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【どうして?】日本人金管奏者【へたなの?】その3

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0001名無しの笛の踊り2006/01/03(火) 05:44:37ID:Wgqvfaep
コラァ!!!


前スレ
【どうして?】日本人金管奏者【へたなの?】その2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121332806/
0153名無しの笛の踊り2006/02/26(日) 22:49:35ID:1vlr4w8g
>>136
最近、読響から移籍したトロンボーンの新田さん…あの人もだんだん下手糞になるのかな…
好きだったんだけどな…
0154名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 01:41:47ID:LWwwdT2b
Nにもおもろい人はいるさー
0155名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:09:14ID:jK/Hk0Iy
「トランペットは音を外すのを恐れるな」とか言ってるトランペット吹きがいたな
まさか免罪符のつもりかw
0156名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:21:53ID:/LG3ucy1
聞こえなくとも良いから、とにかく外すな、安全運転で行け。
0157名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:40:01ID:s1l5MKuY
最近思うけどその辺がやっぱり問題だね。
いい音で気持ちよく音楽的に吹いたら外れる可能性大。
これだから日本人の金管は…って言われる。

とにかく外さず吹いたら、音がしょぼい!全然鳴ってない。
これだから日本人の金管は…って言われる。

いい音で気持ちよく音楽的に外さず吹けないものかなぁ。
0158名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 21:48:27ID:nsXWf+EV
>>132
津堅様はああいったところでボロボロになるのが持ち味やろ。

あの人に最後までちゃんと吹くことを期待しても無理ですよ
0159名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 22:12:24ID:tsi2KXtw
研究者とかと同じで優秀な人はみんな海外に行っちゃうのさ
0160名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 22:28:53ID:YUG5c4Jx
>>157
逆だね。いい音で気持ちよく音楽的に吹いたらちゃんと当るんだよ。
外れるのは、ちゃんと歌えてないからだよ。
ツァラトゥストラのラッパだって、その音だけ出そうとするんじゃなくて、
フレーズ全体で歌って吹けば自然に吹ける。
0161名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 22:49:46ID:s1l5MKuY
>>160甘いよ。そんな奇麗事言っても始まらない。
いい音で気持ちよく音楽的に吹けるトップの人達、
日本のプロが外しちゃうんだよ。

俺の印象では日本のプロは、外さず吹いてたまに外す。
海外の上手い人たちは気持ちよく吹いて、たまに外す。
ここに大きな差があるのではないかと。
0162名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 22:53:05ID:5i27cNOH
金管のことは知らない素人だけど
日本人が肉体的に不利な点てあるの?
・肺活量
・唇
・歯並び
この辺外人と明らかに違うじゃん
0163名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 23:04:10ID:mllO7JxM
>>155
N響の人ですな
さすが
0164名無しの笛の踊り2006/02/27(月) 23:57:47ID:4T7mghZp
肺活量は殆ど関係ないね。
呼吸の使い方は関係する。

