トップページ⇒classical
1001コメント492KB

クラシックギター総合スレ part25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/01/05(木) 19:27:26ID:nQLkjWUk
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギターうP専用Stage3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/
前スレ part24
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/

テンプレ等はどなたかお願いします。
0153名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 00:15:32ID:ydhIeHEU
教えてください
0154名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 16:12:09ID:zE7DKJMn
正しいフォームで座ると腰が20分で痛くなるんですが
それでも正しいフォームを心がけたほうが良いですか?
0155名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 16:24:00ID:bc5f6tK5
日本の制作家で、マルセロ・バルベロ・イーホのレプリカを作っている制作家はいらっしゃいますか?
ハウザー、ブーシェレプリカは耳にするのですが…
0156名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 16:29:24ID:dk0+FJno
ギター(・∀・)ー
0157オケラ2006/01/13(金) 16:35:13ID:XD3GIGm/
>>154
そういう人のために、ギターレストというものが作られているよ。

ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8

去年アンダンテで、折り畳み式で、装着したままケースにもしまえてしまうという
面白いギターレストが話題になってた。
ギターが自然な位置に来るので、使い勝手も良かったし。
えーと……メーカー等は不明。
0158名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 17:11:20ID:Z6Yr6zaB
>>154
そのフォームは正しくないんでしょう。
正しさってのは疲れにくさや動きやすさで評価するのが普通です。
0159名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 17:35:42ID:ftlH2a9l
アウラでうってたよ。マルセロのコピー。
0160名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 17:38:04ID:suw74D7i
>>154
人によって疲れにくいフォームは微妙に違ってくるので、教則本通りが
正しいとは限りません。
パコ・デ・ルシアなんかあんなフォームでアランフェス弾ききってますから。
0161名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:02:25ID:WIYkRztH
>>154
昔、俺も背中丸めたような姿勢で弾いていて、なんだか苦しくなってきたのでジョン・ウィリアムスのような背筋をシパッと伸ばした姿勢に変えようとしたんだけど、
当初はやっぱり腰が痛くて20分しか持たなかった。
諦めかけてたらその頃の現ギに外人の誰かが姿勢のことを事細かに書いてる記事かあって、それを見ると「姿勢を正してしばらくは腰痛、背中痛が出るが我慢して続ければなくなる」と
書いてあったので実践してみたらホントに1ケ月ほどしたら相当長時間耐えられるようになって、それ以降伸ばした姿勢でないとちゃんと弾けなくなりました。
我慢して少しづつ時間を延ばして行ったら。
0162名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:04:14ID:2GNl/yhX
>>160
私はパコを尊敬といっていいほど好きですが、あのアランフェスだけは???です。
横浜で止まっちゃったときもばっちり見てました。
あのフォームについては(あやふやな記憶だけが頼りですが)呼吸と音楽を一致させるため
裏板に肋骨を密着させたい意図があると聞いたような記憶があります。(間違ってるかも)
(人によって)>フォームは微妙に違ってくる
はその通りだと思います。
私もギターレストやらなんやら試して結局足台に戻っちゃいましたが、その足台使った
フォームでも微妙に変わってきてますね。(ネックの角度、表面版は床に対して垂直か
やや上を向かせるかなどなど) 私が留意してるのは
* 手に負担が少なく適正なタッチができるネックの角度
* 楽器保持の役割にできるだけ手を使わないように(両手を離しても楽器が安定してるのが理想)
なんですが、この2点と
* 長時間弾いても疲れない
がなかなか並立させられなくて困ってるんです。
0163名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:15:10ID:2GNl/yhX
>>162
自己レスですが、私の奏法は腹部に内蔵した吸音材を裏板に密着させることで夜でも相当な深夜でなければ
練習しても周囲に迷惑をかけないという効果を得ております。
しかし、健康のためにはこの吸音材の量を減らさざるをえず、減った後にどうやって練習量を確保すればよいか、
頭を痛めております。
(簡単に減らせるものじゃないから、そうなってから考えればいいという声が聞こえてきそうですが、、、、)
0164名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 18:45:51ID:wSCIPkbt
ttp://www.flamenco-world.com/video/videos_guitarra.htm
フラメンコ弾きは、あのフォームが多いいね。
0165sage2006/01/13(金) 20:16:48ID:K0SA7c+U
<<162
>横浜で止まっちゃったとき

