ウィーンpoのニューイヤー・コンサート最高!
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0001名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 00:22:30ID:4k105JTBその魅力、歴史、登場したマエストロたち。
偉大なマンネリ性について大いに語り合いましょう!
0002名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 00:23:18ID:4k105JTB中止 → 注視
0004名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 00:49:45ID:IhZ/AH+j0005名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 00:57:00ID:GpMTkkry結構楽しみv
0006名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 01:13:27ID:syzWDcXi0007名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 01:47:37ID:tcjGVQEo0008名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 17:33:12ID:4k105JTBウィーンpoの楽団長が「有力候補の一人」とコメントしていた。
ヤンソンスのニューイヤーが終わったら発表になるだろう。
0009名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 18:53:39ID:8Cv18puO0010名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 22:46:16ID:g4WpelDS0011名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 22:49:48ID:0JjlrNq+ペンデレツキとかタン・ドゥンとか。」
0012名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:23:10ID:eDbh6xmjヨハン・シュトラウス 連邦射撃者行進曲《狙いをつけろ》 作品478
ヨハン・シュトラウス ワルツ《春の声》作品410
ヨハン・シュトラウス ポルカ《外交官》 作品448(喜歌劇《ニネッタ侯爵夫人》より)
ヨハン・シュトラウス ポルカ《短いことづて》 作品240
ヨハン・シュトラウス ポルカ・マズルカ《女性賛美》 作品315
ヨハン・シュトラウス 《芸術家の生涯》 作品316
ヨーゼフ・シュトラウス ポルカ《憂いもなく!》 作品271
ヨハン・シュトラウス 喜歌劇《ジプシー男爵》より入場行進曲
モーツァルト 歌劇《フィガロの結婚》より序曲
ヨーゼフ・ランナー ワルツ《モーツァルト党》 作品196
ヨハン・シュトラウス ギャロップ《愛の使者》(バレエ《シンデレラ》より)
ヨハン・シュトラウス 新ピツィカート・ポルカ 作品449
ヨハン・シュトラウス 芸術家カドリーユ 作品201
ヨハン・シュトラウス スペイン行進曲 作品433
ヨハン・シュトラウス 《親しい仲》 作品367(喜歌劇《こうもり》より)
ヨハン・シュトラウス ポルカ《クラップフェンの森で》 作品336
ヨハン・シュトラウス 《狂乱のポルカ》 作品260
エドワード・シュトラウス ポルカ《電話》 作品165
ヨハン・シュトラウス 《入り江のワルツ》 作品411(喜歌劇《ヴェネツィアの一夜》より)
ヨハン・シュトラウス ポルカ《ハンガリー万歳》 作品332
ヨハン・シュトラウス 《山賊のギャロップ》 作品378
アンコール いつもの2曲
春の声、ジプシー男爵、親しい仲、スペイン行進曲が楽しみ。あとフィガロも。
皇帝円舞曲が聞きたいな。
0013名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:30:19ID:syzWDcXiいつになく力入れてるみたいね。
0014名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:42:33ID:4k105JTBでも、総合で完全放送やるのでまあいいか。
「山賊のギャロップ」がアンコール1曲目だな。アンコール1曲目は、できれば当日のお楽しみにさせてほしいと思う。
わりあいになじみ深い曲が並んでるね。
0015名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:16:24ID:CYtJYHz2ドイツはオーストリアに侵攻するであらう。
0016名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:18:01ID:B0Mdmz81音質だからだよ。レコード会社の都合ね、すべては。
0017名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 00:34:40ID:hz5wlMe1NHKは例年よりサービス悪くなってないか?w
NHKっていきなり変なことを始めるよなあ。
90年代だったと思うけど、
地上波で生中継をなくして(BSのみ生中継)視聴者から苦情。
NHKだけハイビジョン映像にしてバレエを映さなかったので視聴者から苦情。
は、はっきり覚えているw
0018名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 19:57:49ID:NWZt2HsG地上波デジタルなんて、ハイビジョンより視聴率低いだろ?
などとほざきながら、ヤンソンスのショスタコービッチ聞きつつ新年を待ってます。w
0019名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 22:15:32ID:twumijsg来年はウェルザー=メストと見た。
0020名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:51:36ID:lFgis0/s素晴らしい演奏だった。
でもワルツになってから退屈になり見るのやめた。
0021名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:12:26ID:xuME2C0cクライバー、カラヤンを別格とすると、まあまあなのはアーノンクールとメータ。
普通がムーティとアバド。
やっぱりワルツは、ドイツ系(除メータ)>イタリア系>その他?
