。どうも。
0276名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 12:06:05ID:/ulM4DhW
東京国際をトップとして、日本のギターのコンクールの難易度をランク分けすると、
山口ギターコンクール、山陰ギターコンクール、九州ギターコンクール、
埼玉ギターコンクール、大阪国際ギターコンクール、名古屋ギターコンクール、他…
で、一番優しいのは何でしょうか?
0277名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 14:34:17ID:3+reYZDB
優しい???
0278名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 14:43:08ID:xNaq09tw
コンクールの半分は優しさで出来ています。
0279名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 15:22:17ID:XdrRlKym
俺の主観だが
東京国際を頂点として次のクラスはスペイン、クラシカルや
大阪のギターコンクールあたりで、>>276で挙がってた
地方名を冠したコンクールはもう一つ下がるんじゃないかな?
その中でも中部国際(名古屋)と九州はチョッと難しくて、
埼玉は比較的易しいと思う。
名古屋は中部国際に名前変えて難しくなるかも。
東京国際は去年は本選出場は外人ばっかだったから、
他と比べるとチョッと差があるかな。
俺も全日本アマチュアくらいなんとかならんかな〜。
0280名無しの笛の踊り2006/01/24(火) 20:25:23ID:Y3UJySNm
>大阪国際ギターコンクール
そんなコンクールあったっけ?その中では山口と埼玉が優しい。
0281名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 00:07:18ID:q6GkDmIM
大阪国際って主催者が優勝したやつ?
0282名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 00:12:45ID:jO/92lmf
大阪国際は審査員の奥さん(お世辞にも上手いとは…)を無理やり優勝させ
問題となり消滅w

東京国際がトップなのは間違いないとして。

次いで、あえて順位つけるなら
クラシカル>スペイン>名古屋=日本ギタコン=ギター音楽大賞ってトコか。
この辺りは全国から参加者が集まりやすいので結局、参加者によってレベルは
変動するから一概には言えないんだよな。
今年の優勝者のレベルだけで言ったら、勿論私見だけど
日本ギタコン>スペイン>クラシカル>名古屋だし。
(音楽大賞は優勝者無し、九州の優勝者は演奏聞いた事ないので除外してます)

で、その下は九州ギタコン。やはり地理上、全国から参加者が集まりづらいので
やや落ちる。が、過去に山下和仁や大萩も輩出してる歴史のあるコンクールだけに
本選へ進むのはやや楽だとしても、優勝は簡単ではない。
次いで山陰。やや地域性が強くて、審査員門下の発表会的傾向あり。
この辺りになるとレベルはガクッと落ちる。大萩、竹之内美穂など
優秀な演奏家も輩出してるが、他のコンクールじゃ本選も厳しい…
というような優勝者も。

山口、埼玉はコンクールのレベルとしてはまだまだ。
しかし、趣味でやってる上手いアマチュアが楽しみで受けれる、優勝は厳しくとも
ある程度の結果を期待できるレベルという事を考えれば、これはこれで良いとも思う。
0283名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 00:17:01ID:jO/92lmf
今年の優勝者×
昨年の優勝者○