俺の聞いた話だと、イングランドでは吹奏楽が盛んだけど、
最初の楽器決めの時、歯並び、唇、顎の出っ張りを見て
ホルンとトランペットを決めるらしい。

特に顎の張りというのは良い金管奏者の骨格として
文献にも載ってるらしい。

勿論絶対じゃないよ。
0165名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:15:32ID:5Yih7YPa
>146
宮沢賢治ですか?
0166名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:34:45ID:OhEwWzZo
とかなんとか、言いたい放題いっちゃって、おまいら自分では
なぁんにもできないくせに。悔しかったらステージで吹いてみろ。
とくに>>158
びびって小便漏らすのがオチだよ。
0167名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:54:46ID:vrxUUQcJ
>>166
おまいはアフォか。>>158がラッパ吹けたって意味無いやろが。
やい、ツケーソ、巧くなくていいから、せめてちゃんと吹いてくれ。
0168名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:58:42ID:cqEWzeUA
昨日のN響プロメテ、トランペット派手にコケてました。
関山さんか津堅さんかは確認せず。
0169名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 00:59:10ID:o8Y+oe7d
>>132
>>158
でも、昨年11月、大阪フェスティヴァルホールでのケイマルさんのソロよりはいいかと
0170名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 01:09:33ID:34dzmOIB
フランス国立管のダヴィッド・ゲリエはトランペットとホルンの二刀流
まだ21歳らしい
日本人のラッパ吹きもゲリエのウンコでもなめて英気を分けてもらえ
0171名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 01:14:15ID:o8Y+oe7d
リンドベルイのTbは面白いね。
0172名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 06:38:28ID:8E0Aa3pV
>>170
彼は14くらいでモーリスアンドレコンクール掻っ攫ったの手始めにミュンヘンでもアンドレ以来の一位
ついでにナルボンヌかなんかの金管アンサンブルのコンクールでも一位を取っている
色んな人に師事しピストン楽器もロータリーも使いこなしたかと思うと突然Hrも始める
Tpのソロ活動と平行してリヨンかどっかの音楽院に首席で入り首席で卒業
Hrのほうもロータリーもウィンナもナチュラルも吹きこなすまさに万能
挙句に国立管のオーデ受け首席Hrとして合格
首席Hrのくせにソリストとして国立管でTpコンチェルト吹いたりもしてる

まさにバケモノ
恐るべき21歳ですね
0173名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 07:30:08ID:bJpERbJw
そういう人は才能もずば抜けているんだけど、練習環境も影響するんだろう。
日本だと他の楽器もやりたいと言うと「とんでもない!」で終わりだから。
そのへん凄く形式主義だよね。○○流の茶道や華道みたいなのと一緒。
0174名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 09:00:06ID:34dzmOIB
トローボーンとユーフォニウムの持ち替えなら日本でも普通に行われているけど
トランペットとホルンの持ち替えはプロではまずないだろうな
アメリカはマルチプレイヤーが多く、エムパイアブラスのチューバ吹きはトロンボーンも上手いらしい
0175名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 09:20:23ID:iHx5tiyu
ゲリエは特別でしょ
マルチプレーヤーといっても桁が違う
持ち替えの範疇超えてるよ
Tpのトップソリストでありながら国立管にHrの首席でオーディション合格とか
世界的に見ても歴史的に見ても稀な才能
0176名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 12:31:38ID:FZVqDFEZ
肺活量が少ないから
0177名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 12:48:53ID:SKzKBdMV
★★★吹奏楽をオリンピック競技にしよう!★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140478761/l50
10 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:2006/02/26(日) 00:14:34 ID:1iwg9Ruc
>2
技術的な面でいえば、日本のトップクラスの高校生なら海外の並のプロなんか比べ物にならないくらい上手い。


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    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ
0178名無しの笛の踊り2006/02/28(火) 18:03:37ID:cbLtWMLY
>>161
言ってることが矛盾してると思うんだが・・・。
「大きな差があるのでは」とか言ってるけど、それって結局>>160に繋がる気もするし。
それに日本のプロは「いい音で気持ちよく音楽的に吹けるトップの人達」ではない。
この前提からして間違っているのがそもそも問題。

>>172
既出だけどゲリエは歴史上クラスの特例なんじゃないか?
今なお世界一線級のフランス国立管でマルチプレーヤーってあり得ないよ・・・w
0179名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 02:05:09ID:vLbBDTTn
>>178
矛盾はしてないですよ。
>>160が言ってる事は「いい音で気持ちよく音楽的…」
に吹こうとすればはずさないということでしょ?

