【史上空前の】松田里奈【名演】
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0001名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 02:50:07ID:lVrxiC/t0132名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 00:31:17ID:fVoOI+eF全国テレビ(テレビ東京だけど)で最低の演奏したくせに
人権がどうのこうのと馬鹿丸出し女だよな。
なんでもかんでも褒めてほしいんだろうけど甘いね。
茶の間の奴なら松田など意識もしないけど、桐朋の学生は
素人じゃないからな。まったく、わがまま勝手な奴だ！
と、いっても松田の人生終わってしまったけどな。
0133名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:38:31ID:HgecWA2i絶賛マンセー以外のコメントはもう一切見たくない、ということでしょうか？
0134名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 01:40:31ID:V+f7s6zk0135名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 02:26:05ID:UcEL9BL9理奈さんのジルベスターでの演奏は、やばすぎて思わず見入ってしまいました。
しかもそのやばいのがなんとか最後までいった後のステージマナー、びっくりするほど最悪で。
どんな子なんでしょう？？って。
そこそこに育てられたおうちの子なら、お客さんの前で、オケの団員の皆さんの前であんなふうにはいませんよね。
今の若い子ってあんなかんじなんですかねぇ？
0136名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 02:33:42ID:n82LwgTQそいつにちょっとラブラドールの血が流れてるからこの犬はラブラドールだって言ってるようなものでしょ。
松田理奈の中に流れてる才能について語るなら別に板違いじゃないが、現状住人にその気がないし、結局ただのゴミスレだな。
0137名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 02:34:33ID:V+f7s6zkあと、既出ですが、崩壊したのは棒のせいもある。
なんでこれ言う人少ないかね？
0138名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 05:35:30ID:JABFCbBz指揮者のせいにすんな！松田が出たら目に演奏して、どうやって併せるのか？
小林研一郎が聞いたら、どう感じるだろうか？ソロで音作ってるんだから指揮者に
擦り付けるのは、やめようよ。
0139名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 08:23:22ID:V+f7s6zkは？
たしかにそこより前も重音とか外してたけど、
ソリストが明らかに（文法に沿った箇所で）
溜めてるとこでそれを全く気づかずに、
やつが次に逝っちゃったの、わかんないの？
つ○ぼですか？
0140名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 08:27:41ID:V+f7s6zk少なくとも半分は、あの事故がつくったと思う。
0141名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 09:00:54ID:zvq5AwHvお前さんに席を取られたと思ってる人間がこれだけいるんだ、
だからそいつ等の夢の亡骸の山の
いただきにそびえ立つ勝利の女神のように
すばらしいバイオリニストに成長しろ
きっとだぞ。
追記：縦読みは途中で気が付いての遊び心だ・許せ。
0142名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 09:12:18ID:LitL2J7g音コンの演奏はとても素敵だったんで期待してジルベスタ見てたんですが、
さすがにちょっと「？」でした。演奏後の渋い顔からして（泣いているようには
見えなかったけど）本人的にもイマイチだったんだろーなーって。なんつーか
「新進気鋭の若手！」というだけでああいう超絶技巧曲を弾かせようとする
奴らの方が俺は気分悪いよ。ああいう無茶な演奏が出来るのは若いやつだけ、
ってことなのかもしれないけどさｗ。
0143名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:30:17ID:5hyy5brS松田さんのジルベスタの演奏は最悪でした。ひどすぎて驚きました。
ステージマナーも幼稚で、全体の感想を一言で言えば「ブザマ」。
正月開けのレッスンで生徒さん達からも口々に尋ねられました。
「松田って人の演奏見たんですが、アレで本当に上手いんですか？？？」
「あんなに音程外しまくってて良いんですか？」
「あの演奏って変でしたよね？？」
もう少し聴く耳のある生徒さんだと
「今年のヴァイオリンの人は下手でしたねぇー、、、」