年明けてましたね。スマソ
0284名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 01:09:28ID:ohhSfJfI
あーコンクールかあ。思い出したくもない。
あーでもたまに思い出しちゃうんだよな。
何回も何回も何回も練習してミスないように完璧にしていって、
本番何事もなく弾き終わって、「やった!ノーミスだ!こりゃイケル!」って
喜んだんだけど、なんかおかしい。演奏時間がかなり残ってる。
どうやらリピートすんの忘れちゃったらしく、
すっとばしちゃっていた!!!!ああああqwせdrftgyふじこ!!!!!
俺の酸っぱくてしょっぱい思い出ですた。
もうチャレンジする若さも勇気も度胸もない。
0285名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 08:40:25ID:UbeBG6p1
>>284
それは残念。
逆は見たことあるよ。
南のソナチネで1回多くリピートして時間オーバー。
審査対象外になった人がいた。
習ってた先生と一緒に聞いてたんだけど、先生曰く
「時間内だったら1位でも異論なかった」そうで、
ホントにご愁傷様でした。
コンクールじゃないけどフリアフロリダで終れなくなって悪戦苦闘したことがある人もいた。
0286名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 10:58:47ID:3oL5ASp8
逆に制限時間に足りないからって、譜面にないリピートを勝手に弾いた香具師もいたけどな
それでも優勝したから、あんまり関係ないんじゃないの?
ちなみにそいつは、東京国際で優勝したスコット・テナント
その時に審査委員長を務めたOさんもGGのインタブーで『15分が20分になったらまずいが、少々の
タイムオーバーやショートは、審査に影響はない!』って断言してたよ
0287名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 11:47:22ID:Bcl54X4o
>>286
”少々”ってのはせいぜい±30秒〜1分位じゃないかな?
ソナタとかで部分丸ごと飛ばしちゃったり多くやっちゃたりすると数分違っちゃうこともあるからね。
0288名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 20:29:18ID:hzJU1KdE
テレビでヤイリを時々紹介されているのを見ますが、
そんなにいいギターなんですか?
さっきも所ジョージの番組で見ました。
0289名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 20:53:50ID:PoiDM4bB
ヤマハよりはいいかな
0290名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 21:17:18ID:6eIVEca1
さぁ?
でも、最後に出てきた虎目のギターは
アコギやらないけどちょっと欲しいと思った。




200万円…………………………………………
0291名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 21:32:08ID:zO2UjZ5I
その話題は粘着アコギ厨が大好きだからふらないほうがいいかも
でも俺もちょっとほすぃ

0292名無しの笛の踊り2006/01/25(水) 21:54:51ID:OhtWaDKg
楽器に優劣は無いが



アコギなんてな・・・。
0293名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 00:29:22ID:AD7eQAYS
>>288
腕が悪くて職を失った家具職人が作ってる楽器です。
0294名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 01:44:40ID:jugw0Mgt
一昔前のスペインのギター製作家は、殆どが家具職人上がり
有名どころでは、アルカンヘル・ベルナベ・コントレラス・レージェス・マリン等
さすがに最近はその手の転向組は殆どいないらしいが
0295名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 12:01:11ID:U43z6FEM
山下和仁  「Amazing Grace」
0296名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 15:43:13ID:UG4VYwSY
前スレで書かれていた、MIURA、今井、星野、松村のギターの特徴を
もう一度書いてはいただけないでしょうか?
0297名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 16:19:44ID:zgz9nsye
では、使った経験のある三浦と松村を。
三浦、とにかく材料がいい。工作精度も最高。でもなぜか塗装が悪いのか白濁が出る。音は低音はズドーンと太く高音は艶やか。だが、強烈な個性がない。誰が弾いても同じ音。

松村、職人気質で丁寧な作り。材料は三浦ほどではない。張りは強めで相当強いタッチでもビレない。低音はズッシリ感があるが高音は悲しいくらい鳴らない。とにかく丈夫。
0298名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 16:54:26ID:8s3lpxMO
>>296
そのクラスの製作家の作品ならどれも作りは申し分ないと思います。
音は好みの問題と思いますので後は楽器屋さんで十分試奏して、一番しっくりくるのを選ばれれば、、、
と書いてしまっては身も蓋もないので私の知る限りで書きますと

松村は>>233〜辺りにいろいろ書き込まれてますのでご参照。
私は>>234で“明るく軽やか”と書きましたが、もっと腕のある人だと重厚な響が出るようですね。
(逆にいうとタッチがしっかりしてないと鳴らせないのか?)
いずれにしても(私が試奏した時も)他の楽器とはかなり違う音色がしたのを覚えています。
これは、松村氏がブーシェの流れを汲んだ製作家で、フランスのエッセンスが強いからかもしれません。
(スペイン系の音を目標にしている製作家が多いと思うので)