俺は、コレだと日本のプロははずす可能性がある。と考えてる。
一昔前のプロはそうだったと思う。バーチ前後の上手い人は
音はよく音楽的に素晴らしかったがガンガン外してた
。
現在日本の上手い人は「外さず吹いてたまに外す」の状態。
だからちゃんと吹いても音がイマイチと思ってしまう。

向こうの上手い人達は「気持ちよく吹いてたまに外す。」の状態。
だからちょっと外しても音が豊かだと思える。

トップクラスは、「気持ちよく吹いて、外さない」

>それに日本のプロは「いい音で気持ちよく音楽的に吹けるトップの人達」ではない。
>この前提からして間違っているのがそもそも問題。

言いたかったのは、トップの人達(プロね)と言うのは
それが出来ないといけないのに出来てないと言いたかったんです。
日本語下手でスイマセン。
0180名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 07:26:50ID:Rwsk8mcx
表現しようとする意欲、音楽のイメージが弱いのが日本のプロ。
音楽自体が貧弱だから、ミスするとそこだけ目立つということ。

>バーチ前後の上手い人は

そもそも昔のレベルで言われても・・
今はテクニックでも表現でもCD並の事を期待されているから。
0181名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 12:26:53ID:xSvzOuOj
>>180
それだと、「いい音楽やってれば自然と外さない論」をゴリ押ししてるだけじゃん。

俺の意見は、日本のプロは、向こうの2流クラスの実力だと言うだけ。
音楽どうこうじゃなく、スキル、レベル、力の問題。

昔の話を出したのは、昔のプロは外してもいい音を出そうとしてたと言う事。
今は外さないよう吹かないといけないから、音が多少犠牲になっていると言う事。

だから「いい音楽やってれば自然と外さない論」は間違いと思う。
0182名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 19:45:26ID:djGzHkZB
>>181
だから・・・言いたいことは分かるんだけど、かみ合ってないのね。
お互いの主張が。再読されたし。
0183名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 20:21:30ID:kUQAML5p
なんかたくさん書いてあるけど、だから面白いんじゃん。はずさない奏者は世界に一人もいないよ。
完璧にはずさないのを聞きたいならCDだけ聞いていれば良いね。
日本人でも完璧に演奏してるよ。
0184名無しの笛の踊り2006/03/01(水) 21:53:04ID:XurqAzFr
同感
0185名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 01:10:15ID:k8tCv7PK
ミスに一番敏感なのは、プロになりたかった人、プロになれなかった人。
ミスにもっとも寛容なのは同業者、もしくはその知り合いの人。
何があっても感激できるのは、無知な人。

さあ、どの人が一番しあわせ?
0186名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 01:15:54ID:J5j8+kJt
>>185
意味のない質問だな
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコと同じ話
極端な例を出さない。それ以外の選択肢を隠さないよう。
0187名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 01:22:10ID:XYm5nVll
おれはいい女なら、ウンコ味のウンコでいいが。
0188名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 02:30:52ID:plmygvkr
>>185
確かに日本じゃいっぺんプロになっちゃえば
早々首にはならないからね。
フリーの立場だと厳しいもん…
0189名無しの笛の踊り2006/03/02(木) 12:33:03ID:k8tCv7PK
185だが。

>>188

フリーもプロでしょ。
要するにいろんな事情でプロの道に進めなかったり、進んでもへたっぴで
仕事もらえずにプロから遠のいた人々などを指すしたつもり。

>>186
じゃ、ここでぐずぐず言ってる香具師は、187の言うところの正真正銘○んこだね。
しかも、おまえ臭そう。
0190名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 12:33:49ID:GK8h50o4
上手い人もいるだろ
0191名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 12:59:12ID:KgGnyvTo
>190
185 が主張する条件を満たし、かつ、「上手い」と考える人物を、複数名
上げられたし。
また、その方々に対し、アナタが「上手い」と主張する根拠を求む。

加えて、アナタにとって「上手い」とは何なのか、アナタが持つ知性の範囲で、
応答されたし。
以前、『"ちゃんと" とは!?』という質問に対し、『ちゃんとはちゃんと!』
などと寝返ったバカと、アナタが同列でないことを期待する。
0192名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 13:34:14ID:IqYiKReV
楽しみに出かけてるのに、冷や冷やのしどうしなんで、
生に行くのはやめた、国内のは…。
なんで、こっちが受験生みたいに手に汗握らなきゃいかんのだ。
0193名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:21:49ID:I0U1y1nc
N響ホルン首席松崎氏
元N響トロンボーン首席神谷氏