「余りにひどいので正月早々嫌な気分になっちゃいましたよ（怒！）」
ここで松田の演奏を別段ひどくない、などと言う人や、
僻んでいる人間や関係者の書込みだと言う人「身内」らしきが余りに多いのでﾋﾞｯｸﾘ
なのですが、あの演奏をヒドクナイって言ってる人は相当耳が悪いと思いか、
かなり民度が低いか、「子供」だと思います。
所詮「自分と比べたら上手い人だから叩くな」という彼女が批判されてるのを見ると
それ以下の自分も叩かれている気がするという程度の心理でしょう。
でも音楽を勉強している人なら、自分に厳しくなってください。
松田さんのような演奏を擁護することは
ご自分を甘やかしていることに他なりません。
あの人は自分の責任に於いて引受けたのに失敗した、それは失態であり、
普通の学生が発表会やコンクールで失敗したのと意味が全く違うのです。
仕事という観点からものを見れば、
素人（学生含む）が下手なのは構わないけれど、人様からお金を取ったら
責任を持った演奏をしなければなりません。
プロとして出るなら調子悪くても最低限人を不快にさせることはないレベルに
到達してから仕事を請けるべき。そういう彼女の民度の低さも
ﾌﾞﾛｸﾞの「最高じゃないですか・・・松田さん」って自覚ゼロの自画自賛で明らかだし。
これは非難されて当然ですよ。身から出た錆びですしね。
学生さんにはわからないかも知れませんが、批判＝叩きとは違いますよ。
0144名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:41:51ID:V+f7s6zk「最低限人を不快にさせない」って、何を基準に？
ポリーニだろうがヨーヨー・マだろうがコバケン（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）だろうが、
趣味に合わなければその聴き手は不快になります。
松田さんより遥かに評価を確立した人も、「ひどい演奏」で「人を不快にする」演奏を
することなど日常茶飯事。
TV中継とはいえ、たかだか大晦日の浮ついたお祭りイベントのことで
ブログを削除に追い込むような粘着嫌がらせを書き込む連中の方が、
よほど「裏に何かあるんじゃ？」と思われて当然ではないですか？
糞スレにマジレス、すいません。
0145名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:48:06ID:5hyy5brS最初っから指揮者やオケの存在を無視した弾き方をし、
自滅を重ねるうちに本当にオケも指揮者も見えなくなって勝手に弾きだしてましたね。
様子からして松田さんがリハーサルで約束したことを守らなかったぽいです。
滅茶苦茶弾いて（しかもリハとも違う）一方的にソリストに合わせろ！って
無理ですよ。どうやって合わせるの？超能力で？？w
アレ見て指揮者が悪いと思ってしまう人は学生さんなんでしょうけど。
しかも桐朋はオケの授業無いそうなので判らないのでしょうが、
真相は松田さんが滅茶苦茶弾きだした時点で
「今日は謀反が起きた!wソリストは気がふれて基地外同然！w」と
気付いて青くなった指揮者と団員はリハでの全てが帳消しになってゆく
ぶっつけ本番同然の恐ろしい舞台になったと察知し、懸命に状況回復に努めたが
崩壊というパターンです。
別の例だと、いきなり逆噴射する理奈にビックリした周りの乗務員が「何やってるんですか！！」
と必死で引き止め、状況回復に努力したものの墜落、ってな感じかな。
0146名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:48:56ID:5hyy5brS学生乙！
0147名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:49:54ID:V+f7s6zk自称ヴァイオリン教師乙
0148名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 10:58:43ID:5hyy5brSこの松田さんって人が余りにひどいのでTVで桐朋と紹介されてたので
桐朋スレも見て知ったんですけどwこの学校、本当にダメですね。
了見の狭い桐朋のアホ学生を相手にするのはやめて仕事に逝ってくるわ。
597 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/04(水) 21:01:29 ID:TA2+UPn+
>>586です。
オケの授業がやりたいってのが俺だけじゃなくて少し安心しました。
俺は弦だけどやぱっりコンチェルトとかばかりじゃなくオケを勉強したい。
外部から入ってきたからってのは言い訳になるけどオケのことを全然知る機会がなかった。
0149名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:02:26ID:V+f7s6zkテンポ上のことで起こったのは
「（舞い上がるとよくある）走った、転んだ」「（充分予測可能な箇所で）リタルダンドした」
くらいで、それがたとえリハとちょっと違ったとしても
対処できなくて青くなる、ような類のものではなかった。
指揮者が合わせもの慣れした人ならねｗ
5hyy5brSこそ、人を学生呼ばわりしているが眼力は素人レベルですね。