くわしくおながいします
0166名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 20:48:45ID:K0SA7c+U
↑ごめんあげちゃった

1年くらいロムってたので2ちゃんの作法忘れちゃいました
0167名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 22:08:34ID:7cfCYkrQ
>>149
可能ですよ。
体験レッスンを受けまくってはいかがでしょう。
行けるところは全部受けて、気に入った所を選べば。


0168名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 22:23:30ID:vatahOEb
>>165
3楽章の初めのギターだけのところでつっかかっちゃって、3〜4回やり直したけどだめで
あきらめてトゥッティが入るところまで単音でメロディだけ弾いてごまかしてました。
他も全般に”荒っぽかった”という思い出が、、、
0169名無しの笛の踊り2006/01/13(金) 23:26:50ID:af0bNf/m
>>150
>>151
>>152
>>167
どうもありがとうございます。
曲とか詳しくないのですが、ギターの音が好きなので。
頑張ってみます。
0170名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 11:53:11ID:QhIY0Dxf
>>168さん
レスありがとうございます。
プロでもそんなことあるんですね。
私も168さんみたいにもっといろんな人の演奏を聞いてみます。
0171名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 12:04:53ID:x5h9gyKc
 正しいフォームじゃないから疲れるって意見が出てたけど
足台使ったフォームが腰に負担かかるのはずいぶん前から指摘
されてると思う。骨が曲がった姿勢で長時間いるわけだし。
腰に負担かけない椅子の坐り方は深く腰掛けて骨盤を上向きに
安定させるもんだけど普通演奏では浅く坐るのいいとされてるしな。
 ギターの坐奏はまだ完成されてるわけじゃないからいろんな
アイデアが出てるわけだし、坐り方や椅子の種類、ギターレストなどの
道具を試して自分にあった使い方を探すしかないのかも。
クラギでストラップ使う習慣が無くなったのは選択肢狭くしてるよな。
ストラップと足台を併用すると自由度と安定性がけっこう大きくなる
気がするけど。

 足台で長時間弾く場合は休憩がてら立って体操するとか
某氏みたいにぶら下がり棒買って伸ばすとか、それなりのケアは
必要かも。
0172名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 16:57:23ID:+UAsAbe3
山下さん、また小品集出すんだって?詳細分かる人いる?
0173名無しの笛の踊り2006/01/14(土) 22:02:14ID:W0w5qEVg
>>172
それって、GG誌に載ってたような気がするけど
0174名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 00:51:26ID:pD9pXBLN
質問なのですが、東京国際ギターコンクールの難易度は、
どの程度のものなのでしょうか?
0175名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 01:29:27ID:at1o4bx+
どの程度てレスしにくいな。とりあえず日本ではトップのコンクール。
その辺の先生じゃ予選も通らん。
01761542006/01/15(日) 08:17:34ID:22gbZDRN
>>157 >>158 >>160-161
レスが遅れました。すいません
腰が痛くならないフォームを自分なりに探してみます
0177名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 18:57:26ID:2Qoz7VOP
山下和仁ギター小品集3
山下和仁 CD (2006/02/22) 日本クラウン
近日発売 予約可
0178名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 22:23:18ID:9gIO0+GV
話の流れを止めてしまうのですが、ギター歴半年の初級者でも弾ける見栄えのいい派手な曲ってありますか??
そういう曲を探しているのですがなかなか見つからなくて。
ありますかね??
0179名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 22:25:04ID:/UMYxukQ
>>178
マリアルイサなんかどうかな
0180名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:15:52ID:tsNGq/8u
>>162
>私はパコを尊敬といっていいほど好きですが、あのアランフェスだけは???です。

イエペスが批判を通り越して罵倒してたね、それに対してパコは、「クラシックとは違うリズムで
自分は演奏したかったんだ」って抗弁していたけれど流石にちょっとね・・・・
クラシック系(?)の作品でもファリャは良かったけれどアランフェスはパコにとっても汚点だった
ような気もする
0181名無しの笛の踊り2006/01/15(日) 23:31:33ID:gGAJ/B1g
パコのアランフェス
http://www.esflamenco.com/product/ja31956328.html
0182名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 00:30:20ID:3F9D+UOu
イエペスと比べたってしょうがないってか、比べるレベルにない。
当然、フラメンコ弾かせたらパコがダントツだな。