個人的主観だが、この2名は本当に上手いと思う。
テクニックの完全性。音一発だけで感じさせる圧倒的存在感。
フレーズなど吹かせたら国内では他の誰にもマネのできない雰囲気・風格。

俺はトロンボーン吹きだが、15年ほど前にベルリンフィル金管セクションが
講師を務める講習会に参加したことがある。
そのときのトロンボーン講師はゲスリング・ボイマー・チスリック・ドムス(ゲスト)。
レッスンを受けてまず思ったことは「神谷さんってすげぇ!」だった。
現役のベルリンフィル奏者と変わらない水準も持った奏者だということを感じた。
ソリストとしてはともかく、オケ奏者としての神谷さんは世界レベルだと思う。
現役引退されたのは返す返すも残念。
あの人が現役を続けられなくなったのは、日本トロンボーン界の宝を失ったとさえ思う。

ちなみに、そのときのホルンの講師はドール・ヴァレンドルフ。
率直に言って、ドール・バボラクレベルの奏者は日本にはいないかな・・・
0194名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:49:15ID:KgGnyvTo
>193 は誤爆!?、それとも皮肉!??
知識の乏しさと経験の稚拙さを披露するのは自由だが、あまりに内容が無いヨゥ。

もし >191 への回答を気取っているのなら、その記載が >185 の主張する条件を
どのように満たしているか、まず説明すべきだ。

スレの流れを考慮しないレスなど、聴衆の求めるものを考慮しない奏者と同様、
まったく不要なものだ。
0195名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:55:01ID:Aj8nVSDN
185の主張する条件というのがよくわからない
0196名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 20:59:31ID:KgGnyvTo
だったら、書き込むべきではない。
0197名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:01:21ID:Aj8nVSDN
なんでそんなに喧嘩腰なん?
0198名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:06:17ID:KgGnyvTo
>197
スレ違い。
0199名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 21:27:20ID:0t0MaBG2
>>185に対する回答でないと書き込んではいけないという前提がよくわからない。
0200名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 22:40:19ID:KgGnyvTo
>199
カキコみに先立ち、少しは読み直した上、恥ずかしい内容だと判断したなら
カキコみを止めるべきだ。
これではまるで、聴いてる方が恥ずかしくなる騒音をまき散らし、しかも金を搾って
恥ずかしさも感じないような、日本人金管奏者のようだ。
いわゆる「恥を知れ。恥を」ということだ。
0201名無しの笛の踊り2006/03/05(日) 23:22:50ID:XqFBVuqb
この流れ理解できるひと、助けてくれ〜
0202名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 00:00:13ID:Rb/K2X0t
>>194(=>>191=>>196=>>198=>>200=ID:KgGnyvTo)
スレの空気を考慮しないレスなど、聴衆の求めるものを考慮しない奏者と同様、
まったく不要なものだ。
0203名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 06:32:48ID:u+ibn8by
ドールって15年も前にBPO居たっけ?
0204名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 08:05:12ID:AQGMlbwa

      __
     /三ミミ、y;)ヽ、
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
    ,':,' __  `´ __ `Y:}              /  ̄   ̄ \
    }::! { : :`、 ,´: : j !:!               /、          ヽ はぁ?黙ってろ。伊東友香
    {:| -=・=i ! =・=-'|:}            |・ |―-、       |
   「(    / しヘ、   )j             q -´ 二 ヽ      |
   g !  ` !-=‐!´ ,ノg             ノ_ ー  |     |
     \._ヽ _´_ノ ソ              \. ̄`  |      /
   __,/ ヽー ,/\___             O===== |
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈               /            |

ズバリ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もグルなのよ。


0205名無しの笛の踊り2006/03/06(月) 08:24:44ID:IfaV6HLj
>率直に言って、ドール・バボラクレベルの奏者は日本にはいないかな・・・
そんなの一人でも居たらこのスレ存在しねーよ。
確かに松崎氏も神谷氏も音色と技術はいいがそれに固執し過ぎな気もする。
日本人は歌い方が重い。