MIURAは知り合いで使われてる方がを2人いますが、いずれも音量がある割には派手でなく音色はむしろ繊細な
感じだったと思います。
三浦氏はアントニオマリン門下で、マリンはスペイン・グラナダの製作家ですが、ブーシェの影響を強く受けており
よく“スペインの力強さとフランスの繊細さを兼ね備えた”と評されますが、その流れかと思います。
日本人では禰寝さんが同じアントニオマリンの門下なので同じ傾向かもしれません。
(残念ながら私は禰寝を弾いたことがないので想像です)

星野はある先輩の方が持ってらっしゃったのですが、その方はバルエコ命の人で本当はラックが欲しかったが手が出なかったので次善で
選んだとのこと。音はあまり覚えてないのですが、私はバルエコ/ラックっぽい響きとは思えず、むしろ地味だが堅実だと思いました。

今井(勇一さんの方ですね?)は残念ながら触ったことがありません。
が、結構海外でも使われてるようなのでいい楽器なのでしょう。
系統としては今井さんは中出門下になるのでアグアドトーンを目指したスペイン系なのかな?
(これも想像ですが)
0299名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 16:54:35ID:+W7FR8+G
よくアルカンヘルとかいうけどセゴビアもジョンもブリームもアウセルもバルエコ
もドゥキッチもコチョリスもギリアもイエペスも福田も稲垣も山下も鈴木も
尾尻も村冶も松尾も使ってないのに、むしろ楽器だけが自慢のオサーンがより
多く使っている、カッコ日本人のシロートオサーンカッコとじ、の楽器が
世界の至宝なんていわれるのでしょうか。はっきしいってかなり癖のある
楽器で一柳さんが雑誌で言ってたように渋い、私にはよく理解できない
楽器がもてはややされるのでしょうか。わかりません。バイオリンなんかは
渋い、重い名器はまずないといってもよいわけで。明るく軽くなるけど
深く強く弾きこんでも音がつぶれない楽器がよいとされていますが。
この差はなに?とかおもいます
03002962006/01/26(木) 17:04:17ID:UG4VYwSY
なるほど。レスをくださった方々、ありがとうございました。
あげた4本、置いてあるお店で試してみようと思います。

ギター本体ではなく、曲で質問なのですがデ・ラ・マーサの暁の鐘は、
スペイン語読み、英語読みは何と言うのでしょうか?
03012962006/01/26(木) 17:13:54ID:UG4VYwSY
また、アルハンブラの思い出と比べて、難易度はどの程度
違うのでしょうか?>暁の鐘

どちらを先に挑戦するかで迷っています。
0302名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 17:21:45ID:8s3lpxMO
>>297
MIURAは他とは塗装が異なるようですね(マリンと同じ)
白濁はそのせいかもしれません。
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~miura/files/profile.html

以前楽器板のナイロンスレに以下の書き込みさせていただきました。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128228213/326
ご参照いただけると幸いです。

>>299
アンカンヘル 上のページで見ると
マリアエステルグズマン、Virginia Luque(私は知らないギタリストですが女性のようです)
が使ってますね。女性に合うのかな?あとフラメンコでパコ・ペーニャ。

いずれにしても価格、世評に頼らず自分が弾き易く好みの音が出る物を選ぶべきだと思います。
0303名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 17:51:24ID:Q2V2CoGM
>>299
はじめの2文は「なぜか」「YesかNoか」「1文目か2文目か」の
何を聞いてるのかわかりません。

が、世界の至宝なんて言いたい人が言ってるだけだから
気にしなくていいと思う。
実際に買うぞって場面に出くわしてから悩めばよい。


ヴァイオリンとは楽器が違って弾く曲も違うから
求められる音も違うだけじゃないかな。
0304名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 17:59:53ID:MibIet5t
>>299