0183名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 00:42:34ID:fkA1a7iH
>>181
のを試聴した限り、特に悪くないと思った。
0184名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 00:53:22ID:yVjxHJ+S
>>180
一回友人ので聴いただけだけど,そんな酷くはないんじゃない?
スケールの切れはクラシック奏者以上だったし。
クラシック奏者だってたいした演奏ないし
0185名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 01:06:39ID:AoC/qsQS
音が汚いって意味かな。
0186名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 03:00:51ID:EYzTK0ix
スペイン音楽はリズムが命なのに、
クラギ奏者は、スペイン人でさえもリズムをいいかげんに演奏してる。
だから自分が正しいリズムでアランフェスを弾いてやる!
ってのがパコの主張だったかと。
特に、イエペスのアランフェスは全く楽譜と違っているって貶してた。
イエペスも言い返さずにはいられなかったんだろうね。
0187名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 04:39:58ID:PWzI8LXp
>>181
表現が違うかもしれないけれど、こういう演奏は好きだね。
0188名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 05:23:42ID:Q2gFdeOW
パコの演奏も他のギタリストとあきらかに違うリズムじゃないし
結局オーケストラのリズムに支配されてるのは他と変わらない。
スピードも山下のほうがあきらかに速い。
正しいリズムと大言壮語してしまったわりに普通で、しかも音色が
汚くてライブではミスの連発だったので反発を招いたんだろう。
0189名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 06:21:05ID:EYzTK0ix
>>188
自分にはこのCD、かなり違って聴こえて衝撃的だったスが・・・。
ノリが凄くよくてさ。
それまで1楽章と3楽章って嫌いだったのが、好きになったぐらい。
0190名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 08:17:04ID:utPQtN51
スペインに定住した某フラメンコギタリストによると、フラメンコの真髄は音でもメロディーもなく
リズムそれもフラメンコ特有のコンパス、これは長年スペインに住んでも外国人じゃ身に付かない
最低でもスペインで生まれ育たないと・・・・って言ってた
ただスペインではパコの出現以降みんなパコへならえになっちゃったから、ニーニョ・ニカルド
みたいな古典スタイル(?)で弾いてると結構需要があるって話だった
0191名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 09:17:46ID:BdNIbInJ
アランフェスのギターパートに関してはアリリオ・ディアスか誰かが
あれはレヒーノが主導して作ったものと考えており、イエペスも
それを支持してたと語ってたな。
で、レヒーノの手癖満載で本人でないと原譜の運指は弾きづらい上に
フラメンコの要素が多分にあるとかなんとか。
そのあたりでパコの視点からあの曲はまた違ったように映るのかもね。

>音色が 汚くてライブではミスの連発

ただこれはやっぱり痛いけど。
0192オケラ2006/01/16(月) 09:22:27ID:E/umAy9d
>>188
>結局オーケストラのリズムに支配されてるのは他と変わらない。

僕には、そのオーケストラのリズムが、
ギターに合わせてチーチーパッパしているように聞こえました。
いわゆるノリが良いだけで、表現は……。

思えばアランフェスを聴いたのはとっても久し振りなんだけど、
イエペスの時のオーケストラはこんなもんじゃなかったような。
0193名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 09:32:08ID:BdNIbInJ
>>192
>イエペスの時のオーケストラ

どこ? BPO?
0194オケラ2006/01/16(月) 10:05:46ID:E/umAy9d
イエペスのレコードは、既に行方不明でわからない。
蓄音機(古い!)もなくなっちまったし。

で、調べてみたら、
箱=Orquesta de Cadaques
バルエコ=Philharmonia Orchestra
ですね。
やはりパコの方の桶は微妙にスタッカート気味で表現が平板なような。
つーか、桶の質が全然違うね。
0195名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:28:42ID:yVKkokd1
>いわゆるノリが良いだけで、表現は……。