>>200
>>185が主張する条件て何?論理的に説明して欲しいな〜。
あなたの問題提起は言葉遊びだけで内容が無いヨゥ。
しかもその言葉遊びもオツムが足りないようだ。
一応空気が読めないのだけは目をつぶってあげよう。
0206名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 16:43:05ID:42oTrvx4
>>205
わからなかったら書き込むな



って言われるよ。
0207名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 16:53:01ID:/7wY5j0L
このスレは、>>185を正しく理解した上で、
>>185への回答しか書き込んではいけないスレになりました。
0208名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 18:54:29ID:ocbO+gNH
そんな松崎氏も去年のシェックの協奏曲はやばかったわけだ・・・
っていうかドール、バボラクレベルってこの2人以外にいるのか?

って、釣られたか。。。
0209名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 21:42:33ID:KsXHYs64
松崎さんは上手いでしょ。日本人としては。
しかし、外国の猛者達と競えるかと言うと・・
0210名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 22:01:18ID:/7wY5j0L
シェックはヤバすぎだったね・・・
かなり衰えたな、と感じた。
神谷氏も松崎氏もドイツから帰国したときが全盛期で、N響に入ってからどんどん周りに溶け込んでいってしまった希ガス・・・
0211名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 22:48:51ID:evsUO224

      __
     /三ミミ、y;)ヽ、
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
    ,':,' __  `´ __ `Y:}              /  ̄   ̄ \
    }::! { : :`、 ,´: : j !:!               /、          ヽ はぁ?黙ってろ。伊東友香
    {:| -=・=i ! =・=-'|:}            |・ |―-、       |
   「(    / しヘ、   )j             q -´ 二 ヽ      |
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ズバリ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もグルなのよ。


0212名無しの笛の踊り2006/03/07(火) 23:40:37ID:6UMkEUIA
松崎さんも良かったが、あの時の関山さんには割と感心した
だから関山さんはいても良いけど、もう1人の首席ラッパ様にはさっさとご勇退願いたいものだ
0213名無しの笛の踊り2006/03/08(水) 12:29:02ID:fh8gkaSU
去年の関山さんのハイドンのコンチェルトは最悪だった。
0214名無しの笛の踊り2006/03/12(日) 14:10:14ID:ezGqa/kr
個人の批評をしてもおもしろくないよ
0215名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 11:45:19ID:7tgtSyNN
>>214
最近クラ板に妙な風が吹いてるね。
あちこちでおもしろくない流れと、それを「おもしろくない」と言う人を見かける。
僕もそう書き込むことがある。
0216名無しの笛の踊り2006/03/14(火) 22:17:34ID:jg+oumsk
金管楽器の奏者に限らず、プロの音楽家が持つ客観的な価値観を、次の3つの尺度で測ってみよう。

- 音楽性
- 本人の人間性
- 所得水準

これら3つを共に満たす金管奏者が、国内では皆無であることこそ、若年層が金管楽器を
志すことがない単純な理由だろう。

リサイタルを成功させ、素晴らしい人脈を築いている者も、住まいは質素であったりする。
また、「一門」を築き、そこそこの所得を得ているプレイヤーも、人間性がボロボロ、音楽性など
皆無だったりする。

この現象の原因は、聴衆側に存在する訳ではない。
これらは単に、国内の環境が良くないことだけが原因だ。
才能や能力 その実績に、本人の人間性を加えた客観的な評価と、本人の所得水準とが、
まったく連動していないことだけが問題であるからだ。

この問題は、一定の志を持つ才能豊かなプレイヤーにとり、とっとと海外に転出すること
によってのみ、解決の糸口が見つかる。
日本国内に活躍の場が存在しない以上、海外に転出し、拠点を海外に移すことは、極めて
自然な流れであろう。

代表的な例に、日野皓正、タイガー大越、それに渡辺貞夫、秋吉敏子を上げておく。

彼らの活躍ぶりから「日本のプレイヤー」と呼べるかは微妙だが、本人には、何も関係ないことだ。
  (逆に、シモン・ゴールドベルクやクロードチアリは、「日本のプレイヤー」なのだろうか??)