0150名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:04:47ID:V+f7s6zk２ちゃんの書き込みを鵜呑みにされるような
この世界に珍しいくらい純粋無垢なヴァイオリン教師の方ですか。
感服致しました。
0151名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:09:36ID:uCBO74Fo東フィルの団員の動揺顔みたらわかる。
明らかに打ち合わせと違うふりかたをしていたのは明らかだよ。
あのおじさんはしょっちゅうやらかすからね。
あ、ぼくちんは芸大でこばけんおじさんの授業をとっているんだがね。
ひたすら走る曲を指定された松田さんも乙だよ。
粘着中傷があって閉鎖するのは当然だしかわいそうだね。
でもこうやって擁護しちゃうとご本人登場って書かれてしまうんだよね。
ごめんね松田さん。
芸高から芸大にいかなかったから重なってないのだけど、友達はみんなテレビのことで話題もちきりだったよ。
そして意見は同じだった。指揮がどへたくそ。ソリスト殺しじゃねーかあれじゃ。
こばけんおじさんは交響曲以外はふれない方だから・・・・。
しかしそれをも乗り越えれる人間にぜひなってほしい。
まだ若すぎるよ。
ぼくちん詳しくは知らない身だけど友達は、
はやく外国行ったほうがいいのにって言ってたよ。
あとかなり日常は普通の子らしいね。
芸高では楽器を持つと人格が変わってたらしいよ。
まあ敵が増える要素でもあると思うが、それがいいと思うやつもいるだろうな。
0152名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:12:24ID:V+f7s6zk腐った日本をしばらく離れるのがよいのでは？
0153名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:13:07ID:uCBO74Fo留学先の先生とかもう知れてるんすか
だれだれー
0154名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:37:34ID:nXLTb7Mlヒント 仙台国際
0155名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 11:55:03ID:zvq5AwHvまあ年末なんで打ち合わせうまくいかなかったんかなー・・・・
だけどおきゃくさんにあんな
かおみせちゃいけないよな、
ずうずうしくにっこりしてみせるぐらいに
おおきくなってくれ。
おじいちゃん・・・もうなんねんになるのかな・・・・
0156名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:01:16ID:leB/WxoGねえ**さん、一人の人間が誰かを憎む時、どんな憎しみが一番強いとあなたは思いますか？
それはね、自分が激しく渇望しながら手に入れられないでいるものを、苦もなく
ひょいと手に入れている人間を目にする時ですよ。自分が足を踏み入れることのできない世界に、
顔パスですいすい入っていく人間を指をくわえて見ている時です。
それも相手が身近にいればいるほど、その憎しみは募ります。そういうもんです。
１１日パールマンのコンサートに行って来ました。終演後、子供たちが花束を持ってステージに駆け寄って
行ったのですが、しっかりと見ていたはずなのに、無視して引っ込みました。
伴奏のダ シルバが代わりに受け取ってました。
その子たちの勇気と夢がいっぺんにしぼんだことを思って、胸が潰れる思いでした。
身近では無いパールマン、誰もここで叩こうとは思わないでしょうね。
とても人間らしい、自分にもあるだろう醜さをいつも拝見して考えさせていただいています。
信じていただけないでしょうが、けしてここではコメントしようと思わなかった禁を初めて破りました。
もちろん、松田さんではありません。その日その場所にはいらっしゃらなかったですし。
0157名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:09:26ID:nXLTb7Ml苦笑しながらも面白く読めるけどね。
部外者のヴァイオリン教師さんは墓穴を掘ったね。
0158名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:39:28ID:Voz4u7vyクラシック（特にソリスト）界にずーーっと昔からしみついてきている悪い
慣習が、それこそ象徴的に現れていて、悲しくなってしまいます。
私もかつてヴァイオリンでソリストを夢見て、かなり長い間上野の駅から
国立や都立の美術館群を横目で見ながら校舎に通う生活を続けましたが、
もちろん自分に才能が足らなかったのが一番の理由だということは誰に
言われなくても自分が一番よく分かっていますが、それにしても、まわりの
人間関係（先生方とそのお気に入りの生徒さんとの「関係」を含めて）の
汚さ、醜さ、おそろしさにほとほと嫌気がさし、「自分はとてもこんな
こわい世界ではやっていけない。」と思い、ドロップアウトしてしまい
ました。
今は高校で音楽の教師をしながらそこの吹奏楽部とコーラス部を指導
させて頂き、それなりに充実した生活をおくっているのですが、夜
就寝前などは、「あのままソリストへのコースを続けていたら、今頃は