そこが最低ラインじゃないんですかね。その上に表現。
クラシックギタリストでそのラインにいるのは少ないと思います。
あと、パコの音は汚いのではなくて「ムイ・フラメンカ」で
パコのもつフラメンコ的音色ですので哀愁ある音色とでも表現したほうがいいと思います。
0196名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:35:45ID:al8jsjZN
クラシックギタリストのほうがノリいい気がするなぁ。
それにパコの音が哀愁ある音色には思えない。
0197名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:54:01ID:utPQtN51
実演は聴いた事ないけれど、CDを聞く限りではちょっとおとなしめだね
一楽章の出だしはもっとフラメンコ風のリズムを強調して
二楽章のカデンッアはパコ風の爆発的なスケール(ピカード)だったら
もっと面白いと思うんだけれど
ひょっとして実演はそんな感じで録音する際にはイエペスの批判等もあって
クラシック風(?)の演奏になっちゃたのかな?
0198名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:55:01ID:yVKkokd1
>>196
アランフェスでは誰がお勧めですか?
0199名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 11:57:45ID:al8jsjZN
>>198
それはもちろん村治佳織さんですよ。最高ですよ。
0200名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 12:02:49ID:yVKkokd1
確かにムラジさんのCDのオケはうまいと思いました
0201名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 12:30:55ID:yVKkokd1
>>197
CDは確かにおとなしい感じします。
でも、同じ時に撮影されたDVDでは演奏はフラメンコそのものです。
DVDみれば感想変わると思います。
あと、フラメンコはジャンジャカやるのは一面にすぎないわけで、本質は
ジプシーの哀愁ある歌です。ロドリーゴがああいった演奏を想定して書いた
みたいな事言ってましたし音色も表現もよかったのではないでしょうか。
他の演奏家へのロドリーゴのコメントについて知らないので知ってる方教えてください。
0202名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 12:35:08ID:Q2gFdeOW
>>198
ジョンの旧盤が一番好きかな、オーマンディとフィラデルフィアが完璧なサポート
してる。オケ聴いてるだけでも気持ちいい。
0203名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 13:02:46ID:utPQtN51
>>201
あんがと、お返しに


ーアランフェス協奏曲の決定版は、どなたの演奏によるものでしょう。

ー皆、よい演奏をしていますよ(笑)。真意を口にするのは、他の人に悪いのですが、私が最も気に
  入ってるのはイエペスです。彼の演奏が私の思い描いていたこの曲のイメージだといっても、
  差し支えありません。次にぺぺとアンヘルのロメロ兄弟も素晴らしい。彼らのギターのテクニック
  は一級品だね。それから、デ・ラ・マーサの演奏。これは音楽的にはいうところがない。
  また、多少私が意図したところからは外れていますが、ジョンウィリアムズとブリームによるもの
  も大好きです。
                                         (by GG 87年7月号)
0204名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 14:15:32ID:EYzTK0ix
>>198
202さんに同意っす!ジョン&オーマンディー最高。
(当時の現代ギターではボロ糞の評価だったですが)
0205名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 15:12:24ID:yVKkokd1
>>203
そのようなコメント残してるんですね。
パコの録音は91年ですし、その時ステージに上がったロドリーゴはすでに
よぼよぼのおじいちゃんみたいな感じでしたから・・・・・・評価はどうなんですかね。
0206名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:25:01ID:IOrbbB3+
>>203
>デ・ラ・マーサの演奏。これは音楽的にはいうところがない

自宅前に引っ越してまで彼と作った上に彼の手癖
で出来てるなら技術面では彼が一番真髄を引き出せるのは
ある意味当然だよなw

まぁそれを抜きにしても上手かったんだろうけど。どんなのか
聴いてみたくなったな。
とりあえず今のところおいらもジョンのが一番好き。
0207名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:33:05ID:W4vjoqXX
いや、そうかな。
デ・ラ・マーサは全然弾けてなかったというのが定説だが。
0208名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 19:59:56ID:IOrbbB3+
>>207
てことは作曲したロドリーゴの評価と喝采した
当時の聴衆や評論家の耳が怪しいとういことか。。。