その結果、国内には残骸だけが残り、鑑賞に堪える水準に届く演奏は、極めてまれな偶然に
よってのみ、聴衆に届くこととなる。

日本国内の音楽界は、クラシック音楽の分野が、特に悲惨な状況にある。
0217名無しの笛の踊り2006/03/17(金) 08:48:01ID:lp/DaYor
漏れのIDが微妙にダグラス・ヨー先生だったらうれしい。
0218名無しの笛の踊り2006/03/22(水) 08:33:39ID:IjE2XzkQ
あげ
0219名無しの笛の踊り2006/03/25(土) 19:19:28ID:99Ut6EJK
そこまで悲惨なレベルだとは思わんけど…
0220名無しの笛の踊り2006/03/32(土) 07:19:55ID:DQxUUiXn
このスレは、一つの結論に達したようだ。
以降は、心ある聴衆からのカキコみだけが、議論の対象となるだろう。
私たちが求めるものは、あくまで音楽を通じた充実感である。
国内金管奏者の演奏と同様、残骸からの声など不快なだけだ。
0221名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 20:56:11ID:yschKRrJ
まぁ…

確かに…

そうかもしんないね…
0222名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 22:06:43ID:4/DwzUA0
まあ、日本人は全般的に緊張に弱いからねえ。
司馬遼太郎先生も、日本の歩兵の射撃下手について、
あちこちで書かれておりました。
0223あぼーんNGNG
あぼーん
0224名無しの笛の踊り2006/04/04(火) 23:20:31ID:H+PGIKaH
↑

例えばこういうのが残骸からの声でつか?
0225名無しの笛の踊り2006/04/05(水) 17:49:43ID:CkCdsz/w
コピペだよ
0226名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 00:24:12ID:AfL/yyrp
hosyu
0227名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 00:31:04ID:DWrAh7aZ
クラシック畑のトランペットの人で世界で活躍してる日本人て聞かないですが、いるんですか?
0228名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 01:46:27ID:o2LmpApl
>>227
田宮先生ぐらいかな。
元ベルリンドイツオペラ(契約団員だったっけ?)。ベルリンフィル常トラ・・・・・だった。
今でも10of the Bestというドイツ人奏者中心のトランペット10重奏アンサンブルのメンバーだね。
桐朋の教授職が今の仕事のメインだけど。
0229名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 06:36:10ID:+Ovr7/iI
でも田宮氏も上手くは無いよな
クラシック専門とは言いがたいがヒロ野口くらいじゃない?
0230名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 22:48:51ID:09ugpDbg
日本人に音楽・芸術は無理
世界的に名の知れてる音楽家ゼロw
レベル低いからしょうがないけどwww
0231名無しの笛の踊り2006/04/21(金) 23:02:32ID:fEgBbYUl
書き込みのレベルは世界的にも高いのになWW
0232名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 14:55:18ID:pHAYICvX
>>231
書き込みの何のレベルが?
0233名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 16:06:45ID:ddrYuqhy
クレソのマラ4聴いてたら、Tp目立つところで音外してるよこれ。
レコードなんだから失敗したら獲り直してやればいいのに
ホント意地悪な指揮者やなw
0234名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 22:17:49ID:Th2hWE81
>>233
そうそう、オレは他のを聴くまで長い間そういうメロディーかと思ってた。
0235名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 05:49:20ID:v/ATG+3o
ななななんでなの〜?age
0236名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 10:55:18ID:Pg6ZOpL2
津堅と関山の悪口に飽きてスレごと見捨てられたんだろ
0237名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 19:36:21ID:B5Uk90MU
ほっしゅついでにage
0238名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 20:00:33ID:qi9TRHUA
弦楽器奏者の輸出大国?となってる日本、
管でも、ミュンヘンやジュネーブで入賞してくれる人が出て欲しいもんだ。