今年(来年)はこれを覆してくれるといいが。
フランス人ってのがいないな。今ならミンコフスキか。
0022名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:27:47ID:79BiuFRG0023名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:34:44ID:n6cKRxd9元旦のコンサートチケット取れたので最初行く予定でしたが、
個人の都合で行けなくなり、泣く泣くあきらめることにしました。
再来年のチケット獲りまたトライしますが
指揮が小澤だったら、ちょと考えるな・・・(マジで)
0024名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:40:43ID:abjnNKOY0025名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 00:58:28ID:V8tfjxWP0026名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 03:11:35ID:DXtdvOqh0027名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 06:18:26ID:YvIl/jyW0028名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 21:47:10ID:akwgS3BZどこかで見た気がしたんだが
0029名無しの笛の踊り
2005/12/28(水) 23:19:56ID:Vbpgf+lQこの年は没後100年ということでボスコフスキー指揮の
オール・ヨーゼフプロだ。興味深いので買って家で裏を
よくよく読むと収録がゾフィエンザールとある。ん?
しかも7月?? なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜〜ヤラレタ
0030名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 00:07:24ID:bXQ0VXet(オーストリア人としての属性が薄いモーツァルトまでは何とか我慢する)
それならまだしも日本人やイタリア人に振らせたほうがマシだ。だからティーレマンやドホナーニの登場はないだろう。
クライバーやアーノンクールはベルリン生まれだが国籍と親がオーストリアだし。
シュターツオパーの「こうもり」を二線級のグシュルバウアーやハイダーに任せたり、プレヴィン(この人は親はロシア人なんだけどね。生まれ育ちと国籍はドイツだ)がニューイヤーに登場できなかったのはこのへんが影響していると思う。
これまでウィーンでそこそこシュトラウスを振ることができたドイツ人はサヴァリッシュぐらいのものではないか。
0031名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 00:17:59ID:1iRp19GV貴方の話を疑うわけではないんですが、ウィーンの人って、誰が何人だとか、どこの生まれだとか、そんなに意識しているものなんですか?
もちろん、肌の色が全く違うオザワとかだったら意識するでしょうけど。
俺は全く海外の居住経験がないし、オーストリアには逝ったことはないので、純粋に分からないだけです。
よければ、もう少し詳しく教えてくれませんか。
0032名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 00:45:07ID:bXQ0VXetあくまで一般論で、指揮者の人事についての憶測ですよ。
ただ、ドイツ人との関係にナーバスなオーストリア人が多いことは確かで、オーストリア人に「あなたがたドイツ人は」と話しかけて怒られたという話はいくらでもあります。
一方で(政治家の)ハイダーとか東欧人差別の立場に立つオーストリア人は「ドイツ人」と名乗る場合もあり、最悪の代表例はヒトラーです。
事実、第1次大戦後、ごく短期間この国の国名は「ドイツオーストリア共和国」でしたし、ハイダーはこの国名の復活を提唱しています。
オーストリアは元々は全ドイツの首都圏みたいな立場にあった国で、それが統一から除外されてしまった屈託もあるようです。
一方でウィーン以外の地方はまたオーストリアへの帰属意識より独立意識、ないしはドイツ人意識のほうが強く、典型がザルツブルクとチロルです。
近世初期にドイツから分かれ(短期間のハプスブルク・スペイン支配を経て)、今では言葉もドイツ語とはかなり異質化して別の言語、別の民族という概念が定着した国にオランダがあります。
オーストリアも戦後は数百年後の「オーストリア民族」を目指しドイツ民族とは別の道を歩き始めたはずでしたが、やはりドイツ人としてあまりに本流であったため、簡単ではないようです。
003431
2005/12/29(木) 00:52:10ID:1iRp19GVなるほど。
オーストリア人(特にウィーン)とドイツ人の関係(意識)はなかなか微妙なんですね。
詳しく教えていただいて、有難うございました!
0035名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 00:57:42ID:UoleWwO8市民権を獲得している。それでも「ドイツ人」扱いなの?