面白いな。どっちなんだ?
0209名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:18:24ID:tmgkxCAp
>>207
それば晩年のテクが坂道を転げ落ちるようななくなったときの演奏だというのが定説では?
全盛期のやつも二楽章だけ聴いたけど,SPの時間に合わせるために早めの演奏でどこがいいのか判りませんでしたが。
0210名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:40:43ID:tmgkxCAp
ところで,右手の基本テクニック・フォームですが,セゴビア風,その他通説的見解では,何となく,指の向かって左手側から
タッチするのが基本で,親指側に傾ける,というか重心を親指側に置くのが多かったような気がします。
 しかし,指頭と爪で弦を圧迫し,反対側で離弦して発音する方式さえ出来れば,別に親指側に力点を置く必要はないような
気がします。むしろ,小指側に傾け,imaの弦に対する関係を同じ様にした方が弾きやすく,腕に無駄な緊張が入らなくて
いいような気がしてきました。トレモロ・スケールをimaで流れるように均等に弾くのにもとても楽です。
 ひょっとしてプレスティ・ラゴヤの言ってるのと同じ奏法かもしれませんが。
 なにを詰まらん事言ってるかですか?済みません。
0211名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 22:58:04ID:jmwK5xAj
>>210
よかったら、図にでも示してもらえないでしょうか?詳しく知りたいのです。
よろしくお願いします。
0212名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:44:33ID:qz3CHNuT
>>210
人によって指の長さ・形、爪の形や厚さ・硬さは違います。
私は、あなたが書かれているように弾くと良い音が出せません。
あなたがそれでうまく弾けるのなら、それで良いでしょう。
0213名無しの笛の踊り2006/01/16(月) 23:48:08ID:RmQ8KwXe
>>212
済みません。
0214名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:02:34ID:QYXmzcJD
>>206-209

−デ・ラ・マーサの演奏は、多少のテクニックの破綻が見られますが、それには不満はありませんか。

−たとえ多少の傷は会っても、彼の演奏からはそれをカバーして余りある音楽を聴くことができます。
  また、若い時の彼は、すごいテクニックがあったのですよ。彼がアランフェスを初演した時は、テク
  ニック的には何の問題もありませんでした。ただ曲に慣れさえすればよかったのですから。彼が年
  老いてからミスが多くなったのは、責められません。彼が吹き込んだレコードに聴く(アランフェス〉
  と〈ある貴紳のための幻想曲〉の演奏は、絶品といえるでしょう。

                                                         (by 同) 
0215名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 00:06:01ID:0zpbhFfw
>212
210さんはご自分の意見や考えを皆さんに押しつけていらっしゃるわ
けではなく、また、>212さんのように興味を示される方もいらっしゃいます。
このスレは、皆さんの「押しつけではない意見や考え」を気軽に書き込める
場所であってほしいと願っております。

>>213
大人の対応に敬意を表します。
0216酔客2006/01/17(火) 00:16:59ID:5otjDOes
デ・ラ・マーサのアランフェス、1度目の録音は復刻CDあり。2度目の録音はLPにあり。聴き比べをお勧めします。
0217名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 12:09:46ID:y0Yh+LWP
>>210
ご自分でそれを実践して「いい感じ」を得てるのなら、とても良いことだと思います。
わたしもそのフォームを使う時期があります。
現在は、あなたのいうセゴビア風(?)の親指側に傾けるフォームを採っていますが、
また、小指側に傾ける弾き方をするかもしれません。
どういう曲を弾くかとか、今の自分にとって優先する課題によってフォームも変わっ
たりすることがあると思います。