            無理だけど。。。
0239名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 09:19:41ID:RG2Vkx2D
ホシュ
0240名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 08:45:51ID:4pffPnZb
Nが国枠主義を通す以上、レベルは上がらないと思う
金管トップ陣が外国人部隊に占領されてこそ求められるレベルが一気に上がるんじゃなかろうか
0241名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 11:16:29ID:02tAjewU
>>240
国粋主義ってか、そもそもNに入りたい外人なんていないだろw
来るとしても、ヨーロッパやアメリカで仕事に就けない、使えない奴が来るか、
奥さんや彼女が日本人等の、音楽以外の理由で日本に住みたいごく一部の奴か。

金で釣ると言い出す奴もいると思うが、そもそも金で動くマインドを持っていたら
音楽なんてやってないってw
音楽やってて金で動く奴は、今後トラブル起こす可能性も高いしな。

文化・物価・食生活・環境の違いで、来てもすぐに帰る奴も多いと思う。
外国からいきなり呼ぶのは、オケにとってもあまりに高リスク。

ドイツのオケ等は外国人も多いが、そのほとんどはドイツに住み、ドイツ語を話し、
ドイツで勉強し・修行し、ドイツで職を求めた人間。

万が一にも、日本で仕事に就きたい外国人留学生の層が厚くなる日が来たら
Nのトップを外国人が占めるようにもなるかもしれない。
0242名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 11:21:55ID:n2SOSYkY
>>240
まあ、Nに限らず日本の桶は、海外にオーディション情報流してないところ多いみたいだしね。
0243名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 11:40:24ID:02tAjewU
海外にオーディション情報を流したところで、
>>241に書いたようなのしか来ないと思うよ。
0244名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:01:02ID:R41GpwPc
バブル前後は随分多くのヨーロッパ人が東京に居たけど、
オケには来なかったか
0245名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:05:48ID:LTHcWTBy
PMFに出てるような無名若手でも日本のトッププロより全然上手いだろ
ちゃんとアナウンスすれば金につられてくる外人結構居るんじゃね?
0246名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:12:29ID:02tAjewU
本人の気持ちになってみるとなぁ・・・
若手ならなおさら金じゃなくて、自分がよりよい環境で音楽活動できる方が魅力。
たとえ高給もらえてもN響よりも、ドイツの田舎オケのほうがいいよ。
仕事しながら人脈作って、上のランクのオケでトラで使ってもらえたり、
あこがれのプレイヤーにレッスンを受けたりオーディション受けたりできる。

「ここで音楽家として生活したい!」と思わせるだけの魅力が無いと難しいよ。
0247名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:41:17ID:5RkRSzVs
>PMFに出てるような無名若手でも日本のトッププロより全然上手いだろ

40前にして禿上がってしまったほど同意
0248名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 17:44:20ID:n2SOSYkY
>>243
> >>241に書いたようなのしか来ない
それでも今のNよりはまともなやつが来そうだと思わないか?
0249名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 21:09:20ID:02tAjewU
>>248
どうだろうね・・・

個人的所感・私見だが。
外人だからって上手いとは限らないよ。
向こうの学生や卒業したての若手だってピンキリ。
向こうでやっていける見込みのない奴が日本に来てくれてもあまり嬉しくないかも・・・
0250名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 21:31:09ID:fnErwuDS
水槽をやっていた関係でアメリカの中学生や高校生のバンドを色々聴いたけど、下手くそが多い。
ところが、音大オケや音大バンドはめちゃくちゃ上手い。
(プロになろうと考えてる人は)大学に入ってから急激に伸びるのかも知れん。
学力も、高校生の段階では日本の高校生の平均に劣るが、大学で一気に抜き去ってしまうと聞く。
勉強も音楽も、大学というところにアメリカの強さの秘密がありそうだ。
0251名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:03:04ID:hp0rLKwp
>>152
6と7も同様にアウトだな。全くのオリジナルは5だけか。
0252名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:04:08ID:hp0rLKwp
誤爆orz
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