0036名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:00:04ID:bXQ0VXetハンガリーの血は1/4だし、生まれてから五十過ぎるまでほとんどドイツで活動していた人だし。
「ハンガリー人」と見る人はほとんどいないだろう。
0037名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:05:50ID:bXQ0VXetドホナーニははっきりドイツ人だけど、プレヴィンは本来「ロシア系アメリカ人」と呼ぶのが最も常識的だと思いますよ。
ただ、あれだけウィーンフィルと親密でマゼールや小澤よりもワルツへの適正も高く「こうもり」の録音までしている人がニューイヤーに一度もお呼びがかからなかったので、ドイツ国籍が残っていた点を勘ぐっただけです。
ムターとも結婚したし。
0039名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:17:17ID:bXQ0VXet今でこそドイツ音楽を振ることが多いけど、クラ転向初期はロシア音楽のスペシャリストに近かった。
また、個人的に「ユダヤ系」という言い方を国名と並列に使わないことにしている。
0040名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:18:20ID:DP35fOf0オーストラリアでは、夏に正月を迎えますので、
1977年当時のウイーンでもその様なことがあったのかもしれません。(今となってはよくわかりませんが)
0041名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:21:31ID:1iRp19GVおいおい、でも、いくら寒暖が逆でも、正月は1月じゃないの?
豪州では、サンタは薄着姿だし。
わけ分からんぞ。
0042名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:37:04ID:MWoDntRLボスコフスキー/VPOは60年代末あたりから毎年、ニューイヤーコンサートと銘打ってはいるが
実際はゾフィエンザールでスタジオ録音したシュトラウスのアルバムを毎年のようにリリースしていた。
本当のニューイヤーコンサートは毎年それとは別に元日にやっていたよ。
0044名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:45:32ID:bXQ0VXet75年まではレコードは日本でも12月に発売されていたから、予定プログラムから抜粋しての事前セッション。
で、75年はセッションをやらずに暮れに同年1月1日のライブ盤を発売したのが初めてのケース。
76年暮れは再びセッションに戻って(これが確か最後となった)翌年元旦のヨゼフ生誕150年プロから抜粋。
録音時期が異常に早いのは、オールヨゼフプロで、やらなきゃいけない曲が早々に決まっていたからではないか。
0045名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:48:38ID:1iRp19GV0046名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 01:56:56ID:bXQ0VXetそのため75年ライブ以降の3点は重複御免となっている。
キングは75年秋にこれまでの100曲をまとめて「ウィンナワルツ大全集」(のちのCDと違い曲目重複なし)を日本限定発売し、これがよい記念というか、一種のケジメになった。
0047名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 07:28:44ID:RGnMwEjS0048名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 09:49:34ID:PBnt/C1nクライバーが歴代のニューイヤーコンサート全集に自分の演奏が含まれるのを
拒否した理由に、ボスコフスキーみたいなレベルの低いのと同列に扱われるのが
嫌だったからという話を雑誌で読んだことがあるけど、本当なの?
0049名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 10:08:56ID:1hTHVIAmJ. Strauss II: Aufs Korn, Frühlingsstimmen, Diplomaten-Polka,
Lob der Frauen, Künstlerleben, Zigeunerbaron-Einzugsmarsch,
Liebesbotschaft, Neue Pizzicato-Polka, Künstler-Quadrille,
Spanischer Marsch, Du und du, Im Krapfenwald'l, Furioso-Polka,
Lagunen-Walzer, Eljen a Magyar, Banditen-Galopp, An der schönen
blauen Donau - Jos. Strauss: Eingesendet, Ohne Sorgen -
E. Strauss: Telephon-Polka - J. Strauss I: Radetzky-Marsch -
Lanner: Die Mozartisten - Mozart: Die Hochzeit des Figaro-Ouvertüre
0050名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 10:20:25ID:CZ0nfCGY0051名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 10:25:51ID:YK+EV43eDanke sehr!