フレタ・アグアド・ハウザー(�U世)が一番存在してるのが日本なのにたいして
アルカンヘルは、日本にはそれ程存在してないから、よけい幻(?)扱いされたんじゃないかな?
アルカンヘル本人が、まだバリバリの現役だった頃(?)に応じたインタビューによると
若い頃の作品を除くと、ほとんどが受注生産で受注先で一番多いのがイギリス、次がアメリカ、
スペインの順で日本人の注文で製作したのは数本に過ぎないとか
本人はジョンみたいな反日じゃないんだろうけれど、日本の業者のやり方にはカチンときてたみたいで
『日本人は、注文要請の度に何か贈り物を持って来てくれるが、友人でもない人間にそんな事をして
貰っても当惑するだけ、特に腕時計などは20個以上あってどうしていいか分からない』ってチクリと
答えてた
90年代初頭に‘アウラ‘が開店してからは、定期的に新作が入るようになったみたいだけれど
それとジョンは、初期にアルカンヘルを使用してるよ、わざわざマドリッドのアルカンヘルの工房に
行って注文したらしい


0305名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 18:21:10ID:8s3lpxMO
>>300-301
原題は“Campanas del alba”
スペイン語はほぼローマ字読みでOKだったと思いますから「カンパネラス デル アルバ」
だと思います。

私はアルハンブラを先にやりましたが、単にアルハンブラを先に知ってて暁〜はあとから
知ったからで、難易度はさほど差がないと思います。
強いて言えば、アルハンブラの前半は2弦メロディーが多いのでトレモロの暴れが大きいと
1弦に触ってしまって難しいかもしれませんし、暁〜は左手の拡張他が難しかったと思います。
右手が出来てるんならばアルハンブラ、左手が拡がる/手が大きい人は暁〜の方が引き易いかと、、
いずれにしてもフェステラリアーネはクリアしてからの方がよいとは思います。
(そんなレベルの方じゃなかったらゴメンナサイ)
0306名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 18:32:03ID:8s3lpxMO
>>304
某大物演歌歌手の愛器はフレタだそうで、どのくらい弾けるんでしょうかね?
20年以上前ですが、TV局でバイトしてたんですが、演歌ギターの大御所○村●夫さんは
ハウザーでした。(出待ちの時にそっとサウンドホールの中のぞきました)
トイレか何かで席を外してたんだと思いますが、すごく無造作な感じでいすの上に置いてて、、、
バイト仲間に“これ300万以上はするんだよね〜”といったら目を丸くしてました。
0307名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 20:01:41ID:MibIet5t
>>306

○村●夫氏が使ってたのは、ロマニロスだな、
ハウザー(�U)を使ってたのは、石△さ▲りの専属伴奏(?)を務めていた湯■温□氏
今なき、ミュージック・ピープル社がデカデカとカラー写真付きで宣伝してたものw
0308名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 21:10:17ID:U43z6FEM

<「Amazing Grace 山下和仁〜ギター小品集3」〜収録曲〜>

◎アメイジング・グレイス (スコットランド民謡─藤家溪子編)
◎冷たい波と、赤い血と (藤家溪子)
◎グリーン・スリーブス (イングランド民謡─藤家溪子編)
◎3つの詩 「家」、「悲しみ」、「プリマヴェーラ」 (藤家溪子)
◎夏の名残りのバラ (アイルランド民謡─藤家溪子編)
◎4つの小品 「プレリュード」、「エアー」、「嘆き」、「ジーグ風に」 (F.マルタン)
◎インドの歌 〜歌劇「サトコ」より (N.リムスキー=コルサコフ─山下和仁編)
◎願い 「プレリューディオ」、「ヴァリアツィオーニ」 (R.ケイリー)
◎燈火節 (藤家溪子)

0309名無しの笛の踊り2006/01/26(木) 21:25:14ID:8s3lpxMO
>>306
そうでしたか。
私も昔のことで記憶があやふやでしたから。
ハウザーのラベルだけははっきり覚えてるので■温□氏だったのでしょう。
0310名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 00:25:53ID:D612KQjP
>>305
ありがとうございます。
楽譜を探していたのですが、暁の鐘ではヒットしなくて困っていました。
フェステ・ラリアーネは去年に終わらせました。今は水神の踊りをやっています。
エチュードの方は同時にカルカッシの25をやっています。
教室の先生にそろそろ有名な曲でもやってみるか、と言われて色々模索している所です。