どうなっていただろう？」と考えだすと、そのまま朝まで眠れない
こともよくあります（なのでもちろん極力そのことは考えないように
努力しています）。
このスレッドでもすでに指摘されていますとおり、普通の聴衆の方は
ここまで時間とエネルギーを投入して「叩き」の書き込みに力を入れる
ことはないと思われますし、このスレッドでの「叩き」の大半が、
同じ学校の人たちやその周辺の人たちといった「関係者」によるもので
あることはまず間違いないと、私も昔の自分自身の体験からもよく分かり
ます。
外国に留学されるとのこと、本当にそれが一番ですね。
日本にいたら、才能のある人は今回の「叩き」のように「つぶされる」だけ
なのですから。
0159名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:49:04ID:uCBO74Fo確かなんすかーそれ。
どこ情報？
0160名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:50:16ID:uCBO74Foで話しよーぜ
このスレタイは師匠のこばけんおじさんをも傷つける名前ということが、
ようやくみんなもわかってきているようだからさ
0161名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:51:31ID:nXLTb7Mlしかし本人さん、大丈夫かな、この騒ぎで。
0162名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 12:52:32ID:uCBO74Fo0163名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 13:22:52ID:pPrC0eekそういうあんたもまず間違いなく「関係者」それも擁護側の人だろ？
なかなかうまいねｗ
想い出話ふうの長いカキコの最初と最後に、「出るくい」と「才能のある人」を
織り交ぜ、本人は才能のある人、という「前提」をうまく自然に作り出しているなｗ
案外、学校の先生というのは本当なのかも知れないねｗｗｗ
0165名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 13:33:48ID:atmTTbxJ松田さんが「出る杭」ですか？
杭として立派に出ていると誰もが認めるような演奏をしてから言ってくださいな。
演奏が崩壊したのは仕方ないでしょう。百戦錬磨のベテランじゃないし。
若いんだからそう言うこともあります。
緊張と曲の難易度と、本番に限って起こるようないろいろな要素・・・
次にまた頑張ればいいのだから。
でも、その後の対応が良くない。
何ですか、あのブログ。不都合な書き込みは無かったことにして
見え見えの賞賛ばかりを関係者が書き込む。
人間としてどうかと思いますよ。
0166名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 13:42:02ID:nXLTb7Ml人間としてどうかと思いますよ。
真っ当な批評なんてほとんど無かったもの。ただの嫌がらせ、鬱憤晴らし。
0167名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 13:49:11ID:zvq5AwHv0168名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 14:14:09ID:uCBO74Fo0169名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 14:25:03ID:nXLTb7Ml0170名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 16:42:16ID:lMEI4WV+ステージマナー悪いとかのレスあったけど、具体的にどんなことしてたの？
0171名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 17:13:52ID:KbzTKf+1人間としてどうかと思うような奴に聴いてほしくなかったら、
公開の場で演奏するのは今後やめておくべきだな。
プロのソリストとして生きていくのは無理だ。
先生・親しい友人・家族など、常に暖かい目で見守ってくれる人だけに聴かせればよい。
0172名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:49:16ID:uCBO74Fo0173名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:50:31ID:yKf4+jkK私は東フィルの団員に知り合いがいて当日会場で聞いていた感想と、
その団員さんから後で聞いたことを書きたいと思います。
オンエアされなかったチゴイネルワイゼンでも、松田さんはやはり
暴走気味で、ハラハラしてしまいました。
でも何とか指揮もオケもついていき、崩壊せずに終わりました。
その時すでに、この演奏者は、現時点では、自己満足で演奏するタイプ
なのだなと私は感じました。
音楽を楽しんだり、美しさや尊い気持ちを持って弾いているようには