0052名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 11:59:10ID:B2TOWkzS0053名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:15:03ID:aW9l6XaKシュトラウスファミリーと新ウィーン楽派を交互に…
2010年 ティーレマン
2011年 あえてレヴァイン
2012年 エッシェンバッハ
2013年 ノリントン
ヴィブラート禁止
0054名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:17:06ID:PBnt/C1n0055名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:28:01ID:enh21lrf0056名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 12:31:37ID:vIjWFD+Nジルヴェスター振ってるかぎりは無理でしょうね
0057名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:14:01ID:U2xLSErH何しろ弦の響きが前年と段違いの美しさ!TVからでも伝わって
しまうのは、芸術とは残酷なものだな、と思いましたよ。
0058名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:23:02ID:Z8z/4+hO0059名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:24:14ID:1iRp19GV0060名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:31:21ID:PBnt/C1n参加するような人たちを招いて躍らせたら面白そう。
0061名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 13:53:22ID:Z8z/4+hO人間のあくまでローカルな新年イベントにすぎなかったニューイヤーが、
国際中継とCDメディアによって世界的商業イベントになった時点で
違和感ありまくりなんだよな。クナッパーツブッシュみたいないい加減な指揮者か
コンマスあたりが適当に棒振ってるわけにはいかなくなってしまって本来の
持ち味が失われた。
0062名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 20:52:43ID:1iRp19GV胴囲。
指揮者の挨拶が英語だよな。
あれは、ドイツ語で(できればオーストリアの話し言葉で)やってほしい。
0063名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 21:54:00ID:bXQ0VXetアーノンクールはベルリン生まれのグラーツ育ち。
>>61
といってウィーン以外にこの役割は果たせないだろうし。
たとえ実質欧州の音楽首都はベルリンに移っているとしても、特に欧州以外の人はベルリンじゃ納得しない。
0065名無しの笛の踊り
2005/12/29(木) 23:38:26ID:qct0p4nj0066名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 16:22:47ID:kaa6aCwXウィーン生まれのシェーンベルクもハンガリー系ってことになるが。
0067名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 19:37:14ID:vsHQ8VSM少年期にドイツを離れたあとは色々な国を転々としているので、もしどうしても彼に国名を冠したければ一に「アメリカ」、二に「ロシア」ないし「ドイツ」だと思う。
0068名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 19:55:27ID:pEn37njTほかの団員は「特に問題はなかったが、ないことが問題なんだろう」と。
リハーサルが退屈だったという声もあるが詳細不明とのこと。
桶のご機嫌取りばかりしていたのだろうか?
0069名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 20:00:30ID:d/iWes9fませうw
0070名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 20:44:44ID:fTwOhzWJむしろレクイエムとか宗教曲でやる人いるんだろうかと思う。神の怒りを買うの
かな。
0071名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:40:24ID:uJ2lsNUN感動したのかどうかもわからないような。それでいいんだよ。コンサートは客が
表現する場所ではない。
0072名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 21:50:38ID:fTwOhzWJなかなかいい。LP時代は、オドロオドロしい文字で書かれた大きなジャケットと
相俟って、まるで神聖な儀式の始まりのようにありがたみを感じたものです。
0073名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:04:47ID:/vhzS0N9ニューイヤーで倒れて昇天してしまわないよう祈る。
0074名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:06:43ID:vsHQ8VSMヨゼフ・シュトラウスはそれで亡くなったんだしね。
0075名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:08:37ID:uJ2lsNUNうわーそれ激しくキボンヌ。
ニューイヤー指揮中に絶命なら本人も歴史に残るし、
欧州の二大名オケがあの●△※ピーーーな棒から解放される。
0076名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:12:31ID:fTwOhzWJ0077名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:29:21ID:SZFE2mbXムーティは英語だったが
0078名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:43:02ID:Pj6GnOSg2004年ムーティは英語だったような。
ヤンソンスは不謹慎だな、と思いつつ笑ってまう。
「ラ・ボエーム」の指揮の途中で発作を起こした事があると
本人も言ってた
0079名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:44:05ID:/vhzS0N9録音途中でケルテスが昇天(海でおぼれ死んだww)のあと
指揮者ナシで完成させたブラームス「ハイドン・バリエーション」
(デッカ)
ボスコフスキーはトスカニーニをトスカノーノと嫌った当時の
ウィーン・フィル名物コンマスで、
ウィンナ・ワルツのヘボ指揮者と簡単には斬り捨てられん存在だ。
0080名無しの笛の踊り
2005/12/30(金) 23:54:02ID:vsHQ8VSMニューイヤー以外でも、エレクトローラでスタジオ録音した「ボッカチオ」など大変な名盤だ。
0081名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 00:34:50ID:GN9U3FyAおフランスあたりが、対抗心を燃やして、オッフェンバック
ばかりのイベントやんねぇかな