ギターの方も、はじめた頃に購入したアストリアスのプレリュードから買い換えを検討していて、
音の好みは先生の所有しているハウザー二世の物が最高ですが、流石に300万円は出せません…。
100万円くらいならどうにかなるので、日本で有名な製作家の物を探しています。
0311名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 01:49:09ID:ZzFI0hUb
>>300
>ハウザー二世の物が最高ですが、流石に300万円は出せません…。

ハウザー�U世が300万円で買えるの?
だったら借金しまくってでも買ったほうがいいよ
0312名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 02:11:47ID:Rx19CEmx
>>311
300万出せば買えなくは無いだろ?
ttp://www.guitarra.co.jp/guitar/import/03-02.html
210万ってのはどういうコンディションだか知らないが、300万ならそこそこのがあったような気が、、、、、
0313名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 02:29:37ID:Rx19CEmx
連書きでスマンが
あんまりにも状態の悪い本物を買うくらいなら、コピーモデルという手もあるよ。ご参考まで、、、
ttp://www.guitarra.co.jp/guitar/handmade/12-02.html
ttp://www.auranet.jp/cgibin/List.cgi?Class=guitar&Division=国産クラシック 新作
ttp://www1.odn.ne.jp/kozu_andante/new/
0314名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 06:50:58ID:OscWNw3J
日本製のギターはそばなりはするけど遠達性は悪いと思います。
今井勇一なんかは鳴らしやすいですがホールの隅々まで響き渡る楽器ではないと思います。河野も桜井も誰が弾いても同じ音のギターなんてタッチの違いがわからないです。
星野もパワフルですがだからほかに?って感じです。松井も面白みがない。
100万だすならスペイン製のギターをかったほうがいいと思います。サンチェゴ・マリンとか探せば100万くらいであるかも。
アントニオ・ロペスは80万でベルナベ工房製です。
0315名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 08:33:21ID:qYe0p3X0
>>314
100万出すならそうだね。輸入物買った方が良いかも。
難しいのは予算50〜80万のとき。海外製でいい中古が見付かればそっちがいいけど
中古は見極めが難しい。ハズレ引いちゃうくらいなら日本人製作家の新作の方が
いいわけで、自分はまさにこの選択で迷ってるところ。
50万以下なら日本人製作家で問題ないでしょ。
0316名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 10:32:47ID:ztctdqUE
昔のことだが、某地方コンクールに出てまぐれで予選通過してしまったことがある。
予選通過が目標で、正直本選の曲はあんまり練習してなかったから、本選は良く止まらなかったという
出来で当然落ちた。
ところが後から発表された審査員講評でメカニックをボロクソに言われたのは当然としても最後に
“良い音色を持っているのでもったいない”と書かれてた。
楽屋で入賞者含む何人かと話したけどみんな輸入もんで自分は20年前の定価で25万の国産。
当時習ってた先生(審査員でした。当然私の審査は棄権)に
1. あまりにボロクソだったのでせめて最後に少しだけいいとこも書いた。
2. その年の本選出場者のレベルが??でいい楽器使ってても鳴らせてなかった。
3. 講評を書いた審査委員長の耳が??
のどれですか?と聞いてみたところ2.が主であとちょっと1.もあったかもとの返事。
他の審査員からも音色は概ねいい評価だったので3.は無いといってた。
先生曰く“スペイン製を初めとする海外の1級品を鳴らしきるにはそれなりの腕が必要、
腕が無ければ楽器が良くてもそれなりの音しか出ない”とした解説してくれた上で
“今の楽器は鳴らせてるってことだからそろそろ上のクラスの楽器に替えて、それを
鳴らせるタッチを作ったほうがいいかも。何よりまじめにメカニックの練習しろ”と、、、、
まあ当時の自分には百万なんて夢のまた夢で怠け者の性格が改まるはずも無くメカニックは
改善されないままそれ以来コンクールから遠ざかり今日に至ってます。
今なら、中古だったら海外製に手が届くかもしれないけど腕の方が、、、、orz
0317名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 11:39:28ID:3KoFa8DU
国内のギターは、お店においてもらうように作るから、たいていは、いいものがないのがほとんど
0318名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 12:17:58ID:c4RN+qW+
>>317
意味が良くわかりません。
お店においてもらうようにするならいいものを作るのでは?
それともお店用のはいいけど、個人からの依頼のものはいまいちってことですか?
0319名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 12:32:40ID:7tkpi43r
金額の話+音色の話+輸入や国産の話