見えませんでしたし、聞こえませんでした。
たとえそれがまだ若く未完成であっても、それを感じることは少しも
できなかったです。
ただ指がとてもよくお回りになるので、テクニックをどうだ！といわん
ばかりに見せて、どこまで早く弾けるか突っ走っている、よく言えば、
挑戦している、そんな感じでした。
曲が曲なので、そういう目的もあって当然だと思いますが、問題は、
指揮者にコンタクトをとらない、一緒に演奏しているという姿勢が
全くと言っていいほど見られなかったことだと思いました。
0174名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:51:52ID:yKf4+jkKついてきてくれさえすればいい、という意見は間違いだと思います。
ピアノとならそれはまだ通用するかもしれませんが、１００人近い
オケとアンサンブルするには、その姿勢では演奏は成り立たないと
私は思います。
問題のカルメンの方は、生放送というプレッシャーのせいか、さらに
暴走してしまい、崩壊してしまったように思います。
ベテランピアニストの小山さんでさえ、小犬のワルツで失敗なさって
いましたし、まだお若い松田さんにはそうとうなプレッシャーだった
とは思います。
松田さんのカルメンの演奏のあとすぐCMに入りましたが、客席はかなり
ざわついていました。
年が明けてから知り合いの団員さんに聞きましたら、リハーサルの時に
指揮の小林さんが松田さんに、もっとオケの音を聞いたり、コントクト
を取るように、何度かやんわりと注意されたらしいです。
まだお若いので傷つけないように、硬直してしまわないように、うまく
言われていた、と聞きました。
でも本番はただただ突っ走ってしまい、ああいう風に弾かれちゃうと、
もはや指揮者を見て合わせるというのではなく、一人一人が判断して
ソリストに合わせなくちゃいけなくなっちゃうから、と言っていました。
それはどんな指揮者でも同じだそうです。
0175名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 18:52:32ID:yKf4+jkK自作自演して自画自賛している、とか、性格が悪い、とか、演奏家を
やめるべきだ、などと中傷している人は問題外ですが、演奏について
まずかった、と書いている人は正直な感想だと思います。
でも、ただけなすのではなく、せっかく抜群のテクニックもお持ち
だし、高音なども美しかったので、これから演奏の場を重ねていって、
素敵な演奏家になってもらいたいと、私は思います。
舞台マナーや指揮者、オケとのコンタクトなどは、プロフィールの
最後にＮ響の堀さんに師事、とありましたし、今回の放送で注意や
アドバイスも受けられるでしょう。（と期待したいです）
音楽を演奏することは、コンクールで賞を取るためにあるのでもなく、
ライバルたちとの競争でもないし、ひけらかしでもない。
作品を愛し、解釈と奏法を深め、人に感動を与えることが目的。
大げさかもしれませんが、そんな風にいつか松田さん自身が意識を
持って下さったなら、いいなと思っています。
数々の私見、失礼いたしました。
0176名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 19:31:13ID:uCBO74Fo0177名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 21:02:46ID:n82LwgTQ0178名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 21:07:05ID:Z4KJnlNDあぼーんされた>25と>38には何が書いてあったんだあ？
あぼーんされるくらいだからよっぽどヒドイ事だったのかい？
個人情報が晒されたとか？
内容おぼえてる人おしえて～
0179名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 21:35:44ID:n82LwgTQ0180名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 21:39:22ID:Z4KJnlNDなになにっ！？
おしえて～！(0ﾟ・∀・)wktk
0182名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:14:56ID:uCBO74Fo0183名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:17:50ID:Z4KJnlNDだよねー。
はやく誰かあぼーんの内容おしえて～。
0184名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 23:22:33ID:n4kZBGmw0185名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:02:40ID:jv0QWYn5え～！
その程度の内容があぼーんされるの～？
ひえ～。
0187名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:04:53ID:uCBO74Foあぼーんされてんのか