それより、そのフォームでアルハンブラの思い出が流れるように弾けるようになった
のなら、ぜひうpしてほしいと思います。
聴いてみたいな、という気持ちがあいますが、もちろん無理にとは言いません。
気が向いたら、お願いします。
0218名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 13:52:25ID:URF4yBE8
デ・ラ・マーサは若い時に指導するほうに廻っちゃったから、以降自分の練習量が不足して
年をとるとメカニックが坂を転げ落ちるように劣化したって話もあった
確かにセゴビアは70代前半までは颯爽と弾いていたし、デ・ラ・マーサ同様若い時に指導する
側に廻ったワルカーは、かなり早い時期からゆったりとしたテンポの曲しか弾かなくなったみたい
0219名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 16:49:08ID:Uq71iId2
やっぱりアランフェスは、6弦時代のイエペスでしょう。
あの人間的なスペイン風の表現は他にはいない。
0220名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 18:17:25ID:3kQFwulJ
その通り。アルヘンタだっけ。
その後の10弦のメタリックな音とギクシャクしたリズムとは程遠い名演ですぞ。
0221名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 18:23:28ID:+UMQAh9H
>>219
驚く程同意。
6弦時代のイエペスは絶対聞かなきゃだめ。
これがアランフェスだ!!!
これ聞いてからいろんな人のを聞くのがよろし。
0222名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 18:35:21ID:URF4yBE8
六弦時代のアランフェスって録音が悪すぎて演奏の良し悪しは分からないよ
録音状態が酷いっていうんじゃなくて録音技術が酷すぎる
オケとギターのバランスが無茶苦茶だからね、アメリカとスペインの技術の差なんだろうけれど
ちょっと前にデッカーで録音したセゴビアの協奏曲(南の協奏曲&ある貴紳のための幻想曲)のほうが
まだ鑑賞に堪えうると思うけれど
0223名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:10:22ID:i/oJa5D3
イエペスのアランフェスって、難しいところで急にゆっくりになって、
もたついて、そこを過ぎるとまた元のテンポに戻ったりして
素人?みたいに感じた。
0224名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 19:11:31ID:mCUVBcu8
今日とあるギター専門店で600マンのフレタを思想してきたYO。
店長がフレタをオレに手渡す・・・
手を伸ばして受け取るオレ・・・
手を伸ばして・・・とうとう・・・手に・・・フレタが・・・触れた
手が振れ〜た・・・ナンチテ

わりとフツーのギターだったような。弾きやすくてバランスよくて音もよかたYO
よくいう気難しさは感じナカタナ・・・と同時に頭に猫にコバンという言葉がうかんだYO・・・orz
0225名無しの笛の踊り2006/01/17(火) 22:31:28ID:A6b1SD5R
>>219に一票
0226エレキ弾き2006/01/17(火) 23:15:57ID:/CJSaRU1
 あの、僕って、手が小さくてハイポジションを押さえるのがかなりきついのですが、
普通の弦の張り方以外に、もっとテンションが低くなる張り方ってないですか?
 そういう張り方があったとしても、チューニングが狂いやすくなるとか、
押さえたときのピッチが狂うとか、そういう問題はないんですか?
 よろしくお願いします。

 後、エレキ、クラギに限らずチューニングは一弦側からしていくのですが、
その方が狂いが無く、しっくりくるような気がします。錯覚でしょうか?
 素朴な疑問で、すみません。
0227名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 00:00:43ID:t1QqfW/d
>>223
イエペスのアルヘンタ盤は,
二楽章のメロディーの歌い方が全部メリスマ調を生かしていて自然であること
クライマックスのラスゲアード部分が絶妙なこと
二楽章の終わり部分がイエペスに珍しく自然な感じで美しいこと
カデンツァ前のモノローグ部分が実に雰囲気が出ていること
3楽章で,
最初の部分の対位法的音型で二声の分離が完璧なこと
主旋律を歌うところが美しく歌われていること
が素晴らしい。

ただ,後は....結構ショボイ
一楽章のスケールははっきり聞こえないし,走ってる
3楽章はスケールが結構ちゃんと弾けてない。
などなど
0228名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 02:00:35ID:ioxZViqe
>>226
少なくともエレキは低音弦からチューニングした方がいい。
エレキは弦がネックを曲げる(トレモロユニットを引っ張る)力が強いから
チューニング中の弦以外がどんどんずれてくる。
なので、より強い弦からチューニングする。
そのあとでさらに微調整して完全にあわせる。

クラシックは弦の力が小さいから影響は小さい。
だが、564321の順番でそのあとで微調整ってのが一般的だろうか?
(クラシックは5弦は音叉であわせるから一番先)
0229名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 08:10:03ID:NBFGlgK4
>>226
 一番簡単なのはローテンションの弦を使う。
 それから弦高を低くするってのがあるがこれはサドルやナットの
調整がいるので工作に自信がないなら工房に頼むしかない。
 クラギでは根付かなかったスキャロップ指板も押さえやすくする
技術の一つ。グリッサンドがしづらくなるけど。
 あと思いつくのは半音下げチューニング。これでもだいぶ緩くなる。
響きも少し変わるが、バリオス・マンゴレはE調弦より美しいとして
やってたみたい。ただし人によっては楽譜との対応が苦しくなるので
カポが苦手な人にはオススメしない。音感上の障害がなければ
半音下げに関わらずA=435、430, 428, 415, .......とか緩い調律色々
試してもいいかも。