荒れそうな予感。熱くならないようにね。
0320名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 13:39:16ID:D612KQjP
>>313
なるほど。コピーモデルですか。

>>314
そうなのですか。
色々弾き比べてみようと思います。
0321名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 13:44:48ID:ztctdqUE
>>317-318
国内でも海外でも、伝手が有って工房に直接注文すれば流通マージンを考慮しなくてすむ分、手間かけていい材料で
作ってくれるらしい。その伝手が良い伝手であればあるほど(有名な先生だったり、本人もユーザーで何本も所有して
たり何人も紹介してくれる所謂“上客”の場合etc)お店から買うよりメリットは大きくなる。
ただし人気製作家の場合“**年待ち”が当たり前らしい。
03223182006/01/27(金) 13:58:04ID:c4RN+qW+
>>321
なるほどそういうことですか。曲解していました。
0323名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 14:13:54ID:ztctdqUE
まぁ、自分の場合は工房に伝手なんか無いわけであくまで聞いたうわさですが、、、、
お店の力と各工房/製作家へのコネクションの強さも関係するから“●○のギターは××店に良品が
入荷するけど△▲は■■店のほうがいい”とかってうわさもよく耳にするね。
専門店で買う場合でも必ず複数店回って比べたほうがいいと思います。
0324名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 14:24:56ID:I0HG6iLy
あと、こんなことも聞きますね。
お店におくギターは誰が弾くかわからないから一般受けするようにそば鳴りしやすい
ものが多いとか。
だから、じっくり弾き込んでいくうちに鳴るような楽器は敬遠されるので、鳴らしやすい
(表面板を薄くするとか)ものにすることがある。
製作家に直に頼むとそういう点で妥協が少ない楽器になることもあるとか・・・・
0325名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 15:24:47ID:ztctdqUE
ある製作家の方のホームページで
「××店で常時“レディーメイド”を展示して頂いておりますので手に取って音を確かめていただけます」
というような文を見たことがあります。
お店にある楽器=レディーメイド(既製品)ということで工房に注文が入って作るカスタムメイドとは別物と
考えたほうが良いのかも知れませんね。レディイメイドは>>324さんが言われるような傾向があるかもしれません。
>>316は私の書き込みですが、最終候補の何本かで迷ってたとき、後に外国勢相手に健闘してくれた楽器を勧めて
くれた今はなき東京○ックの店長さんには感謝してます。
正直そのときは一番“地味な”感じがしてあんまりピンと来なかったんですが店長さんに“君にはこれが合ってる”
と背を押され決断しました。恐らく>>324さんが言われるような傾向が少なく良心的に作られた1本だったのだと
思います。まあ、本来の音色を引き出せるまでにそれから数年掛かりましたが、、、、
0326名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 16:05:51ID:56B+ZtF4
HP 消えているが、ギターkはどうした?
元気でいるのだろうか?結構好きだったのに・・・・・・
0327名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 16:24:10ID:7tkpi43r
>>326
懐かしい名前だ。
少なくとも、うpスレにはいないみたいだね。
0328名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 16:45:05ID:I0HG6iLy
>>327
ていうより「2チャンネル」をNHKの衛星放送のことだと思っているみたい
2ch掲示板を知らないようです。
0329名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 16:48:56ID:ztctdqUE
>>327
自分はホテルでお金払えないと見れないチャンネルだと思ってました、、、orz
0330名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 18:02:30ID:7tkpi43r
>>328
じゃあまたTK氏のとこにでも現れるかな。
こっちもしばらく見てなくてどうなってるやら。
0331名無しの笛の踊り2006/01/27(金) 20:18:25ID:BnQzglp9
また再開しているみたいだよ。行ってみそ
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