0189名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 00:09:36ID:jv0QWYn5そーなんですかあ。
たしかにあのコピペはしつこかったね。
0190名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:35:36ID:DNYAKGwJ素人なので上手か下手かはわからないけど、ちと太りすぎでは？
0191名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 01:38:34ID:OQk3sREZ0192名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 22:06:12ID:oeFoABJR次のどれかに該当するものと思われるのだが、いかがなもので。。
ア）所属することを断られた馬鹿マネージメント
イ）出演依頼を断られた糞プロモーター
ウ）共演依頼を断られたへぼピアニスト
エ）入門の誘いを断られたエゴ教授
オ）コンクールで負けた同業者とその関係者（親、先生など
カ）オイシイ仕事を取られて悔しい同業者とその関係者（親、先生、マネージャーなど
キ）求愛して振られたか、デートを断られた惨めな男
0194名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:11:49ID:h+hXq394こんなに必死だし、仕事干された本人？www
0195名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:31:32ID:cCrJLT8X0196名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:41:13ID:Iai1DnB0確かにｗ
落とす側落とされる側双方異常な執着だわな。
0197名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:41:30ID:h+hXq3940198名無しの笛の踊り
2006/01/15(日) 23:55:26ID:cV0jVpir0199名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 00:20:09ID:iFFK4WWK0200名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 07:36:15ID:pXDljjKi期待する方が可哀相。
0201名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 09:32:47ID:fk3SmluB松田、ジルベスターの件は全く反省してない。
見損なったよ、ﾍﾟｯ!!
全く反省していないそうですよ。
こちらだけではなく、自分のブログにも、速攻削除で普通の人は
読む暇すらなかったものも含めれば大量の批判的コメントが寄せ
られているのにもかかわらず、全く反省しないとは．．．．．．
0202名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 10:47:38ID:VBrkmIET私はこれからも私の演奏を気に入ってくださる方だけに演奏するつもりです
そんなに私の演奏が気に入らないのなら、演奏会に来なければいい話です
そのような方に迎合するために私のスタイルを変えるつもりは毛頭ありません
0204名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 15:42:38ID:UjChILPPここしか俺の進む道は無さそうだ
0205名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 20:33:35ID:1VEH5P90おまえやりすぎだろ
0206名無しの笛の踊り
2006/01/16(月) 22:43:35ID:rqAQM/cdＭ田がここ見張って自演してるのが、わからんのか？
松田理奈なんかもバレばれの自演擁護するので有名。
みんな見てるよ、ここ。
↑は今回の問題が勃発する以前の話。
前々から自演擁護で有名だったんだねｗ
0207名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 00:03:11ID:Y/tdWNy7素晴らしい！
２ちゃんにもこんな人がいるんだ？！
なんとなく知り合いのような気がする。ｗ
0208名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 02:12:49ID:emdD2O/0松田は以前から鼻つまみ者さ。擁護、宣伝の限り尽くしてたな！
とにかくパソコンでね。
0209名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 02:32:56ID:Tpb/4oPmほんと下手なんだよ。今更、海外留学したって
どうにもならないぐらい下手なんだよ。
ブログは一般に見せないなら、エゴもいいが
さっさとやめちまえって。あんなブクブク太った体さらすな、ボケ。
0210名無しの笛の踊り