ギャロップやカンカンで、退廃的で素敵だと思うぞ
0082名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 00:53:30ID:JmyGmNHrミンコフスキが、それに近いことはやってる。
オッフェンバックはドイツ人な上に、死後ずっとフランスよりドイツでのドイツ語上演のほうが盛んだった経緯があり、いまフランス側が必死で取り戻そうとしているということもある。
独仏競ってのオッフェンバックブームはなかなか熱いぞ。
0083名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:10:31ID:CUzjyirW0084名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:22:33ID:JmyGmNHrだから曲目を変えろというのは本末転倒で、それじゃ外国人は退屈だよというなら国際中継や観光客にはお引取り願うべきだし、ウィーン市民でもそんなにワルツばっかり聴かないよという時代になったなら、いったん中止して全面リニューアルすべきだろう。
0085名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:50:58ID:NBSUMVBU0086名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 01:54:40ID:Amd9WExw0087名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 08:37:38ID:XYhtuix5プレートルならウィーンでなじんでるし、ただしウィーン響だが・・・・
0088名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 09:52:12ID:+e/bWJuEいっぽう、ワルトトイフェルやレハールの作品は一度も取り上げられたことがないようだ。
0089名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 10:05:54ID:JmyGmNHrまあ、ワルトトイフェルは名前のとおりドイツ系(アルザス人)だし、レハール、オッフェンバックあたりまで混ぜてバラエティを持たせることはできるかも知れない。
ワルツ嫌いの人にとっては、それでも同じことだよ、かも知れないが。
でもVPOは結局シュトラウス原理主義というか、ウィーン音楽原理主義なんだろうな。
先に出た非オーストリア・ドイツ人排撃傾向説からすれば、オッフェンバックはケルン近郊の生まれだし、レハールも後半生はベルリンの人だ。
それなら、スッペとか増やせばいいんだよな。ワルツ苦手のショルティが珍しく得意にしたように、ぐっと異質の音楽だよ。
0090名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 10:34:39ID:cAvDKQI7NHK-FM 19:15-21:45 生放送
NHK-BS2 22:00-00:25 時差放送
NHK-FMは曲間に解説音声が入るので注意
ネットラジオ 生放送 日本時間19:15-21:50
最高音質 ノルウェーNRK
172k ogg http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
128k mp3 http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ベルギー Musique3 (フランス語)
128k mp3 http://www4.rtbf.be/rtbf_2000/radios/mus3128.m3u
本局 オーストリアORF 64k wma 音質は並 ドイツ語放送を聞きたい方はこちら
mms://stream1.orf.at/oe1-wort
オンデマンド ハンガリーBartokadio 128k mp3
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/B-mp3.htm
放送終了後から一週間以内はDL可能 Vasarnap 11-13時のLeをダウンロードし、
AudioEditorなどで結合および前後部分をカット
時差放送 日本時間2日01:00-03:00 アメリカWDAV (112k mp3)
http://www.wdav.org/wdav-112k.pls
0091名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 10:38:54ID:cAvDKQI7美しく青きドナウの前にベアト・フラーとベルンハルト・ラングを持ってくるって事でどうよ。
それかドナウつながりってことでドナウエッシンゲン(現代音楽祭で有名なドナウ川源泉の町)の
前年度に初演したばかりのプログラムを一曲演奏とか。
0092名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 11:01:41ID:7no6VNVs去年は追悼もかねてクライバー盤を聴きましたが、今年は正統派クラウスあたりにしようかなと。
0093名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 11:29:30ID:6iytyo3v非オーストリア・ドイツ人排撃も何も・・・
ヨハン・シュトラウスは1886年にドイツ(ビスマルク帝国)に国籍移してるんですけど。(離婚のためのペーパー帰化だけど)
オーストリアは1866年以前はドイツ連邦議長国だから、ワルツ王は生涯74年中54年間、形式上ドイツ国民だったことになる。
去年「モーツァルトはドイツ人か?」論争が話題になったけど、シュトラウス=ドイツ人とか主張したらウィーン子は怒り狂うだろうなあ。
0094名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 11:47:26ID:8MqB9YMKドイツ帝国の邦国であるザクセン=コーブルク=ゴータ公国でしたっけ。ここの公家は
ベルギー王家、旧ブルガリア王家、イギリスのヴィクトリア女王の父君アルバート公
の実家でしたよね。
0095名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 11:59:11ID:6iytyo3v「元祖ドイツ人のオーストリア共和国」
と国名変えたらいいんだよな。
何か饅頭屋の暖簾争いみたいだけど、実際ハイダーとか右翼はこれに近いことを言っている。
009694
2005/12/31(土) 12:07:23ID:8MqB9YMK0097名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 12:10:33ID:dBPYcXqS辺境の地に過ぎなかったわけだが。もっとも、それはプロイセンやザクセンも大差なかったが。
0098名無しの笛の踊り
2005/12/31(土) 12:13:13ID:6iytyo3v位置は確かに辺境もいいとこだな。
でも、政治・文化(経済は怪しいけど)の中心だったら、それで充分じゃない?
0099名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:13:10ID:M0tqt8dp0100名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:21:47ID:XACFEZcT0101名無しの笛の踊り
2006/01/01(日) 19:28:02ID:ykdQqhkp元日の夜に2ちゃんやってるような低脳愚民共がこんな高尚な番組観てもわかるまいて(^Д^)カッカッカ
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