 ほかはテンションの緩い複弦時代のを使うとかカッタウェイの
ついたクラギを使うとか色々。ピッチの狂いに関してはハイポジションの
場合弦高が高いとか弦が太いとかって方がズレやすいからその辺は
どれも変わらない。押さえ加減で工夫。
 個人的な経験で言うと、テンションが高いこともあるけど親指の
位置が違うなどローより少しフォームが変わるので違う筋肉が
動くのか慣れの問題があると思う。エレキで12フレット以降を
カッタウェイ部分に手を入れず親指も使わず上から押さえて
スケール弾いたりするとそれに慣れた頃にはクラギでも
少し押さえやすくなってくるよ。

チューニングの方法はフレット楽器の場合完璧なものってない
から228の言うようなこととかいろんなお話を参考にして最終的には
個人の好みで。ただ合奏の場合は統一した方がいいと思うけど。
0230名無しの笛の踊り2006/01/18(水) 19:32:39ID:EH1ZBV3f
13フレット以上の表面板上のフレットを押弦するときは
左手の親指は棹の付け根の側板に置くものと思っていましたが、

ビラロボスの練習曲を演奏する
小学校6年生のコンクール入賞者をみていたら、
左手の親指が完全に宙に浮いていました。
それでも完璧に音は出ていたので驚きました。

そういえば、教則本には
13フレット以上のハイポジションの押弦の仕方は載っていなかったな。
0231名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 01:23:55ID:pq06w4Q9
>>230
低ポジションでも、力の入れ方を工夫すれば
親指を使わずにセーハができる。
0232名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 01:24:55ID:B10NvONw
>>231
チェロはみんなそうだね。ハイボジション
0233名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 05:41:40ID:iGLW5wyY
昔、愛用していた松村ギターを行き着けの楽器屋で発見したので弾かせてもらった所、
人気があるのか、作りが少々粗くなっていました。音の方も昔のと比べると?といった感じで、
少しがっかりしましたが、養成ギプスっぷりは相変わらずで懐かしく感じました。
0234名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 17:39:33ID:kgyxKajJ
>>233
>養成ギプスっぷり
鳴らし難いけど、きれいに鳴らせた時の音はすばらしかった、といういうことでしょうか?

実は私も今の楽器を買うとき最終候補3本に絞ったうちの1本が松村だったので懐かしいです。
その時の私の感想は(試奏しただけなので、いいかげんですが)他の楽器とはかなり音色が違い
(明るく軽やかな感じ)当時の自分としては、もう少し重い音が欲しいと思って、候補から外しました。

私の腕が無かっただけで、松村で鍛えればもっと重厚な音で鳴らすことも出来たのかもと思うと、
ちょっとだけ残念です。
0235名無しの笛の踊り2006/01/19(木) 21:16:36ID:DN8Scu6b
今松村ギター順番待ちなんだけど、オリジナルモデルは最近ちょっと造りを
変えたみたいです。(ブーシェモデルではない)
昔のオリジナルモデルと比べると養成ギブスっぷりはちょっとなくなってました。
(とはいってもまだまだカタイけど)
見た目は他の製作家と比べるとちょっと荒いと思う。
でも腕のある人に弾いてもらったらやはり和音の分離も良く重厚な音でした。
02362342006/01/19(木) 22:52:07ID:BxACAREQ
>>235
情報ありがとうございます。
要請ギブスっぷり = 硬さ(テンションの高さ)と理解してよろしいですか?
それなら(たとえいい音でも)買わなくて正解でした。
最近は体力低下が著しく弦をプロアルテのエクストラハイ→ハイ→ノーマルと
変えてそれでも長い曲はつらいので、、、
0237エレキ弾き2262006/01/19(木) 23:00:28ID:iA+ms0Dw
 いや、すみません。僕はチューニングはスチール弦、ナイロン弦どちらも一応チューニングして、
張ってから3〜4日そのままにしておいて、伸びきった頃かな? という頃に微調整するのですが、
そのときのことで、説明不足ですみません。
 基準はコンポから流れてくるモツ40番の一楽章の一発目の音Eを一弦開放であわせるのですが、
これは、僕が低音域の聞き取りが弱いからかもしれません。狂っていても半音程度なので、
トレモロユニット搭載エレキでも一弦からあわせています。