2006/01/17(火) 08:17:49ID:ly6KJyzBmixiにて日記公開中らしい。
(友人内のみ)
しかし誰も松田を探しだせない状況。
0211名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 02:31:06ID:4KYQ+ItW0212名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 05:08:19ID:LCRIfQvcもう気にするほどの存在ではなく、ごく平凡で藤木聖子と
おんなじアホ晒しの対象者。
0213名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 08:45:04ID:0Es1vUrI0214名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 09:48:34ID:IvRdll6K0215名無しの笛の踊り
2006/01/19(木) 12:36:38ID:qDcRPYsIいつも更新楽しみにしてたのに．．．
ランキングだって常に最上位にランクインしてたし。
それがここの嫉妬に狂った粘着関係者らの妨害のせいで
閉鎖されちゃって。
人生の楽しみが一つ減ったじゃないか！！
少しは反省して責任とれや、このスレでアンチカキコ
かきまくったヴォケどもら！！
理奈タソにあやまれ！！！
0216名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 05:29:15ID:42uCRLh7頼むほうも、どんなコネかは知らないが悪いけど・・・
今回の件で、あまりにも松田には不愉快にさせられた。
松田の人間性も加味して、とても好きになれない
とにかくオケのほうでも松田は断ったほうがいい、とても松田の
ためにはならないから。別に恨みがあるわけではないが正論なので一筆。
0217名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 07:43:01ID:DFbGv3CGこのスレや彼女のブログでエロ書き込みしているような馬鹿は別としても、
今回いろいろと言われた中には口に苦い真実や提言が多くある。
彼女の今後の成長は、いかにしてこれらを咀嚼し、自分の糧としてくかだと思う。
批判意見に耳塞ぐようじゃ、そこで成長止まっちゃうぞ。
第二の千住真理子しか生き残る道がなくなってしまう。
ここでの批判を「嫉妬」としか受け入れられない人物もまた、彼女の足を引っ張っていることを自覚すべし。
（というか、そもそも「嫉妬」されるほど多くの仕事入ってないじゃない？と思うのだが・・・）
0218名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 09:02:25ID:CYNakD6O（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 大きなお世話。
自分で正論って言うか、普通？
0219名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 09:27:19ID:kGk7sUUC0220名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 12:52:25ID:JKy73drA芸大関係者によくある卑劣な粘着中傷体質の中で育った一部の松田いじめ連中
が今回のちょっと調子の悪い演奏に鬼の首をとったように大喜びして調子づいて
いるように見受けられます。そもそもそういった体質に嫌気がさして芸大に行かず
桐朋のソリストディプロマに逃げたんじゃないかと推察していたのですが、どこま
でもしつこく粘着していますね。それにしてもタチが悪いですね。
0221名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 13:03:23ID:kGk7sUUCお前も昔から粘着しすぎだYO
0222名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 13:12:49ID:iSq98Nmd禿げ同！
このスレを読んでいると、「叩いているのは同じ大学の人やその周辺の人と
いった関係者」といったカキコが頻繁にあるけど、桐朋の人たちはそんな
ことしないよ。
逆に、「叩いているのは桐朋関係者だ。」というイメージを作り出そうと、
上野の森の関係者が必死に工作してるのは明らか。
上野の森の足の引っ張り合いの凄さ異常さについては、少し前のことだとは
思われるが詳しいカキコもあったとおりのことだ。
連中に昔から染み付いている体質なんだよな。
自分の力で上に行くよりも、周りを落とすことで結果的に自分が上位に残るように
しようと動いてしまうんだよな。
どうしてもぬけないんだよな、この行動様式が。かわいそうなもんだよ。
まああそこに入るまでに、それこそ物心ついた頃から競争競争で猛烈に追い立て
られてきてるから、そういう人間に育ってしまうのも当人だけの責任じゃないん
だろうけど。
0224視聴者
2006/01/20(金) 13:44:00ID:JLq78STX>今回のちょっと調子の悪い演奏
どこが「ちょっと」ですか？
あれを「ちょっと」と思っている辺りであなたのレベル、お里が知れます。
「調子が悪い」ですって？
あれは「調子が悪い」のではなく、彼女の基礎の甘さ、考え方そのものの欠点、
本質の悪さそのものがそのまま現れたもの。
プロと下地が出来た人なら、あのような崩れ方はしないものです。
見る人が見れば一目瞭然です。
彼女がどうみても素人然とした状態であるのに無謀にも出たということは、
それを見極める人が周りには全く存在しないということですね。
先生にも見放されてるということでしょうか。
だとしたら日頃の態度からして、他人の意見を聞かないという問題があるのでしょう。
0225視聴者
2006/01/20(金) 13:45:51ID:JLq78STXNHKの音コンの特集と、ジルベスターです。
音コンで弾く姿、インタビューでの甘ったれた話し方ですでに彼女の資質に疑問を感じていましたが、
ジルベスターで久しぶりに彼女を見てあんまりの演奏に唖然呆然とし、
悪い意味で決定的に印象に残った訳です。
0226視聴者
2006/01/20(金) 13:47:04ID:JLq78STX自分さえ良ければ(目立てれば）良いと思っているらしい傲慢さ等は見て取れます。
素人でも感受性の優れた人ならば、一度の演奏で彼女の性格的、資質的、人間的、音楽的問題くらいは感じるでしょう。
加えて「映像」もあるわけですから、泣きべそかいてムクレ顔のまま挨拶もろくにしなで袖に逃げ込む姿、
あの最悪なステージマナーを見るだけでも
彼女に会った事がない私にも、彼女が躾すらきちんとされておらず、
人間として大事な部分の教育には無関心なエゴイストの親に育てられ、
真剣に苦言や親身になった叱咤をする教師には恵まれておらず、甘やかされ状態にあることは
容易に推測できます。
本当に音楽を愛し、自分がステージに立たせてもらう機会をいただけた感謝の心があれば、
間違ってもあのような演奏の仕方や態度にはならないはずです。
音コンの時に比べて、見た目を飾ったり化粧をする事にだけは随分熱心に取り組まれたと感じましたから、
彼女が苦言を呈する人達を「嫉妬する人達」として遠ざけ、
仲良しゴッコをしてくれる人を求めて渡り歩いているというのはどうやら事実でしょうね。
0227これでも読んで反省しろ！
2006/01/20(金) 14:30:16ID:LqmQtfQF１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。
山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、
0228名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 15:21:54ID:JXb0IWHm今回の件などはほんの氷山の一角に過ぎず、その根底には、日本のクラシック界、
特に弦セクションにおいては国際的ソリストからプロオケのプレーヤー（同じ
プルート内でアウトに出れるかインに入るか、の確執にまで及ぶ。本当の話です）
に至るまで綿々と続いてきた、宿命の対決
東京藝術大学閥 ｖｓ． 桐朋学園閥
の確執が横たわっているのです。
日本のプロオケで、この両学閥間の「力の均衡」を保つことに苦労をしていない
所は一つとしてありません。新団員募集をかけて応募が来たら、芸大卒の人の書類
の山を一つ、桐朋卒の人の書類の山を一つ、とやるのは多分どこのオケでも同じで
しょう。もちろん、「あそこは藝大閥だから。」とみんなから思われているオケも
あることは今更こと改めて言うまでもありません。
去年の夏頃でしたか、「Ｎ響アワー」で、「日本のクラシック界を育てた場所」
として、日比谷公会堂、東京文化会館と同列で上野のキャンパスを紹介した時には、
桐朋関係者は皆憤激しました。ＮＨＫに直接抗議に出向かれた「大物」桐朋関係者も
いらっしゃったやに漏れ伺っております。
ことほどさように両学閥の確執はすざまじいのです。
そうした中にあって、松田理奈さんは 藝高→桐朋 という異色のコースを
進まれた方です。もちろん、桐朋に行かれる時には周囲にもご相談になり、
熟考された末のご決断と拝察致しておりますが、結果的には、このスレッドにも
明確に現れていますとおり、桐朋関係者からは「部外者」呼ばわりされ、藝大
サイドからは「裏切り者」扱いされるという最悪のポジションになってしまった
わけです。
まさに二大学閥対立の谷間の真空地帯に落ち込んでしまった犠牲者だと申せ
ましょう。
0229名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 15:27:13ID:l0kEgvkf0230名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 17:13:05ID:K0dvV4+U0231名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 18:46:26ID:mHBI98nb0232名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 20:13:25ID:CYNakD6O比率的に芸大出が活躍してるとしたらそれは実力あるから。
桐朋はへｔうわやめろなにｗｙｔｙｈｊ
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