 弦のテンションの方は、ローテンション弦も考えています。骨盤を抜いて弾く、なんて荒技もやってみました。
ただ、修理に出したときに、楽器屋のおじさんが弦を張ってくれたのですが、そのときの張り方にものすごく特徴があったので。
3〜4センチほど緩めて弦が張ってあったので、そういう張り方なのかな? と思って聞いてみました。
ペグに弦が四巻きくらいしてあったのです。そのときはテンションもやわやわでしたが、普通の張り方にしたら、
ものすごくきっちり押さえないと弾けないくらいにテンションが高くなりました。

 一番気になっているのは楽器屋のおじさんの弦の張り方です。どうなんでしょう?
0238名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:28:37ID:Fs9JTbMx
>>237
エレキギターなどに張るスチール弦はナイロン弦と比べてギターに張った
時の伸び方が著しく小さいです。ですから弦を糸巻きにしっかり巻きつける意味で
3〜4センチ余して弦を巻き始めるのが一般的かと思います。
そして弦の巻き方がテンションに影響することはありません。
同じギターに同じ弦を同じチューニングに張ったのであれば、必ず同じテンションになります。
ですからテンションが高くなった原因としては、ギターはご自分のものであったとのことですので
1.弦が違った(種類が違う、古くなった等)
2.チューニングが違った(コンポから流れる曲の音を聞き取っているとのことですが、
とても不安です)
などのことが考えられますが、いかがでしょうか。

チューニングの方法は、何か別の方法を考えてみられることをお薦めします。
0239名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 00:31:09ID:YIHaoy2R
>>237
あくまで一例 他の楽器店のサイトにも載ってたりする。
ttp://www.fana.co.jp/change.html
02402392006/01/20(金) 00:47:22ID:YIHaoy2R
あ、弦の順番のことか、勘違いしたかも
02412352006/01/20(金) 00:50:21ID:cf2Q9T6V
>>236
養成ギブスの名の由来はテンションが高いからか?でしょうか?
個人的には深いタッチで弾かないと鳴らない楽器だと思いました。
国産ギターをいろいろ試奏しましたが、なでるようなタッチでも鳴る○野とは
確かに違いました。
ギブスなんで長時間弾くにはやはりしんどそうです。(それでも注文中なんだけど)
0242名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:09:36ID:g4u113MT
松村はオリジナルモデルとブーシェモデルがありますが、
ブーシェモデルはブーシェの音がすると考えても良いでしょうか?
またオリジナルモデルはどのような音がするのでしょうか?
0243名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 01:57:32ID:fESP28DH
教えてください。

コードでC/Gとかってありますが
それってCの第二転回形ってことですか?
0244名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 03:23:47ID:aU1Mmm9n
>>243
違うよ。分母の音ををベース音にするってこと。
その場合だと通常のCのコードにベース音
としてGを加える。ローポジションのコードだと、
通常のCの押さえ方に加え、6弦3フレのGも加える
ってことです。
0245名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 04:42:47ID:4Rt+O2BE
右手人差し指の爪が深く割れてしまったので爪を切ってしまったんですが
爪が伸びるまで練習はしないべきですか?
0246名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 06:31:12ID:1ZW+Wc74
血が出るほど割れてるなら練習しないほうがいいですよ。
0247名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 07:00:50ID:+8Dt2n4N
フレット楽器オザキの場所教えてください。
ホームページでは、まだわからないみたい..
0248名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 07:03:33ID:+8Dt2n4N
フレット楽器オザキ西宮です.
0249名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 09:23:01ID:pc/P3YFW
確かに工事中ですね。西宮・imagineとなってますが、
imagineって場所ですか?建物か何かですかね?
0250名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 11:37:12ID:tZ//BTsR
>>245
指頭びきだとやりにくいから、1,2週間置いておくほうがいいかもね。
新鮮な感覚で弾けるから弾いてもいいけど、音がペチペチするしね。
0251名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 13:18:48ID:Je8Mg2gu
HAG&CHU
0252名無しの笛の踊り2006/01/20(金) 18:57:29ID:x4xbk1+u
AUGUSTINEのギター弦買ったら片っぽ赤い色がついてたんですけど
これなんか意味があるんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています